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ウオッカとダスカってそれぞれグランアレグレアとクロノジェネシスの劣化じゃね?
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 18:15:18.45 ID:ij+twb5U0.net
- >>83
アーモンドアイは超えてると思うけど、ジェンティルは別に超えてないだろ
G1勝ち数も同じ、なんなら混合G1はひとつ負けてる
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 18:19:41.25 ID:QpPUpvbA0.net
- 何言ってんだと思ったらクソコテスレか
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 18:35:29.01 ID:pdpbYQIJ0.net
- >>81
なんで?クロノは3歳クラシックで取りこぼしが多いように
今んとこダスカの劣化版でしょ。
あくまで今んとこってだけで、今年も活躍したら上だけど
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 18:41:44.10 ID:/O2mJ79T0.net
- >>86
劣化と言うには両グランプリ制覇は大きすぎる
まぁ牝限だがダスカの方がG1自体はたくさん勝ってるし、どっちにも主張があるって事でどっこいどっこいかな
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 18:42:30.78 ID:01Yn/0dC0.net
- >>86
宝塚勝ってるから並んでるか上じゃね。もう一つ混合G1勝ったら議論にもならんレベル
連対記録なんてのは出走数少なければたいした意味ない
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 18:45:48.06 ID:pdpbYQIJ0.net
- いや、ダスカタイプで強調するなら安定感が1番重要だよ。
あくまでダスカと同タイプの優劣決めるなら。
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 18:56:33.23 ID:bw7GTU8v0.net
- タフなグランプリを勝つことこそ最強の証と誰よりも強く主張してたのが他ならぬダスカ基地な訳で
そのブーメランが今になって突き刺さってるだけだぞ
まさか2年連続で両グランプリ制覇する牝馬が出るとは夢にも思わなかったんだろうけどさ
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 19:01:53.87 ID:hEkKNT8M0.net
- ダスカウオッカの天皇賞秋
他の馬に乗ってたペリエの評価は「スカーレットが力
が抜けていた」とある あのレースでペリエの馬が同厩
のウオッカのアシストのためにダスカ散々つつかなければ
ダスカのほうが普通に勝ってたわけで
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 19:02:54.56 ID:NEO/xgPf0.net
- >>84
府中専用が格下なのは当然じゃないか?
それに安田記念とかどうでもいいからな
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 19:05:45.38 ID:p/wIAf2B0.net
- >>86
3歳時の牝限取りこぼしなんてせいぜい-10くらいだろう
古馬で宝塚6馬身圧勝&有馬でファン投票1位1番人気1着は+100くらいの価値がある
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 20:10:51.20 ID:o8N8FGhP0.net
- >>92
2400±100の範囲専用の鈍足なのは良いわけ?
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 20:31:43.14 ID:2IMNYmEv0.net
- グランダイワーーーーーウオッカーーーーーその他
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 20:33:59.30 ID:i5OYMKjt0.net
- 10年も経ってるのに何故進化したと考えないのか
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 20:44:27.89 ID:o+Sqilra0.net
- >>90
それってダスカが勝ち越した府中専用機のウオッカに対してのアドバンテージで
競走馬としては安定した綺麗な戦績がダスカの最大の売り。
ちなみにグランアレグラリアウオじゃ、カテゴリ違いだとは思うが
マイルまでならウオの数ランク上の馬だよな。
競馬場も問わない。
本当に強い馬は府中でも中山でも阪神でも、競馬場不問で強いのは
去年のグランで理解しただろ?
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 20:50:54.02 ID:fOR7+/ZZ0.net
- >>93
まさにダスカ基地が理想とする最強馬を体現したような存在だよなクロノジェネシスってw
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 20:51:38.29 ID:VvYKx33w0.net
- グランアレグリアは大阪杯勝っての秋天次第
今は最強短距離牝馬だよ
そしてクロノジェネシスは今のところグランプリ大得意牝馬
秋天でフィエールマンにすら敗けての三着は結構痛いね
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 21:11:32.01 ID:Z/LZvA9b0.net
- 阪神でも中山でも強いクロノと違ってダスカは中山でしか強くない中山専用機だからなぁ
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 21:22:06.80 ID:VvYKx33w0.net
- 中山一勝で中山専用機ワロタw
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 21:24:04.07 ID:Q7m4L7TX0.net
- >>100
中山でしか強くないから秋天でウオッカ程度に負けちゃったんだよなw
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 21:28:23.97 ID:qfI/6ISl0.net
- クロノが強いと思った事ないな
ライバルが更に弱いから勝ててる暫定王者な立ち位置
過去の名馬と比べる域にはない
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 22:01:34.58 ID:V/DfvtaR0.net
- >>101
専用機ってのは好意的な良い方だよ
だってそもそもその一勝しか混合G1勝ててないんだから
専用機じゃなきゃ、ただのフロック馬
世代戦牝馬戦がほとんどの連対なんて何一つ自慢できないだろ
フジキセキは無敗だから最強って言ってるのと何も変わらない
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 22:20:53.76 ID:pdpbYQIJ0.net
- ダスカはウオッカよりは強かったし、勝ち越したが
虚弱だったのが最強クラスからは遠ざけた。
ウオッカなんて、府中専用機とか言われてるけど
実際はその府中で、スパホやカンパニーらに完敗してる程度の強さ。
秋天もダスカが走ったというより、万全の状態と策(前走の王冠で逃げた完敗したから)でなんとか勝ったが、それでもあの程度の強さ
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 22:38:23.99 ID:VvYKx33w0.net
- >>104
クロノジェネシスもそれほど走ってないだろw
何戦してそのうち世代戦牝馬戦が何レースなんだ?
