最近、「道悪の巧拙だけで極端に着差が付くレース」が多すぎないか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 15:59:16.35 ID:oGKEGKj20.net

正直高速馬場より白ける

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:00:04.02 ID:0l/z2vkT0.net

分かってんのなら買えよ
去年の宝塚見てモズベッロ全力買いしたわ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:01:11.02 ID:+rqZmiLj0.net

ホント文句ばっかりだなどうしてほしいんだよ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:01:23.78 ID:e7TBvgLG0.net

こういうの見ると、キタサンの偉大さを感じるな。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:01:37.58 ID:zuJIJR8h0.net

ほんと思うわ
道悪パワー厨はこういうレースで勝つ馬を持ち上げるんだろうけど

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:02:18.09 ID:SlcC9zIC0.net

>>2
面白い面白くないの話してるのになら買えよって頭悪すぎるだろ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:02:46.56 ID:2qXRwqvb0.net

昔からそうだぞ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:03:08.21 ID:oR+zsHft0.net

競馬板は道悪だと着差がつきやすいということすら分かってないような奴ばっかりだからな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:03:27.92 ID:zhslHzBc0.net

宝塚といい阪神は雨降るとホント酷いな
近走のデータとか一切通用しなくなる
まあ穴党には美味しいのかもしれんが…

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:03:37.05 ID:Zh7m1k9Z0.net

どっちも関係ない馬が少なくなったな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:04:05.94 ID:7t82E3JF0.net

良馬場でないと力が発揮できない馬は弱い

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:04:14.08 ID:30s4LLFQ0.net

ちょっと前は高速馬場適性だけで決まるようなレースも多かったし
高松宮記念はある程度雨が降ったことでより地力勝負になったし
そこまで変なことだとは思わないな
そもそもレイパパレが馬場適性だけで勝ったかもまだなんとも言えないのに

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:05:51.09 ID:t/Cm8wlj0.net

>>11
これ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:06:33.95 ID:7t82E3JF0.net

俺
1着レイパパレイ
2着コント、サリオス、グラン
3着モズベッロ、コント、サリオス、グラン
悔しい

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:07:18.47 ID:t14DIS4a0.net

>>11
道悪でないと力が発揮できない馬の方がどう考えても弱いだろ
競馬のレースの八割は良馬場で行われるんだから

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:08:32.17 ID:rhD6M+Fe0.net

雨降るんだからしゃーないだろ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:09:52.86 ID:mXZjHlpV0.net

クロノジェネシス出てたら圧勝だったろうな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:10:03.49 ID:awVCQR4f0.net

まあ晴れても雨でも故障しまくるクソ馬場よりは、晴れたら速度で雨ならパワーが要求される馬場の方がいいでしょ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:11:21.97 ID:h4uzSiEQ0.net

じゃなきゃ人気薄の存在意義が消えるわ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:11:22.89 ID:Y5LWXaPY0.net

道悪が普通
良馬場が異常

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:12:14.04 ID:UG7cr7Ow0.net

高知や名古屋はもっと酷いよ。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:13:33.25 ID:ke1a9I5s0.net

高速馬場が異常なんだよ
昔はＧ１やる頃は適度に馬場が荒れてて
パワーのある馬じゃないと勝てなかった
今は高速馬場に特化した奴ばかりだから
道悪だとすぐ止まる

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:13:44.46 ID:0oXSAvdc0.net

しらけるんだよこういう馬場毎度毎度

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:14:24.37 ID:zsqBNj+J0.net

タップダンスシチーのJCみたいに位置取りで全てが決まったレースより面白いやろ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:14:38.26 ID:RBSNSYMO0.net

基本重以上は買わない方が良いよ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:15:01.32 ID:iVB0p9An0.net

それだけ競争馬育成技術進歩して詰めてきたもんだからそういう得意分野の良し悪しが本番大きな差になるんだなーって思うことにしてる
この手のレース見るたびに「すべての条件で強い完全無欠の最強馬は幻想だ」って戒めにしてる

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:15:15.40 ID:T0VlpyD/0.net

去年から重い馬場が多いからむしろ今後はこれが日本のスタンダードでは？
重馬場が苦手な馬が勝ち続けるのは難しい

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:15:33.95 ID:9xSFfW/d0.net

道悪で付く着差と高速馬場で出るレコードは同じぐらい白ける
はいはいって感じ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:15:35.89 ID:886WnMmg0.net

>>11
ウサインボルトが田んぼ１００ｍ走で負けても
俺は気にせんがな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:16:50.21 ID:FiEwh9y70.net

重馬場が苦手な馬は2流なんだよ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:16:56.40 ID:mSqXUiyS0.net

てか、牝馬にちぎられるレース何度目だよ。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:17:50.86 ID:dVYacw/W0.net

高速馬場での勝利←底力なし雑魚扱い
重馬場での勝利←底力ありベタ褒め
阪神3000道悪での勝利←ただ適性があっただけ雑魚扱い
お前ら言ってることがバラバラだぞ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:17:55.52 ID:ZFFZSl/q0.net

毎日杯のレコードしらけた
あんな事やってるから道悪を走れない馬が続々と出てくる

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:18:40.09 ID:p6zuY1hr0.net

ていうか今年雨多くないか
週末ばっかり狙い撃ちしやがって

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:18:47.76 ID:HG9g8oJT0.net

レース出すの少なすぎて経験不足だからだと思ってる。
レースでしか経験出来ない事って絶対あるからな。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:19:46.48 ID:7OcehcAV0.net

オペとキタサンブラックて偉大ね

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:20:33.33 ID:7OvBfW/00.net

事前にどれが道悪うまいかわからんのだからしょうがない

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:20:53.73 ID:n90ygwwR0.net

それも競馬の面白さだけどね

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:22:21.97 ID:efuXFMg40.net

普段から不自然な高速にしてるからこんなことになるんだよ
自然に任せてほどほどに荒れた馬場で開催しとけって
計算された競馬はもうやめろ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:23:30.52 ID:vtv+ZItS0.net

血統が偏ってトップクラスの力差が昔より詰まってるから
ちょっと条件変わるとひっくり返るんだろうな
絶対王者の出にくい時代よ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:23:32.33 ID:5BMtrpDi0.net

変に着差ついちゃうのがシラケるんだよなー
高速馬場でレコード出ると文句言う奴が多いのと同じ
「普通に強い」で良いところを「めちゃくちゃ強い」ような錯覚を与えてくるから
「いやそこまでじゃないだろ」って逆に冷めた目で見ちゃう

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:24:21.62 ID:M3dtbhjt0.net

そもそもオルフェとかキタサンみたいに馬場不問ってのが少なくて、ディープですら馬場悪いと怪しいからな。宝塚楽勝だったけどあれは相手が雑魚で能力差がありすぎただけでパフォーマンスレベルは落としてる。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:25:34.60 ID:U+qGMarW0.net

むしろこういうレースねえと大きく儲からないし面白くないだろ
決まりきった勝敗ほどつまんねーもんはねーんだよ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:26:07.08 ID:l8x8mop40.net

オペラオーキタさん再評価路線

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:26:54.19 ID:SkBlIUtf0.net

重馬場で離される高速馬場専が悪いんだろうが
重馬場専は高速馬場でも格好はつけるぞ？

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:26:59.86 ID:GS85Vk540.net

これもまた競馬じゃね
昔の荒れてる福島なんて４角先頭の馬しか勝たないときあったしね

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:28:05.35 ID:ZdLVHGeR0.net

クロノジェネシスも宝塚をぶっちぎってたじゃん
そういうもんだよ
ちなみに、その時の3着馬がモズベッロね

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:28:35.75 ID:GS85Vk540.net

こういう馬場だとテイエムオペラオー最強かもなあ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:29:29.49 ID:1SIDLpxJ0.net

荒れるのに簡単なボーナスステージだから面白いよ
つまらないと感じてるのなら認識を改めた方がいい
競馬はスポーツじゃなくてギャンブルなんだよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:29:40.99 ID:A6KmUdfE0.net

ちょっと重くなると全く走れなくなるのは本当に強い馬ではない
ブライアン、ディープ、オルフェは重馬場でもぶっちぎった

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:29:51.84 ID:AGsx4jqL0.net

>>45
それは重い馬場のが差がつきやすいからや
サトノクラウンみたいに重い馬場なら一流
良馬場全く駄目なの居るけどな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:29:58.45 ID:V1irL7Jp0.net

そういう奴はウマ娘やれ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:30:03.69 ID:iVB0p9An0.net

大雨のダービーを4馬身ぶっちぎったあのダービー馬「俺様再評価の流れ」

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:30:18.45 ID:ffVL4WSF0.net

>>1
弱いだけだろカスがクソスレたてんな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:30:24.77 ID:1jIsbECi0.net

アーモンドアイも今日出てたらビリ争いだろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:30:33.16 ID:ke1a9I5s0.net

高速馬場が好きならいっそドームにしろよｗ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:31:31.70 ID:g17HPJJW0.net

精神力の差も問われるな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:31:54.34 ID:dyRN0Fdl0.net

それも含めて予想だろう？

オレはモズからで馬連当たったで。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:31:57.00 ID:IGo+QylF0.net

ちょっと重くなっただけでパフォーマンスを著しく下げる馬が多すぎる
ジェンティルドンナアーモンドアイコントレイルはそうだね
どう考えても最強ではない
日本の高速馬場に騙されてるにわかが増えただけ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:32:24.38 ID:6d56HVOl0.net

高速馬場が続いた結果競馬板には気持ち悪い道悪信仰が出来た
道悪のレースが続けば高速馬場の方が健全だったと皆言い出すよ間違いなく

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:32:25.17 ID:BhhI1Yhh0.net

クロノジェネシス出てたら圧勝だったな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:32:30.48 ID:ke1a9I5s0.net

道悪の巧拙じゃなくて、高速馬場適性の有無でしょ
モズベッロ自身も高速馬場の時よりかなりタイム落としてるけど
有力連中が落ちすぎなんだよ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:32:48.12 ID:ZqjzsXoq0.net

高速馬場で故障に怯えるくらいなら重馬場の方がいい
毎日王冠のスガノオージ以来、昔から馬場考慮して馬券買ってるよ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:33:07.95 ID:wBGem6Sv0.net

>>59
アーモンドが重くなるとパフォ下げるとかお前絶対レース見てないだろ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:33:27.34 ID:OUPEO2kZ0.net

スピードを求めすぎた結果、道悪が下手な非力馬が多すぎるからだろ
凱旋門賞で大惨敗続きなのもこれ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:33:34.61 ID:9nv7hQXI0.net

正直予想しやすいからこういう馬場の方が良いわ…

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:33:49.54 ID:9/bb20jE0.net

>>63
重馬場の方が故障率高いよ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:34:11.37 ID:XTEavHec0.net

土日狙ったかのように毎度雨降りやがって
本当につまらない
強さじゃなくて適性がすべてになってる

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:34:58.83 ID:N6zO6kOQ0.net

てかディープでも道悪強いの普通におるな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:35:11.33 ID:ke1a9I5s0.net

>>60
競馬界自体が欧州信仰、凱旋門至上主義なんだから
ファンが道悪信仰でも仕方ないと思うが
高速適性が高い馬を持ち上げて海外に連れていっても
惨敗ばかりでいつまでも勝てないよ
凱旋門に行くなら、まず国内の道悪G1を1つくらい勝たないと

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:35:24.30 ID:tePVTZzx0.net

ワグネリアンとか一見馬柱だけ見ると重馬場巧者に見えるけど
阪神が渋ると東京とかとは比べもんにならないぐらいタフになるから化けの皮が剥がれる

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:36:02.06 ID:8fBYjKso0.net

雨の日こそ地力が問われる

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:36:20.78 ID:00eyXZlE0.net

>>29
この例えがしっくりくるな
ボルトに勝った人は「田んぼで走るのが得意な人」
ボルトは「走るのが速い人」

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:36:28.23 ID:AQcWcyWe0.net

適正を見抜ければ高配にありつけるな
調教師のオッサンはレイパパとモズが重うまい走り方って言ってたし勉強すっか

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:36:42.65 ID:5IwkeBNb0.net

重馬場は天気の気まぐれだからどうしようもないが
高速馬場は何とかしてくれないかと思っちゃうな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:36:57.72 ID:4kjDIr9M0.net

