2001年日本ダービーにアグネスタキオンが出ていれば？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 19:47:16.21 ID:/HFeS/6A0.net

ジャンポケとどっちが勝ったかな

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 19:53:30.88 ID:XauwZ5jd0.net

これはもうフロック

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 19:55:30.97 ID:14mlCunC0.net

3角競走中止

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 19:58:17.36 ID:a61qIEUK0.net

リアルに三着

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 19:58:52.59 ID:8sjOLF3I0.net

ダノンプレミアムも皐月出て勝って引退すりゃアグネスタキオンになれたかな？

結局、単なる早熟だったんだろうと思うわ
「IF」が想像力膨らますけど、たびたび酒のつまみにスレに上がるだけの存在

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 19:59:08.75 ID:egxEiog70.net

腹痛の為、当日欠勤

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 19:59:29.38 ID:drgnF6ER0.net

当時の東京2400でジャンポケに勝てるイメージはないな
現行東京2400なら勝ちそう

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:00:16.77 ID:fwRnNUwK0.net

>>5
ダノンはタキオンではなくフジキセキな
タキオンはそういうレベルの馬じゃないよ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:03:42.97 ID:drgnF6ER0.net

>>5
ダノンプレミアムは皐月出ても勝ててないだろうからなあ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:03:48.78 ID:/czzsGgE0.net

弥生賞までのタキオンなら勝ってる
あの皐月賞のパフォーマンスでギリギリ屈腱炎診断にならないようキープしたタキオンなら負けてる

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:04:18.67 ID:8sjOLF3I0.net

>>8
そういうレベルも何も結局出てないから証明しようがないな

二歳時に三歳の能力に到達してただけかもしれんし
オレの憶測も結局は「IF」

こうやってスレをたまに賑わす程度の存在

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:05:42.98 ID:Z3cbOP/v0.net

皐月賞が万全だったなら直線5馬身位は突き放してたと思う
河内が必死に追ってあの着差は勝った事より物足りなさだけが残った
あの時点で足元はもうヤバい状態だったけど新聞は書けなかった
ダービー出走なら競走中止が濃厚

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:06:53.00 ID:ZZOqq4Dv0.net

ポキッ…
なんだか様子が変です

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:08:41.54 ID:/czzsGgE0.net

>>5
ダノンが弥生賞までに勝った馬よりタキオンの方が上だと思う
その年のJCJCダート有馬全部勝ってるからな
マンカフェは本格化する前だからあれだけど
タキオンはただ皐月賞まで強かっただけじゃなくて
倒した相手がその後活躍したから今の今まで議論されてるような馬になってる

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:14:04.12 ID:8sjOLF3I0.net

>>14
要は三歳以降も成長曲線を描けてたかどうかだろうけど
二歳時に突出した成長を見せ、三歳春に完成して
その後目立たずって形になったかもと想像してる

現役馬でいえばダノンプレミアムみたいな存在
それなりに走るが結局は三歳の春を超える成績は残せず

そういう馬の方が出現率は高いと思うよ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:17:54.49 ID:tC/2Vu140.net

そらもうアグネスタキオンよ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:18:15.41 ID:N0+WihZG0.net

タキオンがボーンキングの５馬身前でゴールするとして、結果は？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:19:13.36 ID:AQfNQk5s0.net

二年続けてアグネスはねーよと思ってた

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:21:21.03 ID:CkinSJfq0.net

よほど筋力が強かったんかな　骨がついて行けんくらい

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:22:04.89 ID:iCjL+yos0.net

勝ち負けかな
でも、血統的に馬場に耐えられないから致命的な故障

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:22:49.75 ID:wvjOtU7w0.net

勝っても小差だろうな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:25:43.76 ID:5189uEt50.net

>>12
タキオンの４戦では皐月賞が一番評判が悪いが、命懸けでダンツフレームとジャンポケを封じ込んだ感動のレース。
レース後の河内のインタビューが泣ける。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:25:57.64 ID:/czzsGgE0.net

>>15
俺はあくまでダノンプレミアムがタキオンになれたか？という内容に対してレスしただけで
アグネスフローラの血を考えればそうなってた可能性は高いんじゃないかという気はしてる

でもダノンプレミアムが弥生賞で引退したとして
ワグネリアンがダービー勝って幻のダービー馬扱いされるまではあると思うが
その後のワグネリアンの走りみてダノンプレミアムも大したことなかったかもなとなった可能性は高い

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:26:42.41 ID:fwRnNUwK0.net

>>19
ハードパンチャーはぶっ壊れる確率が高い
グラスワンダーもそうだし最近だとアドミラブルもそんな感じ
キック力が強ければ走力が上がるけど負担も大きいから仕方がない
ディープみたいに小柄で脚の捌きが軽い馬は壊れにくいから怪我の不安はほぼ無い

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:26:57.69 ID:kZ5qfyQb0.net

全兄より明らかに強いのにダービー取れないわけないと思ってたわ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:28:38.63 ID:K0zw4+nb0.net

>>25
それな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:29:18.72 ID:8sjOLF3I0.net

>>23
その後に対戦し敗退するアーモンドアイがいるでしょ？

皐月勝利で引退となったら何時までたっても
「ダノンプレミアムならアーモンドアイに勝ってる」
というスレが立って賑わっていたろうと想像するよ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:30:21.05 ID:IeOsmRkS0.net

>>25
相手も明らかにフライトより強いし

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:30:57.82 ID:X5rZ64fz0.net

皐月賞を見てタキオンいてもダービー勝てると思ったね
NHKマイル見てクロフネが距離考えずに先行したらヤバイと思ったけど

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:33:41.87 ID:+9AUvlit0.net

>>8
フジキセキとタキオンってどっちが強いの？

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:38:57.15 ID:fwRnNUwK0.net

>>30
タキオンの方が圧倒的に強い
レース見ればわかる話
冗談抜きで有馬で人気になってる馬より強いんじゃねーかって思わせた2歳馬だからな
当時だとまだ馬齢の数え方違うから表記では3歳だったかもしれんけど

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:42:02.27 ID:tS0pE6Yl0.net

仮にマンカフェもジャンポケもフレッシュな状態で府中2400（雨・重）で秋の時点で対戦してたらとか妄想するわ。もちろんマンカフェは菊花賞とか使わず、きっちり仕上げて力を出せる状態という条件

