冷静に見直したらエフフォーリア大して強くないだろこれ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:05:09.12 ID:DqiUV4260.net

終始インベタで距離ロスゼロ

大外ぶん回しで直線不利受けてるグラティアスやディープモンスターと力差はほとんどない

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:39:58.14 ID:2E2497TH0.net

ただサートゥルナーリアみたいなケチのつく勝ち方ではないよな。もうダービーは99％確定やろ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:40:31.69 ID:qXJ+862O0.net

タイムも去年のコントレイルより上だしなエフフォーリア
クラシックの主役はもう決まりだ2冠は濃厚
世代のライバルたちが弱いままならコントレイル同様に三冠かもな

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:40:37.58 ID:VyUZTs2H0.net

>>94
厳しいなあwww
3歳の馬にどこまで求めてんのって言いたくなるわw

20年や19年よりマシだったと思うけどね

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:40:42.47 ID:X0a7OsbX0.net

>>99
パトロール見直したら？
着差付いたのは通した位置のおかげ
外回した馬とコーナーだけで5馬身は差ついてる

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:41:01.39 ID:uWKq9YcV0.net

>>83
ダービー単勝1.6倍で歴史的名馬たちと肩並べたぞ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:41:06.59 ID:y7v5iCqb0.net

リアルスティールくらいじゃね？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:41:22.71 ID:S4al/5GO0.net

>>96
前後半もただのラップの切り方の一つでしないからね。
馬場を考慮しないラップとかないから。わかりやすく言うと君はダートでも同じこと言うの？

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:41:35.92 ID:Qw7ixEmC0.net

>>100
実際そうだし

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:41:35.80 ID:qXJ+862O0.net

>>101
完璧なレースしての干渉だからね
ダービーどういうパフォーマンスで勝つかしか話題がなくなったよ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:42:04.10 ID:VyUZTs2H0.net

>>88
その理屈なら今回はスローではなかったね
速けりゃいいってもんでもないよ
そんな展開毎回来るもんじゃないし

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:42:06.39 ID:zCAwgx6c0.net

内枠からインベタして僅差勝ちなら枠の恩恵と言えるが、中枠からポジション取って３馬身離してる時点で力が違う
ダービーは外枠からでも充分捩じ伏せられる

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:42:24.18 ID:m6ZwOxaP0.net

明らかにコントレイルよりも強い
ラスコーナーはパワーで抜け出した様なもの
コーナー出口では前は空いていなかった

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:42:31.55 ID:Xub0M0WE0.net

やたら時計もラップ見れば分かるって言ってる奴いるが。どっちもそこまで凄いものじゃないだろ
そういえば誤魔化せると思ってるんだろうが、逆にラップのどの部分が凄いのか説明して欲しいわ。俺が見てもロスなく武史が上手くラップ刻んだようにしか見えんし、MahmoudのTwitterでの見解も同じだった
改めてエフフォーリアのどの区間のラップが凄いのか詳しい人は教えてくれ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:42:34.18 ID:ECwJzhOk0.net

皐月賞でこれだけ実力差見せつけられちゃうとなあ
ダービーじゃ圧倒的一番人気確定だわこりゃぁ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:43:03.71 ID:+UvpRWr+0.net

>>1
勝った馬が強いんだよ。初心者脱したと思ってる歴3年目くらいだろ？

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:43:13.48 ID:sDbqTYxh0.net

冷静に見直せば見直すほど大して強くないのはコントの全G1レースだろ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:43:17.90 ID:DqiUV4260.net

>>107
こいつ1000m1分なら無条件に平均ペースとか思ってそう

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:43:20.09 ID:J2G/zjXd0.net

パンパン高速馬場に仕上げた東京だとどうなるかね

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:44:26.33 ID:Wlz+hY8s0.net

ずっと最短距離通してるから着差ほどの力差はないな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:44:46.09 ID:m6ZwOxaP0.net

そもそも4×3サンデーサイレンスインブリードで弱いはずがない

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:45:22.06 ID:Z6OViIsM0.net

まあグラティアスやディープモンスターはイン回せてれば馬券内あったと思うよ
逆にタイトルホルダーやステラヴェローチェは外回してたら絶対馬券外

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:45:41.59 ID:R1c9dfnO0.net

武史がダービーでも上手く乗ってくれることを祈ってるよ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:46:37.62 ID:SC5eHVCB0.net