というか週末だけ雨降って道悪になりやすい

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:37:52.97 ID:N6zO6kOQ0.net

>>73
別に今日程度の馬場は田んぼでもないし、競走馬の生涯で何度も普通にあり得るレベル

ロジユニのダービーとか、キセキの菊とか
ああいうレベルじゃない

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:38:10.15 ID:Xup7CcC40.net

道悪×の上級馬が増えすぎたな
強い馬は馬場不問って言葉が死んでる

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:38:31.82 ID:nlIBbd1X0.net

キタサンブラック5歳のときの
求められる適性が全く違う2つの天皇賞勝ったんヤバすぎやで

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:38:46.41 ID:n90ygwwR0.net

凱旋門賞で上位に来る馬は道悪で極端にパフォーマンスを落とさないけどね
とりあえずコントレイルは凱旋門賞には行かない方がいい

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:38:55.76 ID:BDA4pNWf0.net

>>68
高速馬場過ぎる良馬場でも適性勝負だろアホ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:39:10.69 ID:pM0u9YBO0.net

オールマイティな馬場で走った牝馬はダイワスカーレットとブエナビスタしかいないという現実

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:39:46.92 ID:M/J/ba0U0.net

>>81
どっちがデフォが考えろボケ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:40:03.74 ID:nJWMX+9v0.net

この程度の馬場で適性云々はないわ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:40:16.90 ID:l0B1K1sw0.net

馬場重いと斤量堪えるな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:40:40.87 ID:pZewy5pl0.net

オフロード車とオンロード車の違いみたいなもんなのかな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:40:42.41 ID:n90ygwwR0.net

>>82
メジロドーベルも入れてやってくれ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:41:23.75 ID:5IwkeBNb0.net

>>78
後は東京コース集中タイプだね
目標レースが集中してるせいもあるけど

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:41:41.45 ID:BDA4pNWf0.net

>>83
頭悪すぎだろお前
エクイターフ以降の競馬始めたばかりのガキなんだろうけど

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:41:57.31 ID:LMh/LfqA0.net

高速馬場専用じゃなきゃ勝てない奴が増えすぎたんだよ
悪いのはJRA

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:42:24.62 ID:cWVX9blJO.net

道悪は道悪で見応えあるよ。
切れ味や小脚は利かないけど、走りの持続と力強さの削り合い。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:42:29.03 ID:M/J/ba0U0.net

>>89
現状見ようねオジサン＾＾

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:43:14.69 ID:n90ygwwR0.net

>>92
あ、おじさんが使う絵文字だ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:44:28.54 ID:w3r6Y/DD0.net

>>73
100m走って競技に田んぼコースなんて無いんだから的外れ過ぎるでしょ
芝で強い馬がダートでダメとかならともかく良馬場重馬場なんて競技ルールの範囲なんだから

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:44:28.92 ID:roZ9XZNJ0.net

東京の詐欺レコード連発馬場だけで強い馬ばっか持ち上げるからヨーロッパで勝てねーんだよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:44:41.34 ID:7OvBfW/00.net

道悪で惨敗してたから切ったら勝たれたこともあるしその逆もある

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:44:57.23 ID:30s4LLFQ0.net

>>83
所謂「良馬場」は人間が精一杯手入れした結果だからこれがデフォってのは違うよな
実際日本の良馬場は固すぎて稍重を英訳の「Good」にしてるんだよ
良馬場は「Firm」
要は良馬場も重馬場もどっちも極端な不自然な馬場

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:45:32.15 ID:U+qGMarW0.net

ほんとに強い馬はいつどこで走っても強いんだよ
ディープ然りオルフェ然り
いまの有力馬は狙ったレースにピンポイントにアジャストしてるからこその強さでそこからズレると一気に弱くなる幻想の強さだ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:47:20.06 ID:X2zRqDYP0.net

>>98
それな
アホみたいなトランポリン馬場のせいで本当に強い馬がいなくなった
特に瞬発力が武器の牝馬は荒れ馬場になると一気にボロが出まくる

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:47:40.11 ID:LGC31qfX0.net

高速府中と道悪阪神の両方勝てばいいだけ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:48:15.08 ID:hg7WbiWM0.net

道悪専用機も良馬場専用機も真に強い馬ではない

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:48:58.68 ID:7d9TAKiM0.net

昔からそうだろうに

最近競馬見始めたニワカか？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:49:55.74 ID:N6zO6kOQ0.net

キタサンブラックはやっぱすごかったよなぁ
同一年で、超高速馬場の長距離戦と激重の中距離戦を勝ってるんだから

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:50:40.62 ID:P5Fkvvgs0.net

これ見るとキタサンが強すぎるのが再確認するな
早い展開でも泥んこでも長距離もいけるとか

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:50:44.30 ID:k/hd2XD80.net

>>95
良馬場だからという理由で有力馬がG1を回避しまくる欧州競馬とか言うゴミに何で合わせなきゃなんねーんだよ
今じゃもう世界的に見たら欧州こそガラパゴスだわ
米国も日本も香港もドバイも豪州も南米も整地した馬場でレースやってんのに欧州だけ自然の山で牧歌的に走ってる

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:50:59.52 ID:K+tO1/ei0.net

良であろうと重であろうと脚力が同じなら馬場のいい所を選んだ馬のほうが伸びる
着差がつくのは馬場差の違いが良より顕著に現れるだけ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:51:28.50 ID:QwwZvzdB0.net

レベルが上がってくると細かい条件の違いが大きな影響になるんだよ
どんどん細分化、専門化してくる
家で料理するならだけなら万能包丁一本でもいいが、料理人は状況に応じて使い分ける
欧州でスクラッチがあるのもわかるよな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:51:47.17 ID:QJ/xXiUK0.net

牝馬だとダスカがどれだけ凄かったか分かる

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:51:57.31 ID:J7d/7G6X0.net

昔からそうじゃん
タップダンスとかスガノオージとか

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:52:15.38 ID:BDA4pNWf0.net

>>97
今の阪神は良馬場だと極端にイン有利だからね
それを逆に利用してインディチャンプを評価することもできたし毎日杯だとグレートマジシャンは勝ち馬よりきつい競馬で差が無かったことを評価できる
ダービーで上の着順に来るのはシャフリではなくマジシャンの方だろう
たぶんマジシャンは除外だろうけど出れたらの話
適性とかコース取りが結果に影響与えすぎるのが近年の阪神と府中の良馬場だな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:52:37.52 ID:vcPU3wqO0.net

東京専用になってるのは番組の組み方が悪いよね
今更だけどヴィクトリアマイルまで東京にする必要があったのか

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:53:09.29 ID:8dZSo7xQ0.net

ていうか阪神内回りが神コースすぎて困るな
ホント名勝負ばかりだわ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:53:39.53 ID:XP96Ksgt0.net

秋天→JC→有馬とか
大阪杯→春天(安田も可)→宝塚

このローテを進んでトップ張れる馬自体がキタサンブラック以来皆無だもんな。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:54:30.92 ID:raE6bC8Z0.net

この圧勝は母父クロフネの道悪上手さに
気持ちよく逃げれたってのは大きいな
宝塚も道悪になりやすいけど良馬場になったり
距離と逃げ馬が他に居たらさすがにこうはいかんやろ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:54:55.33 ID:L1lvY5pY0.net

芝の重馬場なんて今も昔も差がつくもんだろ
重馬場巧者が昔より減ったという意味なら同意だけど

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:55:16.87 ID:WR8mPLA50.net

>>79
凱旋門挑戦してみて欲しかったわ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:55:38.91 ID:4GnuICRt0.net

>>64
言うてもシンザン記念とかいうザコ相手のレースでも2馬身も差を付けられなかったからなぁ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:56:31.41 ID:clv/ys+L0.net

今日のレースなら道中四番手以下でアーモンドアイがレースに参加してても良くて二着、下手すりゃ力尽きて着外だったぐらいの感じかもなぁ。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:56:49.06 ID:YB5GRbXz0.net

そりゃ高速馬場良馬場専用機からしたらシラけるだろうよｗ
いつも通りの力を発揮できない！卑怯！良馬場なら勝ってた！ってか？
じゃあ屋根でもつけでドームでレースやれよ非力が

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:57:10.68 ID:FFFpzitR0.net

雨が降ると芝が滑るんだよ
パワーなんて必要ないw
要は滑るから馬がスピード出さなくなる
人間だって滑るところを全力疾走なんて出来ないから感覚的に分かるだろ？

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:57:26.37 ID:Yz2NMAql0.net

レイパパは前走でプラヴァスに0.2秒差しか変わらない
そのプラヴァスが大負け
結局道悪適正が強かったって言うだけやこれ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:57:36.25 ID:5IwkeBNb0.net

>>112
今年は高速馬場が過ぎるのが残念だが俺も同意見だわ
東京は近年の実力馬の結果の偏りがあるし京都は外回りだと３コーナーの坂で
隊列が縦長だとある程度前付けした馬が出し抜いてしまう
そういう意味では阪神内回りは直線の坂以外はいい意味で癖がない
外回りみたいにじっくりしていては差し損ねもあるし

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:57:36.41 ID:biBEaSQ50.net

アーモンドアイもコントレイルも馬場を言い訳にするのは一流ではないな
よくキタサンブラックは能力が低いと言われるけど高速良馬場の春天とぐちゃぐちゃ不良馬場の秋天勝つ総合力で上記2頭より格上
特定条件だけで最強名乗るならレコード出した馬は全部最強だな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 16:59:20.86 ID:LGC31qfX0.net

シュヴァルグランとサトノクラウンという最強の牡馬相手に勝ってたキタサンブラックが最強だな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:00:57.08 ID:s1MiL3Ap0.net

阪神内回りと言う特殊形態なせいだな
このコースは距離に関わらず4角先頭にいなきゃ話にならない
どれだけロスさせずに4角先頭のポジションを作るかの勝負

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:01:30.62 ID:IRWcEcq10.net

本当に強い馬は条件に関係なく勝つって福永もよく言ってたけどコントレイルがそれに当てはまる馬ではないことはわかったな
不得意な条件下では普通に実力を発揮出来ない伝説に名を残すレベルの馬では無かった

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:02:46.12 ID:K7PmTwfx0.net

お前らどんな馬場にしても文句言うやん

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:03:36.05 ID:dM0N0sWi0.net

普段超高速馬場なのに急に降るとこれだからな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:05:10.02 ID:0ghxTd710.net

現実的には不可能だけど全ての芝レースが常に綺麗に生え揃えられた良馬場で行われたら面白いのだろうか？
個人的には天運も有って良いのではないかと思うけどね

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:05:14.64 ID:g8Pf1xIc0.net

>>14
これは別に凄く無いぞ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:05:19.00 ID:8dZSo7xQ0.net

>>122
今年は春天までの12週連続開催があるから馬場の管理の関係で許してあげてよ

阪神内回りはおむすび型で3角4角を外から捲れるようなコース形態に作ってあるから
本来はバンバン捲ったほうがいい激しい競馬が多いコースなんだよね
道悪だと内を避けるからその傾向が顕著になって大きくまくってくる馬が多いから面白いね
このコースでG1を２つ古馬中距離で行う理由がよくわかるし本当に神コースだよ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:06:16.16 ID:clv/ys+L0.net

レイパパレに勝てたとまでは思わんけど、コントレイルはゲートまぁまぁだったのに後ろから行きすぎだわ。
こんな馬場で。

JCも道中の動き見て着外かと思ったぐらいだったし、今回もまくってきた時は無理だと思ったわ。
スタミナじゃなくひたすら根性で粘ってる感じ。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:07:12.84 ID:FjfoOLRb0.net

フィエールマンだってフランスじゃ歴史的ボロ負けするからな
苦にしない馬はいるけどどの馬も綺麗な馬場の方が力を発揮できるに決まってる
結局実力は良馬場でこそだよ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:09:10.48 ID:BDA4pNWf0.net

>>129
競馬場ごとに馬場の特色があった方が面白いだろ
昔で言えば高速京都でタフな阪神とか
適性を見極めて馬券勝負する方が断然面白い
今みたいに馬場の均質化を目指すのは競馬をつまらなくしてるだけ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:09:27.72 ID:0uFmQNHS0.net

やはり改修前の東京競馬場の2400mが1番フェアで力差のわかる神コースだったな
もう見る事が出来ないのが残念

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:10:43.93 ID:biBEaSQ50.net

>>133
いやドロドロの方が全馬走りにくい分全能力を出し切らないと上位に来れないから実力差が出る
着差が付きやすいのもそのため
ドスローでどの馬もスタミナ残っているなんて事がないから実力ないと垂れていく