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:51:28.64 ID:/czzsGgE0.net

>>27
多分リアルタイムでタキオンみてた世代ではないと思うけど
当時のタキオンは「○○にも勝てる！」みたいな次元じゃなかったんだよ
それこそ当時の最強馬はテイエムだったがそいつは自身が圧勝した馬が勝っちゃってるわけだし
実際の強さはともかくね
確かに今の世代にタキオンて当時どんな扱いだったの？と聞かれた時のモデルケースとして
ダノンプレミアムが弥生賞でリタイアしてたらの少しパワーアップバージョン
と答えはするくらいシチュエーションは似てると思う
でも実際クラシック一個勝ってるのと倒した相手のその後の戦績からダノンプレミアムと同等とは思わない

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:55:00.70 ID:gYFXwUkR0.net

タキオンの強さは認めるし大好きだった馬
ただ東京2400のジャンポケは脅威
対戦観たかったよ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:55:24.91 ID:xNJke3sk0.net

2019年のダービーにトウカイテイオーが出ていたら17着と18着の間

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:56:54.48 ID:8sjOLF3I0.net

>>33
もし二歳時にダノンプレミアムとアーモンドアイが対決してたら
ダノンが勝っていたかもしれない
その時点での完成度はダノンは突出してたからな

ダノンプレミアムとアグネスタキオンが違うのはそれくらいじゃないかって思うわ

「二歳時にその後に絶対王者となる相手を倒したがその後不遇にも引退」という称号が与えられてね

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:58:35.93 ID:1ma10P2Q0.net

故障した状態で勝負になるわけないだろ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 20:59:01.94 ID:/5kLiEox0.net

ダービーまでは完成度の高さでタキオンの勝ち。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 21:04:31.49 ID:8lDD9/j20.net

正直ダービーのジャンポケはそんなに凄いパフォーマンスじゃないわ
あの程度ならタキオンが完勝してた
道悪も上手い
直線長いコースでどんな走りをするか見てみたかったな
ただJCのジャンポケは本物

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 21:08:05.51 ID:IMvsFbGX0.net

タキオンはパワー型だから道悪とか問題じゃない

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 21:08:30.91 ID:+9AUvlit0.net

>>31
タキオンのレースは当時見ていたよ
当然その時の最強馬で異論無い
ジャンポケにダービーで勝てるかは知らんけど
ただ、フジキセキも同じくらい夢見たし、勝ち方にかなり余裕があった
この馬が本気で走ったらどこまで強いんだろうなってくらいにね
まぁ、二頭とも無事に秋越えたらダノンプレミアム以下になっていたかもしれんが

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 21:13:57.38 ID:8sjOLF3I0.net

>>41
兄のダービー馬アグネスフライトみてもダービー後はたいした成績残せなかったのを観ると
三歳春がピークだったろうなと今では思う

このスレの趣旨「ダービーに勝てたか？」と言われれば「勝てたかも」とは言えるが
三冠馬になれたかと言われれば「無理だったろうな」とは思う

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:11:16.07 ID:7cWLlgKp0.net

タキオンが早熟の可能性は高いが、
そもそも2歳時の強さがダノンプレミアムとは違い過ぎる。

ダノンプレミアムの強さはラジたんのジャンポケくらいで、タキオンはその7馬身くらい前にいるんで。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:17:24.84 ID:jE3Ge/ag0.net

生で見てたけど、タキオンに勝てる感じはしないわ。
そもそも春時点では歴代最強に近いと思う。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:18:59.15 ID:8sjOLF3I0.net

>>43
そもそも２歳時の強さで伝説を作るのがどうなの？って気がするよ

野球で言ったら日ハムの斎藤がプロ入りせずに伝説の投手となったようなもん
24勝無敗のマーくんに投げ勝ったと伝説になってたろう

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:22:58.96 ID:Ry4moVqu0.net

ダービーまでは勝てたとは思うよ
ただ、秋以降は微妙かな
古馬になったら、兄みたいにただの馬になってるかな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:37:14.53 ID:90yFABDH0.net

自信の足元が弱いのはまあ仕方ないにしても
見事なまでにそれが産駒に伝わりまくってるのは本当に残念だわ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:39:42.69 ID:BWVxX6mT0.net

タキオン出ててもジャンポケが勝ったって意見も多いけど
でもタキオンが2400走れないような馬には見えなかったし勝ったかもしれない
しかしそうならなくて良かったと思うよ
タキオンは最高の評価で引退し
ジャンポケはダービー、JCで種牡馬入りしそれなりに成功した

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 22:41:25.21 ID:PEEZj/LH0.net

ポキオンwwww
ポキって走れなくなるような三流馬だよ
ケガしない若しくはケガしても復活できることが強い馬の条件の一つだよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 23:16:19.58 ID:sZd3kvfq0.net

白目剥いて明後日の方向見ながら舌ベロンベロン出して爆走する池沼ジャングルポケットに負けたら一気にネタキャラになっちゃうよ
まあポキオン遺伝子でネタキャラになったが

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 23:19:00.54 ID:Dek1r2gA0.net

状態万全てことなら普通に勝つ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 23:24:54.79 ID:a2rwQr+s0.net

俺はジャンポケかクロフネから買っただろうな
皐月賞はタキオンから買ったけどその時から次はタキオン外しを決めてた

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 23:25:21.82 ID:VKf1BBvN0.net

皐月賞のジャンポケは故意に出遅れだろ
あのレース以外はレース上手な馬なんだから
出遅れないと勝っちゃうからな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 23:32:16.51 ID:dMjFkylT0.net

井崎が遊び半分で重賞(ラジオたんぱ)を勝ったのはマルゼンスキーだけと言ってたが、半病人の状態で重賞(しかもG１)を勝ったのはタキオンだけ。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 23:35:34.06 ID:LFXKRmmJ0.net

ダービーは勝てる
菊は無理

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/11(木) 23:42:34.84 ID:le4XRNXw0.net

皐月賞もジャンポケが無茶苦茶強い競馬をしているよな
あれはダービーで逆転だと思ったわ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:15:55.23 ID:5TQOqwss0.net

ポキオンが府中のジャンポケに勝てるわけねーだろ
ダービーから長い連敗が始まってたよ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:27:35.95 ID:1O+cQUt50.net

弥生までは完全にディープより上よな　

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 00:30:39.18 ID:ZcMKE1FS0.net

>>56
それでも体調不良のタキオンに勝てないからなぁ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:02:23.23 ID:AnoknpSK0.net

弥生賞後に河内騎手が道悪は上手くないって言ってたはずで
そこでムリして故障に繋がったんでないのか

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:07:46.65 ID:c1gcuZCL0.net

普通にタキオンの圧勝だろ
勝てないと思ってるやつは何を見てたんだ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:25:53.62 ID:x32UaX1K0.net

