■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
グラスワンダーが骨折せずNHKマイルCでエルコンドルパサーと対決していたら?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:19:07.95 ID:n8TdUcVN0.net
- このIFルートはNHKマイルCでの対決のみに焦点を当てる
当時のマル外ルールを知らないクラシック組ガーはスルーで
グラスワンダー
・NZT→NHKのローテーションを取っていただろう
もちろん朝日杯の勝ちっぷりから前哨戦は余裕綽々の勝利と思われる
・左回りが苦手と言われてるが本当にそうだったのか?
エルコンドルパサー
・もしグラスワンダーが出走してれば的場はどちらに乗ってたか?この時から蛯名が乗ってたとしても史実通りの活躍を見せれたか
・厩舎的に柴田善もあり得たがその場合はどうなっていたか
なおこのルートが成立してれば毎日王冠は史実程の盛り上がりにはならないだろうがそれはまた別の話
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:21:19.53 ID:FMOErXpv0.net
- わからない
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:21:23.95 ID:TiE8eRUr0.net
- こんなクソみたいな例えにせずとも
1600左回りならどっちが強いか?でいいだろ
- 4 :マルチア :2021/04/24(土) 08:21:29.39 ID:rrO9mQDv0.net
- どっちもマイラーじゃないしどうでもいい
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:21:36.41 ID:dJ29Z/Gs0.net
- エルコンが回避してそのまま毎日王冠直行
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:21:37.44 ID:kOvqJigh0.net
- エルコンはクリスタルカップにでも出てたのかな
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:22:26.04 ID:k062bH+u0.net
- 厩舎の差でエルコンが勝つな
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:24:27.13 ID:PR4JgW200.net
- そのIFでは残念ながらスギノキューティーが勝つよ
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:24:45.19 ID:1CFX5qrL0.net
- もしもの世界に正解はない全て妄想
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:24:59.38 ID:mt9hn/ke0.net
- エルコンドルパサー
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:26:22.49 ID:vIn3AqaJ0.net
- 正直途中までエルコンは偽物って言うか、アグネスタキオンに対してのアグネスゴールドって言うか
いやそっちではない、みたいに思ってたんだよな
何かもうほんと見る目無かったわ
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:28:45.99 ID:BvqnbdPq0.net
- 前に居る方が勝ってるはず
可能性が高いのは無理なく前に行けてるエルコンドルパサーだろうな
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:29:06.71 ID:SPfc5qNd0.net
- NZTで対戦しちゃうやん
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:29:15.26 ID:KZU4zX9G0.net
- トキオパーフェクトの存在感がなくなる
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:30:31.24 ID:8q8RlVRe0.net
- >>1の条件だとNZTの時点で激突することになるけど何を言ってんだ?
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:30:57.60 ID:PKl5CZIg0.net
- >もしグラスワンダーが出走してれば的場はどちらに乗ってたか?
グラス骨折前から的場はグラスを選んでてエルコンからの降板も決まってた
グラス骨折後もエルコンに乗れたのは尾形が二ノ宮に口利きしたおかげ
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:31:29.98 ID:8q8RlVRe0.net
- しかも朝日杯の勝ちっぷりから云々って、当時のNZTは府中だぞ
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:32:18.26 ID:ob7KXA+K0.net
- 的場はグラス選んだと思う
勝ち負けは知らん
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:32:52.93 ID:mt9hn/ke0.net
- ニュージーランドはエルコンドルパサーが致命的な出遅れから差し切りと化け物みたいな競馬してたな
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:33:07.60 ID:gEnkqGCg0.net
- 骨折前で手前かえるの下手くそになってないなら、どんな条件でもグラスでは。
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:35:07.97 ID:4Vx02or00.net
- >>11
秋まで芝の良馬場で走ったことなかったし
2000以上も未経験だしよくわからない馬ではあったな
グラスワンダーの旧3歳の圧倒的なパフォーマンスと比べるとあまりに地味だった
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:36:27.12 ID:rtDgCDZA0.net
- グラスがマイラー化していた
有馬なんか使われたかも分からん
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:36:53.26 ID:mt9hn/ke0.net
- 地味というかみんな知らんかったからな
ダート走ってたし
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:37:48.54 ID:vIn3AqaJ0.net
- >>21
まあでも見抜いてJC単勝バカ勝ちしてる人いたんだよな
そういうのはほんとすげーと思う
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:41:44.60 ID:nwczgqeO0.net
- 的場分裂
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:41:50.96 ID:vASaOzDy0.net
- タラレバはいらないよ生ゴミ
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:44:15.55 ID:sL7i+2C90.net
- グラスは左回りだと微妙だからエルコンが勝ってただろうな
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:44:19.55 ID:+R6u8HTI0.net
- ゲームで夢見とけ
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:45:31.39 ID:5Jx6D6dE0.net
- 骨折前まではむしろ府中のほうがパフォーマンス高かったからな、グラス
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:49:43.55 ID:+UFIRZTK0.net
- NHKのエルコンは外々回して安全運転な分ロスの多い競馬していたから、あれだったらグラスが勝ったかもしれない
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:51:01.80 ID:+IDoSkHt0.net
- グラスとエルコンが鼻差の勝負を繰り広げてその3馬身後ろをスペが走っててその5馬身後ろをステゴが走ってる
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:51:27.11 ID:npXm78fW0.net
- トキオパーフェクトとかロードアックス?とか無敗馬対決で盛り上がってたよな。外国産馬充実してた。
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 08:58:19.76 ID:UWTA/+zx0.net
- >>11
種牡馬としても後世に影響力を残しそうなのはゴールドの方がしね
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:00:08.55 ID:6xDOVRc90.net
- 阪神と中山ならグラスワンダー
府中ならエルコン
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:18:59.68 ID:uzLzCKc40.net
- エルコンのピッチ走法なら小回りでもオルフェ並の強さだと思うがな
府中より中山や阪神の方が強かったんじゃないかと思うくらい
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:19:31.49 ID:HQQx9y6s0.net
- 俺がトキオパーフェクトを大本命にして爆死することもなかった
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:19:54.16 ID:OA0s6bxB0.net
- エルコンだろうな
どっちもマイラーじゃないけど単純に1600じゃエルコンに追いつかんだろ
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:32:10.68 ID:7HWWzp3q0.net
- >>20
グラスは肩やってから手前を変えられなくなっただけなのに左周りが最初から苦手みたいな風潮は萎えるわ
マイルならグラスの方が強いかなと思うけど府中の2400だとエルコンかな
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:33:01.31 ID:S7Q+tJGn0.net
- >>4
クソニワカの貴様の意見こそどうでもいい
消えろ基地外
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:33:26.42 ID:MIWBLsZX0.net
- 東京なら断然エルコン
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:33:57.43 ID:QvfwuU+W0.net
- エアジハードに負ける馬がエルコンに勝てるわけがない
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:36:30.19 ID:l1VipGDc0.net
- 怪我してないならグラスだな
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:37:19.25 ID:7u915MpC0.net
- マイネルラヴも4馬身ちぎられてたのかコンドルに
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:40:00.86 ID:5KJVujOg0.net
- いま考えてもマル外規制はクソだったな
マイルカップなんぞと言わずにクラシックでエルグラスペウンスカが激突してたら?の方が夢があるわ
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:40:33.32 ID:4PU0mBrR0.net
- エルコンってヨーロッパで強かったし府中苦手でしょう
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:43:00.69 ID:nVaJXAPZ0.net
- もしも怪我さえなければ?