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:11:14.72 ID:MyQHFBvl0.net

東京嫌いなくせに中山大好きな奴らもおるしそういうもんやろ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:11:40.09 ID:zf1mORg00.net

だいたい今まで3冠とるような馬はペース馬場上がりのスピード全部対応出来る
コントレイルは対応しきれなかっただけ
3冠出さずともキタサンブラックオペラオーあたりも対応出来る

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:12:35.23 ID:clv/ys+L0.net

平均的にはアーモンドアイがこの十年で一番強い、ぐらいの言い方になるねw
今日のレースならたぶん負けてる。

今日みたいなレースで近年最強は誰だろね？
昔ならエルコンとかか。ちょっと前ならオルフェーブルか。今ならクロノジェネシスとか？

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:17:01.71 ID:OmXrL8h80.net

条件不問というと聞こえはいいが

それ言ってる奴って決まって府中で強い馬にだけそれを求めてるよねｗ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:19:05.97 ID:5IwkeBNb0.net

>>131
なるほど。それは腑に落ちる意見だわ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:19:37.40 ID:zf1mORg00.net

逆にクロノジェネシスは高速にも対応出来るし相当なもんだと思うわ
天皇賞は切ったけど能力の高さで来られたら仕方ないと思ってたしあれで有馬記念勝つのも確信した

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:22:25.22 ID:8dZSo7xQ0.net

>>142
クロノジェネシスはイギリス遠征した方がいいレベルの馬だからね
コロネーションカップからキングジョージに是非とも遠征して馬なりで大差ちぎって楽勝してきてほしい

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:22:58.17 ID:WHfGgiTM0.net

牝馬が勝ちまくる府中は底力不要の糞コースとか言って中山とか阪神を持ち上げてた連中に大ブーメラン突き刺さってんのホント草

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:27:34.27 ID:YiLdpyg80.net

>>121
ブラヴァスは騎手が更に負担だったからな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:28:08.09 ID:mlb1nd100.net

>>134
そうだよね
右回り左回りとか直線が長い短いとか坂の有無とか
どんな条件でも勝つから評価されて称えられる

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:29:32.36 ID:BDA4pNWf0.net

リスグラとクロノが宝塚で揃って正攻法で圧勝してる時点で馬場のせいで牝馬が強いなんて言えんわな
近年の牡馬の弱体化が目に余る
牡馬は硬い走りの馬が増えすぎてるわ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:31:53.29 ID:hqBR0Tx30.net

クロノジェネシスは宝塚でモズベッロに11馬身、キセキはモズベッロに5馬身つけてる
こいつらが今日出てたらレイパパレも危なかったな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:32:31.86 ID:cRAMamSO0.net

前にジェンティルとデニムがJCでワンツーになったときにアンチ府中がこんな牝馬有利の糞コース廃止しろとか言ってたなあ
そしたらジェンティルが有馬勝ってデニムが宝塚2着になったのは笑ったわ
もちろんそいつらは糞コースの中山と阪神廃止しろとか言わなかったよ
心の底から良いコースを求めてる訳じゃなくて単に府中を貶すことで間接的に府中で強い馬の評価を落とすことが目的だから

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:36:04.24 ID:AzEPoObo0.net

ちょっと重馬場になったからってコロっと負ける馬がわるい
道悪も走れるように練習してこいってんだ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:36:22.92 ID:8dZSo7xQ0.net

>>148
まあ危なかったというかクロノには差されてるだろうな
今日のレースで上がり36.8掛かったら5馬身負けってとこだろう

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:37:07.05 ID:UaresooF0.net

道悪なのに良馬場でいい馬買うのがダメだろ
まぁレイパパレは買えんかったけど

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:39:45.13 ID:YiLdpyg80.net

そろそろ牝馬との斤量差を改定するべき時期になってるのかもな
レイパパレの強さは認めるけどここまで牝馬ばかりが台頭するのも問題だろ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:43:08.89 ID:z42HbAvH0.net

レイパパレこそ良馬場っぽいイメージだったのになぁ。鬼だったなw

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:55:02.67 ID:8f7hfu2c0.net

サリオス大外ぶんまわしてたら２着あったよな？
映像でも明らかにやばい馬場の最内通ってりゃそりゃ脚とられて沈むわ

これレイパパレやモズベッロ通ってたほぼ傷んでないところ通ってたらサリオス２着あったと思うが俺だけか？

松山の糞騎乗だろ

俺はサリオス買ってないよちなみに
レイパパレ単勝のみ購入してたから２着３着なんでも良かったんやけどサリオス買ってた人が可哀想だわこれ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:55:03.71 ID:4GnuICRt0.net

タイムの出る馬場って脚力足りてなくてもスピードに乗れるしラストまでバッタリ止まることもない
馬場が悪くなると自力でしか前に進めないし早々に止まりやすい

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:57:37.29 ID:8dZSo7xQ0.net

>>156
日本の馬場だと小手先だけで走っても路盤からの反発力でスピード出ちゃうからね
それが重になると反発力は使えないし滑るしで地面を確実にとらえて前に押し出さないと行けないから
パワーがいるんだよね
クロノジェネシスとかそうだけど日本の馬のフットワークじゃないからね
モズベッロも欧州によくいるフットワークしてる

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 17:59:50.96 ID:brfnlK9w0.net

先週の高松宮で道悪の巧拙だけでは元々の強さの差を詰められないと思ったばかりなんだが

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:00:16.57 ID:OmXrL8h80.net

6馬身差　宝塚クロノジェネシス
5馬身差　有馬リスグラシュー
4馬身差　大阪杯レイパパレ
3馬身差　秋天アーモンドアイ

阪神と中山って牝馬有利すぎのクソコースですね
廃止した方がいいんじゃないっすか？ｗ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:12:33.92 ID:on1wAqls0.net

>>35
これはあるね。経験が少ないから引き出しが無い。

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:18:55.26 ID:INqXVNH30.net

牝馬限定ならぬ、牡馬限定レース作ったほうが良いんじゃないか？
去年から芝中距離路線がひどすぎる

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:19:29.71 ID:uzp/QNBU0.net

そんなことより斤量差同じにするべき

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:21:27.53 ID:BGDHQTno0.net

道悪こなせない三冠馬が情けないよ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:30:16.87 ID:XP96Ksgt0.net

斤量差は同じじゃなくても、せめて海外と同じ1.5キロ差にすべき。
他国と比べて世界一牝馬の斤量を軽くしてるのはなんでなんだよ。海外遠征する時代なんだから海外標準の牡馬牝馬の斤量差に合わせるべき。

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:32:41.86 ID:GFWgbFTr0.net

>>164
ガイジかな？今のままでいいわ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:34:25.31 ID:IIJFv+I30.net

今回の馬場ならキセキ出てれば勝ってたかもな
去年あんなに使ってたのになんで今回に限って回避したんだか

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:45:40.22 ID:ENoCeK3F0.net

欧州
heavy → soft → good → firm → hard
日本
不良 → 重 → 良 → 良 → 良

欧州ではgoodになるようにfirm以上では散水がされるけど、
日本は馬場がいくら堅くても放置される(goodじゃないのに「良」)。

だから堅い馬場が得意な馬がチャンピオンになりやすく、
今日のような柔らかい馬場になると普段と全く違うレース結果になる。

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:47:20.51 ID:YplXl0HA0.net

日本の馬産の方針としてパワーとスピードを兼ね備えた馬を育てる必要があるからな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:48:13.38 ID:Coh8ewX00.net

こういうところで儲かる奴が勝ち組だよ
良馬場で堅い決着とかいらない

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:49:04.31 ID:8dZSo7xQ0.net

>>168
そういう意味では阪神内回りは重要な役割を果たしてるね

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:49:28.90 ID:dEARS0EM0.net

>>29
分かりやすい
ほんまこれ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:50:23.84 ID:61HJbxrl0.net

キタサンブラックは不良馬場だろうが高速馬場だろうが勝ってたぞ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:51:42.44 ID:W2GKThnb0.net

クロノなんて馬場問わず安定して走るし、ほんとに強い馬は馬場問わない
コントレイルも弱くはないけど、重馬場巧者のモズに負けてる時点で強い馬じゃないな

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:53:59.73 ID:FoHkG4990.net

オレは高速馬場でレコード出て、クソニワカどもが史上最強！とか抜かしてる方が余程白ける。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:54:06.71 ID:G1x+Wgar0.net

ダノンスマッシュとか道悪言い訳にしても今年は普通に来たからな

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:55:39.62 ID:+nthEDNF0.net

過去に雨で好走してる馬が凡走したり、その逆もあるから
巧拙すらどこまで関係してるのかよく分からん

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:55:57.29 ID:8dZSo7xQ0.net

>>173
クロノなんて欧州で走りゃ世界トップレベルだからな
それを日本の高速馬場で飼い殺しにしてるんだからノーザンもサンデーもまだまだだよ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:56:41.06 ID:QnaWXIqS0.net

道悪じゃないよ笑

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 18:58:52.02 ID:ekaYjwXW0.net

>>1
勝ってる馬が弱いならともかく強くて着差が離れてんだろ。アホか

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 19:00:59.07 ID:RDSaRq080.net

>>158
高松宮の上がりは34秒台
それに対して大阪杯は37秒前後
高松宮ってたぶん大して悪くないぞあれ
大阪杯の方がはるかに悪い馬場

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 19:01:46.88 ID:USpP9CkE0.net

モズも前走負けてるしな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 19:02:51.35 ID:P/k4DJri0.net

もしかして阪神の馬場ってクソ？

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 19:03:11.05 ID:bNVNR+Kp0.net

>>14
こういう買い方よく見るけど、抜けた1人気を頭固定にして点数絞る以外ならともかく、単10倍ついてる馬を頭固定にして人気を紐に散らすくらいなら、単勝でええやろ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 19:03:17.82 ID:6+538+gY0.net

キタサンの宝塚が無かったことにされてる

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 19:07:47.43 ID:YiLdpyg80.net

>>175
ダノンスマッシュは重賞８勝
冠名に騙されてるが普通に強い

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 19:08:06.91 ID:1mgLuCWG0.net

ヨーロッパみたいに乾きすぎたら散水するようにすれば
日本的な「パンパンの良馬場」がなくなるでしょ？
日照りが続いたら堅い馬場をなくすために散水しましょ。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 19:09:32.19 ID:uO7VN76W0.net

>>167
知らなかった！
勉強になったわ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 19:10:43.05 ID:YiLdpyg80.net

>>182
馬場が渋ると末脚勝負とは真逆のタフネスコース

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 19:16:08.36 ID:30s4LLFQ0.net

>>176
雨が降り続いて良から重に変わった重馬場と一度不良になって乾いての重馬場も同じではないからな
馬柱ではわからない情報

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 20:33:10.82 ID:wMvzdakk0.net

>>174
正解

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 20:56:15.45 ID:YTg8Z7xE0.net

こういうのって気候変動の傾向的にはこれからどうなっていくんだろうな

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 21:09:45.19 ID:7q3ymx/F0.net

近年、牝馬が強い原因に馬場が極端に軽くなったからという奴いたけど
重馬場でも牝馬の方が強いとか牡馬のレベル下がりすぎてやばすぎだなｗ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 21:44:12.23 ID:AOa7S3Ch0.net

日本の馬場は水分の有無で質が変わり過ぎなのかな
気候の問題？

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 21:50:24.25 ID:agxehe0L0.net

>>29
ウサインボルトは雨の日でも勝ってたな

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 22:12:25.19 ID:gvnH+rOj0.net

>>35
なるほどな
経験のなさをジョッキーがカバーできれば良いけど
吹く・控える・詰まる・言い訳・天気の話・西陽の話・中京ぐらいしか福永に引き出しないもんな

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 22:19:50.95 ID:w8UIMfdW0.net

こんなの昔からだろ
タップダンスシチーもそうだしロジユニヴァースもそうだし

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 22:24:18.44 ID:roZ9XZNJ0.net

馬産地全体がそう言う種牡馬を重視しないと売れない時代だから仕方ない
いっそクォーターホースつけた方が良いんじゃないの

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 22:31:44.90 ID:eiCDqdPI0.net

>>1は本日の養分。
ごっつぁんでーすwww

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 22:33:06.22 ID:61HJbxrl0.net

>>186
それやったらゴールドシップでも天皇賞春勝てちゃったからな

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 22:36:52.80 ID:1mgLuCWG0.net