担当助手がダービーに出そうと思えば出せたと言っていたな。ただし100％ぶっ壊れていたと。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:39:20.05 ID:b6q9m18P0.net

タキオンって引退が上手くいったサートゥルナーリアだろ
今の国産種牡馬戦国時代ならプロリハビラーになっても現役続行だわ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 01:45:04.71 ID:bteoa2P10.net

>>61
タキオンは産駒傾向見てもスタミナ不安はある
血統だけならマイラーだしね
だから、良の2400なら負けなかったろうけど
重馬場の2400だとスタミナ負けする気はする
>>32
マンカフェは現役時代は雨降り馬場は駄目な感じあった
産駒は結構こなしてるけど

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 03:26:57.36 ID:gkjqTBDd0.net

あの年のダービー馬はジャングルポケットと思ってたから、タキオンには無事に出てほしかった

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 05:16:43.55 ID:duWZB9UX0.net

>>35
アホは黙ってろゴミ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 05:24:17.72 ID:xvY2fw/x0.net

サンデーサイレンスが活躍馬は一杯出しているもののこれだ！という後継種牡馬が出ないまま随分と経ってしまったんで
血統的には幅広くいろいろな牝馬につけられるタキオンは後継種牡馬筆頭扱いにすると都合が良いので幻の三冠馬のイメージをデッチあげて嘘故障引退　
アグネスフライト含め兄弟は決して虚弱体質ではないから脚部不安エピソードは話半分くらいに聞いといた方がいいと思うがな

だいたい競馬やってて関係者コメントを真に受けるって　無いでしょ　
嘘と糞を固めてできたような輩が大半なんだから

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 05:36:42.80 ID:FuS7WQs70.net

>>67
君の妄想こそ真に受ける奴はおらんだろう。。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 05:40:53.96 ID:9oXyVChl0.net

皐月で負けてダービーで勝つ馬は中山のような急坂の登坂力では
劣るが平坦コースのスピード持続力に秀でてるタイプで、最近で
はマカヒキが皐月でディーマジェスティに負けて、ダービーで逆
転したのが好例。
皐月のアグネスタキオンは急坂を登る力だけじゃなく、急坂を終
えてゴールまでの脚色でもジャングルポケットを上回ってた。
マカは急坂の登坂力ではディーに大分負けてたが、ゴール前はグ
ンと差を詰めてた。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 06:00:34.01 ID:k/phMNRw0.net

皐月賞は故障寸前だからな、本来の走りではない
不良馬場の弥生賞のダメージがデカすぎた

ジャンポケ府中が得意って言ってもダンツフレームに0.2程度
皐月賞時の状態のタキオンで互角くらい
本来の走りなら余裕で勝てる

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 06:04:20.71 ID:k/phMNRw0.net

今の過保護ローテつまらんけど
タキオンだけは弥生賞パスしてぶっつけで皐月賞に出た方が良かったんだなと思うわ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 06:04:56.14 ID:7G8OD8T50.net

ダノンザキッドがホープフルで引退してたら幻の三冠馬だった

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 06:06:48.11 ID:/fIzNdzf0.net

>>70
本来も何も故障したってのは其処が限界点だったんだろ？
限界を超えて走る直向きさがあったんだろうけど

その時点でサンデーの後継種牡馬が望まれていたから
必要以上に伝説化させられた面があるんだろうとは今では思うよ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 06:20:31.30 ID:utjlUdhL0.net

>>73
サンデー後継はダンス、フジキセキ、スペ、アドマイヤベガがあの時点で既にいたからそんなことはない
この4頭は内国産種牡馬不遇の当時としてはかなり良質な牝馬をあてがわれてた記憶はある
期待度は落ちるけどバブル、マーベラス、タヤスツヨシとか他にもいるしね
タキオンは純粋にレース内容だけで今でも語り継がれてるだけだ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 06:26:03.15 ID:0N1S4Ujh0.net

>>60ラジオたんぱ終わった時点で既に脚部不安出てたらしい
皐月賞前はもうろくに追い切りできず

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 06:26:30.21 ID:O78FfVBp0.net

タキオンってディープレベルだったぞ。
ポケとの府中対決は好勝負になったと思うけど、ポケの府中適性の高さを考慮しても若干タキオンに分があったと思うね。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 06:27:59.08 ID:/fIzNdzf0.net

>>74
２歳時のレースが伝説化してるってのはその後、成長したジャンポケがテイエムを倒し
成長したマンカフェが有馬をとったのを後付で伝説化しただけだろう

最近で言えばディーマジェスティかサートゥルナーリアかなあ

ディーマジェスティが皐月後に引退してその後ダービー獲得したマカヒキが引退して
有馬でキタサンブラックを破ったサトノダイアモンドが即引退していたら
「ディーマジェスティが最強だった」って評価してるようなもんじゃないの？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 06:33:07.56 ID:utjlUdhL0.net

>>77
否定したいだけで人の話聞く気ないんだったらいちいち長文書かなくていいよ
アホらしいから
駄文過ぎて全部読む気すら失せるし

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 06:37:08.12 ID:/fIzNdzf0.net

>>78
長文で読みにくいなら簡潔に聞くよ

アグネスタキオンはディープインパクト級になれたのか？
それは無いだろうと思うがな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 06:39:33.41 ID:+Lmt0SBf0.net

ダービーは勝てても長くは持たなかった
虚弱体質は種牡馬になってからも遺伝？していたからね

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 06:41:00.64 ID:O78FfVBp0.net

>>77
全然違うよ。4戦全てで圧勝していて、倒した相手の実力を考慮すればディーマジェスティなんて冗談でも例えになんて上がらんよ。

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 06:44:04.58 ID:4xnRV+DD0.net

>>8
レベル云々じゃなくてタキオンはクラシック1冠まで身体がもった点で上。
フジキセキよりジェニュインタヤスツヨシの方が上

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 06:44:20.69 ID:/fIzNdzf0.net

>>81
それだったらサートゥルナーリアかな
皐月後にまさか一度もG1取れないとは思わなかったわ

２歳時の期待値のまま皐月後に引退してりゃ
いつまでも「サートゥルナーリア最強」スレが立ってたろうな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 07:21:01.97 ID:FuS7WQs70.net

>>83
サートゥルナーリアの相手に骨っぽいのいなかっただろうし、サートゥルナーリアよりはジャンポケが上だと思うぞ。
タキオンは距離的には中距離適性で、ダービーだったら楽勝してたと思うが、菊は向いてないかな。
でもコントレイルが持ったように、マンカフェ相手ならぎり凌げる気もする。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 07:47:46.67 ID:/fIzNdzf0.net