本当に怪我さえなければ凄かったのでは?
と思えるのはグラスワンダー。
3歳初頭なんて大切な成長期に怪我して
能力の上限もわからないまま終わった印象が強いなあ
ナリタブライアンは怪我さえなければ?
とかは、特に何とも思わなかったが
グラスワンダーは本当にそこを見せないまま終わった感がある
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:44:11.87 ID:y2DYVHl00.net
- ダービーでのあのスペがエルコンに負けるか?というのは興味深いわな
あれに勝てるってどんなだよと
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:44:54.89 ID:3rq90O5r0.net
- >>44
もっと昔はビワと同じ持ち込み日本生まれのマルゼンスキーも出られんかった
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:45:15.37 ID:aUjUvxcZ0.net
- そりゃもうトウカイテイオーだろ
骨折さえなければ…
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:46:32.20 ID:7HWWzp3q0.net
- >>46
ブライアンも思わないならアホだわ
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:47:34.38 ID:vDQGGfYl0.net
- >>44
皐月賞 グラスワンダー
NHKマイルカップ エルコンドルパサー
ダービー スペシャルウィーク
菊花賞 セイウンスカイ
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:48:03.15 ID:sL7i+2C90.net
- >>47
いや普通に負けるだろw
スペがボールドを5馬身ならエルコンは王冠で3着以下をちぎったように7馬身ちぎるだけじゃん
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:49:06.88 ID:OA0s6bxB0.net
- 2400なら日本でエルコンに勝てる馬オルフェ以外居ないだろ
ダービーもエルコンが勝つよ
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:49:34.26 ID:IByq5C2g0.net
- >>1
お互い古馬G1での最高レーティングが134と123だ
カイドウとベジータぐらい差がある
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:50:10.93 ID:QvfwuU+W0.net
- エルコンが実力抜けてるよあの世代は
エルコン以外は他の世代のトップクラスと同等レベル
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:50:47.49 ID:IByq5C2g0.net
- ワンピースのカイドウは山をも吹き飛ばす
ドラゴンボールのベジータは惑星まるごと破壊する
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:53:11.27 ID:sg0UI5YV0.net
- 正直もう少し日本で走って欲しかったわ
中距離でスズカに子供扱いされてたけど
ジャパンカップ勝ったあと1度も走ってないから勝ち逃げ感が漂う
菊花賞勝ったあと1度も走らなければセイウンスカイが世代最強とか言われそう
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:53:14.82 ID:gE2q0I+c0.net
- エルコンが負ける要素ないだろ
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:53:33.81 ID:7u915MpC0.net
- スペは実際ジャパンカップでダービーなみのパフォで負けてるからな
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:53:38.86 ID:sL7i+2C90.net
- 毎日王冠にしても蛯名曰くあれでもまだまだ余力が残ってたくらいだしな
エルコンはマジで底知れぬ化け物だよ
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:53:40.77 ID:fpBz3DWI0.net
- NHKマイルの時期ならまだグラスワンダーが圧倒してる
グラスワンダーは完成度が高かったからな
あとは骨折がなかった場合に好調が維持できるかだな
結局2歳以降絶好調の時はなかったって話だし、骨折が体調にまで影響してたとしたら残念過ぎる話だ
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:55:35.14 ID:OA0s6bxB0.net
- 中距離って言っても1800mだからな上がり相当詰めてたから2000mでやってたら力の差は分からんしな
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:55:44.51 ID:1kFkuoda0.net
- グラスは左回りでは手前を替えないから1400までの馬と化してしまうだろw
せめて1400で勝負させてやろうよ。
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:56:15.71 ID:u1FnbrEU0.net
- >>1
そもそもグラスは普通にスプリングS→皐月賞→ダービーみたいなローテ組んでたはずだから、NHKマイルなんて出らんよ
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:57:10.02 ID:QvfwuU+W0.net
- 骨折しなかったらテイエムオペラオーが99有馬楽勝してたな、と同レベルだなグラ基地は
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:58:18.87 ID:OA0s6bxB0.net
- >>64
は?w
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 09:59:59.42 ID:7HWWzp3q0.net
- >>64
恥ずかしいやつ
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:00:12.30 ID:OA0s6bxB0.net
- >>65
実際そうだろ
オペラオーは皐月賞の脚見ても分かるけど瞬発力が壊れてるし心肺も抜群だから
骨折無かったらクラシック3冠GI10勝しただろうな
グラスワンダーが怪物とか言われてるけどオペラオーの才能には足下にも及ばない
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:01:14.55 ID:u1FnbrEU0.net
- >>66>>67
あ、そういうことか…
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:01:56.01 ID:u1FnbrEU0.net
- あいつは外人だったの忘れてた
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:02:05.59 ID:ovpWvx3e0.net
- 実績的にはグラスは左回りダメ、オペラオーはマイルでは実績無し
もう引退した馬同士、喧嘩すんなよ
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:02:24.86 ID:soPpWdhg0.net
- シンコウエドワード買ってたのに相手がジムカーナとゲイリーセイヴァー
………
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:02:25.96 ID:QvfwuU+W0.net
- >>68
グラスワンダーの擁護をしているつもりがオペラオーのアシストを知らず知らずにしてるのがクソ受けるよな
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:02:36.71 ID:KW1gcQMb0.net
- 府中じゃジハードにぶっ刺されメイショウオウドウに刺されそうになる程度だからな
エルコン相手じゃ無理やろ
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:03:23.05 ID:sJUnJI6y0.net
- 共同通信杯後に的場がグラス選択してエルコンは乗り替わり決まってたらしいけど誰だったの?
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:04:07.50 ID:7HWWzp3q0.net
- >>68
オペラオーはあんまり言われないけど自分も骨折なきゃ3冠できたんじゃないかと思ってる
皐月賞はマジで強かった
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:06:36.18 ID:iBOz+GyT0.net
- >>75
明かされてない
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:07:55.75 ID:wGTl4ZLw0.net
- 基地が暴れるだけなのにまだこういう意味のない論争続けるの?
煽りたいだけ?
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:08:51.33 ID:TSaXr3QT0.net
- 骨折しないグラスワンダーとか
股関節炎にならないナリタブライアンみたいなもんじゃん
勝てるわけないだろ
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:10:26.30 ID:OZxuhCRr0.net
- 春の段階ではエルコンそこまで強いか微妙
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:11:45.57 ID:sJUnJI6y0.net
- >>77
謎なのか
無難にマイル路線のお手馬いなかった武かな
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:13:40.71 ID:OA0s6bxB0.net
- しかし1600mなんてお互い大して強くないのにどっち勝つって言われてもな
どっちでもいいw
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:13:45.39 ID:TSaXr3QT0.net
- 骨折しない頑丈なグラスワンダーなんてのが存在するなら
相手になる馬なんかいないでしょ
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:13:57.38 ID:QvfwuU+W0.net
- >>79
ナリブ的には骨折はリカバリ可能って事になってるんでグラスは論外な
骨折OKにするとサクラーレル問題をクリアできないので
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:14:38.63 ID:3Bj5n5m10.net
- グラスワンダーが朝日杯の後、故障して無かったらNZTとNHKはエルコンドルパサーに負けてその後は安田記念か宝塚記念へ
秋所詮はオールカマーか毎日王冠かな
エルコンドルパサーは史実通りだろう、確か、両オーナーの以降で京都は使わないってのが共通してたはず
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:14:59.80 ID:QvfwuU+W0.net
- おっと骨折はOKにしないとサクラローレルにイチャモンつけられないので、な
股関節炎に比べりゃ骨折なんて屁でもねぇよ
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:15:02.48 ID:OA0s6bxB0.net
- いまレース見返したらグラス勝つような気がしてきた
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:15:33.82 ID:GAcKRAG30.net
- 的場はグラスワンダー
蛯名はトキオパーフェクト
二ノ宮厩舎から考えたらヨシトミだったかもな
それかノリ
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:16:03.75 ID:ovpWvx3e0.net
- ブライアンは股関節炎で4輪駆動じゃなくなった
故障の影響は馬によって違う
分かってるヤツはまぜっ返すなよ
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:17:20.26 ID:TSaXr3QT0.net
- そこまでわかればグラスワンダーの故障の影響が深刻なことぐらいはわかるだろ?