>>192
ガーネツトは不良馬場の有馬記念を勝った
トウメイは不良馬場の阪急杯で58Kgのトップハンデ
を背負って勝った。
男馬相手に勝てるような強い牝馬は昔から重馬場に強い。

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 22:41:25.38 ID:leK00Ruz0.net

つまりディープインパクト最強

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 22:42:10.49 ID:6UoraspL0.net

阪神-馬場回収で高速馬場、雨降るともうめちゃくちゃの両極端
東京-晴れたら超高速馬場、雨が降った後に止んだりするとめちゃくちゃに内が伸びるインチキ馬場、雨が降り続けるくらいがちょうどいいぶっ壊れ

もうやだ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 22:45:34.26 ID:YRnNgQV50.net

今日だけは良馬場で見たかった

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 22:47:03.89 ID:R7HW+nJa0.net

アルファキュートのサファイアSとか知らんのかな
着差がほとんど整数だぞ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 23:01:09.26 ID:fcN8ZlU50.net

高速馬場で雨が降ると馬場が特殊になる。圧倒的に前が残りやすくなる。レイパパレが逃げてあのペースで上がり最速出せたのも特殊すぎる馬場の影響

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 23:06:16.97 ID:befHggFu0.net

競馬をスポーツとして見てる人は道悪とか嫌なんだろうな
俺はギャンブルとして見てるから道悪のもあった方がいい

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 23:19:46.36 ID:aar5MCLM0.net

というか雨なら中止にしろ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 23:39:36.52 ID:Iq9kj7bi0.net

高速馬場専用機のスタミナ無い馬が増えたから着差がつくんだろうな

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 23:46:53.70 ID:0EVtM5xW0.net

馬場に左右されないで一定の成績のこせて勝ってるやつが最強だろキタサンとか文句のつけどころは無いやろ それが出来てないようなのは所詮その程度って事よ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 23:51:43.22 ID:UKmsh8J70.net

キタサンは置いといて
三冠馬様が馬場を言い訳にしちゃいけねーわ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 23:56:49.40 ID:SbIEqIIX0.net

本当に強い馬は馬場状態関係ないよな

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 23:57:52.18 ID:rxYkKZxu0.net

>>2
馬券晒してから言えよ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/04(日) 23:59:50.39 ID:/qFgQOYU0.net

馬場なんて言い訳にしない馬が本当に強い馬。少なくとも親父のディープはそうだった。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 00:00:39.33 ID:6kqlL6Gu0.net

>>183
その通りです

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 00:02:27.24 ID:B0yT46kG0.net

現代のサラブレッドがスタミナ能力を失いつつある証拠

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 00:03:19.23 ID:ADb8sr/n0.net

でもさ、
インチキ高速馬場ではアーモンドアイに負け、
重馬場ではクロノ、レイパパれに負け。
2019有馬以降、芝G�Tってフィエールマンしか勝ってないぞ。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 02:11:04.32 ID:TvuIcwmM0.net

>>211
重とか不良のG1てあれこれ考えても実績あって強い馬が順当に勝つ印象があったけど抜けてる馬じゃないと出来ない芸当なんだな

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 02:11:22.50 ID:b6ErqAkD0.net

土砂降り阪神の中距離は逃げ-先行の牝馬買っときゃええんやなぁ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 02:57:12.23 ID:kyhxHAw10.net

買えなかったやつの負け惜しみは本当に醜いな
願わくば退場しないでほしい、今後もバカのおかげで高配当になるから

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 03:09:13.33 ID:Vzvb+UWD0.net

だって馬場改良でパワーやスタミナが持ち味の血統を積極的に淘汰してきたじゃん
当然の帰結だよ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 03:27:53.01 ID:3ZfWP9rX0.net

>>120
これはある
タフな馬場はともかく滑る馬場って何を競ってんのかよく分からんわ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 04:48:35.57 ID:ckDViDhY0.net

>>221
巧緻性だよ。

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 04:52:28.84 ID:ckDViDhY0.net

>>221
自然の中を走るっていう概念が元々あるから、整備されたコースを走るのだけが速さじゃないんだよ。

野球でもサッカーでもバスケットでも、直進するスピードだけでなく横方向などへの動き
細かい動きも要求される。

多様な方向への多様な運動機能が求められてる訳だよ。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 04:55:02.41 ID:ckDViDhY0.net

F1だってスピードを競っているがコーナーはある。

スピードを競っているんだから減速しなければならないコーナーは要らないという理屈なら
直線だけになる。けど、実際はコーナーを回る技術、そこの速さも含めて求められている。

雨が降った馬場を速く走るのも強さの内なんだよ。

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 05:22:35.09 ID:Umw+U4z30.net

糞みたいな内伸びの高速馬場と1週ごとに交互にやればいい

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 05:52:45.63 ID:Bk3g7XH80.net

最近の日本の気候なんて東南アジアと変わらんしもう泥んこが基本なんじゃねーの
それで海外だの言ってるから笑えるだけで
馬場がどんどんガラパゴス化してどこも勝てんよ
泥んこと海外馬場は別モンだ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 06:01:26.53 ID:gcbwD6Mp0.net

蹄の形状で決まるのにテクもくそもねえよ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 06:12:41.52 ID:ziD/R89j0.net

馬場がいいから滅多に道悪にならない
水捌けが異常に良いスーパー馬場だからね

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 06:20:09.59 ID:Cspl4O5f0.net

テイエムオペラオーとメイショウドトウは、良馬場でも重馬場でも晴れでも雨でも、東京中山阪神京都、なんでも構わなかった。
一方ナリタトップロードは、、、これが総合能力の差なんだよ。

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 06:21:41.64 ID:ziD/R89j0.net

良馬場ペースで如何に馬を見てるかって話
だから道悪になると意外な結果？に唖然とする

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 06:30:29.82 ID:rg+A/WtY0.net

>>229
テイエムオペラオーも、今の高速馬場なら
東京では勝てなかったよ
当時と比べても馬場が高速化し過ぎて、
なのでバランス良い馬では勝てず、
スピード特化型が主要G1を勝つようになった

なので、雨が降ると昨日みたいなことが起こる
問われるものが違いすぎなんだよな
リスグラシューだって高速馬場なら
ダノンプレミアムに置き去りされる凡馬
だから有馬でアホほど強かった

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 06:33:42.11 ID:zYBi7DnN0.net

オペは強いのは強かったが、古馬になってから天気には恵まれたよな。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 06:34:19.22 ID:ziD/R89j0.net

前向きな？提案としては欧州のようなスクラッチ制度
ギャンブル性が強い日本ではまず馴染まないかな

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 06:37:05.53 ID:rg+A/WtY0.net

阪神はここからBコースで最終週まで
そして開催が1ヵ月空いて、
次開催は2週目にAコースで宝塚記念

グリーンベルトが爆誕して、
インベタ椅子取り合戦になるだろな
G1がそれで良いのかと思う

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 06:40:57.72 ID:ziD/R89j0.net

京都が改修中だからね
きっと酷使？により時計が速い良馬場でも馬場は壊れているんだね
雨が当日に降ると一気に悪くなる、これだけは覚えておこう

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:09:12.39 ID:cEhEPaaR0.net

道悪が弱すぎる馬が多すぎるよね
アーモンドアイとかもそうだしさ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:11:02.18 ID:OKnOPRzm0.net

アーモンドアイは道悪強かったぞw

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:13:08.94 ID:8HUdvp5/0.net

馬のレベルが昔より上がってて小さい適正の差でしか勝負決まらないんだまろ。
ノーザンの過保護ローテもその小さい差を出すためなんだろうし。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:15:05.81 ID:O/XPCBgp0.net

あれぐらいこなさないとロンシャンは無理

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:18:47.61 ID:FeI26zSh0.net

水かきの付いてる上位2頭除けば人気順に来てたんだよなあ
去年の宝塚もそうだけど良馬場ならサートゥル勝ってたのかな

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:21:36.75 ID:ATtnDr3H0.net

>>231
リスグラは有馬で強いタイプでも
クロノとゴルシとはカテゴリーが違って
ボリクリやオルフェカテゴリーやね
このスレの趣旨だとクロノやゴルシのように

上がりが36秒台もかかるような展開と馬場(必然とグランプリレースが多い)に強い馬がいて
そういう展開や馬場になると、極端に弱くなる馬もいるから着差が開く

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:23:43.25 ID:wkgadLG00.net

>>15
ほんとそれ
道悪の鬼なんて繁殖でも大体役に立たないしそもそも種牡馬になることも難しいし
高速馬場否定してる奴は生産性ゼロの馬鹿でしかないね

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:25:52.22 ID:V6mNINAR0.net

ぶっちゃけモズは着差狙いだったから2着につけただけで、
道悪条件でもガチに勝ちにいった3強より実力は下だと思うよ
あのときのレイパパレについていこうとしたら誰だって沈む

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:26:08.26 ID:ATtnDr3H0.net

宝塚でも、良馬場でタイムも2分10~11秒台で上がりも34秒台で上がれるような、馬場と展開になれば
例えばコントレイルも勝ち負けできると思うが

昨日の大阪杯みたく
馬場が悪化して上位の上がりが36.8も要するレースだと
この手のレースが大好物のクロノに千切られるのは目に見えてるよな
逆にクロノは、グランプリも馬場がそれほど悪く無ければ、有無みたく平凡になる

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:26:56.14 ID:Txa1rZ3B0.net

>>1
だったらドーム型の競馬場にしろよ馬鹿

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:29:39.06 ID:zYBi7DnN0.net

>>243
着差狙いの割には4角前から結構シゴイてたけどな。
普通にタレていくと思ったわ。

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:34:32.41 ID:Q1n4yNft0.net

クロノはつい最近のドバイも秋天も負けてる
良では圧倒的に強い馬ではないんだからいかに道悪適性が高いかわかる
他の馬が失速する馬場でも良に近い走りができる

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:42:47.22 ID:0ue1meZF0.net

リスグラシューが史上最強！みたいなバカが出てくるよな

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:49:31.49 ID:oHO/6mBW0.net

高速馬場にしろ荒れ馬場にしろコースや馬場の条件に合う馬が
勝つってだけだろどんな条件でも強いなんて馬はほとんどない

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:50:37.12 ID:zYBi7DnN0.net

>>249
いや、そんなことないっしょ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:53:49.61 ID:R3CHOM1L0.net

滅茶苦茶スピードある奴は大体馬場が悪くなると勝率下がるからね
少しスピード不足くらいの馬ばかりが道悪に強い
超速くて道悪でもすいすい走る中距離馬なんてほぼ皆無

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 07:57:27.39 ID:Qaf+f4hB0.net

道悪で走るような馬が
超高速東京の馬場でG1なんか勝てないもんな

レイパパレがヴィクトリアマイル出てきたら
それはかなりの見物なんだけど
分かってるっぽいし出ないか

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 08:00:21.22 ID:oHO/6mBW0.net

>>250
そういうものだよそして万能的な馬は大抵器用貧乏だしな
もちろんアグネスデジタルとかエルコンみたいな高いレベルで
部門な馬もたまにはいるけのそんなの何年に一頭とかだろ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 08:00:56.01 ID:zYBi7DnN0.net

確かにレイパパレって普通なら阪神牝馬からヴィクトリアが普通のローテだと思ってたから、大阪杯使ってきた時、相当このコースに自信あるんだろうなとは思ったわ。

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 08:03:11.16 ID:zYBi7DnN0.net

>>253
どんな条件ってのが芝ダート兼用を指してるんだったら、さすがにそれはいないけどな。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 08:04:26.02 ID:iiZkOk6j0.net

馬場と騎手、ペース3拍子揃って特化型専用レースしかしないからな
そのパラメータだけ上げてりゃいい
万能型不遇時代だわ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 08:39:30.94 ID:0NvhrPpG0.net

馬場の極端化
それで世界にも通用すればいいけど
凱旋門の結果みるとなぁ・・・

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 08:44:01.47 ID:ZU4Tepil0.net

ワンターンのトップスピード競馬で5速6速みたいな差しを追求してくと
重不良不向きになっちゃうのはまあ当然なんだよな
そういう意味では逃げ先行押切り型のほうが万能

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 08:51:48.80 ID:ygyyl87m0.net

>>257
ロンシャンだってあれはあれで極端だろ
何で日本だけそう認定したがるんだ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 09:01:11.75 ID:yemacN0O0.net