>>84
間近のサンプルで世代同士の対決で言えばマカヒキ世代が
当時最強と言われ盛り上がったのが記憶に残る

あの世代が古馬になってボロボロになる姿見せずに引退してりゃ
伝説の世代となってたのかな？と思う時がある

今では種牡馬が飽和してるためか早々に引退するのがなくなったが
2001年みたいに後継種牡馬が望まれた状況だったら伝説世代だったかも

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 07:54:51.54 ID:ByKYGBWG0.net

>>84
皐月賞での
ヴェロックス、ダノンキングリーは、可なり骨っぽいだろ
ディープインパクトじゃ対戦して故障するか
キズナ同様回避してダービー馬ロジャーバローズに成るかだろ？

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 08:06:32.09 ID:ZSSGBL2F0.net

無事これ名馬なり

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 08:19:16.89 ID:VvyyENcq0.net

タキオンは気性が良さそうだった
生まれつきの脚の欠点が残念
まあフジキセキやサニーも似たようなものかねえ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 08:23:54.50 ID:xhxovTKw0.net

この世代あたりが一番競馬にのめり込んでたおっさんだけど
タキオンはダービーまでは余裕で勝てただろうね
タキオンがリタイアしても強い馬がどんどん出てきて面白かったなぁ

やっぱサンデーサイレンス・トニービン・ブライアンズタイム時代はいいよね

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 08:27:54.11 ID:xvY2fw/x0.net

そもそもラジたん杯もジャンポケはクロフネタキオンダブルで外から被されて完全な仕掛け遅れ　別にタキオンの圧勝じゃないからな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 08:28:39.04 ID:IqxBy7d90.net

>>45
プロにならずに急逝してたらレジェンドだろうね。
たらればのスレなんだから、結果が出てないからね。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 08:35:49.64 ID:Q6dbSafc0.net

勝てるわけない

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 08:40:12.75 ID:ByKYGBWG0.net

>>83
クラシック三冠で
ヴェロックスvsディープインパクトが同世代だったらと思うとゾッとする

皐月賞は絶対にヴェロックスには勝てないし
サートゥルナーリアのように野蛮なレースすれば故障しダービー前に引退

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 08:47:13.19 ID:/ESAZPeK0.net

タキオンはフライトよりも圧倒的に力は上だったが、
ジャンポケ相手のダービーは難しかったと思う
全ては相手関係よ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 08:49:11.65 ID:WPBoTl7l0.net

万全で出てくるならジャンポケじゃ勝負にならんだろ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:08:09.58 ID:5OTeksvi0.net

ジャンポケには二度対決して二度勝ってるからな

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:11:34.31 ID:sPKJBgrj0.net

同じオーナーから強いの２頭でてくるとロクなことがない
タキオン、ゴールドの余韻の年末に
ドン、マックスが出てきた時はワクワクした

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:12:04.25 ID:xvY2fw/x0.net

脚部不安説なんて後づけだろ
当時全く聞いてないし追いきりも通常通りこなしてなければあんなに圧倒的な人気にならない
しかも弥生賞と皐月賞でミスキャストとの差はほとんど変わらない　
ボーンキングは皐月賞で武からし三流騎手への乗り替わり分のロスが一秒くらいあるのでこれも辻褄が合う　
タキオンは皐月賞ごく普通に走って普通に成長力の無さを露呈し始めただけだった

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:12:58.84 ID:h697bz910.net

アグネスタキオン東京で１回見たかった
のびのび走って圧勝したと思う
とにかくスケールが半端なかった
ラジオ短波の衝撃凄かった

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:17:24.53 ID:X0v8PLSq0.net

タキオンは弥生賞で脚がイカれてたからな
皐月賞がラストレースになるのは陣営では暗黙の了解だった

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:18:38.50 ID:TBH6yUFo0.net

追い切りで問題があったことも知らないニワカか

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:34:45.86 ID:ag9cbLvW0.net

タキオンが存命だったら、ディープの種牡馬記録は半減してただろうね

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:37:05.66 ID:7p49h2950.net

>>102
タキオンの後継種牡馬ってディープスカイぐらい？
ヴァーミリアンもいるがディープのように繁盛してないな

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:39:11.77 ID:jswToZ8V0.net

超虚弱のポキオン遺伝が致命的だから生きてても徐々に敬遠されるやろ
ジャンポケも精神的におかしいところがしっかり遺伝して気狂い変態馬だらけ
悪いとこほどしっかり遺伝するから世の中は無常だ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:40:47.60 ID:MsDNoXsR0.net

ハッキリ言っておく

アグネスゴールドのほうが強かった

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:52:30.18 ID:ByKYGBWG0.net

>>103
そんな単純な話じゃないよ
タキオンは運がなかったがディープは弱小世代に恵まれ故障せずに済んだ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:54:49.45 ID:s6yRGzxh0.net

若い競馬ファンの皆さんへ

2001年当時、東京競馬場に舞台が移ればジャングルポケット号がアグネスタキオン号を逆転すると言ってた人はいません

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 09:57:18.50 ID:aWZU7Q5t0.net

タキオンが出てたらダンツフレームが勝ったかもしれないし、クロフネが勝ったかもしれない。
競馬ってそういうもんよ。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 10:03:39.75 ID:oH14922H0.net

ないないw
タキオンは断然力が抜けてたよ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 10:25:40.41 ID:0GCKhBtJ0.net

>>107
多数派ではないにしろ普通にいたわ。嘘はよくない

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 10:28:41.44 ID:ByKYGBWG0.net

>>105
気持ちは解る

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 11:17:01.99 ID:l6tvt/9c0.net

ダノンプレミアムはその後が分かってるからね
弥生の時点ならタキオンより上でしょ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 11:18:18.78 ID:AtWkVUpZ0.net

皐月賞直後はジャンポケ陣営もタキオンには勝ち目がないと白旗を上げてた始末
それくらいタキオンの実力はずば抜けていた

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 11:29:43.41 ID:wrvM6idY0.net

怪我して引退した馬は得だよね

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 11:31:06.51 ID:D4N+7Yyo0.net

タキオンのレース見てるとどのレースも最後まで伸び続けているし相当強いわ
謎にジャングルポケットがかなり強いみたいに思われているけど相手にならないだろうな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 11:34:22.06 ID:/8wmglyl0.net

>>114
得というか酒のつまみに丁度いいんだろうな

野球の斎藤佑樹も怪我でプロで実力不足露呈する前に引退してりゃ
アグネスタキオンみたいな存在になってたかな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 11:36:24.54 ID:m9TX+1Py0.net