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 22:45:08.20 ID:zBjY+jYb0.net
- >>106
クロノジェネシスは混合G1二勝っていう、それだけで胸張れる実績があるから
1と2の違いはフロックであり得るかそうでないかの差
二倍の差
負けレースまで含めた安定感wとやらに誤魔化してもらう必要は微塵もない
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 23:01:34.97 ID:TaYuhHns0.net
- 馬体は二頭とも凄かったけど能力はグラジェネのがずっと上だね
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 23:20:44.06 ID:fOR7+/ZZ0.net
- >>91
>>105
ダスカとクロノの比較スレなのに気が付けばこうやってウオッカとの比較を始めちゃう
これが相対評価馬ダスカの限界だわな
ウオッカとセットで語らないと価値ありませんと言ってるようなものw
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/17(水) 23:43:38.43 ID:dVN9OJQh0.net
- しかし今やダイワスカーレットってディープインパクトより有名な馬になってしまったからな
渋谷の女子高生100人にアンケートとったら確実にそうなる
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 00:04:30.08 ID:4cLfftSH0.net
- A アーモンドアイ
C クロノジェネシス、コントレイル
D フィエールマン、グランアレグリア
E ウオッカ
F グローリーヴェイズ
G サラキア、デアリングタクト
H メイショウサムソン、アドマイヤムーン、マツリダゴッホ、ダイワスカーレット、ドリームジャーニー、アーネストリー、インディチャンプ
I ドリームパスポート、オウケンブルースリ、アドマイヤマーズ、カレンブーケドール
J ブルーメンブラット、ブラストワンピース、ステルヴィオ、ダノンプレミアム、ラッキーライラック、サートゥルナーリア、サリオス
K スーパーホーネット、ジャガーメイル、トランセンド、ワグネリアン、ノームコア
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 00:38:06.15 ID:/DmT3eld0.net
- アーモンドは府中専用機というよりグランプリ逃走機って感じだわ。
こんな予想に意味はないがもし大阪杯と宝塚記念の開催日が逆なら
ドバイ大阪秋天香港みたいなローテにしてたと思う。馬的にもノーザン的にもね
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 03:17:52.95 ID:+sUN+k010.net
- >>4
今がハイレベル?
まあウオダスの頃よりはさすがにマシだけどな
近年で本当に強い馬なんてグランアレグリアくらいのモンだぞ
アーモンドとかウオッカと変わらんし、キタサンも典型的なラキチン、コントレイルなんてなんで三冠馬になってしまったのか意味わからんレベル
- 114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 06:26:19.31 ID:OjXKyVrZ0.net
- >>109
ダスカとクロノなら
安定性を取るか、混合G1の数だけで測るかの違いでしょ
当然、前者ならダスカだし
というか混合G1、1勝と2勝の差なら
対してアドバンテージにならん
エルコンの評価の高さも単純に数じゃないのと同じ
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 10:06:37.71 ID:c+6Ccolu0.net
- >>1
大正解
天皇賞秋グランアレグリア>>>7馬身>>>ウオッカ
有馬記念クロノジェネシス>>>8馬身>>>ダイワスカーレット
- 116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 10:17:03.36 ID:JNonapP00.net
- 調教や外厩の進化差し引いて考えたらサンデー直仔の方が強いに決まってんじゃん
サンデー孫なんてまず血が弱い
- 117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 10:23:09.48 ID:JNonapP00.net
- マイル
グランアレグリア>>>アーモンドアイ
中距離以上
リスグラシュー>>>アーモンドアイ
クロノは破った相手が弱いからなー
- 118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 10:38:27.18 ID:MQEXUoqe0.net
- 安定感もクロノが上だな
3歳時はダスカがちょっと上だが4歳時はクロノがかなり上
実績は言わずもがな
- 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 10:47:04.26 ID:JNonapP00.net
- ポキオン産は弱いよ
マツリダなんかに負けるからね
- 120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 11:33:46.08 ID:FPtvgvJj0.net
- ダスカもウオッカもすでに大昔の馬なわけよ
ディープの時代にテイオーの話をしたり
オグリの時代にハイセイコーを持ち出してるのと変わりない
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 13:11:04.59 ID:AT9Cbz5O0.net
- そうそう
アホがウオッカやダスカより今の馬のが強いとか言ってるだけ
当たり前だしだから何?って感じだよなw
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 13:40:02.27 ID:ehlnH5WY0.net
- >>121
ところが未だにウオッカやダスカが最強なんていうガイジがいるわけで
- 123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 15:19:50.92 ID:HEI6/peL0.net
- >>110
その通り
ダイワスカーレット→女子高生「可愛くて強い史上最強牝馬です。」
ディープインパクト→女子高生「えっ? 確か、、、、昔の映画ですよね?」
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 17:22:45.32 ID:4Buv7EZP0.net
- インチキG1馬は繁殖でバレる
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 19:24:00.02 ID:4Buv7EZP0.net
- 弱いライバルと
低レベル争いしてるだけだから
- 126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 23:23:05.18 ID:uW7C5piH0.net
- >>1
正解
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 23:30:29.05 ID:9+LvpZKP0.net
- 先に生まれてるのに劣化って意味がわからんな
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 23:45:47.42 ID:0Wbzdu9e0.net
- 最近の牝馬無双で感覚狂ってたけどデアリングタクトで目が覚めた
もともと牝馬って混合重賞で牡馬に負けるのが当たり前なんだよな
何も恥ずかしい事じゃない
ジーワン以外では当たり前の様に全勝尚且つジーワンでも掲示板外さないクロノジェネシスとグランアレグリアが異常なんだよ。
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/18(木) 23:57:53.92 ID:dWtrAtFX0.net
- 実力的にも格的にも状態良い対戦相手診ても
春秋グランプリ連覇
SSSS)クロノジェネシス
インチキっぽいが規格外のスプリント能力
S)グランアレグリア