完璧なレースしちゃったから叩ける要素ないの草
歴代の皐月賞の中でも簡単に勝っちゃった部類のレースだったね競り合える相手すらいなかった

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:47:05.83 ID:i1rWviq50.net

皐月で3馬身離すとかそうそうないからな
ブライアンぐらいじゃ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:47:09.67 ID:Ey0RrmAR0.net

走り方みりゃ化け物かどうか分かる
共同通信からそうだけど、皐月で確信に変わった
オルフェとかブライアン級

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:47:22.75 ID:Je+iT+Hh0.net

去年のコントレイルは皐月賞勝った時点で、もうダービー馬はコントレイルやなって思ったけど
エアフォーリアは隙がありそうだな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:47:36.37 ID:V1rvRgZN0.net

養分

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:47:47.01 ID:Wlz+hY8s0.net

>>126
毎日杯のレベル高かったからな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:47:58.97 ID:k4IafbAL0.net

でダービーを2分22秒台で走られてここのやつらが意気消沈する

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:48:09.93 ID:ZrSX0FNY0.net

コント基地焦りすぎだろwww
皐月一冠馬相手にww

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:48:27.53 ID:zyw+4AFc0.net

強さは感じないんだよな
武史というスター騎手の誕生は祝福したいけど

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:49:05.48 ID:qXJ+862O0.net

>>129
コントレイルみたいなゴミダービーだけは見たくねえのは同感だわ
エフフォーリアはそこまでレース下手じゃないことを祈る

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:49:10.55 ID:xPyCh8sR0.net

皐月賞で3馬身つけたら、故障以外でダービー馬券内はまあ安泰

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:49:19.89 ID:S4al/5GO0.net

>>117
では中山競馬場が前半1000mは高低差が600メートルかけて4メートルあるのと、
後半1000mでは高低差が急坂の200メートル部分的2メートルしかないのに
前後半をなぜ単純比較できるの？コース形態無視する前後半に意味ある？

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:49:33.29 ID:CiW1GtVO0.net

>>113
色んなスレでID変えて同じこと書いとるからもう出てこんよ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:49:37.98 ID:Wlz+hY8s0.net

大外ぶん回して勝ったコントレイルの方が遥かに強い勝ち方

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:50:46.59 ID:6BcGDjBo0.net

>>85
未勝利戦の2200でも2000通過2分2秒だからなぁ
コース違うとはいえ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:50:47.33 ID:Wlz+hY8s0.net

>>134
皐月賞は流れれば1〜2秒の前傾ラップは珍しくない

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:50:58.01 ID:kpr7L27h0.net

>>131
おまえレース観てないだろw

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:51:49.23 ID:b7Ix6OJr0.net

そのうちエポカドーロみたくなってそう

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:52:02.33 ID:dhUrUmFO0.net

皐月賞を鮮やかに勝ったロベルト持ちはダービーでコケる印象もある

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:52:04.77 ID:SisZxbxd0.net

Mahmoudが評価するのって馬に負担かかるような刻んでんのに勝つような馬だからな
レイパパレやエフフォーリアみたいな綺麗でロスのないラップ刻んだ場合騎手を褒める

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:52:06.64 ID:vGeJ8JOQ0.net

皐月賞で2着馬に0秒5差以上つけて完勝した歴代名馬

ナリタブライアン
オルフェーブル
エフフォーリア

以上の3頭です今年のダービー馬もう決まっちゃったね

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:52:07.35 ID:S4al/5GO0.net

>>138
日本語通じている？コース形態はどう考えているの？中山2000m全然高低差違うよ？
君の自慢のラップは高低差も直線部分の長さの違いも無視すルメールそんなチープなラップの？

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:52:45.65 ID:ZjRIeWWD0.net

インペタしてきて周ってきただけやろ
武史がすげえや

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:53:23.37 ID:+wkoUMW10.net

コイツも三冠行くかもしれないとは思った

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:53:27.12 ID:ViqmY4n80.net

>>144
前半にも坂あるんだけどそこはどう考えてるの？

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:54:37.83 ID:S4al/5GO0.net

>>147
だからそう書いているじゃん。
中山2000mの前半の高低差も後半の高低差も書いているよ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:55:07.98 ID:qXJ+862O0.net

結局こうやって先行して自分でレースメイクしちゃうやつが勝つんだよな
エフフォーリアのレース内容は完璧すぎた
中枠から序盤スムーズに前に出て中盤ペース落とさず先行上位キープ終盤スッと抜け出してライバル置き去り
怖いくらいパーフェクトな皐月賞制覇