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:17:48.73 ID:QvfwuU+W0.net
- たかが骨折でぐちゃぐちゃ言うのもグラス基地くらいだろうな
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:18:38.01 ID:pjI6bVRa0.net
- 競馬歴30年のベテランやけど万全なこの2頭の比較ならグラスが僅かに上やね
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:19:32.65 ID:ovpWvx3e0.net
- 故障の影響はその前後のレース結果から推し量るしか無い
こんな煽り合いならやめちまえ
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:19:55.36 ID:7HWWzp3q0.net
- 最近ブライアン貶めたいスレや書き込みするやつ多いな
ブライアンが弱くないと困るやつがいるんだろうけど
両方怪我しない状況でレースが見たかった思えない時点で人として終わってるわ
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:20:32.23 ID:ciDtW4jX0.net
- グラスは後々目もケガしたんだよな
左回り云々はそれのせいではないかと思ってる
片眼が極端に視力悪かったんでは?
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:20:54.53 ID:HqdRvQ/M0.net
- >>81
武なら話のネタにすると思うんだよな
オペラオー陣営から打診があったとかも普通に言うし
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:22:14.93 ID:nVaJXAPZ0.net
- >>91
たかが骨折って
骨折した時期をスルーするのはどうかと思うけどね。
そしてグラスワンダーは復活後にGI3勝してるし
全然ダメになって「故障が無ければ」
とか言い訳してるわけではないし
凄い馬なのは確かだよ
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:22:28.60 ID:koRXv/In0.net
- グラ基地にとっては出てないレースは勝ちに等しいんですよ?
出走してても体調不良は実質勝ち扱いで
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:24:32.56 ID:BWAXms9q0.net
- グラスは府中ホント苦手だな
メイショウオウドウとハナ差の接戦でようやく毎日王冠勝てるくらい
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:24:32.84 ID:7HWWzp3q0.net
- >>95
肩をやって手前変えられなくなった
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:26:05.54 ID:SZj3YZ3D0.net
- メイショウオウドウに青息吐息のグラスじゃ府中16の条件ならエルコンの方が断然上だろうけど
3歳春で故障前ならエルコンより上だと思う
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:26:37.66 ID:ovpWvx3e0.net
- 故障の影響を本気で知りたかったら、当時の記事とか追っかけてみなよ
リアルタイムではどう受け止められ、結果どうだったか…
競馬は結果だが結果論ではないんだ
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:26:41.71 ID:sL7i+2C90.net
- まあブライアンも5歳春にはトップガンとマッチレースしたように完全復調できたからな
バブルもローレルもそうだが成長期の骨折も俺らド素人が考えるほど実際は影響ないのかもしれん
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:34:30.48 ID:Px3Lnol60.net
- 例えば古馬になってからの骨折でもキズナ見たいに明らかに弱くなった馬もいれば
ローレル見たいに骨折後にさらなる活躍をした馬もいる
ローレルが骨折しなければ、さらに強くなってとかは妄想だが、少なくとも
故障して明らかに成績が落ちた馬とかは現実的に影響が大きかったと考えた方がいいよ
画一的にしか考えれない人が最近多い。馬券裁判で馬券は一時所得と
通達にあるから、一時所得なんだと言っている国みたいだw
まあ、グラスが骨折しなければさらに強かったと言えば妄想だろうけど
逆転の発想で、朝日杯の時のグラスを斤量も含めてそのままマイルカップに
持って行ったら普通にグラスが勝つと自分は思う
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:39:52.03 ID:IByq5C2g0.net
- >>79
2歳で7戦4勝のブライアンと4戦4勝のグラスワを一緒にしてどうすんだ
それともあれかブライアンはデビューする前からその股関節炎になっていたのか?
股関節炎になる前にインターポセイドンに負けていた馬が
古馬後のG1で負けたら股関節炎が原因だとか痛い言い訳してんじゃねえよ
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:41:08.62 ID:QvfwuU+W0.net
- >>104
3行目が頭おかしい
骨折がなければさらに強くなるのがなんで妄想なんだか
バカじゃねーの
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:44:20.48 ID:OA0s6bxB0.net
- >>105
パフォーマンスの異常さならナリタブライアンの菊花賞有馬記念阪神大賞典どれとってもグラスワンダーの朝日杯よりはるかに上だろだろ
何いってんだ
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:45:23.27 ID:QvfwuU+W0.net
- グラ基地は結局骨折ガーしか言えなくてしょうもないな
まあ現役時に見せたパフォからしてエルコンが圧倒的だからな
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:45:43.85 ID:akwC6+P40.net
- 故障期間中に弱いところが改善されたり、成長途上の馬については画一的な決め付けはできない
故障を経て後年強くなる筈?の馬が成長途上で余計なレースを使ってダメになるケースも想定されるだろ
だから結果論じゃないって、その故障すらも競走生活の中での巡り合わせなんだよ
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:46:25.91 ID:QvfwuU+W0.net
- エルコンだかがナリブと勝負になる馬で他は普通の世代トップクラスだよ、98世代は
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:48:29.11 ID:EvjlwB1j0.net
- グラスワンダーはロベルト系のステイヤーなんで1600は不向き。
ダービーに出てたらスペシャルウィークを5馬身千切ってた。
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:55:21.44 ID:UcBtBKx10.net
- グラスとエルとスぺの血が入った最強馬が出たら最高だな
モーリスとスクリーンがいるからまだ少し可能性がある
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 10:59:14.45 ID:soPpWdhg0.net
- >>1
逆に朝日杯にエルコン出てたらどうなるんや?