>>211
それは幻想
そんな馬はいないよ
でも毎回同じ条件ってのは無いから、本当に強い馬ってのは他で獲ったりして結局トータルで実績を残すわけ

実績の足りない馬が特化だの万能だの言っても屁にもならん
極端な話、デビュー直後の１戦１勝馬が万能だのこの条件なら負けない、て言ってるようなもの

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 09:03:20.31 ID:iDSDVGy20.net

>>259
ロンシャンは本当にそうだね
そういう意味では日本もそれに近くなってきたのかw
とはいえコースも芝も全然違うのでその差は縮まらないけどさ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 09:05:13.62 ID:70yKxBx40.net

>>260
相手が弱いって判断されがちだけど
テイオペはどんな展開でも勝ち負けしてきて
最後の秋に3歳馬に立て続けに負けたけど0.2秒差内
勝ったアグデジジャンポケマンカフェが同じように出てたとして
同じように安定して勝てたかどうかわからん
でも今の高速馬場で同じようにあながえるとは思えんな

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 09:27:34.86 ID:7V9C6alL0.net

>>262
それは騎手のせいだと思う
どんなレースでも勝ちに行く和田
一流騎手は負けると思ったら手を抜き始める

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 09:32:18.50 ID:iDSDVGy20.net

>>263
仮に和田が勝ちに行こうとしていても思い通りに出来ていなかったやんけw
勝てたはずのレースを逃していた所はかなりある
トプロの渡辺も

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 09:38:27.36 ID:7V9C6alL0.net

>>264
一流騎手の福永にとって昨日のレースは無理して勝つ必要もないと言う事
負けたからと言って機種変更されるわけでもなければ責任もない
無理して勝ちに行って故障したら文句を言われる、それはルメールも同じ
負けたら降ろされるかもしれない騎手が乗っていたら
もっと際どい1着か2着に来ていたかもしれない、その後は故障していたかもしれんけど

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 09:40:58.25 ID:7V9C6alL0.net

一流騎手　出遅れたら諦め　不利があった諦め　勝てそうになかった諦め　天候が悪かった諦め　無理しないから怪我もしないしいつまでも一線級で活躍できる

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 09:47:55.21 ID:7V9C6alL0.net

競馬の騎手ではないが、テニスの一流プレイヤーも届かなそうなボールは追いかけない
追いかけたら届くかもしれないが届かないと思ったら追わない
そういう見切りは競馬の騎手も一流騎手に限り使えるんだ

和田はそれが出来ないからいつも全力で走らせた
ちゃんとした一流がテイエムオペラオーに乗っていたら
価格の安いクズ馬って事で最後は地方競馬まで行って使い潰す予定も考慮し
400万下からヤラズ繰り返し150戦〜200戦しても平気なぐらいの安全騎乗でしっかり馬主は稼がせてもらえたのではないか

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 09:55:32.48 ID:X8DAC5/60.net

高速馬場なんか糞！タフな馬場で勝つ馬こそ最強！とか言ってる奴に限って
普段はアーモンドやグランやコントの話に夢中でディープボンドやモズベッロなんか歯牙にもかけてないだろうなｗ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 10:02:10.54 ID:Y9y2trcp0.net

単にコントレイルが弱すぎるだけだぞ
強い馬なら不得意でも粘り切るからな

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 10:06:36.63 ID:Cm9zeX4m0.net

お前ら高速馬場でも文句言うじゃん

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 10:09:05.58 ID:70yKxBx40.net

>>265
いや昨日勝ちにいってまくってそれにつられて自爆してたやん2人

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 10:11:07.75 ID:ygyyl87m0.net

>>270
結局馬券負けたり好きな馬が負けた時の腹いせに八つ当たりしやすいんだよ馬場って

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 10:40:04.04 ID:ATtnDr3H0.net

>>268
タフな馬場とタフな展開っての混同してる人が多いんじゃね？タフな展開ってのは前半から飛ばして、先行勢がバテて、スタミナの削り合いになって着差が開いて
国内でもレーティングがつきやすい展開の事
なおかつ、タイムも水準以上が出る条件がより好ましい

近年で言うならリスグラやオルフェの有馬
エピファJCとか
この手のレースは一般的にも評価が高くなる

一方、タフな馬場で強いタイプは、全体のタイムや上がりも相当かかる馬場と展開で強い馬の事。近年ならクロノやゴルシ。
この手のタイプは、他が馬場を苦にしてる中で、相対的に良に近い感じで走れるのが強み
ただレースの着差自体は鵜呑みにできない

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 10:42:33.03 .net

クロノジェネシス
1:57.9 秋天　3着　1/2馬身＋クビ差
シーマ　2着　クビ差 レコード
https://pbs.twimg.com/media/Exf-_3BVIAMh4KI.jpg

パンパン馬場大好き馬はここまで持ち込めないのが現状

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 10:44:05.49 ID:ATtnDr3H0.net

昨日の大阪杯もそうだが、そもそも勝った馬が逃げて
上がり36.8も最速

逆に言えば後ろから行った馬でも36.8以上が使えない馬場だから
いかにタフだったか分かる
普通の良ならコントレイル勝ってた可能性が高い

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 10:47:01.86 ID:8EEzIbpP0.net

>>274
そういう比較は、パンパンの良ならラッキーライラックの方が強い事になるからなあ
まあ実際に良の高速2000ならラッキーの方が強いんだろうが
クロノは器用貧乏タイプやね

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 10:48:33.60 ID:ATtnDr3H0.net

因みに、昨日の大阪杯はクロノの大好物のレース
上がりがかかるレースなんて眉唾もの
昨日の展開なら現役最強馬はクロノ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 10:55:31.50 ID:KCwasHbW0.net

>>267
馬鹿かよ
結局テイエムに無双されたのが悔しくてクズ馬発言しているだけじゃねえか
当時の和田はふらふらしているわ動体視力は悪いわで馬に相当な負担をしいていたことが多かったぞ
テイエムは全力出し切れなかったのと走り方が軽めなのと心肺機能が高かったのとでグランドスラムを達成した
全力出してやっと勝ったら次勝てなかったソングオブウインドみたいなヤワ馬とは違う

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 10:58:07.34 ID:m/tzCe1i0.net

単に競馬板住民がグランプリ系の馬に甘いだけ
ウオッカやアーモンドアイの有馬大敗は延々と叩き続けるけど
リスグラの安田大敗やブラストの秋天大敗は覚醒前だのコンクリ馬場が向かなかっただのと全力擁護で許してあげてるもんねえｗ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 11:07:39.02 ID:CvUxzoly0.net

>>278
あのローテで走っても壊れなかったのは和田が変な色気出して田原チックな派手な騎乗はせず（できずw）馬任せに徹していたからだよな
余裕全く無しだった
馬が勝手に限界越えない程度に走っていただけだ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 11:12:21.68 ID:KCwasHbW0.net

>>267
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1617523946/l50

福永は良い騎手だが全然お前の主張と違うようだなｗｗｗｗ
お気の毒様

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 11:19:38.29 ID:MzAimQJl0.net

オペラオーは5歳で少し衰えていたがそれでも負けて強しの競馬をしていたから悔しくて認められずにいる奴が板には少なからずいるということだよ
何の基地かわからないけどw

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 11:25:28.43 ID:U39n/D2a0.net

>>275

良ならもっと悲惨だったろうねｗ


福永祐一騎手（コントレイル＝３着）
「スタートはゲートの中でうるさかったんだけど、五分に出てくれた。
前が流れていたので、思ったより後ろの位置になった。
長い距離を使ってきた分、前半のスピードの乗りが…。
https://hochi.news/articles/20210404-OHT1T50183.html

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 11:26:35.04 ID:5JBM32jZ0.net

それを見極めて馬券を獲った時は気持ちいいからな。人それぞれ。

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 11:26:40.78 ID:vbNKJd2h0.net

>>279見るまでリスグラシューが安田記念出てたこと素で忘れてたわ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 11:33:31.78 ID:J1Dd8tTi0.net

>>279
このスレタイで牝馬限定にしてそんなレスしてる時点でウオ基地なんやろうけど
牡馬だと全然そんな事ないんやけど？
ゴルシがオルフェより評価されないし、ブラストなんて牡馬だと単なる地味馬なんだけど？
牝馬基地とかダスカ基地とかならわかるけど

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 11:38:22.30 ID:ATtnDr3H0.net

ブラストもパフォが無茶苦茶平凡だからなw
グランプリレースでもいいしジャスタウェイみたいな
覚醒して後にずぬけたらパフォしてくれたらOKという傾向はあるけどなw

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 11:43:25.72 ID:DgkuR0xG0.net

馬場の手入れをしっかりしてもらいたいね
高速馬場？作るよりしっかりした馬場
これが大事ね

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 11:50:44.11 ID:ci4svznn0.net

エネイブルは色んな条件に対応してた気がする。

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 11:52:47.83 ID:AtEqTIlB0.net

道悪で着差付きやすいのは常識
クロノの宝塚見ればわかるだろ

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 11:56:40.91 ID:BTyCOcPD0.net

時計が速い理由は芝の状態がいいのではなくて
土の配合を変えてローラーで固めているから。
よって、雨が降って土が緩むと馬場状態が激変する。
昔みたいに固めずに良でもそれなりに時計がかかれば
雨降った時との馬場差もさほどはない。

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 11:57:11.60 ID:MzAimQJl0.net

>>291
なるほどな

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 11:57:50.94 ID:URyHcKdF0.net

ノーザン馬は馬場が悪くなってもあまりパフォーマンス落ちないな
重馬場史上最強候補のクロノジェネシスもノーザンだろ

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 12:02:41.33 ID:BTyCOcPD0.net

あと、今の阪神が特殊なのは京都工事で阪神開催が延々と続いて
昨年末に芝を一部急遽張り替えたが季節的に張り替えた芝は
ほとんど根を伸ばさないから。昨日の時計が速かったのは土を
固めただけ。雨が降れば泥んこになって勝ち馬の最速上がりが36.8もかかる。

これはノーカンでいいよ。度外視でいい。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 12:03:30.54 ID:J1Dd8tTi0.net

道悪でついた着差なんて、割引なのも常識
タップのJCとか、クロノの宝塚とか、昨日の大阪杯とかもそう
タイムが平凡かつ、上がりの極端にかかる馬場や展開でついた着差は割引。

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 12:08:33.85 ID:71Nn1rbO0.net

重苦手なら外国みたいに回避しろよ

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 12:17:30.20 ID:FEi7+hgx0.net

特に阪神はパワーが必要になるので着差も開く
阪神2000は良馬場でも斤量軽い牝馬が有利なほどパワーが必要なのに

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 12:19:49.53 ID:to+zl0+X0.net

>>277
垂涎な

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 12:20:31.34 ID:6ullVpd90.net

今は馬場が軽過ぎてそこで勝って実績作るから馬場が重くなると対応できない馬が多い

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 12:34:42.74 ID:YO4ThOgR0.net

天候や馬場も考えるのが競馬だからしょうがない
特に宝塚記念の季節なんてよくあることになっちゃうし

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 12:40:33.07 ID:4D1BRS5X0.net

最近というか昔からです
ジャパンカップのタップダンスシチー見たら誰もが歴代最強と思うようなパフォーマンスでしたよ

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 12:41:44.77 ID:YO4ThOgR0.net

まあついていったハッピーグリンの沈み方や4角モズベッロ以下はついてこれなかったの見たら上位は普通に力が違ったとは思うけどな
宝塚以外でこういう適性が見えてくるのはある意味いいレースだったな

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 12:47:07.23 ID:70yKxBx40.net

レイパヴィクトリアマイルいったらグリグリ人気になるんかな？
是非出てほしいな

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 13:10:20.86 ID:6ullVpd90.net

そうか
タップダンスシチーが昔って言われるんだなｗ

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 13:15:18.20 ID:MzAimQJl0.net

ID:BTyCOcPD0
ID:YO4ThOgR0

こういう冷静な目線の方々のレスは参考になるなあ
最近外れまくりだからメモしとくw

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 13:33:21.56 ID:BVDnS6mH0.net

>>291
どこの知識？

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 13:43:42.32 ID:6eUAoxTC0.net

一昔前は道悪だと牝馬は問答無用で切ったけど
今は普通に来やがる

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 13:52:36.89 ID:o4S2CoiW0.net

普通に考えれば良馬場限定でしか好走できない馬が持ち上げられる方が違和感
重だからって負ける馬ならその程度でしょ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 14:44:15.15 ID:UgqT1sTs0.net

>>245
誰がやんの？どうやって？

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 15:14:59.17 ID:OKnOPRzm0.net

三冠馬の2000の敗戦と言えば、ルドルフの秋天、ブライアンの故障明けの秋天
他なんかあったっけ
守備範囲外ならまだしも道悪とは言え2000で勝ち負け出来なかったのはやはりレベルが高いとは言い難い

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 15:38:38.98 ID:Kx49wkxt0.net

高速馬場にしたらしたで、こんな特殊な馬場は日本だけーとかなるんだろ

ようは馬券外れたら文句言うだけよw

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 17:09:22.16 ID:ZFj7arHp0.net

>>15
道悪でも苦にしない馬が真に強いというだけだろ
道悪でしか勝てないってのとは意味が違う

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 17:14:00.02 ID:lywMhnbz0.net

>>310
シービーは京都新聞と大阪杯

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 17:43:27.72 ID:438uaw8K0.net

高速馬場にしたから日本馬のレベルが下がったという見方は出来ないの?パワーとスタミナこれこそが世界に通用する馬作りのキーワードだと思うが。トランポリンみたいな弾む馬場よりパワーとスタミナに特化した馬場にしたほうがいい。

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 18:05:51.75 ID:tEmEuhzH0.net

進化とはスピードを求めること
それを否定して引きこもってるヨーロッパに合わせる必要が無い
欧州信仰は敗戦国の奴隷にありがちな情けない思考回路
恥を知れ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 18:16:56.94 ID:ZFj7arHp0.net

直接戦争で戦って負かされたアメリカの競馬に対してはあまり信仰してないけど
もしそうだったら日本の競馬はダートが主流になってただろうし

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 18:21:50.96 ID:438uaw8K0.net

>>315

そのスピードを求めた結果が今のだらしない牡馬を示してるとも言えやしない?