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:55:12.16 ID:m6ZwOxaP0.net

>>125
オルフェはブライアンより遥か下なんで一緒に並べないでもらいたい

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:55:16.58 ID:Ty6DrHHw0.net

騎手が凄かっただけで馬は大したことないというが
ダービーも同じ騎手だしなぁ
変わるんなら別だが

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:55:39.30 ID:6BcGDjBo0.net

ダービーも毎日杯組だけが未知数で皐月組には負けないだろうね
ルメールが毎日杯勝ち馬をF4と同じくバケモノ扱いしてたし相当強いだろう

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:55:46.38 ID:qXJ+862O0.net

最低でも2冠は獲るねそういう馬

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:55:50.04 ID:S4al/5GO0.net

>>1
ほら逃げんなよ。高低差が違う前後半のラップでイキってすいませんでしたは？

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:56:12.66 ID:xPyCh8sR0.net

そんなこと行ったらコントレイルはまあｗ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:56:14.14 ID:tEyL2qdO0.net

序列がハッキリしたからダービーで狙われるね

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:56:26.36 ID:kpr7L27h0.net

>>143
これだよね
ラップとかインベタとか関係ない
圧倒的に力が抜けてる

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:56:53.45 ID:M8eIswi30.net

二冠はとるけど世代レベルが低すぎる感はあるわ
タイトルホルダーが残ったあたりとかさぁ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:56:58.95 ID:Wlz+hY8s0.net

>>144
中山1800は坂スタートでスローになりやすいが平坦地点スタートの2000は流れれば普通に前傾ラップになる

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:57:25.57 ID:xPyCh8sR0.net

狙われても自分でレース出来る馬ならどうにもならんよ
強い馬ならジョッキーの格多少落ちても問題ないし

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:57:31.32 ID:TGroNGK90.net

三冠濃厚で最低二冠だろうなあ
ちょっと他の馬とは地力が違ったわ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:57:49.30 ID:6BcGDjBo0.net

時計的には大したことないと思うけどね
淀みないペース云々言ってるやついるけど皐月賞って毎年そういうもん
でも皐月組には完勝してるしダービーでも敵じゃないと思う

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:57:59.68 ID:m6ZwOxaP0.net

インベタ云々よりも前が塞がっても垂れず狭い所を突破したことの方がすごい

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:58:14.16 ID:xPyCh8sR0.net

>>158
それ言い出すとここ数年の牡馬全体が

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:58:25.60 ID:S4al/5GO0.net

>>159
俺はそのレース傾向とコース傾向を言っている訳ではなくて、>>1が前後半の高低差と馬場を無視している点を指摘している。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:58:35.02 ID:6BcGDjBo0.net

ナリブの皐月賞もインベタだしな
3馬身も突き放せば問題ない

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:59:04.38 ID:TGroNGK90.net

>>163
そこは騎手が冷静だし上手かったな少し下がって前空いたら一気に抜け出して独走しちゃったし

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:59:14.39 ID:S4al/5GO0.net

>>1
ほら早く説明しろよ。

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/18(日) 23:59:32.30 ID:m6ZwOxaP0.net

タイトルホルダー下げてる奴多いけど、弥生賞買ってるんだぞ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:00:12.50 ID:Oz4vc8kf0.net

ディープ産駒が多数健在の世代で
非ディープからこういう馬が出てきたのは、まあ感慨深い
クラシックはサンデーディープから買っとけばいいが
25年に続いたし

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:00:14.67 ID:cuauaQ1M0.net

>>165
何を言ってるのかよくわからんが前傾ラップがデフォの皐月賞で今日のペースはむしろ遅い方だよ
武史だってインタビューで思ったより流れなかったって言ってたじゃん

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:00:18.70 ID:7/z6e+I40.net

>>169
タイトルホルダーは実力通りの順位だよなエフフォーリアが良すぎた

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:00:45.41 ID:sCvHSUBS0.net

たとえば中京2000m
形態的に60.0-60.0ならやや前傾ってのは正しい
ただ風の影響も含めこのぐらいの負荷は自分で補正するしかないよ
ペースが違うっ言っても噛み合わんだけ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:01:15.38 ID:8UnVT4hl0.net

武史がめちゃくちゃ上手く乗ってる感
ダービーでもちぎって勝ったら認めるわ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:01:17.84 ID:6PAl4q4I0.net