能力は確かだが勝ち負け相手が弱い
A)ダイワスカーレット、ウオッカ
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 00:43:29.35 ID:zM+H70SE0.net
- マイルしか勝ってないグランとか論外なんだが
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 03:45:33.81 ID:RrZRHosS0.net
- 08年頃の暗黒っぷりは半端ないからな。
今のが全然マシだ。
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 03:48:28.23 ID:WU7SiHow0.net
- スレタイに互換性などない
ともに騎手が手を動かしまくるから
ゴールドシップはヒシミラクルっぽいっていうなら
分らんでもないが
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 03:56:22.05 ID:WU7SiHow0.net
- >>129
年度代表馬
順位 馬名 合計票数
1 アーモンドアイ 236
2 コントレイル 44
3 グランアレグリア 2
4 デアリングタクト 1
合計 283
最優秀4歳以上牝馬
順位 馬名 合計票数
1 アーモンドアイ 281
2 グランアレグリア 2
合計 283
最優秀短距離馬
順位 馬名 合計票数
1 グランアレグリア 282
2 アーモンドアイ 1
合計 283
https://www.jra.go.jp/news/202101/010602_01.html
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 03:57:48.53 ID:WU7SiHow0.net
- クロノジェネシスさんマスコミから1票も得られず特別賞をもらう
- 135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 06:06:25.64 ID:pnwfMHy/0.net
- フィエールマンとかサートゥルナーリアとかヴェロックスとかが牡馬最強クラスの昨年は悲惨だろ
まず今年コントレイルを負かしてからだな
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 07:12:31.43 ID:YuJPvd+50.net
- ロクな人生送ってないやつ
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 10:18:07.99 ID:bVoX5aGg0.net
- >>135
フィエールマンやサートゥルナーリアが居れば今年の中長距離は全部持って行かれてるよ
それだけ現古馬勢力の上限は低い
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 10:23:24.96 ID:jrcm0MbR0.net
- サートゥルw
アホかw
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 10:28:39.31 ID:zM+H70SE0.net
- フィエールマンに2000で普通に負けたクロノも結局道悪じゃないと勝てないって証明されたしたいしたことはない
グランプリ専用機
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 10:37:07.10 ID:bVoX5aGg0.net
- >>138
アホは君だよ
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 10:39:15.11 ID:jrcm0MbR0.net
- >>140
バーカw
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 10:42:06.16 ID:bVoX5aGg0.net
- >>141
どっちがバーカか負け犬くん馬券勝負しようぜ
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 12:10:19.90 ID:bkdFAQBs0.net
- >>3
それは勝ってないって事。
事実を見なさい。
- 144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 15:24:47.50 ID:120+j9aW0.net
- >>134
まあそこら辺はダスカに似てるわな
地味タイプね
宝塚の着差を派手ととる人がいるが
稍重で時計がかかった馬場も関係してる
まあ実績を取るか安定を取るかがダスカとの評価の分かれ目
- 145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 18:21:02.49 ID:iCX3QBPs0.net
- ジン
ウオッカ
ベルモット
キール
バーボン
ラム
どれも強い馬になれそう
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 21:30:01.65 ID:4a+eyjZd0.net
- 気合いを入れ直せ
- 147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 21:56:31.05 ID:fDR7Pz310.net
- どちらかと言うと
ウオッカ=アーモンドアイ
ダイワスカーレット=グランアレグリア
だけどな
実績
ウオッカ>>ダイワスカーレット
実力
ダイワスカーレット>>>ウオッカ
グランアレグリアとアーモンドアイも実は全く同じ関係性
ダイワスカーレットがウオッカをマイルで完封して、ウオッカがダービーを勝った時にはダイワスカーレットはマイラーなんて言わられたものだが、ダービーやジャパンカップよりも遥かに厳しい有馬を厳しいラップを刻んで勝ってしまった
あの感じだと、日本一厳しい宝塚も勝っていただろうな
スタミナの低いウオッカは、宝塚と有馬から逃げ回ることになる
グランアレグリアは、スピードが取り柄の府中専用機のアーモンドアイよりも遥かに能力の高い馬
ウオッカやアーモンドと違って、心肺機能もかなり強い馬だから、府中はもちろん、気性さえなんとかなれば宝塚も有馬も勝てちゃうんだよな
- 148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 22:48:22.21 ID:YtGoDQ/N0.net
- >>109
>>147
ほんとだ
またクロノ相手に分が悪いと認識してるダスカ基地がウオッカとの比較に逃げたw
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 23:44:48.90 ID:zntJxt0D0.net
- >>148
ダスカはウオッカには勝てるからしゃーない
逆に言うとウオッカにとってダスカは存在を抹消したい馬
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/19(金) 23:51:43.72 ID:6ksEt/eJ0.net
- 絶対評価馬のウオッカにとってダスカなんか居ようが居まいがどうでもいい
でもダスカはウオッカ無しだとクロノ程度にすら明確に上と言えない
だからスレ違い長文で恥も外聞もなくウオダス比較始めちゃうんだろうね
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 00:33:27.90 ID:agHUad+80.net
- >>149
ダスカ基地の言う一回たたいて万全の状態のうえ、距離も400M伸びるスタミナ豊富なダスカに有利なはずのJCをリベンジせずに逃亡したけどな、ナゼだろうね?大楽勝出来るはずなのに。オークスも出なかったけど
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 01:48:07.36 ID:1Z0BpJQM0.net
- 凄い早口でいっとそう、悔しいのかなこの人
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 02:18:50.65 ID:g4q/aWT80.net
- いっとそうw
ダスカ基地サン痛い所を突かれて悔しさを抑えられず指が震えてまっせw