- 114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:05:49.61 ID:l8cvLoI50.net
- エルコンは3歳秋3戦目、世界レコードペースの菊から中2週で乗り替わりのスペに勝っただけ
エルコンは4歳JCでスペから逃げた。そしてスペはモンジューに勝ってる
万全のスペに府中2400でエルコンは勝てないよ
2400未満だとスペに勝ち目はないけど
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:16:00.20 ID:U9YmvnBX0.net
- 府中のグラスワンダーってメイショウオウドウと鼻差レベル
- 116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:17:37.18 ID:nLYa1GHu0.net
- その段階なら蛯名は当然マイネルラヴで、エルコンドルパサーは善臣になっていたから
世界の善臣誕生
- 117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:18:17.74 ID:IByq5C2g0.net
- >>107
競馬のレースは雑魚を相手に何十馬身差つけようとも何の自慢にもならんよ
素人目強いように見えるだけで
- 118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:19:20.26 ID:OA0s6bxB0.net
- スペシャルウィークが凱旋門行ったらボコボコに負けてそうだからその三段論法には乗れない
凱旋門馬全体で見てもJC勝った事ないし
- 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:21:39.15 ID:moJNeMfI0.net
- こんなの簡単
エルコンドルパサーが勝ってるよ
グラスの左回りは雑魚、現にメイショウオウドウの強襲に危うく負けかけた
- 120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:21:44.64 ID:JuTHyEJ30.net
- エルコンは過大評価されすぎ
堅実に走る馬ではあるけど、瞬発力でグラスやスペに劣ってた部分もあるからな
体調最悪だったスペのJCでもあの差
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:22:15.18 ID:nyKpyzJq0.net
- >>117
ブライアンだな
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:23:06.43 ID:nLYa1GHu0.net
- 善臣ならNZTで4着で、NHKマイルにエルコンドルパサー居ない可能性まであるから
- 123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:24:16.58 ID:O+hMm7UQ0.net
- 新潟4R 3複
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:24:58.65 ID:LSDb3TJE0.net
- ゲイリーセイヴァーが無駄に凄い脚使ってたよな
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:26:59.93 ID:nLYa1GHu0.net
- NZTで善臣がやらかして、菖蒲ステークスに回ってウイングアローにも差し切られてエルコンドルパサーは路頭に迷う
- 126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:29:00.09 ID:KzRKqGEk0.net
- 東京だしエルコンじゃね
グラス好きだけど
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:30:13.78 ID:l7JKbe6m0.net
- あの宝塚見ちゃうと、骨折しなかったらグラスワンダーは本物の化け物
エルコンドルパサーは強かったが、ちょっと桁が違ってる
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:30:20.35 ID:nVaJXAPZ0.net
- >>107
阪神大賞典はハギノリアルキングの方かな?
パフォーマンスと言っても
対戦相手の馬にもよっても変わるから
その辺は無視できない
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:33:40.83 ID:ydAIvbGaO.net
- エルコンドルパサーが勝ってたと思う。
距離適正は互角だけど、コース適正はエルコンドルパサーの方が勝ってた。
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:34:24.19 ID:plA5lQy60.net
- >>122
なんで?
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:35:39.71 ID:YHngR3Su0.net
- NHKマイルで骨折してただろう
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:36:49.95 ID:cE3fvRjP0.net
- >>128
それパフォーマンスの意味間違ってるよ。
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:40:45.16 ID:XIdKwVIP0.net
- 朝日杯まで見てたらグラスに決まってる
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:41:13.56 ID:OA0s6bxB0.net
- 宝塚なんて怪我の影響完全に抜けてんだろ
- 135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:45:04.12 ID:nLYa1GHu0.net
- >>130
NZTは追い込み競馬になっていたから、あれでテン乗りの善臣が来るとは思えないし負けてダート路線へ
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:46:21.69 ID:mCfdWSTS0.net
- >>1
これはいいスレ
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:46:42.41 ID:azlY5h+Q0.net
- マジでこの頃の競馬くっそ面白かったな!
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:56:38.02 ID:68e7zRC20.net
- >>23
えつ?
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 11:59:24.81 ID:Y0GxrR0L0.net
- グラスの単勝130円ぐらいだろうな
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 12:17:43.24 ID:d7uszdIj0.net
- 当時の感覚言うと外人無双されてて日本代表馬が金太郎飴みたいに毎年ででるサンデー産駒で飽き飽きしてたわ
全盛期から馬券売上は下がってたしな
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 12:30:55.26 ID:jhTj3XyL0.net
- 1番人気は当然グラス
グラス1.8倍
エルコン2.7倍
トキオ6.0倍
勝つのはもちろんエルコン
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 12:41:03.58 ID:44zZymB+0.net
- 東京のグラスなんて雑魚じゃん
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 12:44:54.32 ID:VQgZNSbN0.net
- 実際勝つのはわからんけど馬券人気は間違いなくグラスワンダー。
- 144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 12:49:28.15 ID:tviaFiFp0.net
- お前ら20年前から全く同じ議論してんなww
- 145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 12:52:09.31 ID:4+dmOdwY0.net
- グラスでは無理
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 12:56:36.23 ID:4d8njKru0.net
- >>52
そんな単純なもんじゃないよ
- 147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 12:59:29.05 ID:P87M8uCu0.net
- >>129
エルコン後から思えばサドラーが強く出てるタイプだし、実はマイル短かったっぽいけどな
日本での走り見ても海外の走り見ても2000は欲しい2400ホースだわ
まあ、府中のグラスはメイショウオウドウと接戦って考えるとそれでもエルコン勝ったかな
- 148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 13:02:24.11 ID:MHlRHRr20.net
- >>113
出遅れ
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 13:03:26.84 ID:XjLN7kzL0.net
- >>1
的場はNHKマイルの時点で、すでにエルコンドルパサー陣営に騎乗辞退を伝えてるよ。的場の著書を見ればわかる。
グラスワンダーが骨折する前ね。
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 13:04:26.54 ID:mexqJJ/M0.net
- マイルCの時点では、京王杯2歳を5馬身差圧勝の実績からぶっちぎり1番人気でしょ
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 13:06:10.97 ID:MHlRHRr20.net
- >>120
そりゃ長所短所探したら色々あって、強さてのはその総合力だろ。
エルコンは瞬発力で劣る分、前目で競馬できて、最後まで垂れないのが強みだろ。
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 13:12:17.19 ID:nLYa1GHu0.net
- 善臣が本当に勝つと思ってるのか?そら、大きな馬券取れないわけだな
勝春のゲイリーセイヴァーと一緒にやって来て掲示板争いだよ
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 13:20:23.78 ID:MIWBLsZX0.net
- >>120
エルコンが瞬発力でスペに劣るとかアホ丸出し
98JCはラスト2Fからの瞬発力勝負でエルコンに完敗してるというのに
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 13:44:20.72 ID:5Gql+o0v0.net
- お前ら何十年やっとんねん
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:08:23.56 ID:0AhRHyKI0.net
- >>19
初芝で距離も1400
どう考えてもコケるならここだと思ったらあのレースだもんね
これは本当に凄いのが出てきたなと思ったよ
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:16:16.45 ID:NENuGljX0.net
- エルコンのNHKマイルはスタートからゴールまで左手前で走って勝つという有り得ないパフォーマンス
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:31:36.10 ID:wUmdzggt0.net
- >>153
超ドニワカ発見w
頭も悪そうだし年収も低そう
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:36:45.97 ID:MIWBLsZX0.net
- >>157
人格攻撃しか出来ないなんて可哀相にw
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:42:26.82 ID:obhFE5wc0.net
- 骨折しないグラスならグラスだろ
スペとやってたときのグラスなんて
本来の実力の4割減ぐらいだぞ
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:43:48.38 ID:wUmdzggt0.net
- >>158
可哀想に
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:45:00.32 ID:MIWBLsZX0.net
- >>160
どの部分が超ニワカなのか説明してね
煽るだけなら猿でも出来るぞ
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:46:19.94 ID:wUmdzggt0.net
- >>161
涙拭けよ
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:48:27.05 ID:3um3sjTP0.net
- 2頭の追い比べは見たかったね
感情剥き出しのグラスと、飄々と走るエルコン
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:49:27.86 ID:MIWBLsZX0.net
- >>162
ただの煽りカスかよ
相手して損したわ
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:50:06.91 ID:xjKL2A4e0.net
- 岡部の可能性は?