>>114
不謹慎ではあるけどサイレンススズカは期待感絶頂のある意味最高なタイミングで故障したな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 11:43:25.53 ID:D4N+7Yyo0.net

ジャングルポケットの成績見るとタキオンのいないダービーと、衰えたテイエムオペラオーが相手のジャパンCしかG1勝てていないし
イメージ以上に弱いぞ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 11:50:06.97 ID:5OTeksvi0.net

スズカに関しては秋天無事なら圧勝約束されたようなもんだったからな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 11:58:36.80 ID:pY6T2OdA0.net

>>67
まるで道化だなw自分、頭良いと思ってる？

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 12:34:39.92 ID:dSaeFiIX0.net

無敗の皐月賞馬のダービー成績

1984年 シンボリルドルフ 優勝
1985年 ミホシンザン 　　不出走
1991年 トウカイテイオー 優勝
1992年 ミホノブルボン 　　　優勝
2001年 アグネスタキオン 不出走
2005年 ディープインパクト 優勝
2019年 サートゥルナーリア ４着
2020年 コントレイル 　　　優勝


無敗の皐月賞馬がダービー出走した時は
サートゥルを除いて全馬勝ってる。
無敗の皐月賞には、ほとんど名馬クラス。
データ的には
アグネスタキオンが日本ダービーに勝ってた確率は非常に高いと思う

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 12:38:30.09 ID:dSaeFiIX0.net

無敗のダービー馬の菊花賞成績

1984年 シンボリルドルフ　 優勝
1991年 トウカイテイオー 　不出走
1992年 ミホノブルボン 　　2着 (優勝はライスシャワー)
2005年 ディープインパクト 優勝
2020年 コントレイル 　　　優勝


こちらも非常にレベルが高い
無敗は別格やと思う

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 12:41:22.39 ID:m9TX+1Py0.net

>>122
無敗の二冠馬だな
フサコンとかがいない

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 12:46:16.47 ID:bteoa2P10.net

>>118
オペの5歳JCは生涯ベストパフォ級と
評価してる人もいてるよ　
ただ、そういう人はオペそのものの
評価はそこまで高くなかったりするけど

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 12:48:06.52 ID:4zPyIzJY0.net

流石のアグタキでも勝てないよクロフネにも負ける

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 13:10:45.58 ID:Fdd5zml80.net

ポキオンに幻想抱いてるアホが多すぎる

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 13:16:42.01 ID:IpP14jHB0.net

弥生までならディープくらいある
皐月はケガの状態とかよくわからん

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 13:18:27.21 ID:gnjTXVa90.net

府中で全開のジャンポケと競ったら骨折れそう

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 13:23:45.43 ID:0/vCDhyh0.net

>>88
生まれつきの脚の欠点なんかねえから
妄想大概にしろよ
長浜調教師が足元に不安感じた事なんてないって言ってるわ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 13:38:49.57 ID:0wCi4xKc0.net

屈腱炎の馬がもし出ていたらとかアホすぎ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 14:55:43.68 ID:T9n59rfA9

http://zinrikiwinz.blog.fc2.com

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 14:48:10.63 ID:xvY2fw/x0.net

>>120
不正受給者かな？

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 15:17:07.16 ID:Hg5rMWGc0.net

右回りのジャンポケってG2レベルでしょ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 16:45:16.01 ID:g8NyZuY20.net

この年は虚弱馬ばかりだったが能力は高かったよな

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 17:03:26.87 ID:BVIalkwC0.net

ジャンポケ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 17:14:44.35 ID:0FMfE0uO0.net

これはタキオンでしょ
脚元が万全ならの話だけど

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 17:19:02.47 ID:LMx20FP60.net

ジャンポケは苦手な中山で出遅れた皐月賞でその差を考えたら
府中ではジャンポケが一枚上

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 17:19:48.24 ID:HeeMHHdi0.net

あのジャンポケには勝てないだろう

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 17:34:19.34 ID:yiovdDmC0.net

皐月賞のタキオンなんて追い切り嫌がる、馬運車嫌がる、ゲート嫌がるで
明らかに走りたくないと怪我の前兆のサインを出してる状態でまるで力を出せてない

これがタキオン
まあこれも全く本気じゃないけど
https://youtu.be/HwPwoN-EdfI

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 18:20:48.90 ID:h697bz910.net

タキオンは兄のフライトを数段パワーアップした様な身体だったし弱い弱いって言ってる意味がわからん。ジャンポケ好きだけどダービーで出たら相手にならなかったよ。怪我はめっちゃショックだった

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 18:39:24.55 ID:CA4IU1E70.net

>>140
バワーアップしていたとしても早枯れは普通にあり得たことでしょ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 18:41:55.85 ID:xvY2fw/x0.net

なんだ　普通に追い切りしてたの自分で認めてるじゃん
現実のレースで2馬身　秒数にして0.4秒の出遅れ不利　
これ以上にハッキリしてる物は無いからな

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 18:57:30.90 ID:WKECA97H0.net

弥生賞見た時、一年で詰められない差があると思ったわ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:01:01.97 ID:uu55INpV0.net

皐月後にはこれダービー逆転されるよねって空気あったろ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:08:06.23 ID:xvY2fw/x0.net

ああ時系列忘れてたわ　サンデーが翌年死ぬんだよな
タキオンが現役の春シーズン頃からもう長くないかなという予測は立っていて
早急に次世代の金稼げる種牡馬をデッチ上げる必要があったんだろう　
だからこそタキオンは既存の種牡馬よりも一気に種付け料上げていきなり1000万円

以後ディープやディープ産駒そしてコントレイルにこの手法が受け継がれていく

前世代の名種牡馬が死んだタイミングで今までにはいなかったレベルの強い馬が出て大活躍　
あまりにもご都合展開　アホしかこんなもん真に受けないだろ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:10:42.66 ID:utjlUdhL0.net

>>144
そんなもんはない
共同通信の勝ち方とトニービン産駒ということでタキオンにどこまで迫れるかっていう空気はあった
俺はタキオンがいてもジャングルポケット本命の予定だったがタキオンがいたら単勝は買わんよ
タキオン回避で単勝買ったけどもしいたらダンツとタキオンを相手の馬連2点で買ってた
クロフネは雨馬場の時点で俺は買う気は無かったし
因みに今の府中の良馬場で走るなら本命はダンシングカラーな
それくらい当時の府中と今の府中は全く別物の競馬場になってる

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:12:20.97 ID:yl4KM6t10.net

タキオンがジャンポケに負けるとか想像できないなあ
ジャンポケ大好きだけど、タキオン批判してる人は何でも批判しないと気が済まない人だろ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:16:14.16 ID:YIKbdC5H0.net