共同通信まではまだしも皐月見てまだそんな強くないって言えるのはすごい

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:01:18.46 ID:AhCwqj6w0.net

いや、逆だな
相当強いぞこいつ、現時点では
凱旋門賞行けるレベル

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:01:40.54 ID:mEB/Mk6E0.net

まとめるとこんなもん

ラップ・時計的には大したことない
インベタミドルだけど3馬身も離せば完勝と言ってよい、皐月組では抜けてる
ダービーは別路線組との対決

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:02:10.40 ID:orG7Esif0.net

>>171
稍重だったので普通くらいでしょう
ハイペースでは無かったけど、スローだったとは言っていないと思うわ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:02:42.23 ID:PNAdmwMM0.net

今年もレベル低いから三冠狙えんじゃね

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:03:11.16 ID:nxyXqb3C0.net

しかし強すぎたな相手になってなかった3馬身も千切られる皐月賞とか久々に見たわ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:03:11.44 ID:t5qD8sWg0.net

>>148
ごめんね書いてたね
前半も後半も坂があるしどっちもキツいから前後半イーブンなら平均ペースで良くないかなぁって思って

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:03:34.94 ID:cuauaQ1M0.net

>>178
去年はほぼ同じ馬場状態で1秒の前傾ラップ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:03:41.74 ID:n69ZXBtb0.net

>>171
そんなことはわかっている。俺は今日のこのレースがハイかスローかなんて言っていない。

>>1が芝の種類も違うブライアンの例を根拠>>64で出していて、
コース形態と馬場差を考慮しない比較は無意味って言っている。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:04:15.84 ID:Oz4vc8kf0.net

ラップなんて着賞金や走破タイムより明らかに馬券への
相関が低いからどうでもいいわな
タイム指数が氾濫してそれだとオリジナリティがなくて馬券予想で
なかなかメシが食えないから祭り上げられてるだけだし

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:04:56.28 ID:ySq0CsGP0.net

現時点で欠点が1つも無いのに
まだまだ引き出しがありそう
歴代最強馬はこの馬かも

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:05:08.52 ID:nxyXqb3C0.net

無敗の重賞馬の時点で自力は間違いなかったがここまで圧倒的とはね
皐月賞一緒に走っちゃった奴らはもう格付け終わっちゃったわダービーまでの期間でひっくり返せる差じゃない

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:05:09.11 ID:n0FVkgLT0.net

弥生賞って前哨戦としてガチにやり合う消耗戦になっちゃったときは本番で案外になるけど
スクーリング的な試走程度で済むようなときは本番でも結果が出るレースってのは昔から変わらんでしょ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:05:19.36 ID:0QAZ6bc10.net

ダービーは1倍台確定だし妙味なし
菊花賞は勝てないだろうけどね

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:05:42.96 ID:n69ZXBtb0.net

>>1
早く説明しろよ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:05:46.53 ID:vDNIFCa20.net

ディープ基地断末魔の叫び(笑)

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:06:39.00 ID:nxyXqb3C0.net

エピファネイア産駒で距離不安ないのがもうねえ
クラシック2~3冠は決まりだね

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:06:49.79 ID:ij9cpwoV0.net

流石やな競馬板
サートゥルの時も同じスレ見たわ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:07:38.77 ID:kWdj6Hke0.net

>>182
去年の方が一段階時計かかってる
9レースの2勝クラスが去年2分3秒0で今年は2分2秒3

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:07:39.11 ID:qvDO+u+M0.net

>>177
これだな

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:08:49.59 ID:tmazDtQK0.net

府中2400で皐月賞組が逆転できる要素ないだろ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:09:30.52 ID:ySq0CsGP0.net

皐月賞と共同通信杯はレースラップも馬場もコースも全然違うのに同じ着差で勝ってるからな
そういう次元の馬じゃ無いよ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:09:35.02 ID:siydEjpd0.net

ダービー大外枠なら即死だよ
どうせJRAが内に入れるんだろうが

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:09:45.32 ID:bXr4GODz0.net

>>1
おまえ、コテ外したマルチアだろ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:09:51.19 ID:AS7Ryky80.net

ダービーはディープ産駒のどちらかが勝つよな

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/19(月) 00:09:55.91 ID:nxyXqb3C0.net

皐月で置き去りにされたのに府中2400とか罰ゲームだわな