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 08:08:56.29 ID:Mms6bMgX0.net
- 父SSの半兄ダメジャーがマイラーなのに父がタキオンに替わったダスカがスタミナ豊富に出るわけがないんだよ
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 08:16:15.40 ID:dEBeLLZT0.net
- >>147
グランなんてオークスもダービーも宝塚も有馬ま秋天も2000以上の全てのレースに逃げてるじゃん
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 08:54:14.92 ID:rnM79Uf40.net
- >>1
ウオッカはやっぱりアーモンドアイの劣化版だろ
府中専用機
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 09:32:51.50 ID:P2sJamVp0.net
- >>147
グランアレグリアなんて世代限定戦のオークスや秋華賞すら逃亡してる駄馬じゃんwwww
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 09:36:39.51 ID:znRMar4M0.net
- ウオッカは負けるの分かってても秋華賞出たもんな
次のエリザベスは当日逃亡したけど
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 10:02:15.94 ID:GVRt86WY0.net
- >>148がクリティカルヒットしてあからさまに動揺するダスカ基地ワロタ
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 10:17:29.79 ID:N77Q5Xd7k
- >>91
というかマーク屋ペリエがダスカをマークするのは合理的だぞ
あのレース人気馬上位3頭はそれぞれ不安要素を持っている
ウオッカは中距離の緩いペースでは掛かりやすいという「距離の壁」
ディープスカイは初の古馬相手という「世代の壁」
ダスカは長期休み明けという「ローテーションの壁」
メンツは明確な逃げ馬不在だからダスカが前に出てスローに落とす展開になるだろう
とするとダスカをマークして苛立たせて体力を奪いつつ他の差し馬を出し抜いてやろうって作戦は合理的だろ
それこそ天皇賞でマックイーンに貼りついたライスシャワーや、
失敗したがコントレイルに貼りついたアリストテレスのような作戦
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 10:24:23.34 ID:N77Q5Xd7k
- まあ時代が違うから比較してもしょうがないってのはあるけど、
今の5歳牡馬があまりにも情けないからそれに助けられてるってのは近いかな
あとウオッカは個人的にマイラーだと思っているので(理由は上記)
グランに近しいものを感じている
マイルと中距離は走り方を変えないといけないからそれがクリアできれば無双できる可能性はあるな
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 14:41:56.14 ID:QnSlK81n0.net
- >>1
大正解!!!!
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 14:52:08.36 ID:ttIIOh8w0.net
- >>1
なんだろ
クロノヨリモダスカのほうが強いイメージがあるなあ
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 15:05:54.37 ID:XRjZOn4W0.net
- 第一期牡馬暗黒時代、第二期牡馬暗黒時代という共通点があるからな。
次世代上位種牡馬に決定力が欠ける。
第一期 タキオン マンカフェ ダンス スペ タニノギムレット これらは次世代以降種牡馬として生き残れなかった。
第二期 暗黒時代前の上位種牡馬が高齢化した中次世代種牡馬として ルーラー カナロア オルフェ エピファ ジャスタ
皆牝馬1頭だけで(アリストテレスは現時点では含めていない)種牡馬として重賞レベル、牡馬は単発か古馬になってイマイチで決定力に欠ける。
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 15:15:25.63 ID:XRjZOn4W0.net
- >>164
種牡馬としての代表産駒が牝馬の大物1頭とその他単発しかいない。
第一期 スペ(シーザリオがいるが暗黒時代前なのでブエナビスタ以降は今一な馬しかいない)
タニノギムレット(ウォッカだけ)
タキオン(古馬になってイマイチか故障。ダスカ含めて故障癖)
マンカフェ(単発終わ)
第二期 ルーラー(キセキ、メールドイマイチ) カナロア(アモアイ以外古馬になってイマイチかダノンスマッシュの単発のみ) オルフェ(ラッキーライラックだけ、後はハンデ重賞賑わせレベル) バゴ(クロノジェネシス以外はオウケンサクラやビッグウィーク化) エピファ(現時点ではデアリングタクトのみ) ジャスタ(ダノンザキッドがイマイチ化の恐れあり) ディープ孫(今一つな馬しかいない)
- 166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 15:21:38.83 ID:XRjZOn4W0.net
- 牡馬の極端な晩成化と早熟化
第一期 2歳から活躍したのはドリームジャーニー(5歳になるまで不振だったが)くらいで後は3歳秋を使わず古馬になってからの馬か単発 4歳の終わりから活躍し始める馬が増えた
第二期 レイデオロ世代を最後に3歳から活躍して古馬になっても結果があるのはせいぜいフィエールマンくらいで後は3歳で終わるか古馬になるまで塩漬けしたもの勝ち。 19世代の牡馬が4歳の終わりまで空気だった馬の台頭。
- 167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 15:24:00.89 ID:XRjZOn4W0.net
- 種牡馬としての世代交代失敗と遅れ
第一期の牡馬暗黒時代の種牡馬はステゴ以外次世代以降に生き残れなかった。
第二期牡馬暗黒時代の有力次世代種牡馬は次世代以降種牡馬としての世代交代失敗と遅れで生き残れない可能性がある。
- 168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 15:24:17.71 ID:HBgcimGL0.net
- 長いわ
- 169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 15:24:50.66 ID:9oK34k7m0.net
- >>156
府中専用機なら東京優駿馬を評価したいね
- 170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 15:39:04.92 ID:9/Ri3uVA0.net
- 全ての牝馬はダイワスカーレットの劣化版
自分で展開支配できない馬はどんな馬にも負ける可能性ある雑魚
- 171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 16:34:46.37 ID:ID/hzJS90.net
- ダービーはおろかクラシック勝ててない時点で勝負付けは終わってる
- 172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 20:08:45.44 ID:Pg3GR7qd0.net
- >>1
マルチアは正しい
- 173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 21:33:42.79 ID:N77Q5Xd7k
- >>110
>>123
改めて読むと妄想癖すごいなw
ダイワスカーレットなんてウマ娘をやってる(観ている)子がキャラクターの一人としてしか認識してないだろ
- 174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 23:19:27.16 ID:Pg3GR7qd0.net
- 天才マルチア
- 175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/20(土) 23:24:32.15 ID:VLmUb5bb0.net
- ダスカス息してる?