- 166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:50:40.54 ID:T2bR03hL0.net
- グラの左回り苦手説、怪我前のアイビーS見るとそうでも無いと思うわ。
- 167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:50:41.43 ID:wUmdzggt0.net
- >>164
おじさん泣いてるの?
- 168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:55:16.79 ID:Dp9COV1m0.net
- >>166
怪我の影響だからね
元は不得手ではなかった
- 169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 14:55:56.37 ID:RSqVZJqd0.net
- エルコンに瞬発力はないよ3F4Fみっちり11秒台並べる馬
- 170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 15:00:01.51 ID:7u915MpC0.net
- それ例えば36.8で上がる駄馬とかにも言えるんかな
- 171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 15:01:26.58 ID:MI9psoaq0.net
- 98JCでのエルコンのラスト2Fは11.2-11.6
後ろの馬が差せる訳がない
- 172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 15:04:15.63 ID:NENuGljX0.net
- エルコンのJC
残り400まで馬なり、並んできたエアグル、スペを一瞬で突き放す
瞬発力の塊
- 173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 15:04:56.84 ID:JHTM/GhJ0.net
- >>166
古馬なってからも京王杯SCで直線だけでごぼう抜きしてるんだが、毎日王冠でメイショウオウドウに足元すくわれたりしてる
苦手なのかよくわからん
- 174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 15:06:40.93 ID:zWkZEZ7g0.net
- NTZでぶつかったとして人気はグラスだったろうな
エルコンはダートしか走ってなかったし
- 175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 15:10:34.24 ID:/jING6OF0.net
- グラスが朝日杯からNHKに直行だったとしても1番人気はグラスだよ
- 176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 15:38:53.62 ID:DHmH3qL00.net
- 的場がグラスを選んだんだからグラスの方が強かったのだろう
- 177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 15:48:27.10 ID:PbSWbagI0.net
- エルコンはそんなにマイルで強いイメージがない
- 178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 15:48:46.65 ID:n6xGhgFs0.net
- ぉお〜!これは‼
どこにでも現れてアンチ活動が鬱陶しい98基地を隔離する神スレじゃないか‼
お前らはここでpart25000くらいまでやりあっててくれ
- 179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 15:53:42.59 ID:ciDtW4jX0.net
- JCのエルコンはコーナーで2回ともラチ沿い
スペは1-2コーナーで内から3頭分外 3-4コーナーで4頭分外を回ってる
スペは本来なら1秒以上負けていてもおかしくないんだけどな
完全に勝負づけがついたという着差では無かった
エルコンの海外遠征ってのは日本にいても強力なライバルがいて確実に勝ち星を積み重ねられるかわからんし
それならいっその事海外行ってみるかというような感じの消極的な挑戦だったように思うね
- 180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 16:11:27.39 ID:msV4aDfb0.net
- >>11
わかるわー
- 181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 16:26:34.50 ID:43bSELN80.net
- >>165
たしか岡部に打診したって話は聞いたことがある
- 182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 16:27:23.08 ID:JHTM/GhJ0.net
- 蛯名の本持ってたけどエルコンの頃はまだ陣営に遠征のノウハウどころか
ヨーロッパの競馬関係者にも知り合いが少なくて念のために日本から水とか餌とか
いろいろ持っていったらしいぞ、しかも長期遠征だから莫大な金がかかったらしい
オーナーがどうしても挑戦したいから収支なんて度外視だぞ
- 183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 16:33:07.40 ID:zWB+oYn+0.net
- スぺのダービーは見た目ほどじゃねえよな
前の馬が全滅した差レース
2着見りゃわかる
エルグラでてればエルグラだろう
- 184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 16:39:43.31 ID:+PY0jjyQ0.net
- グラはともかくエルは春の段階でスペの完成度には及ばんだろ
- 185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 16:56:09.62 ID:B9Zn9py10.net
- グラスもエルも先行するからキングヘイローに巻き込まれて沈没するだろ
- 186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:02:19.33 ID:jVKxZs6d0.net
- >>185
ペース云々でバテるようが馬があのロンシャン馬場であのペースで走れるわけないだろ?
あの馬場を走れるってことは日本の馬場ならペースに関係なくスタートからゴールまでずっと風車ムチ全力追いしてもバテない馬じゃないと走れない
- 187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:06:46.77 ID:+PY0jjyQ0.net
- バテるバテないじゃないんだよ
相対的に見て最後で脚を使えるかどうかなんだよ
競馬素人かよ
- 188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:11:47.34 ID:31lcEGe80.net
- >>45
それはヨーロッパ遠征して向こうで戦う為にピッチ走法に変えたんだぞ
- 189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:17:27.91 ID:B9Zn9py10.net
- エルコンがスタートしてから風車ムチ連打で勝てるレースってどれだよ
どんな馬でも最後歩くわ
ゲームみてえなこと言ってんじゃねえよ
- 190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:25:06.63 ID:GKcx3OGd0.net
- >>187
バテてどうやって脚使うんだよ
- 191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:30:36.81 ID:6wwqkK4m0.net
- 優劣つける必要ないだろ
- 192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:35:02.13 ID:onDAa7M00.net
- 府中マイルのエルコンに勝てそうなのはオグリ、タイキシャトル、ウオッカくらい
- 193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:35:21.14 ID:lGpebMu70.net
- エアジハードごときに負けてるし、東京じゃ勝負にならんだろ
- 194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:36:19.46 ID:uAGqw9tq0.net
- >>187
かりに200m11秒で走れたら11秒×8と言う事、つまり1分28秒で走ると言う事だろ
最後の脚も何も2000mなら11秒×10=1分50秒になる
バテないって言うのはそういう事だろう
レーティング134をなんだと思っている?
基本レーティングの満点は130だぞ
- 195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:37:01.62 ID:yBAXDonp0.net
- >>193
グラスワンダー一度も手前変えられてないじゃん
一部の情報だけ切り取って楽しい
- 196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:37:18.91 ID:kPRQ8Rq00.net
- グラスワンダーは小回りの方が良かったはず。子孫を見る限り
- 197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:37:36.90 ID:UQ5gGkch0.net
- 安田記念とMCS連勝した馬何頭いると思ってんだ
- 198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:39:23.86 ID:yBAXDonp0.net
- >>197
これはよく思うエアジハードごときっていう奴らの基準はどれだけ高いんだろ
- 199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:40:25.53 ID:mXxrFTIW0.net
- >>179
エルは種付けの時点で凱旋門勝つ馬を目指して作ったんだぞ
- 200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:43:22.32 ID:yBAXDonp0.net
- >>199
当時はマイラーとかダート馬とかよく言われたけどノーザンダンサーの多重クロスで2400を走るための配合なんだよな
馬体自体もコロンとした馬体でJC前に距離が持つのかみたいに言われたわ
- 201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 17:55:03.53 ID:KhN/OkP/0.net
- >>193
>エアジハードごときに負けてるし、東京じゃ勝負にならんだろ
エアジハードは強いよ。
そもそも前戦で、東京でエアジハードを大外から差してるわけだが。
しかも、どちらも怪我後の話。
怪我しなきゃ、マイルカップはグラスが勝つやろね。
- 202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 18:07:17.12 ID:yFqc+bPg0.net
- エアジハードってインディチャンプと同じかそれ以上に強いだろ
話逸れるけど毎日王冠のススズって過大評価じゃね?