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 18:23:06.55 ID:z/YUM1pa0.net

そもそも競馬自体各国で独自の方向性でやってるのに「世界に通用する」なんて言い方がおかしいんだよな

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 18:46:36.89 ID:5buHLqZi0.net

>>318
それ
ヨーロッパの馬も日本で勝てないのに日本馬がヨーロッパで勝てないことで日本が下みたいに言う馬鹿が絶えない

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 18:47:21.40 ID:Umw+U4z30.net

>>315
そういうのって子孫に悪い影響が出るよ
非力で体幹の弱い馬でも勝ててしまう馬場を造ると徐々に衰退する
2010年あたりから本格的にそういう馬場を造ってきたけど当時は知ってた馬の子供や孫世代が徐々に増えた結果が今の脆い馬なんじゃないの

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 18:49:35.49 ID:1nhuSEOb0.net

ド素人がそれっぽいこと書いて自分の願望に結び付けるやつ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 18:52:07.39 ID:m/tzCe1i0.net

凱旋門なんてそれこそ牝馬がアホみたいに勝ちまくってんのにな
んで>>314がきっと好きであろうパワーとスタミナが問われるレース？を沢山勝ったゴルシなんて桜花賞馬や秋天馬にすら負けてたよなｗ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 18:53:35.62 ID:LjrUaQ/j0.net

まあゴルシが出たときは珍しく完璧な良馬場でゴルシには不運だったけどな
前年か翌年の馬場なら結構チャンスあったはず

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 18:59:56.58 ID:c9CieBLS0.net

つまり良馬場でコントレイルボコったアーモンドアイ最強！！
コントレイルは所詮脇役

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 19:44:04.39 ID:ATtnDr3H0.net

>>322
毎度思うんだが、なんでそこでゴルシだけ抜き出して
オルフェやフェスタ無視するんだ？
特にナカヤマフェスタなんて典型的なグランプリ1勝の宝塚記念馬のだぞ？
それが凱旋門ではあの競馬だからな

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 19:55:57.54 ID:CdhxowZn0.net

馬なんて元々どんな道でも走破する能力を追求するために改良されまくってきたのに、
人間が整備した最高の馬場じゃないと本来の実力発揮できません！って言っちゃうのは本末転倒だわ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 20:03:11.20 ID:gkNQJ9LD0.net

一行目から間違ってますはい

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 20:09:25.48 ID:i3hst2d+0.net

道悪では道悪得意の馬が大差をつける、
そんなことは何十年も前からあったことだろ
でも昨日の阪神はそこまで酷い馬場じゃない
人気になって負けた馬が、道悪下手すぎただけ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 20:21:20.67 ID:ziD/R89j0.net

視点を変えようか
道悪で差が着いた最近のレースといえば、阪神大賞典のディープボンドも大阪杯のレイパパレも実は厩舎コメント◎
道悪巧拙もあるが陣営は自信あったんだろうし、しっかり仕上げた自負もあった
きっと厩舎はこの相手でもやれるって考えていたんだよ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 20:39:37.05 ID:uBBPVp2b0.net

どんな馬場でも強い最強馬を求めるのは結構だけどさ
そう言う奴が高速馬場をインチキだトランポリンだと批判するのはクッソ笑えるのよな
結局テメーの好きな馬が勝てない舞台はインチキ呼ばわりでそこで勝てなくても評価に影響無いんだい！とかｗ

だったら重馬場はインチキだ田んぼだ、だから勝てなくても評価に影響ないって言われたらどう反論すんの？
ていうかこっちの意見の方が現実世界じゃ大勢を占めてるよなあｗ

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 20:42:04.14 ID:l7t/UcgJ0.net

>>29
そりゃ100m走に「田んぼコース」は無いからな
でも競馬には「田んぼコース」は存在する
100m走か陸上+田んぼの２本立てがセットならばウサインボルトが負けても言い訳できない

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 20:43:38.77 ID:zqulpsyM0.net

トランポリン馬場でも田んぼ馬場でも惨敗したコントレイルw

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 20:43:39.49 ID:l7t/UcgJ0.net

>>183
３連単で買ってもいいけど、普通抑えで単勝も買うよな

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 20:43:56.08 ID:785h2iBl0.net

>>330
そういうダブスタを平気でするやつばっかなのが低学歴揃いの競馬ファンなんだよな
まともな価値観を持ってる人の方が苦労する世界w

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 20:47:18.57 ID:ziD/R89j0.net

道悪巧拙だけで勝者の価値を下げる流れはちょっと違う
負けたのはやっぱり弱かったからだよ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 20:47:40.47 ID:W2gz51Nq0.net

>>330
真面目にいうと、田んぼの極悪馬場は滅多にないから、別にノーカンで良いと思うけど
稍重や重で負けたらノーカンはないだろ？現実的にも

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 20:51:36.31 ID:ziD/R89j0.net

競馬は自然を相手にする競技、だからノーカンはありえない

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 20:57:41.60 ID:ATtnDr3H0.net

>>334
そういうダブスタする必要性があるのは、ウオッカみたいな府中専用基地がグランプリ憎しで叩いて
ゴルシみたいなグランプリ専用基地が府中憎しで叩いるだけで
専用機以外の基地はダブスタする必要性ないやろ？

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 20:59:09.71 ID:yoJ7Fhui0.net

そうそう
ノーカンはあり得ないけど実際はグランプリ系の馬はノーカンされてるからダブスタで姑息だねっていう話
アーモンドアイの有馬9着とリスグラシューの安田8着
どっちも苦手な条件での大敗だけど同じような叩かれ方してますか？っていうね

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 20:59:25.87 ID:ATtnDr3H0.net

好きな馬で勝てない舞台があるって事は
好きな馬が専用機基地って事だよなw

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 21:02:17.20 ID:ATtnDr3H0.net

>>339
リスグラってグランプリ系というより
ハーツ系の覚醒型で、ジャスタが覚醒前は関屋記念やエプソムカップで普通に駄馬に負けてたけど
覚醒前だからノーカン！と同じカテゴリーでしょ？

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 21:08:00.28 ID:AuaibToC0.net

>>338
俺もグランプリ系ってゴルシ筆頭の前期ステゴ系のイメージ
ドリジャとか
後期はオルフェやインディチャンプで払拭されたけどね
で、グランプリ系も普通に鈍足扱いで叩かれてるよな？

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 21:09:48.52 ID:TRZHRRS80.net

競馬板一のアンチ府中がダスカ基地で
競馬界一の府中至上主義者がダスカの調教師マツクニってのが何とも皮肉よなｗ

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 21:18:08.35 ID:ATtnDr3H0.net

グランプリ系代表(宝塚記念2勝　有馬)のゴルシは
府中で大敗して鈍足、荒れ馬場専用機扱いなんだから
グランプリ馬がノーカン扱いはされてないぞ？

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 21:21:52.39 ID:X8DAC5/60.net

結局高速馬場批判って>>149の「府中を貶すことで間接的に府中で強い馬の評価を落とすことが目的」なんだろうな
その筆頭がダスカ基地ってだけで
でもそのダスカの調教師は府中大好きと来てるのが笑えるけどｗ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 21:23:22.94 ID:99gp2Lob0.net

結論
キタサンブラックは偉大な馬だった

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 21:26:04.25 ID:WOXONxlO0.net

ダスカってカテゴリー的にはグランプリも強いけど
相手の得意条件でも僅差で走れるってのがストロングポイントでしょ？
現役馬ならその論理をまんま受け継いでるのがクロノだよな
府中でもアーモンドに迫ったからと

これは府中でウオッカと接戦したダスカを上げるポイントと全く同じなんだけど

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 21:27:42.98 ID:BcJTTsbK0.net

ディープやオルフェは偉大すぎる
てかキタサンも偉大
得意不得意言わないし
高速、重馬場も走る
ローテの言い訳なし
今の奴らはショボすぎ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 21:30:38.46 ID:/8ybWcZR0.net

キタサンもそうだけど、そもそも牡馬で強い馬はコース馬場は基本不問だからな

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 21:33:56.66 ID:o2kr3nfI0.net

欧州みたいに12Fを2分30秒以上とかキタサンの秋天くらいの時計ならともかくだな
2000mを2:01.06くらいで馬場を言い訳とかマジでアホかと
90年代なら良馬場でもこんなもんだろ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 21:41:32.73 ID:Vzvb+UWD0.net

>>350
ほんそれ
現代の重馬場なんてたかが知れてるわ
ただの実力負け

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 21:43:28.06 ID:4K0kzrki0.net

去年の菊花賞の時のような良でも力がいる馬場がよい

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 21:46:55.57 ID:oAedlRdx0.net

ただの障害者では？

http://hissi.org/read.php/keiba/20210405/Vnp2YitVV0Qw.html

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 23:10:05.43 ID:1Rlw3g7c0.net

レイパパレ、クロノ、タクトで凱旋門行ったら、勝てるのでは。

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/05(月) 23:18:34.63 ID:R1nHYR4m0.net

>>351
ほんそれ
昔の良馬場得意な馬なんて今のパンパンなら用無しだからな

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 00:42:22.13 ID:NJSkD/ZZ0.net

全部印象ｗ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 05:19:17.67 ID:/powe6730.net

今の阪神はロング開催で固められてカチカチだから
大雨でレースすると水分含まれず田んぼ
これだけ特殊な条件では負けた馬の評価は下げる必要無い
レイパパレの評価も必要以上に上げる必要無い

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 06:41:03.13 ID:VMhZ9Rpm0.net

気候変動で天候不順になりやすくなって重馬場が増えるんじゃね
レイパパレもディープボンドもだけどタフな馬場に強そうな在来牝系の活躍が増えたりしてな

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 07:01:40.75 ID:rRCrLJ/d0.net

F-1のレース観戦はおもしろいけどトラクターの競争なんぞ見たくない

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 07:05:45.78 ID:t5yfunso0.net

例えが違うな
サーキットがオフロードに変わるだけ
F1だって雨天はレインタイヤに履き変えなきゃだしね

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 07:58:37.37 ID:qFGXXkOe0.net

>>319
むしろ日本の馬はアウェイでも走ってる方だよなロンシャンのような
本当に特殊な競馬場でない限りは日本で走ってるのと遜色なく能力出してるだろ

凱旋門賞馬が日本に来てもほとんどの場合まともに走らず負けるし

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 09:20:01.99 ID:bl/0Vngr0.net

>>1とかもどうせオルフェの有馬とか見て喜んでたアホっぽいんだが

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 09:23:25.70 ID:1XvCXRwH0.net