- 176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 02:02:32.54 ID:unOkDt6X0.net
- ウオダス弱すぎる
- 177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 07:02:43.96 ID:ycVxbCcL0.net
- 確かに言える
- 178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 08:29:16.58 ID:OhKxJ7Ek0.net
- グランアレグリアとウオッカは使ってるレース距離が違うから>>1のセンスが悪いが、クロノ>ダスカはそうだろうな。北村乗せてこの戦績だから
- 179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 11:00:14.27 ID:z5FuU96V0.net
- ほんまな
アーモンドの劣化がウオッカが正解だし
- 180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 11:17:11.24 ID:VwaQ5yKY0.net
- グランアレグリアの比較対象はタイキシャトルだろ、互角とみる ウオッカの比較対象はアーモンド、ややアーモンドが上か
クロノはまだ引退してないから、評価し難いな 秋天でアーモンド倒して有馬で引退してたら、史上最強の声も上がったかもね ドバイに期待
- 181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 11:31:52.10 ID:s2zN3HED0.net
- なるほどね
こうやってウオッカ以外の牝馬と較べるとダスカのショボさがハッキリ分かっちゃうな
最強牝馬論争で現状では論外のクロノにすら胸を張って上と言えずに「安定感なら…」とゴニョゴニョ誤魔化すのが精一杯なんだから
- 182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 12:17:34.49 ID:usFXbHaJ0.net
- 最早ダービー勝ってるから…としか言えない馬と似てるな
- 183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 12:24:36.53 ID:gJwdEGpg0.net
- >>182
また話題逸らしのためにウオッカもですかw
- 184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 12:45:59.77 ID:3361ksUB0.net
- グランは強いとは思うけど、クロノは個人的にはそこまでなんだよなぁ。
ウオダスは正直過大評価だと思うし、比べるならジェンティルアモアイじゃないと意味がない。
- 185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 12:47:06.24 ID:X+kUZiZ20.net
- アーモンドアイは安田記念2連敗なんだけど、安田はノーカンなんだよねダスカ基地って
- 186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 12:52:59.01 ID:usFXbHaJ0.net
- >>183
安定感しかないダスカ
ダービーしかないウオッカ
いくら片方をコソコソ叩いたところで、こいつらが最強牝馬論争から脱落したオワコンってことだよw
- 187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 13:09:04.33 ID:RjFmZiz00.net
- >>186
そもそもレース数も少ない、混合古馬戦四戦しかないダスカに安定感なんて無いよ
安定感ってのは相当数の大レースに使って初めて使える言葉
タキオンやシーザリオに安定感があったなんて言わないのと同じ
- 188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 13:11:13.69 ID:VGgMt+zJ0.net
- マジレスすると馬の能力自体はグランアレグリアがダントツだよ
こいつは気性がやばすぎて3歳時は中距離なんて到底使える状態じゃなかったが、4歳の頃はアーモンドの8勝目のために中距離使わなかっただけ
次点がブエナビスタとダイワスカーレット
ジェンティル、ウオッカ、アーモンドは典型的なスタミナ不要の府中専用機で心肺機能が弱く、厳しいレースでは通用しない
ウオッカはスタミナの問われるとナドアルシバでは1800すら厳しい、メイダンなら1800は持っていたが2400は確実に不可能
ジェンティルはメイダンの2400は走ることができたが、ナドアルシバの2400ではスタミナ切れだったろうね
アーモンドは心肺機能が弱すぎてメイダンの1800ですらヨレヨレでバテバテ、ナドアルシバだと1800は確実に無理
心肺機能の強いグランアレグリア、ブエナビスタ、ダイワスカーレットはどこの競馬場でも関係なく強い
クロノジェネシスとリスグラシューはややスピード不足だが、ここ数年レベルの下がり続けているドバイならなんとかなったかもしれない
- 189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 13:22:38.44 ID:8JcSRxP40.net
- >>185
そもそもそれ言ったらウオッカもJC 2連敗して3回目でやっとかったろ?
逆にアーモンドは秋天は連覇、JCは2連続制覇(2019年は出てない)したように
距離適性の差でしかないな
ウオッカはマイルが得意で中長距離になると完敗も増える
逆にアーモンドは、マイルじゃ忙しすぎて、こちらも追い込んで届かずがある
- 190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 13:25:25.17 ID:YtBJ+d1Q0.net
- >>189
だから距離適性じゃなく上位互換だなんだ言ってるから突っ込まれてるんだろ?