1800の戦績は毎日王冠でメイショウオウドウとハナ差のグラス
凱旋門で6馬身離したクロコルージュに差されるエルコン
- 203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 18:14:15.62 ID:q9REIIGE0.net
- エアジハードなんでこんな過小評価されてるのか分からん…
普通に強い馬だと思うけどな
- 204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 18:15:28.76 ID:1R84LA2E0.net
- >>190,194
同じレースを前にいる馬は早いラップで回り脚を使わされてて、緩いラップで後ろは温存できている
スタミナ云々の話じゃないだろ
ディープ産駒みたいなヨーイドンしかできない馬はともかく世界レコードペースの菊でも0.6差で入着できる馬だぞ、スペは
- 205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 18:31:31.65 ID:V9iUhLCmO.net
- >>183
そのエルグラの順位は?
スペを巻き込んでやるなや
- 206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 18:32:08.32 ID:UTcynUu60.net
- >>192
スピードないエルコンがマイル勝てたのはレベル低いNHKだからってただけ
90年代の安田記念勝った馬ならどの馬でも府中マイルでは勝てるよ
90年代のマイルチャンピオン勝ち馬でも負けそうなのはジェニュインぐらい
- 207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 18:34:35.10 ID:UTcynUu60.net
- この対決ならグラスだろうな
- 208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 18:35:09.27 ID:V9iUhLCmO.net
- 正直春の段階での怪物感はグラスワンダーがダントツ
- 209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 18:39:23.27 ID:rojTFaDy0.net
- これはグラスの勝ちだ
- 210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 18:54:36.64 ID:MdbG6Ijl0.net
- 骨折しないくらい身体が強いグラスワンダーなんていたら世界中のどの馬にも負けないだろ
しかし現実には虚弱体質とそこから来るトラウマで7割くらいしか力を出せず、数々のドラマやファンの想像を生むことになった
- 211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 19:00:28.15 ID:snloR+sW0.net
- >>179
数学わからないんだろうけどそれで一秒も差はつかないよ
- 212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 19:03:34.49 ID:Bhr8m56U0.net
- >>199
それは山田雅人が騙ったデタラメの話
キングマンボはマイルの種牡馬だと思われていてオーナーもマイルで強い馬になると考えて配合した
マイルカップ後には陣営が秋はマイルCSに向かうと名言している
夏にオーナーが京都を避けたいと言い出し、的場にヒヤリングしたところ2400も持つかもしれないと答え、JC挑戦と的場降板が決まった(その時点でグラスワンダーはオールカマーか毎日王冠を叩いてJCと云うローテが決定していたため)
- 213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 19:14:05.67 ID:OA0s6bxB0.net
- グラスワンダー論法なら成長途中で骨折したら一回りスケールでかく想像して良い
つまり成長途中で骨折してGI7つとってるテイエムオペラオーが史上最強馬ってこと
- 214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 19:18:57.06 ID:qdSf1HVb0.net
- グラスワンダーは勝ちっぷりもそうだけど、怪物って定着させたのは三宅アナだよなぁ
あんなかっこいい実況されたら朝日杯からグラスワンダー見た人でもすげぇ馬だって思うし
- 215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 19:19:17.27 ID:7u915MpC0.net
- グラスワンダーって化け物みたいな競馬一度もないからな。ありえない位置から追い込んだり、短距離で出遅れて勝ってみたり
グラスはディープインパクトとかナリタブライアンと同じレベルなのでは?
- 216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 19:36:48.53 ID:nVaJXAPZ0.net
- >>214
マルゼンスキーは置いといて
二歳時でグラスワンダーほど騒がれてた馬は他にいないよな
フジキセキも結構騒がれたけどグラスほどではなかったし
牝馬ではブエナビスタくらいか
- 217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 19:37:56.58 ID:Y6+TUb6M0.net
- グラスだったろう
- 218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 19:42:53.13 ID:/SHIuYWJ0.net
- 春はまだ距離面と完成度でグラスに分があったんじゃないか
- 219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 19:45:33.33 ID:7e2d/D9B0.net
- >>4
お前の存在がどうでもいい
544 マルチア ◆29GnukX8eM (オーパイW c24f-4LWc) 2021/03/14(日) 15:02:33.34 ID:3vYjPRn10Pi
ポタジェとギベオンなんてどうでもいいよどっちもこねえから
ギベオンとかマジで言ってんのか?キチガイなの?
- 220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 19:48:11.85 ID:2PSTD/0F0.net
- NHKマイルと安田記念を見るにつけ両方ともマイルは得意じゃないだろうって微妙なレースぷり
- 221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 19:57:25.77 ID:7u915MpC0.net
- 1998/04/26 第16回 ニュージーランドT エルコンドルパサー
https://youtu.be/2_mzpXaDkzk
1400でこんなにめちゃくちゃ出遅れたら絶対勝てないよなふつう。強すぎんよこいつ
- 222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 20:04:09.21 ID:q9REIIGE0.net
- >>221
1990年代は、トップ馬とモブ馬とに見えない壁があった印象
トップ馬にはどんな競馬しても勝てないってかんじ
いまは全体的にレベルが上って、力差がある程度埋まってきてるので
トップ馬が舐めプ+モブ馬が神プして、モブ馬がまさかの勝利ってケースがちらほら
- 223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 20:04:25.27 ID:yoYm+/G10.net
- グラスは府中だとイマイチだったからな。
- 224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 20:06:54.18 ID:w/lVAWfJ0.net
- >>222
今は全体レベル下ってイマイチレベルで横並びだろ
- 225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 20:09:55.39 ID:Nh+pa82I0.net
- エルコンって成績見直すと府中だけじゃん。
ウオッカよりマシな程度で、ジェンティル・アーモンド並みの なんちゃって強さだな。
- 226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 20:13:58.01 ID:2PSTD/0F0.net
- >>225
ロンシャン競馬場「」
- 227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 20:16:02.33 ID:C03urY7P0.net
- 3歳春で両者万全ならグラスだろ
当時観ていたら誰もがそう思う
- 228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 20:24:44.43 ID:TeBAcrbI0.net
- >>221
大外枠から出遅れてたの知らんかった
強すぎ
- 229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 20:45:52.18 ID:5mLPuaFG0.net
- 余裕で勝ち
- 230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 21:10:57.44 ID:5mLPuaFG0.net
- >>24
毎日王冠の脚見れば強いのは分かる、乗り替わりじゃなくて的場が乗ってればもっと面白かった
クソみたいな状態でわざわざあそこを使った尾形がアホ
と言うかグラスはマイルCSで見たかったな