高速馬場しか走れないノーパワーの馬しかいないから
たまたまちょっと適性ある馬にはガンガン離される
ガチで強いマックイーンとかなら数秒ちぎられるんじゃねｗ

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 10:00:55.91 ID:o5u1YsthG

>>270
ちがう
高速馬場にも文句言う、が正解
速すぎてもダメ、悪すぎてもダメ
奇麗すぎず荒れすぎずな馬場での競馬がいいって言ってる

けど自然相手のことで、そんな条件を毎回作るのは無理だからな

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 09:41:01.24 ID:VVEh2Yud0.net

こいつアルファキュートのサファイアS見たら卒倒しそうだなw
余力の差がそのまま着差に繋がるから
道悪でそうなることなんて当たり前

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 09:43:20.13 ID:oolWzAA20.net

高速専のパワー無しばかり選別してるから
両方兼ね備えたのを見落としてる
中山までディープ仕様に改修したのはいただけない

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 09:47:31.86 ID:JHZluj5i0.net

日本の競走馬自体はレベルが上がってるのは確かだけど、結局高速馬場専用ばかりだから、馬場が悪くなると途端にパフォが落ちるのばっかり。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 09:48:12.31 ID:V52fmDj70.net

ぶっちぎりで勝ったのもディープ産駒なんですが…

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 09:50:54.20 ID:U3rzkWU60.net

中山改修ねえ
そういやタフで底力が問われる中山を勝つ馬こそ最強と言ってたダスカ基地が
ジェンティルが有馬勝った途端に中山は改修でパワー不要になった！こんなの認めない！とか言い出したのは笑ったな
このスレにも潜んでそうだｗ

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 09:55:16.75 ID:BJaXspDf0.net

馬場云々よりもさ新聞とかの調教評価って何の役にもたたないよな。
昨年末からのG1調教の評価で決まったレースなんて殆ど無くね？
某競馬元関係者のSNSによるとその馬が絶好調だった場合、わざと最終追い切りは流す程度に留めるだとか、厩舎によって全然考え方が違うみたいだから一律の評価って危険だと思うんだよな。

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 10:04:23.95 ID:l6cPewWl0.net

ダスカの牝馬有馬制覇の偉業度が地に堕ちたからせめて改修前ってことで他と差を付けたいんだろうな
でも普通にジェンティルリスグラクロノと改修後に勝った馬の方が名馬なのが泣けるけど

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 10:44:53.81 ID:VVEh2Yud0.net

最後まで全頭余力が残ってる馬場がおかしいのであって
足りない馬が引き離されるのが普通だよ

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 10:59:56.58 ID:VVEh2Yud0.net

>>369
内目がいい馬場も問題だが展開の問題が大きすぎた
超スローでもまだロングスパートになった11年の方がマシ

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 11:08:54.58 ID:259y67Wb0.net

昔は雨降りは荒れないと言われていたが今は雨降りは荒れるだからな。
調教の問題のような気もする。

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 11:40:36.04 ID:ioa4XCom0.net

スローのヨーイドンで余力残して終わるレースしかしてないから道悪で感覚狂うとあっさりバテる

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 11:44:49.43 ID:nMuQ9RkP0.net

競馬ってそーゆーもんやろ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 12:08:11.48 ID:k1BVP8ID0.net

良と重どっちも走るならそれでいいじゃんw
良しかだめ、重しかだめならわかるけど

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 12:18:42.92 ID:Vi9EuR5U0.net

なに？それは良馬場でアイちゃんにボコボコにされたコントレイルのdisか？

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 12:40:09.94 ID:TNh/U0KJ0.net

ちょいタフになるとヴェロックス以下の惨敗のゴミは引っ込んでな

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 12:45:14.87 ID:jWCqgK8S0.net

>>379
それに負けたコントレイルwww

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 12:46:54.68 ID:t5yfunso0.net

絶対能力はまやかし今は能力＋適性の競走

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 13:50:00.24 ID:pA0k80pv0.net

ちょっと条件向かなかったら大差千切られるヴェロックス以下の9着wwwwwww

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 14:21:55.45 ID:QulTRhO40.net

>>371
クロノって現時点では混合G1が2勝だし
中身もそれほどでもないから
ダスカとどっこいでしょ
混合G1は１つリードしてるけど、安定感はダスカ
府中適正も相手の庭で勝ち負けしてるし

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 14:24:21.04 ID:lIiYlqUM0.net

グチャグチャで滅茶苦茶時計の掛かる不良馬場で大差負けならまぁわかるよ
ちょっと雨降って時計少し掛かるくらいの馬場ですらバテバテで負けるような馬多すぎない？

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 14:52:35.76 ID:pHykBohC0.net

まぁでもそういうもんなんじゃね？
オルフェもパンパン馬場だと一流半止まりで簡単に負ける馬だったし
条件関係ないディープみたいな本物は簡単に出ないってことだよね

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 15:12:43.87 ID:Aryj+W5M0.net

単にドープ産が非力過ぎるだけ

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 15:21:55.28 ID:xITElKYd0.net

ぶっちぎりで勝ったのもディープ産なんですが笑

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 15:35:07.43 ID:wgXLlZLX0.net

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 15:49:53.65 ID:9AHkfrJY0.net

>>385
レース見る目無いです自慢は恥ずかしいからいい加減やめた方がいいよ
他の人が言ってるから俺も言っとけっていうことなんだろうけど

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 15:50:37.41 ID:6b7r/INL0.net

380がいいことを言った。
昨年の宝塚や今年の大阪杯は、スタミナ・パワーが問われるレースだったので、
スピード・瞬発力に長けた馬には不利だったということ。
日本の競馬は大抵良馬場で昔より高速になってるので、
普段はこうした素軽い馬が良性を残して持てはやされるが、
時計のかかる馬場になると全く違うカテゴリーの競馬になってしまう。
こうしたことを理解しないで、過去の成績のみから絶対能力なるものを妄信して
安易に馬券を買うと痛い目に合う。
コントレイルやグランアレグリアが強いとか弱いとかという問題ではなく、
雨のせいで大阪杯が自身の特性に適したレースにならなかっただけだということ。

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 15:59:41.05 ID:p+I88x0U0.net

重馬場だと余計にレイパパレは買えないな　小柄な牝馬で買い要素は先行だけだな

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 16:20:47.50 ID:VVOdJOMq0.net

>>389
オルフェファンには悪いけど、オルフェは荒れ馬場でこその馬でしかないよ
全馬気持ちよく走れる乾いた馬場では超一流では決してない
ディープインパクトみたいに絶対能力の高さで道悪もこなしていた化け物とは違う

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 16:23:27.77 ID:9AHkfrJY0.net

>>392
ファンでも何でもねーよアホ
あのジャパンカップを見て高速馬場適性が無いと言えるような目が腐ってる奴に発言権は無い

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 16:24:47.36 ID:cea90kfp0.net

ディープって重馬場走ったことなんてあったっけ？
コントレイルよりはこなせそうだけどな

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 16:31:12.37 ID:jd79vKfA0.net

ディープとかたいした事ないだろｗ
良でも重でもオルフェレベルには普通に負けるよ

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 16:58:00.91 ID:IeobtmR30.net

ディープ基地ってディープ産駒が貧弱wなのがコンプなんだなw
それで荒れ馬場も得意なオルフェに嫉妬してるわけかw


まあコントレイルもいつもの、貧弱wなディープ産駒だしなw

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:01:13.64 ID:6b7r/INL0.net

>>395
ディープはドーピングありでも凱旋門完敗したからな。
凱旋門２年連続２着、特に斜行がなければ最初の年は圧勝だったのオルフェとは、
底力という点で雲泥の差。

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:06:50.32 ID:5y78Bx7J0.net

>>393
オルフェは心肺機能が飛び抜けてたから強かった
そして道悪だと特に強かった
高速馬場は心肺機能の強さで走ってだけで道悪適性と比べるとほんの少し適性が落ちる
ディープは良10、道悪8
オルフェは良9、道悪10みたいな馬

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:07:54.00 ID:8YvOLzVd0.net

雨が降ったり開催進んで馬場が悪化するのは避けられないんだからはじめからそれ前提の馬場を作ってればいいだけ
つまり超高速馬場なんかを作ってるのが間違い

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:09:00.49 ID:wLPZy4qs0.net

斜行がなければってそこそこのオルフェ信者でももう言わなくなってるのに
まだ言ってるやつはやべーよ

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:10:42.23 ID:BnRroS7M0.net

普通に考えたらそういうのは昔からだろ
印象の違いだけ

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:13:14.67 ID:9AHkfrJY0.net

>>398
エルコンとオルフェはそんな感じだろう
育て方次第では両方とも2000でも長い馬になってただろうな
ピッチ走法で加速力と反応が抜群だから高速馬場でも強いけど道悪や荒れ馬場だと他の馬が苦にする分より一層強さが際立つタイプ
ディープは走法からして明らかに軽い馬場の方が良い

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:23:32.81 ID:8bf32UNG0.net

究極的には高速馬場を走るには大トビが理想
重くなるほど細かい走りが有効になる

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:35:11.89 ID:74c/8ALC0.net

ディープ時代、失われた10年の弊害
ディープ産駒に馬場寄せてってディープ少なくなってきたらそりゃ得手不得手出るわな。
レコードで喜ぶ奴いないし馬場欧州に寄せてけ。あと職員のレコードボーナス廃止しろ

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:38:02.90 ID:VVOdJOMq0.net

>>393
あれはオルフェ向きの死ぬほどヌルいレースになった上に
オルフェ以外が超絶クソ騎乗してるのがそれなりに走れた原因だよ
決して内容として強い競馬はしていないw

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:39:42.49 ID:3Z6XOHqP0.net

ディープってピッチ走法じゃないのにコーナー得意だったの？
単に脚がクソ速くてコーナーでも速かっただけなんかな

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:40:23.98 ID:zZSCuxuT0.net

>>404
だから荒れ馬場のレースだった昨日も
ぶっちぎりで圧勝してんのもディープ産駒だってのwww

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:42:08.10 ID:+lQQh0zC0.net

ディープの宝塚は京都、有馬見ても広いコースの方がいい

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:44:18.13 ID:74c/8ALC0.net

>>407
そりゃ上位人気ディープと水牛しかいないんだからどれかは勝つやろ
モズベッロなんかがちょっと渋ったくらいで上位に食い込んじゃうあたりで逆に証明されてる

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:49:51.11 ID:Kjp5JD950.net

>>398
オルフェが心肺能力が高いってのは疑問
『もしもオルフェーヴルが、ディープインパクトと戦ったら』JRA競走馬総合研究所(4)
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=23845
ここで主にオルフェとディープの話をしている時に、オペラオーやクロフネが
心臓が凄かったと言っている

オルフェが心臓のデータを取ったかは定かではないが
少なくともディープは心臓のデータを取ってた
ディープとかもデータを取っているんだから、オルフェも取ってるんじゃないかな

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:50:58.48 ID:6Y1Z/maa0.net

まぁ当たる当たらんだけの話するんなら高速馬場の方がいいな
道悪は的中率低い

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 17:56:55.86 ID:AgLrt+6C0.net

心臓が凄かったってよく言われるね、オペラオーは
他にはオグリ、んで有名なセクレタリアト
まぁそれだけが強さじゃないけど、回復力という意味では明確な鬼ローテエピソードのある馬たちだよな

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 18:17:17.66 ID:zZSCuxuT0.net

>>409
モズベッロも父父ディープなんですがwww

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 18:17:50.06 ID:sDg0+n2t0.net

>>410
強い馬は大体心肺機能高い
コントレイルも調べて高いことがわかってる

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 18:36:48.69 ID:8YvOLzVd0.net

>>406
ピッチ走法とコーナーは何の関係もない
体幹の優れた馬がコーナー上手い
そして体幹の優れた馬は走法関係なく重に強い
タイキシャトルやメジロマックイーンやハイセイコーやキタサンブラックな
こいつらみんな大跳びの重得意

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 18:48:59.48 ID:+lQQh0zC0.net

高速馬場は安全な馬場を作った事の副産物
ただ見逃してはいけないのは、当日の雨さえなければ驚異的な速さで回復する馬場
排水能力が高いが為になかなか道悪にならないのだ
だからおそらく道悪開催自体が減っている。
つまり滅多に道悪にならないから道悪経験が少ない
これがいざ道悪になった時に着差として出てしまう。
道悪の巧拙は経験もあるはず、それは考慮すべきだろう

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 18:51:02.42 ID:4yX6S0tW0.net

根拠無く書くの止めて
馬鹿が信じてしまう

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 18:53:25.50 ID:+lQQh0zC0.net