- 191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 14:03:04.11 ID:e8yImWHUN
- タイプ的にはウオッカとグランが近いんだよな
中距離、中長距離の緩いペースにイラついて掛かりやすいからマイルがベスト
中距離以上を走るならある程度前目で多少脚を使っておけば対応可能
加速力が魅力だからと後方待機を選択すると掛かる可能性が高くなる
積んでるエンジンは同時代の誰より高出力のものだが
道中のギア操作を間違えると不発に終わる
- 192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 13:38:55.15 ID:VGgMt+zJ0.net
- >>189
アーモンドアイもウオッカもマイラーだよ
違うのは馬場
ウオッカの時代も高速馬場だったが、アーモンドアイの時代は狂ったような超高速馬場
ウオッカのスタミナでは、ウオッカの時代の馬場で府中の2400はかなりギリギリ
しかしウオッカ自体は、アーモンドアイよりもスタミナのある馬で、アーモンドアイの時代の府中の2400なら余裕で勝てていたし、ドバイもメイダンなのでナドに比べてかなり楽
ドバイターフも普通に勝てていた
アーモンドアイは気性の良いマイラーで、現在のスタミナ不要の府中専用機であり申し子とも呼べる存在
メイダンの1800でバテバテになるほどスタミナは低い馬で、ウオッカの走ったナドの1800は確実に無理
ジェンティルが勝ったメイダンの2400も100%無理な馬
アーモンドアイがウオッカ時代の府中の2400を走れたかといえば、ペース次第としか言えない
ウオッカの時代の府中は今ほどではないが、すでにスタミナがあまりいらない馬場で、ペースによってはアーモンドアイでも走れたかもしれない
- 193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 14:09:07.46 ID:X+kUZiZ20.net
- >>189
要は距離適正だろ。騎手ルメールを勘案するとそれだけでもないけど
- 194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 14:15:17.24 ID:JzFmqYGC0.net
- よく揶揄されているが、ウオッカのスタミナは相当あるよな
肺活量もスタミナも持久力も、それ自体は飛び抜けてる
有名な秋天の後もそれ以外もレース後あっという間に息整ってるし
ウオッカの距離どうこうってのはほぼ気性によるものだな
80の力で回りを気にせず一定ペースで走るみたいのがとても苦手な馬
すぐ前に行きたがるから鞍上と喧嘩する
徐々に出力を上げる事に耐えられず、ゴーを出されたらすぐ全開になってしまう
- 195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 14:15:57.66 ID:VGgMt+zJ0.net
- >>193
距離適正じゃない
その時代の馬場
- 196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 14:22:47.97 ID:VGgMt+zJ0.net
- >>194
いやウオッカの心肺機能は普通に弱いよ
それでもアーモンドアイよりは、おそらくマシだったんだろうなという推測は出来るがね
モロにスタミナを問われることになった、ナドアルシバの1800や阪神中山での大敗は心肺機能の弱さを表している
心肺機能の弱いウオッカにとって不幸なのは、当時は超高速でスタミナのいらない異常な馬場と言われていた府中が、今のトランポリン府中に比べたらタフなコースだと言うこと
ウオッカが今の府中に引きこもれていれば、成績は相当安定していた
ドバイもナドではなくメイダンだったら1800では普通に勝ち負けできていた
- 197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 14:25:58.31 ID:jnK4ZabU0.net
- ウオダス時代の海外成績を見れば
どれだけレベルが低かったか分かるな
- 198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 14:25:55.46 ID:HXDvJ+zP0.net
- ID:VGgMt+zJ0は>>147か
ダスカとクロノの2頭間比較の流れになると出てくるなんてダスカ基地ってほんと分かりやすいなw
- 199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 14:27:06.67 ID:gJwdEGpg0.net
- クロノは牝馬には珍しく2000M〜に適性がある馬だが、ダスカはマイラー
- 200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 14:36:08.06 ID:BN2MvFZL0.net
- >>187
それな
戦績が安定するようなローテ取っといて安定感とか言われてもな
2010ブエナくらいのローテと成績なら安定感自慢大いに結構だけどさw
- 201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 14:36:26.10 ID:78NoObyN0.net
- 皆一長一短
条件次第で勝ったり敗けたり
ただマイルまでしか勝てなければ論外
グランアレグリアは試金石だね
- 202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 14:37:25.15 ID:RXPOmcfR0.net
- ウオッカはハイペースは得意とするスタミナ馬
これは現役当時から分かってる人間の間では言われていたことで、そういう人たちはリーチザクラウンの参戦で淀みないペースが予想された3回目のJCの馬券も取れていたんだよね
・そもそもBT系
・レコードで勝った秋天後、けろっとしていたというレポート
・スローペースにほとんど良績なし
・勝ったJCの2着以下の面子を見てもオウケンとコンデュイットは日英のセントレジャー勝ち馬、レッドディザイアも翌年のVMでヒカルアマランサスなんかにスピード負けしてしまうような明らかなスタミナよりの馬、そんなのが上位に来ているレースで「1着馬だけスタミナが問われない」なんてのはあり得ないという当たり前の帰結
「スタミナ不足」と言っていた人たちがウオッカが勝ったJCでどんな馬券を買っていたかは興味があるね
- 203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 14:48:08.50 ID:8JcSRxP40.net
- ハイペースが得意な馬ってのは
ジャスタやリスグラ、あとエピファみたいな馬の事だぞ?
この手のタイプはハイで流れてスタミナの削り合いでバテる馬はバテるから
着差がつきやすい。よってレーティングも高くつく
ウオッカの場合は、やはりマイルまでならハイペースの方が気性的に合うけど
2400だとギリ勝ちだからな
特別強いとは言えない
- 204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 14:55:54.66 ID:VGgMt+zJ0.net
- ウオッカ
スピード95パワー55心肺機能55
筋持久力50瞬発力90持続力60気性45
ダイワスカーレット
スピード90パワー70心肺機能75
筋持久力50瞬発力80持続力85気性55
ブエナビスタ
スピード80パワー80心肺機能95
筋持久力70瞬発力85持続力80気性75
ジェンティルドンナ
スピード85パワー50心肺機能65
筋持久力60瞬発90持続力80気性65
リスグラシュー
スピード80パワー85心肺機能80
筋持久力85瞬発力80持続力85気性60
アーモンドアイ
スピード95パワー55心肺機能45
筋持久力50瞬発力100持続力80気性90
グランアレグリア
スピード100パワー80心肺機能90
筋持久力45瞬発力85持続力95気性35
クロノジェネシス
スピード75パワー90心肺機能85
筋持久力65瞬発力80持続力90気性55
- 205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 15:00:56.39 ID:HXDvJ+zP0.net
- >>202
09JCでダスカ基地はウオッカを7着と予想してましたw
- 206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 15:04:05.49 ID:VGgMt+zJ0.net
- >>202
ウオッカが勝ったジャパンカップは典型的なミドルペースで、ウオッカ自体は1.0秒の後傾ラップでハイペースの要素なんか全くない
問われたのは、超高速馬場適性とスピード能力と気性
心肺機能をモロに問うようなレースになったのは、この年の異常なハイペースになった有馬記念
これの4秒の前傾ラップを前につけて、最後の最後まで粘ったブエナビスタみたいな馬をスタミナのある馬という
超高速馬場や後傾ラップで結果を出した馬をスタミナのある馬とは言わない
- 207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 15:16:21.54 ID:s2zN3HED0.net
- ハイペース厨の集保をJC史上ナンバーワンに等しいとまで狂喜させたからダスカ基地の意見なんかどうでもいいっすわw
- 208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 15:38:37.24 ID:izrZFoxx0.net
- オウケンに鼻差
これがレベルの低さを表している
- 209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 15:53:37.89 ID:rj6BbvP70.net
- オウケンってエピファと同等のレースしてるけどな
- 210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 16:14:21.03 ID:X+kUZiZ20.net
- ウオッカが鼻出血してなければオウケンに差をつめられることもなかっただろ
- 211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 18:59:21.14 ID:g1RmkAX+0.net
- >>181
流石に、クロノよりはダスカの方が上だと思うぞ?