兄貴より確実に強いって皆思ってたしな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:29:18.44 ID:1I/z8N+20.net

>>147
リアルタイムを知らないニワカだけど
後年からみたらよくいる早熟馬にしか感じない

最近で言うとサートゥルナーリアと何が違うの？って感じ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 19:53:35.64 ID:gUGT9wVu0.net

勝ち方も相手も違うだろうに
サートゥルは皐月接戦だったし
サートゥルみたいな例があるからタキオン弱い！ジャンポケの方が強い！ってアホすぎるだろ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:02:00.82 ID:+Lmt0SBf0.net

>>149
皐月賞ハナ差じゃないね
弥生賞は大楽勝だね
サートゥルもいい馬だけどタキオンは着差からも図抜けてたんだよ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:06:50.74 ID:1I/z8N+20.net

>>151
その言い分だと「三冠は確実だった」と捉えていいの？

オレはダービーまでなら勝ってたかも
でも三冠は無理だったろうという評価

そして古馬になってから無双はないなと思ってる

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:10:14.89 ID:+Lmt0SBf0.net

>>152
ダービーまで仮に持っても虚弱は明らか
秋までは厳しいと思うよ
だが能力的には同期の馬に対しては図抜けていた、これは事実だ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:10:42.77 ID:CA4IU1E70.net

>>152
一応タイトルはダービーの話だからね
早枯れ血統、古馬になったら兄貴俺も同様普通の馬の可能性のが高かったと思うね
皐月賞レベルの内容ではオペラオーには歯が立たなかったと思うな

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:12:34.00 ID:+Lmt0SBf0.net

古馬まで持つ馬が皐月賞で壊れるかよ
皐月賞以降が既にifなのに古馬なんか想像する必要すらない

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:14:34.66 ID:1I/z8N+20.net

>>153
だから三歳の３月までならサートゥルナーリアと同じ位置

タキオンは皐月を楽勝したけど怪我で脱落、伝説化
サートゥルナーリアは皐月は勝ったが、その後は勝ったり負けたり

それでタキオンが伝説化するほどの評価ってのが解せん

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:15:29.89 ID:+Lmt0SBf0.net

>>156
だからレース見てから絡んでね、悪いけどさ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:18:35.40 ID:D3tL1hRf0.net

>>86
君競馬歴浅いでしょ？
ダノンキングリー、ヴェロックスって例年いる平均的な世代上位レベル馬でしか無いよ。
タキオン世代ならコイントス以上ダンツシリウス未満、ディープ世代ならインティライミやアドマイヤジャパンと接戦かちょっと劣る位だぞ。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:21:01.39 ID:eGSDcb2Q0.net

タキオンって二歳でコースレコード更新してなかっけ
あれ別の馬だっけ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:26:45.78 ID:+Lmt0SBf0.net

サートゥルの皐月賞の2着はヴェロックス
タキオンの皐月賞の2着はジャングルポケット、ダービー馬だよ
結果論かもだが後のダービー馬を子供扱い、それ故の評価
結果論者？からみても妥当でしょ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:31:34.76 ID:1I/z8N+20.net

>>160
いつもそういう評価してる人がいるけど
サートゥルの皐月賞の４着馬アドマイヤマーズ

マーズはグランアレグリアに二歳戦で勝ってる
グランアレグリアは四歳時にアーモンドアイに勝ってる

サートゥルナーリアが皐月で引退してたら
サートゥルナーリア最強ってこと？

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:34:49.56 ID:+Lmt0SBf0.net

>>161
全然違う。レース見なよ、戦歴だけ見ても競馬は分からないよ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:35:16.82 ID:WKECA97H0.net

個人的に弥生賞までは最強クラスだったと思う

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:36:19.22 ID:+Lmt0SBf0.net

何故こんな不等号好きの間抜けしかいないんだよ
競馬ファン？も落ちたな

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:37:37.19 ID:1I/z8N+20.net

>>162
２歳時とか三歳春の圧勝で馬を評価しすぎて
養分になってた自分がいたからな

その時期の評価でサトノダイアモンドを古馬で追い続け
痛い目にあったとかが影響してるから辛口になる自分がいる

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:38:41.16 ID:+Lmt0SBf0.net

>>165
さよけw
あんまり自分のトラウマ？を吹聴しない方がいいよ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:39:32.14 ID:pdn2vh6t0.net

皐月賞を制してからもう20年になるんだね
今年の新人騎手でその以前に生まれたのって
古川奈穂騎手ぐらいなんだから

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:41:32.31 ID:1I/z8N+20.net

>>166
結局みんなそうだろう
サートゥルナーリアもオッズだけ見ればダービー間違いなしの評価だった

その後アーモンドアイに破れそれなりの評価になったが
皐月で引退してたらアーモンドアイに勝ってたというレスばっかりだったろうな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:45:06.87 ID:+Lmt0SBf0.net

>>168
結果がすべて見えてからのタラレバって需要あるのか
アタマ安いな、もうやめときな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:46:00.72 ID:0FMfE0uO0.net

少なくとも当時でラジ短、弥生賞を観てた奴ならサートゥルナーリアと同じ印象だと思う奴はいないんじゃないの
いたとしてもごく少数だろね
それくらいインパクトが半端なかったし

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:46:14.40 ID:1I/z8N+20.net

>>169
それいったらこのスレになんでいるのｗ
タラレバのスレじゃん

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:47:32.71 ID:+Lmt0SBf0.net

>>171
いやいや、質が全然違うでしょ
走らなくて結果を想像する世界と走って結果が見えてしまった世界
区別つかないかな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:49:48.54 ID:+Lmt0SBf0.net

論理的思考が苦手はこれを分からないんだよね
後者は既に結果が出ているので妄想が介在する余地はない
わりいな

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:50:23.34 ID:1I/z8N+20.net

>>170
リアルタイムで観てたかの有無が熱量の差に現れてんだろうな
俺は結果を知って映像を見た

リアルタイムで見てた層はまさかの新星に遭遇した
そういう補正の差が熱量の差なんだろうな

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:54:47.23 ID:dSaeFiIX0.net

ナリタブライアンは、故障後復帰して走ったが全然ダメだった。
それでもブライアン基地は「故障さえなかった凄かったはず！」と言うが
それと比べたら、タキオンの方は引退してなかったら
活躍出来るか出来ないか、どっちか分からないわけで
タキオンの活躍の夢の方がまだ許せるわ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:57:05.20 ID:+Lmt0SBf0.net