ここは主張があれ書いていいんだよ　
寧ろ主張が無い奴がいるのがおかしい

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 19:09:42.67 ID:YmqEe4Dv0.net

二刀流になる走り方だと普通は器用貧乏に終わる
オルフェみたいなのは例外中の例外

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 19:09:49.47 ID:DMFK24Xu0.net

グランアレグリアが負けるのは必然だった


今秋、追い切りの主舞台をＷ（ウッドチップ）コースから負担のかからないポリトラックへ移行。
レイデオロが天皇賞・秋の１週前追い切りでウッドチップに脚を滑らせるアクシデントがきっかけだった。
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2018/12/06/kiji/20181205s00004146316000c.html

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 19:11:48.63 ID:YmqEe4Dv0.net

>>257
凱旋門勝てなくて、他全部強い方がいいんじゃね？
ついに日本馬は香港スプリントまで勝ち始めた

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 19:36:49.30 ID:CSXgJ7840.net

スピード化は日本競馬がトラック周回コースしか作れない以上当然の流れ
ただ道悪も経験しないと馬の弱点というか弱い所が見えなくなる。結果やってみたら負けちゃいました…何で何で？この流れはまさにそれ

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 19:48:44.92 ID:fJB/ZGNP0.net

>>121ぺーすとか全く見ない方？

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 20:12:12.15 ID:XUoxP87W0.net

>>422
欧州の一部コースを除けば、ほぼ∀トラックコースじゃん

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 20:15:12.31 ID:gPsKTmT10.net

道悪で着差が縮まるとか砂の上でも走ってんのかよ？

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 21:59:40.71 ID:/powe6730.net

今年の阪神は特殊すぎて仕方ないよ
ロング開催、週末雨で固められて水捌けも最悪
特に劣化が激しい直線は田んぼ同様だった
短時間の大雨だからレース傾向の変化も早かったしね
ダートもいきなり外差しになったから大阪杯の馬券は諦めたよ

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 22:40:29.35 ID:MMLapbZ80.net

去年の宝塚なんかより遥かに悪かったよね
重発表だったけど実質不良みたいな馬場だった
宝塚出てきたら大本命だね

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 23:02:40.03 ID:Vi2SfRBe0.net

宝塚はクロノとレイパパレの争いか
結局牝馬かよ

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 23:08:02.69 ID:MLuqoToP0.net

97年桜花賞　不良馬場
1着　キョウエイマーチ
2着　メジロドーベル

00年天皇賞秋　重馬場
1着　テイエムオペラオー
2着　メイショウドトウ

03年日本ダービー　重馬場
1着　ネオユニヴァース
2着　ゼンノロブロイ

11年日本ダービー　不良馬場
1着　オルフェーヴル
2着　ウインバリアシオン

昔は重馬場や不良馬場のレースこそ強い馬が強いレースをするイメージだったんだけどなぁ
最近は馬場が悪いと止まる実力馬ばかり
これは俺のただの思い出補正でそう思うだけなのかもしれいけど

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 23:14:28.21 ID:DEvVy7/D0.net

>>80
そうそう
凱旋門賞に必要なのはスタミナじゃなくてパワーですよね

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 23:18:47.45 ID:j9ri6lnF0.net

>>429
＞昔は重馬場や不良馬場のレースこそ強い馬が強いレースをするイメージだったんだけどなぁ

まあすべからくだいたいその通りだろうね
ルドルフやWテイオーやマックやタイキなんかも道悪でも強かったしね
唯一ミホシンザンは稍重まではこなせたけど重以上になるとからっきしダメだったな
あれは特例だわ

今はミホシンザンタイプのG1馬が多すぎる

(´・ω・｀")

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 23:19:33.81 ID:6SttmUx00.net

まぁ大阪杯なんてG1になってからは糞レースしかないしな

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 23:24:33.52 ID:j9ri6lnF0.net

道悪を上手く走るのに一番重要なのはパワーではない
例えば泥田の道路をモンスターパワーのFR車と程よいパワーの四輪駆動車ではどちらがまっすぐ速く走れるか？

馬も同じで大事なのはフォームと蹄の形
滑りやすくて緩い馬場の上でどれだけしっかりと地面をとらえて推進力につなげる走り方ができるかどうか

(´・ω・｀")

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 23:24:33.70 ID:DEvVy7/D0.net

高速化した時代から入ってきたファンが馬券当たらなくて糞馬場とか言ってんだろうな

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 23:25:51.74 ID:sPcr4Atz0.net

欧州信仰は要らないよ

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 23:31:54.54 ID:j9ri6lnF0.net

あと道悪競馬において意外とバカにできないのが精神的・気性的なもの
性格的に繊細すぎる馬はダメでいわゆる【鈍感力】が大事

例えばMLB使用球と日本のプロ野球の使用球は材質が違っていてMLBの方は かなり滑る
多くの日本人メジャーリーガーたちは当初それに大苦戦していた
特に繊細すぎるダルビッシュなどは慣れるまでに数年を要した

一方の【野茂英雄】。後年のインタビューにおいて、
「え？メジャーと日本のボールの違いですか？いや、僕はボールが違うということすら全然わからなかったんですよ(笑い)」

なんとも頼もしい発言である
これこそが超一流ゆえの【鈍感力】と言えよう

(´・ω・｀")

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 23:36:44.81 ID:j9ri6lnF0.net

>>426
＞今年の阪神は特殊すぎて仕方ないよ
ロング開催、週末雨で固められて水捌けも最悪
＞特に劣化が激しい直線は田んぼ同様だった

今年の阪神が特殊というわけではなくて阪神競馬場というのはもともとJRA 主要4競馬場の中で最も水はけが悪い競馬場なんだよ
なぜならコースの下に【暗渠管】が設備されていないから

この暗渠管の効果は極めて絶大・甚大であり、例えば北海道は梅雨がないとはいえ
札幌競馬場は暗渠管工事を行って以来、その後7年間にも渡って重馬場以上になることが一度もなかったのである

(´・ω・｀")

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 23:41:25.04 ID:snjhl3dC0.net

モアイとかテレスとかコント見てもスカスカ馬ばっか活躍してるからな

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 23:47:29.08 ID:VFxWjKMB0.net

>>434
逆だよ

重い馬場でしっかり勝つ実力馬を見てきたから
現代の重馬場ボロボロの馬達を嘆いてるんだろ？

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/06(火) 23:52:22.00 ID:DMFK24Xu0.net

>>435
向こうでトップ5に入らなそうなミシュリフに
例年なら年度代表馬に選ばれただろう名牝が完敗したよね

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 01:01:23.57 ID:7+WmxqDO0.net

種牡馬選定で好条件・調子MAX時の成績が偏重されてるからね
重下手＋虚弱になるのは必然

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 05:28:13.59 ID:Gl8I4ts10.net

相変わらず頭の悪そうな流れ

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 08:25:16.65 ID:V0iyIubn0.net

前提として道悪の得手不得手はあるけど
高速馬場では起こりえない消耗戦になってるからでもあるんだけどな

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 08:53:34.37 ID:u2cMOrUg0.net

>>440
クロノのことなら元々ラッキーフィエールに競り負けるレベルの馬だぞ
強いには強いが条件が合わなきゃこんなもん

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 10:35:10.74 ID:blBmiCCH0.net

欧州の競馬の方が面白いかっていうと多分、観客の立場なら今日は馬場が硬いからスキップします、重いから
スキップしますって直前でスキップ出来る制度があってそれを強豪馬が当たり前に活用する様な競馬は絶対つまらない

重馬場適性って、重が得意でも良馬場より速く走れる馬なんて存在しない訳で、結局どれだけ良馬場の時よりも
速度の損失が少ないかタイムロスが少なくなるかって事だから、そらその馬場でこそ、のみの
馬の評価が芳しくならないのは仕方ないよな。馬場不問で良でも能力出せる馬なら重馬場の実績も評価の上積みになるけど

高速馬場専と重馬場専ならまだ前者の方が良いかな。基本、八割九割良馬場なのだし。基本能力は良馬場
(から一割、二割…と損失度合いの少なさを競うのが重馬場競馬)だし

でもレベル云々じゃないでしょ(なんかこの結果で今の競馬はレベルが上がって接近してるからちょっと条件が
変わると大きな差になるんだよ、てしきりに言ってる人がいるけど)…馬場が悪化して差がつき易くなるのは
昔からだし。国と時代を問わないし(直接理の無い事に持論を便乗して被せてくんな、ていう)

世の中にはどうにもならない事があって、その最たるものが自然現象、お天道様、天気なんだよ。何でも人間が
コントロールしようと思う事が間違いで、だったら屋根でもつけて開催しろって話。

ディープやオルフェみたいな馬場不問の馬でいられるか否かなんて個性の話で、時代とかレベル云々じゃないだろ。
偶々その時代でトップ、トップクラスの馬の馬場の巧拙が不問だっただけ。そうでないか否か、まとまっている(いた)か
否かってだけ。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 10:46:15.61 ID:64AZ1C+60.net

モンテプリンス（1977年4月1日 - 2002年8月29日）は、日本中央競馬会に所属していた競走馬・種牡馬。
蹄の形などの問題で道悪馬場を大の苦手としたことから「太陽の王子」との異名を持つ。
1982年に「優駿」ドリーム賞（特別賞）受賞。

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 10:47:14.68 ID:blBmiCCH0.net

重馬場の巧拙で素質を見出して(高く)買ったり育てたりしてない(別に重馬場の練習とかしないし、意味もない、
年の大半が逆に重馬場ってんなら意味あるしやるだろうけど…実際の施行条件は逆だし)のだから

それが天命に任せるというか、実際に走らせてみて発覚するってのは仕方ないじゃん(まあ競争能力自体が
レース走った段階で判明するけど結局)。でも重馬場適性なんか基本の競争能力(良馬場での能力)から更に
優先順位が後ろというか追い求めてすらいないんだから

結局、有力馬が重馬場適性を備えてるか否かなんて完全に運ゲーで、レースがその悪化した馬場状態に
なるのも運(基本的にレア)で、運に運を重ねて元々求めてすらいないんだから、もうどうしようもないだろ。

ほぼ全てにおいて二番手以降の要素で、副産物や副次的なものなんだから、ここから高速馬場がーとか
レベルがーとか何の意味もないし話の筋も全然通ってないだろ

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 11:30:04.12 ID:ik70SgDT0.net

>>443
道悪だと展開面もシビアになりがちだしな
馬場適性と呼ばれているものの半分はそっちなんじゃないかね

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 12:15:17.04 ID:rpsAR5G90.net

>>11
良でも重でも力が発揮出来る馬が強い

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 12:20:34.97 ID:GckW7dwa0.net

>>447
いや普通に調教時雨降ったりするしある程度は分かってるよ

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 17:33:21.66 ID:k1HKz9T/0.net

どんな条件でも強い馬がみたいんだがな

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 17:37:14.38 ID:QU8UK1H10.net

来週の月曜日四週ぶりに晴れマークついてホッとしたら欲火曜日が雨てワロタ

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 17:53:36.99 ID:IW1agZqA0.net

昔の馬場みたいに良でもパワーが問われる馬場にすればいいんだって
そうすりゃ重や不良になっても重だから全然ダメってのが減るからさ（今よりは）
超高速馬場でパワー問わない、なんてことしてるからおかしいことになる

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 17:55:47.74 ID:IW1agZqA0.net

結局雨が降ったり開催進んで馬場が荒れるのは避けられない問題なんだから雨降ったり馬場が荒れる前提で競馬場を整備するべきだ
超高速馬場でパワーいらず、雨降ったらパワー必要とか極端な事してるのはおかしい

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 17:59:39.96 ID:7jAYJNOW0.net

当日雨じゃなきゃ殆ど良馬場、速乾性なんてもんじゃ無い

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 18:34:36.66 ID:+ctjFASS0.net

>>453
>>454
今更それを言っても仕方がない
なぜ昔のそういう馬場から今のような馬場に変えたのか？
JRAの名目は「より安全な平らな馬場作りをして馬の故障を防ぐ」ためだから

これが第一名目であり、それによって発生する副産物的なものには目をつぶっているのだから

(´・ω・｀")

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/07(水) 20:16:03.59 ID:4HF9Y3PK0.net

阪神ってわざわざ直線に坂作っておいて暗渠入ってねーのかよ

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/08(木) 00:48:30.30 ID:e+rPKiHV0.net

コンクリート馬場みたく分かり切ってるより面白い