クロノのグランプリ連覇ってタイムが前年と比較しても
かなり遅くなる展開と馬場によるものだと思うけどね?
宝塚の着差も、馬場によるものだろう
逆に有馬は着差もタイムもしょぼく
明確にダスカ以下だし
- 212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 19:06:28.74 ID:+2FlsUFS0.net
- クロノって現時点だと、自身も上がり36秒代もかかるレースで強いから
欧州の鈍足バゴの血だろうな。ダスカのようなスマート差はない。
グランプリ連覇って部分だけに焦点当てればリスグラの劣化だし
安定感で無理矢理ダスカと比較しても劣化版でしょ
- 213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 19:07:04.23 ID:H2gYf8ss0.net
- ダスカは展開支配できる時点でどの馬も負ける可能性ある
競馬素人にはそれがわからない
- 214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 19:21:09.85 ID:wVxrfERX0.net
- サイレンススズカのようなスピード豊富な逃げ馬ではなく、テンも普通だし、中盤必ず中弛みのラップがあるのに誰も競りかけない不思議な逃げ馬だったな
- 215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 19:26:53.76 ID:UZPeIGxG0.net
- >>214
レースラップも見れないニワカ
- 216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 19:29:18.74 ID:kALd0A0w0.net
- もう安勝が諦めてハナ上等になってからはテン2ハロンは短距離馬並のスピードだったよダスカは
そこから瞬時に折り合ってペースダウンするから他馬は折り合いに四苦八苦する
- 217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 19:44:46.58 ID:wVxrfERX0.net
- >>216
サイレンススズカのラップ見てこいよ。ダスカは1000M59秒を切るラップは超高速馬場の秋天だけ
- 218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 20:09:34.30 ID:+2FlsUFS0.net
- 少なくともクロノとの比較なら
クロノの混合G1の2勝の中身は
クロノ自身も上がり36秒以上かかってる
日本のレースの中では特殊な展開(馬場も)だからねえ
じゃあタフかといえば、有馬記念とかは着差もタイムも平凡
自分でレースつくれるダスカならこんな展開にはしないよ
- 219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 20:15:41.31 ID:dmcd1uBY0.net
- クロノは結局道悪専用機だし微妙だろ
- 220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 20:52:54.01 ID:2E98Ythg0.net
- 1馬身半離れた後ろの馬に煽られただのアホみたいなこと言ってるダスカのどこがレースを支配してるんだよ
- 221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 20:54:33.18 ID:9E59PYIy0.net
- 展開支配してレース作った上でウオッカに力負けしたダイワスカーレットさん、ということかな
- 222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 20:59:08.66 ID:ntYyMxUC0.net
- ルメールがあの天皇賞は体調がまともならダスカ圧勝してたと言ってたけど
- 223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 21:07:03.65 ID:0ppe0HSa0.net
- >>217
やっぱり難しいかw
テンが普通とか書いてるからテンは速いと言ってるだけ
即ペースを落とせるからもちろん前半は速くない
ダスカの一番の強さはスピードより折り合いだよ
- 224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 21:33:09.57 ID:qlsbDiuO0.net
- >>222
マグニチュード10
- 225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 21:42:24.46 ID:wVxrfERX0.net
- >>223
1馬身半後ろにいて馬体すら併さっていないトーセンキャプテンをラビットとか大騒ぎしてたのになに言ってんだか
ダスカには競りかけないっていう単なる社台のエース馬への忖度だよ。実際有馬ではダメジャーにダスカには競りかけるなって指示も出てたけどな
- 226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 21:48:55.98 ID:BvXr/hAC0.net
- そりゃ同じ馬主の馬なんだから当たり前だろw
それをわざわざ書くところから察するに多分本当に話が通じない人だなw
- 227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 21:55:40.03 ID:wVxrfERX0.net
- >>226
冠名が同じ馬だけじゃなく共有馬主が一杯いるんだけど。むしろそんなことも知らないの
というかナゼか単発IDが絡んでくるなあ
- 228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 22:35:13.69 ID:Vz1ypnkiN
- >>226
「同じ厩舎」な
ラビットは同厩、「同馬主」の馬がレースのペースを作るためにラビットという戦術を取ることがヨーロッパではある
しかし日本でその戦術は根付いてないし、当然馬主の許可も得ずやることは出来ない
もとより日本では厩舎より馬主の方が力関係で上だ
それを承知でやる馬鹿はいない
ペリエがダスカをマークしたのは>>160で書いたとおりなんだが、
正直あのメンツでトーセンを勝たせようとしたらそれがベターなんだよな
スローヨーイドンで勝負になる馬ではないから
- 229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 22:37:24.48 ID:MSxAtrva0.net
- てかトーセンてTEL屋半持ちじゃなかった?