>>175
ブライアンについてはノーコメントだ
早田牧場に生まれた悲劇を知っているからね

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:58:35.56 ID:0FMfE0uO0.net

>>174
熱量というか情報量が足りてない
札幌3歳Sで暮れの重賞で大活躍したタガノテイオーとテイエムオーシャンを降してレコード勝ちしたジャンポケ
京都、阪神の2000をそれぞれレコード勝ちして怪物候補とか言われたクロフネ
ラジ短はこの2頭を直線であっという間に突き放したのがタキオン
弥生賞は言わずものがな
これらの情報をもし知らずにサートゥルがーとか言われても説得力に掛けるのよ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:59:24.23 ID:VVvH4MEN0.net

その後ジャンポケが右回りでも無敗だったら幻の〜は成り立ってたけど
ジャンポケ、その後右回りは未勝利だったからな
ファイトコマンダーでも右回りなら先着できちゃってるからな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 20:59:50.90 ID:1I/z8N+20.net

>>175
なるほど
熱量の差ってのは「その後を見たかった」という情念の差かもしれん
「あの後どうなってた？」と悔いが残るほどの馬だったんだろう

後年にニワカの俺が「サートゥルナーリアと同じでしょ」
といって怒るのもなんとなく理解するよ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:01:33.50 ID:+Lmt0SBf0.net

お前は論外、何が理解するだ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:04:11.13 ID:ms/Ph3KF0.net

なんか現役当時からダービー出れる雰囲気なかったよな。ただディープスカイとダイワスカーレット見てるとあの二頭よりは強かったという気がする。似てるだけに。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:04:17.54 ID:1I/z8N+20.net

>>180
だからタキオンの凄さがわかんないってのｗ

ジジイに長島茂雄はすごかったと言われてポカーンとしてる感じだよ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:06:00.91 ID:eGSDcb2Q0.net

スケール感の差だよ
サトルは何回も無様に負けて消えるように逃げた
タキオンは負ける前に志半ばで去った
この二つの結果から想像されるスケール感の差がそのまま評価の差

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:07:14.00 ID:xvY2fw/x0.net

早田牧場と社台ノーザンの関係はグッドウィル折口とパソナ竹中の関係性を彷彿とさせる
どこでも同じようにやってる事が大々的にスキャンダル扱いされ追い落とされてしまった
経営能力というよりはいかに政治と結びついているかが重要になってきたという時代の流れがあったな

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:08:12.81 ID:1I/z8N+20.net

>>183
まあ想像の余地が大きいって言う話だろうな

エンターテイメントなら現実より想像が金になるってことだろう

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:10:48.89 ID:OPHN7eDZ0.net

>>177
まさにこれ
リアルタイム見てた人と後から知った人の違いは情報量の差だよね
こういう細かな背景を知らずに後からレース内容だけ見て解った気になってる人が多いから荒れるんだよな

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:30:11.73 ID:+Lmt0SBf0.net

いやサートゥルが走らなかったらのタラレバ言い出したら、明らかにおかしい奴だと思うだろ
サートゥルが故障してたら、つまりはサートゥルはダシに過ぎないのだから

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:38:40.36 ID:pdn2vh6t0.net

明日の中京8Rで永島まなみ騎手で臨む
タガノブディーノが
母父アグネスタキオン

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:50:48.81 ID:FQKpH9P30.net

>>149
サートゥルナーリアの皐月賞どこが強いのかわからんわ
出し抜かれたダノンに内から強襲されてる時点であの世代で抜けた存在ではないことがわかったわ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 21:57:20.15 ID:mhl66ak10.net

たらればと後出しだらけのスレ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:00:58.23 ID:CPFoduhk0.net

>>190
スレタイがたらればにいうこと？

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:03:21.49 ID:RmBfwqjx0.net

産駒の傾向とかで現時点から振り返るとダノンプレミアムの強化版みたいになった可能性は否定できないけど
リアルタイムだと3歳皐月賞時点でこれだけ期待感があったのってここ四半世紀だと
ナリタブライアンかディープインパクトぐらい（故障したグラスワンダーは除く）
ダノンももちろん強かったけどインパクトが違ったし、コントレイルよりも皐月前時点での期待感は大きかった

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 22:12:20.79 ID:1I/z8N+20.net

>>192
そういう当時の熱量をわかりやすく評してくれて有り難い

結局どれぐらいの強さというより世間の期待値(温度)ってのが分からなかった
強かったって言われても、そう評されて消えてった馬は山ほどいるからね

コントレイルより期待値が高かったってのもオッズから推測するに
そうだったんだろうなと思うオッズ(1.3倍)だな
期待値からいったらディープ、ブライアンと同じってことか

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/12(金) 23:39:02.55 ID:pdn2vh6t0.net

アグネスタキオンが勝ったラジオたんぱ杯は
コントレイルが勝ったホープフルステークスよりも
レースレベルが高かった

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:39:56.86 ID:jAJbj3zl0.net

まさサンデー産駒が底を見せてない時期だから
ダービー馬フライトの全弟のサンデー産駒、母系も超一流とくれば
タキオンには無限の可能性を感じたよ。

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:41:31.44 ID:St6btCkA0.net

ただフライトの燃え尽き方を見ると
ダービー以降の成長力は正直疑問だな

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 00:47:32.24 ID:jAJbj3zl0.net

燃え尽きじゃなくて屈腱炎だろ。
そういうところは母系の弱点が強く出た。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 02:39:33.33 ID:Mzhj4sVO0.net

タキオン世代はクラシックはじまる前から
史上最強世代の声もあったくらい盛り上がってたからな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 04:39:24.11 ID:ev6z1ZDa0.net

小回り急坂の阪神2000と中山2000を2回ずつしか走ってない、最後のレースは3歳の4月
能力が高かったのは確かだけどディープと比較するなんて過大評価だと思うわ
俺はダービーでジャンポケが逆転すると思ってたからタキオンが引退して拍子抜けしたな
そうは言ってもクロフネに入れ込んでるヤツも多くてそれなりに盛り上がったけどな

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 04:45:30.74 ID:St6btCkA0.net

>>197
いやだから屈腱炎だけじゃなくて成長力の話な

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 06:04:07.36 ID:zQxDVt170.net

ポキオンは弱い

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 06:10:32.47 ID:umI2hG320.net

良馬場でやれたら勝っただろうけど
あの条件のダービーなら最後垂れて3着だろうな

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 07:16:57.02 ID:cEgstPwq0.net

>>156ダノンキングリー ヴェロックス
クロフネ ジャンポケ どっちが名馬それくらいは
わかるだろ？

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 07:26:53.56 ID:divROda60.net