- 231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 21:48:34.86 ID:yt0Sk1sN0.net
- あの時点なら仕上がりの差でグラス
- 232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:02:00.36 ID:Y6+TUb6M0.net
- エルコンのNZTはたしか道悪だったろう
- 233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:02:27.36 ID:ciDtW4jX0.net
- >>221
1馬身しか出遅れてないし出遅れた事がむしろプラスになったハイペースの展開なんだが
- 234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:10:40.73 ID:kE0r7jgQ0.net
- さっき藤田のライブにいたぞグラス
- 235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:11:14.77 ID:RSqVZJqd0.net
- 東京1400ならグラスの京王杯SCのが圧巻だな
目の下を縫う手術もあり長期休養明け、大幅な距離短縮、折り合いも欠いて、高速馬場でスローの流れを一頭だけ後方から追い込み
しかも、エアジハード56キロに対してグラス58キロで楽に差し切った
- 236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:15:15.83 ID:4fPICJAb0.net
- 3歳時のエアジハードにどれだけ夢を見てんだ
低レベルNHK勝ったエルだから毎日王冠3番人気って評価だろ
骨折がなければNHKどころか毎日王冠すらぶっちぎってたよ
グ ラ ス 最 強
- 237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:15:46.19 ID:q9REIIGE0.net
- >長期休養明け
しかも全身麻酔局部手術な
- 238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:20:37.91 ID:yZnfr3v60.net
- グラスが左回り微妙とか言ってる奴は節穴かよ
骨折前は関係なく左回りもこなしてる
2歳のレースみてみろよ
グラスが朝日杯と同様の万全の体調でエルコンと戦えたらなら本当に夢の対決やと思うわ
- 239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:22:26.11 ID:ciDtW4jX0.net
- >>211
コーナーで一頭分外回るごとに0.2秒のロスっていうのは基礎中の基礎な
- 240 :みぐ:2021/04/24(土) 22:24:26.17 ID:v8o0+GQP0.net
- グラスワンダーなんぞ基本は1400.2200、2500だの
非根幹距離の重賞だけまともな馬
1600だとエアジハード程度にやられる
エルコンに1600では勝てねーな
- 241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:26:13.53 ID:yZnfr3v60.net
- 朝日杯のレコードどうすんだよ
あの衝撃で年度代表馬にも投票入ってるのに笑かすなよ
- 242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:33:28.01 ID:/fk7PMGZ0.net
- グラスワンダー好きじゃなかったからエルコンドルパサー。
- 243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:35:22.75 ID:M4MAANVa0.net
- >>233
出遅れて別に後ろで脚を貯めてるわけじゃない
直ぐに中段まで押し上げてる
- 244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:38:05.39 ID:RSqVZJqd0.net
- エルコンのNZTは前潰れのレースだから派手に見えて当然
- 245 :みぐ:2021/04/24(土) 22:38:13.67 ID:v8o0+GQP0.net
- >>241
たかが2歳戦の朝日杯の勝ち方がいいから
東京1600でエルコンに勝てるという発想がわからん
イメージに騙されたアホ記者が投票したからって
それがエルコンに勝てるという君の拠り所かいな
それこそ笑かすなや
朝日杯は所詮スプリンターの2着マイネルラヴに
マイル適性がなかったから運よく勝てただけ
おつかれさん
- 246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:38:27.52 ID:d7uszdIj0.net
- >>239
基礎もクソもなく円周の計算したらそこまでロスするわけないとわかるだろ
算数やん
- 247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:43:52.15 ID:yZnfr3v60.net
- >>245
グラスが勝つなんて一言もいっとらん
どっちも最高のパフォーマンスで戦えるなら夢の対決や言ってるだけ
1600勝てないって言ってる君に朝日杯勝ってると言っただけ
しかも圧巻のパフォーマンスで
ちなみに左回り周り苦手は骨折後の影響やから骨折なしの前提ならどうなるかはわからんから夢の対決なんや
- 248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:44:17.97 ID:RSqVZJqd0.net
- 指数も当然朝日杯、安田のが遥かに上なわけだけど、あのマイルCのどこでそんな自信が湧いてきたんだろうか
- 249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:45:57.34 ID:P87M8uCu0.net
- グラスは左回り微妙というより
実は直線区間で使える脚はそこまで長くない
平坦区間で末脚を長く伸ばせるタイプじゃないってのが府中イマイチな原因に見えるのよね
2歳戦で問題にならなかったのは楽勝で動き出しを我慢できてたから
宝塚でロングスパートできてるじゃないかっていう人も出てくるだろうけど
コーナー曲がりながら走ってると
なんだかんだでトップギアまで上がらないから
直線で長く脚使えるタイプの馬じゃなくても
コーナーを挟んでのロングスパートってできちゃう
- 250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:47:33.58 ID:JHTM/GhJ0.net
- 1馬身0.2秒相当だから外回ったら5馬身ロスするのか
- 251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:51:46.64 ID:Ek9i1wTW0.net
- >>11
アグネスタキオンでググったら
いやそっちではない、みたいな画像ばっかなんだよな
何かもうほんとに見る影無かったわ
- 252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:52:03.21 ID:ciDtW4jX0.net
- >>246
中山マイルの向こう正面のコーナーや府中2000のスタート直後のコーナーのような全く円には見えないちょい曲がりコーナーの部分でのロスも同じだから
円周って何?
例えば今年のNZTなんかはバスラットレオンの圧勝に見えるが次の対戦ではタイムトゥヘヴンが余裕で逆転すると予言しとくわ
- 253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 22:53:11.41 ID:Y6+TUb6M0.net
- 200mとか400mのスタート地点見ればどれくらいか分かりそうなもん
- 254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 23:01:11.70 ID:QJCbbylF0.net
- 生涯で万全の状態で出走したのが朝日杯の時だけだったと担当助手が言っていたくらいだから厩舎力で負けそう
- 255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 23:01:22.02 ID:KhN/OkP/0.net
- これ、3歳5月時点で骨折しなかったらの話でしょう。
その時点なら間違いなくグラスでしょ。
安田記念出してる人いるけど骨折後の4歳の話だから関係ないよ。朝日杯は関係あるけど。
- 256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 23:02:28.96 ID:P87M8uCu0.net
- >>252
コーナー内の方が曲がりにくいから
コーナー内の方が有力だけど馬場荒れとかあるしそんなに単純じゃないよ
少なくとも1週ごとに0.2秒はオーバー過ぎるわ
バスラットレオンとタイムトゥヘブンが着差程
差がないってのは分かるけど
2頭の逆転は他のレース見てもないと思うわ
コーナー外の方が有利だったレースもあるからな
典型がフィエールマンの菊かな
4角までずっとスローでコーナー外のロスよりも脚使わずポジション上げていけた利、コーナーでスピード乗せられた利の方が大きかった
あれ、エタリオウの方が強いって言ってる人いたけど
最高に恵まれて2着だったのがエタリオウで
フィエールマンの方が強かったのは以降の戦績が証明してるよね
- 257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 23:21:07.54 ID:qdSf1HVb0.net
- 遠い記憶で人伝だったかもだけど、グラスワンダーって左回りは京王杯3歳から逆手前のクセ付いたんじゃ無かったっけ?