単に同厩舎ってだけで何でウオッカの味方扱いされたのかずっと謎なんだけど
- 230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/21(日) 22:46:52.03 ID:kxn7BZHg0.net
- >>225
この話になると必ずトーセンでるんだけどさ本来はあの位置にアサキン(社台生産)いなきゃなんないんだよね
俺ウオダスアサキン結構な額持ってたから呆れたよ
- 231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 00:06:54.72 ID:vld1XkZf0.net
- >>1
たまには正解を生み出すから憎めない男
- 232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 04:38:06.66 ID:39fiKrqk0.net
- 全ての牝馬はダスカの劣化版
本当に強いなら逃げて勝てるはず
- 233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 05:55:46.41 ID:cn5B7M300.net
- ダスカが唯一誇れる有馬記念
2着アドマイヤモナークw
まあ混合1勝の時点で最強牝馬論争には参加できないけど
- 234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 06:15:56.51 ID:6NBZEjvH0.net
- そのアドマイヤモナークにもガチ負けするのがウオッカだろ
そりゃ逃げるわ
- 235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 06:45:54.72 ID:+CxZSZy60.net
- >>234
ウオッカも外れてるから安心しろよ
- 236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 07:43:28.82 ID:n30azicM0.net
- ウオッカって角居厩舎で言えばエピファ同様のワンペース型だよな
ミドル〜ハイにならないとかかって自滅するタイプ
特にウオッカはマイルを超えると最後止まる傾向が強く
ドスローだとカンパニーやスパホに完敗してたもんな
馬のジャンルが違うが、キチガイ馬と言われたオルフェも
本格化した3歳以降は、阪大以外はペース不問で、ドスローでも後方で折り合って4角捲りで楽勝してた。
ウオッカもドスローでためさえ聞けば、少なくともカンパニーやスパホにあんな完敗はしない馬になれたのにな
- 237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 07:51:08.40 ID:UG3P9Vpb0.net
- マルチアさんは劣化ディオスバリエンテ
- 238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 07:53:49.64 ID:Iw9a6A/j0.net
- >>234
ウオッカは有馬使うと秋4戦目だからな。牝馬に秋4戦は厳しい。最近のように秋初戦が秋天というローテだったら出ただろうけど
秋初戦の秋天をたたいて万全の状態、自慢のスタミナを活かせる2400MのJCを回避したダスカの方が逃げるという言葉はピッタリだね
- 239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 08:03:30.84 ID:n30azicM0.net
- ウオッカが有馬惨敗したのは、馬場とかコース関係なく
単純にタメがきくような調教されてないから
かかって息を抜けないからってだけでしょ。
よく例に挙げられるダメジャーの好走は、ダメジャー自体が逃げでペース作れるのと
皐月賞馬で500M伸びようがそこそこ対応できただけで。
これはワンペース型になるような調教した側の原因。
- 240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 10:00:18.86 ID:VOMP6Dy30.net
- >>239
まぁ気性の問題もあるから仕方無い面もあるけど、当時の角居さんはそこまで技術が無かったということだね
どっかで当時を振り返ってもいたけど
失敗も含めて勉強中だったということだね
- 241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 11:11:17.79 ID:Iw9a6A/j0.net
- >>239
調教云々の前にあのローテじゃ無理
- 242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 12:56:36.27 ID:Km54+Xoq0.net
- >>5
まず間違いなく圧勝だろうね
- 243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 13:14:13.19 ID:URduyShH0.net
- >>5
前走VM圧勝のアーモンドと昨年春秋マイル王のインディ相手に完勝しちゃう馬がどうやってディープスカイ程度と2着争いするんだよ
もしかしてグランが1着だからウオッカがディープスカイと2着争いするという意味か?
- 244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 18:54:06.37 ID:GITLU7IX0.net
- ウオッカが詰まらなければディープスカイに5馬身差をつけてると四位が言った安田記念のこと?
- 245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 19:13:37.01 ID:C2osT68g0.net
- グランプリ連覇のドリームジャーニーよりウオダスのが強いしょ
- 246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/22(月) 20:40:08.64 ID:ri4y4aXa4
- >>243
馬柱を見ただけで判断しているであろうことばかり書き込んでいると
書き手の浅慮なところが透けて視えるぞ
実際のレースを見て当時の馬場状況、相手関係、レース展開を
総合的に分析出来るようになってから出直しておいで
- 247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/23(火) 00:23:54.03 ID:cPE5YeDK0.net
- ダスカの真似をして逃げてスーパーホーネットに差されたのがダバッカ
- 248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/23(火) 00:27:46.97 ID:MvKDo04g0.net
- ウオカスまだ活動中なのかよ
ウオッカが待ってる早く天国に逝ってやれよ
あ、お前らは地獄しか行けなかったか
- 249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/23(火) 00:28:21.16 ID:CRDC1unr0.net
- 牡馬が弱いのは共通点だな
- 250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/23(火) 21:02:00.13 ID:etPJYYKia
- 「ウオッカは坂路でも下でも、いつも"馬なり"調整なんです。それでもトップの時計が出てしまう。
だから毎日王冠で1回苦しいレースをさせておきたかったんです。」
これは08天皇賞秋の後に行われた角居さんへのインタビュー。
内容としては、ウオッカはいつも楽に早い時計を出してしまうため一杯にはしることが少ない。
そのためG1を前に苦しいレースを経験させておくことが必要といったもの。
それで結局「逃げるのもあり」として全力を出し切って足が上がらなくなるぐらいの競馬をさせた。
これ『優駿』の記事だから覚えてる人もいるんじゃないかな
結果スーパーホーネットに差されたけど調整レースとして満足のいく内容だったんだよね
(単勝一番人気に推された馬がする戦術としてどうかという問題はあるが)
安田記念の分析ができずに毎日王冠に逃げたのはいいけど結局自分の浅はかさを露呈する形になったね
差し馬が2年連続で同じレースで同じように逃げて負けてるんだからせめて「何かあるな」ぐらいは思わなきゃ
言うに事欠いて「ダスカの真似」とか書いてて「これは違うな。恥ずかしいな」とか思わないのか
- 251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/03/27(土) 20:50:07.96 ID:vlgq98uUN
- 現役馬と引退馬を比較するのは不毛。
引退馬を現役馬の劣化なんて言い方頭悪すぎ。
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