阪神2000で強い馬は東京2400でも強いからな

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 07:29:52.86 ID:+nd4Ct+l0.net

>>203
２歳時に後の名馬に圧勝したから名馬？

テレビでたまにみる金メダリストが中学時代に無双してた
ライバルを探す「あの人は今…」というドキュメント番組を
想像しちゃう

「メダリストの俺でも中学時代のアイツにはとても敵わなかった」
ってジャンポケ、クロフネが語ってたりしてな

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 08:06:14.34 ID:cEgstPwq0.net

>>205ラジ短だけで引退したならまだわかるが
クラシックの皐月賞勝ってるのに中学生時代なんて言ってる意味がわからん？ダービー出てたら断然の1番人気で勝ってたと思うけど

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 08:13:41.82 ID:m9uT8ruM0.net

どれだけケガや連戦のダメージに近い状態を想定するかで話は変わる

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 08:15:13.99 ID:+nd4Ct+l0.net

>>206
サラブレットって三歳春は人間で言うと高校生ぐらいかなって思ってる

だから三歳春のクラシックは高校野球の甲子園ぐらいと思ってるから
甲子園優勝者がいつまでも担がれてる感じ

個人的にはダービー馬＝名馬っていう世間的な評価はしてないってのはある
スレの趣旨とは脱線するけど

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 08:49:14.22 ID:Gds+d/rd0.net

ケガした馬の続きを見たいのは当然。ただ、万全補正だけでもハンデなのに思い出補正まで入るから5馬身くらい有利なのは否めない。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 09:59:38.40 ID:ijIMe/Wi0.net

皐月でのアナ
アグネスタキオンまず一冠
これが世論の評価を表している全て

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:03:28.87 ID:IWY+n75x0.net

>>15
アホ
ダノンプレミアムを持ち出してくること自体がタキオンの凄さをまるで理解していない

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:08:05.55 ID:judRGFhs0.net

>>49
これな
勝負事にタラレバなんて邪道

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:11:32.24 ID:IWY+n75x0.net

アグネスタキオンのイメージはアーモンドアイである 以上
無駄使いを避け、荒れた馬場を回避していれば脚は持っていたかな
こじんてきには、荒れた中山の重馬場走ったのが致命的だったと思っている
ラジ短2歳→皐月賞→東京優駿→天皇賞・秋→JC. のローテで全勝引退は可能だったと思っている

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:13:01.60 ID:N4Agirlq0.net

>>210
そもそも単勝支持率からしてほとんどの人は勝てると思っていたわけだしね
皐月賞の勝ち方だとダービーでも似たような支持率だろうしほとんどの人はアグネスタキオンのほうが強いのはわかっていると思うよ
ジャングルポケットはやけに評価されているが実績はイメージより大したことはないし

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:14:51.17 ID:aYfu1S0A0.net

>>214
ジャンポケはトニービン、府中でこそ
しかしタキオンには当時弱点はないというか、他とは力差が隔絶していたから

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:23:08.58 ID:PPwv4OHS0.net

>>211
弥生賞までならダノプレと変わらんだろ。特に朝日杯は2〜5着馬が後のG1馬になる濃いメンバーだしな。
弥生賞で引退していたらダノプレも幻の三冠馬って言われていたよ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:32:14.78 ID:gc4UAOxU0.net

フェアリーポルカの母父か

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:36:00.39 ID:zrACvAW60.net

旧府中2400で府中専門機最後の大物ジャンポケと叩き合うとどっちが強いかは興味あるな

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:41:04.23 ID:/LupNnEY0.net

>>216
カテゴリとしては同じになるだろうし、実際にその後を走ってどうなったかはわからんけれど
それぞれの時の弥生賞までの時点での評価はタキオンが2枚か3枚ぐらい上

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 10:41:24.11 ID:WeNl0QtY0.net

>>215
ジャンポケは府中でこそというのは、引退後に語られだした話で完全に後付け。
フライトの弟だし、府中に移ればさらに差は開くというのが当時の正確な空気。

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:20:11.62 ID:2VnhQo+m0.net

>>219
弥生賞の評価って言えばこの間の弥生賞
ダノンザキットも1.3倍でかなりの評価だったな

あのレースを楽勝してたら皐月賞はタキオン並みのオッズになったかな？

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:21:06.35 ID:PPwv4OHS0.net

>>219
思い出補正が強くないか？
タキオンは新馬ですら3番人気になるようにそもそもデビュー前の評価は高くなかった。
ラジたんもクロフネから大きく離れた2番人気。
そのラジたんの勝ちぷりを評価されて弥生賞では1.2倍の圧倒的支持を受けたが、これは2番人気がボーンキングになるようなメンツが揃ってなかったからこそ。

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:27:10.98 ID:PPwv4OHS0.net

まあ、ダノプレも挫石がなく皐月賞に出ていたらタキオン並みの支持率を受けただろうな。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:41:49.05 ID:yEblt3dq0.net

>>1
愚問すぎる。総合能力的にタキオン>>>ジャンポケ
同列に扱うレベルの馬ではない

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:43:28.71 ID:m9uT8ruM0.net

スレタイに沿ってダービーだけ考えるならテイエムサウスポーの暴ペースに道悪で逆転できる要素は増える
枠順が内になれば１周目にスタート直後は荒れた内を走らなきゃいけないし、位置取りに行ってバテる可能性もある
思い出補正はそれらの不確定要素の中で１番勝ちやすいポジションを追走して直線を迎えた仮定のパフォーマンスだからあっさり５馬身突き抜ける

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:43:35.03 ID:MV/33f210.net

>>216
お前みたいなニワカはレスすんなよ()

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 11:46:40.74 ID:CJABEadh0.net

実況「アグネスタキオンはまだ中段！」でその後馬名の連呼は無かった、ってオチ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 12:02:24.70 ID:Fy7qdF6A0.net

ダービー時、特段ジャングルポケットは東京巧者とは思われてなかったのよ。
脚質的には確かに向いてそうだが、弱敵相手の共同通信杯勝ちしかなかったし。
「ダービー馬の弟」はタキオンの代名詞だったわけで、府中への舞台替わりはむしろタキオンに有利というのが当時の総意。

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 12:11:14.19 ID:8qrd8R120.net

2000年あたりはトニービンというだけで東京プラス扱いの時代だったはずだが本当に当時競馬やってたか？

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/03/13(土) 14:20:32.36 ID:AHmn5nyG3

2000年の暮れから2001年にかけて中山の馬場は酷い荒れ方だったけど、あの荒れ馬場でタキオンを壊したことは、間違いなく馬場造園課のトラウマになってるよね。あの時から、馬場の超高速化が始まった。