京王杯3歳の時は少頭数で周りも弱くて圧勝したから、まさか圧勝した左回りで左回り苦手とは思わなくて、クセに気づいたのが2着の安田記念までかかったって聞いた気がする。
- 258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 23:24:25.50 ID:pJsBsa8f0.net
- レーティング134出せたのはエルコンドルパサーだけ
- 259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 23:29:58.48 ID:kJdRki9N0.net
- 凱旋門賞で競ってた
そしてスズカもいた
- 260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 23:38:26.04 ID:3PXnMeBg0.net
- これはグラスだろう。
蛯名はトキオパーフェクトがいたからダートでしか勝ってないエルコンには乗らないはず。
とすると、鞍上は善臣になる。
こんな致命的なハンデを課せられたらエルコンでも厳しい。
- 261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 23:38:48.21 ID:q9REIIGE0.net
- >>257
いや違う
安田記念で他馬にぶつけられて手綱引いたのを
グラスがゴーサインと勘違いして超早仕掛けになった
めっちゃ苦しい競馬になったのをグラスは学習してしまって、
「左回り=とてもしんどい。いやだなあ」ってトラウマを持ってしまった
だからその後の毎日王冠は縮こまった走りで、グラスらしい走りではなくなってた
- 262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 23:39:06.02 ID:q9REIIGE0.net
- >>261のソースは的場騎手の自伝
- 263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 23:40:53.43 ID:C/8hcQ160.net
- >>202
>エアジハードってインディチャンプと同じかそれ以上に強いだろ
おいおいおい、何でエアジハードがインディチャンプと同格なんだよ草
むしろエアジハードほど5ちゃん内で過小評価されている馬も珍しく
この馬実は歴代マイラーでも最強クラスのグループに入ると言っても決して過言ではない
(´・ω・`")
- 264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 23:41:32.76 ID:V9iUhLCmO.net
- >>216
いいや2才時に騒がれたのは一杯いるよ
古くはアローエクスプレスからキタノカチドキやテンポイントそれにマルゼンスキーにバンブトンコート サッカーボーイにフジキセキにアグネスタキオン…
2才チャンピオンになって無いけどルドルフなんかもね
- 265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 23:45:22.12 ID:q9REIIGE0.net
- >アローエクスプレスからキタノカチドキやテンポイントそれにマルゼンスキーにバンブトンコート サッカーボーイにフジキセキにアグネスタキオン
そいつら2歳時に、年度代表馬に票入ったっけ
- 266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 23:50:16.37 ID:CHKx4WUj0.net
- バカ娘のせいでその辺の馬のタラレバスレ増えたな
死ねばいいのに
- 267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 23:54:17.37 ID:V9iUhLCmO.net
- >>265
グラスワンダーってレコード出たっけ?
年度代表は同年度の活躍馬次第だわ
- 268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/24(土) 23:57:53.80 ID:PB9neBto0.net
-
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312693128
- 269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 00:02:21.37 ID:BW5Wujn80.net
- >>239
他の人にも突っ込まれてたようだけどまず「0.2秒のロス」というタイム基準の概念自体がおかしい
タイム基準でいくとややこしくなるので正しくは「○mの距離損」というように
あくまでも物理的な距離のみのロス分をベースに考えるのが正解だ罠
(´・ω・`")
- 270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 00:09:05.00 ID:MQry90z90.net
- グラスはレースレコードどころか古馬G IIクラスの時計で走ってる化物
- 271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 00:14:04.93 ID:BW5Wujn80.net
- >>264
そこにあがっている馬の中ではサッカーボーイ以前の馬たちとSS時代以降の馬たちを一緒くたに並べるのは違和感がある
なぜなら昔の時代はまだ全体レベルが低かったので
その中で能力がズバ抜けていた馬が出ると「やれ怪物だ!」と騒がれる傾向があったからな
(´・ω・`")
- 272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 00:16:33.43 ID:OzVXmGlF0.net
- つまりグラ基地的にはグラスは実質3冠+グランドスラム+凱旋門勝ちって事か?
- 273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 00:19:35.81 ID:JApKHl5j0.net
- >>267
新馬戦を馬なりでレコードまであと0.2秒の走破時計
状態は重馬場同然と言われた朝日杯を0.4秒更新のレコード
- 274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 00:22:11.19 ID:2kr0SPvX0.net
- >>271
死ね
- 275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 00:27:36.25 ID:c1LsVfmS0.net
- グラスが無事だったらエルコンなんて全く相手にならんでしょ
- 276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 00:30:45.74 ID:ejevbFEV0.net
- 朝日杯直後にグラスワンダーに年度代表馬の票が入ったのは上の世代で主な活躍馬がいなかったからで
上の世代 サニブ マチカネフクキタル メジロブライト シルクジャスティス マーベラスサンデー エアグルーヴ バブルガムフェロー マヤノトップガン春の天皇賞後、引退 サクラローレル フランス行って怪我して引退
年度代表馬 久しぶりに天皇賞 秋を勝った牝馬ってだけで G1一勝のエアグルーヴ
こんなんだから来年の活躍への見込み票が入っただけ
- 277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 00:31:34.07 ID:a9tWryE/0.net
- これエルコン云々じゃなくてあの時壊れずに順調に来てたグラスワンダーに勝てる奴が思い付かない
- 278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 00:31:48.49 ID:BW5Wujn80.net
- >>275
いやグラスが無事だったとしても東京2400ではエルコンの方が強い
ただし右回り・小回り・中距離の条件が揃うとエルコンはおろか
日本歴代でもグラスに勝てるのはブライアンとかその辺りしかいなくなる
(´・ω・`")
- 279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 00:42:52.69 ID:ejevbFEV0.net
- >>278
顔文字さんお久しぶりです。
ニワカな私にひとつ教えて頂きたい事があるんですが、グラスワンダーって左回り逆手前では無いですか?
京王杯3歳と京王杯スプリングカップで勝てたのは1400で後傾ラップだったから逆手前のロスを隠して瞬発力だけで勝てたけど、安田記念は前傾ラップで手前変えないロス。
そして、エアジハードが東京と京都が得意コースで普通に強かったからだと思うんですがいかがでしょう。
確か、バクシンオーは例外として
ユタカオー産駒は東京はトニービン並に強いって記憶してたんですが、、、
- 280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 00:54:48.50 ID:C2Wty7020.net
- >>271
スピード能力もサンデー以降のが明らかに劣化してるからな(笑)
- 281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 02:13:14.51 ID:LFaZRs8/0.net
- 全盛期じゃなくてNHKマイル時点、しかもグラスは骨折無しの仮定でしょ?
それならグラス一択だと思うけど
- 282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 04:00:24.92 ID:InzV8wXa0.net
- >>249これが真理
それと骨折で手前変えなくなったわけじゃなくて、怪我する前から左回りでは逆手前で走ってる(確かアイビーSかなんか)
- 283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 04:31:01.61 ID:6D+oZdBH0.net
- グラスワンダー左回り弱いって風潮はなんなの?
エアジハード褒めろよ、グラスワンダーは安田記念相当強い競馬してるし成績だけ見て左回り弱いとか言ってるやつ多いやろ毎日王冠も叩きでちゃんと勝ってる
じゃあマイルチャンピオンシップだったらエアジハードに楽勝出来たのかって話
- 284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 05:03:15.40 ID:InzV8wXa0.net
- >>279顔文字じゃないけど概ねその認識で正しいよ
あとエアジハードは東京、京都が得意と言うよりは能力の天井そのものが高かっただけ
安田は99年以後だと08ウオッカ、20グランアレグリアと並ぶ最高指数で、マイルCSはちょっと差をつけた最高指数で、天皇賞(秋)も最高指数の中僅差の3着だから
それと毎日王冠は59キロ考えると当日の馬場補正タイム的にはG1級の指数だし別に悪い走りではない
着差でいってもメイショウオウドウが乾坤一擲の大駆けしただけで、オウドウ消してみれば分かるけど、ハイレベルだった次戦の天皇賞(秋)で0.3-0.4秒差だったアンブラスモアやスティンガーに1〜2キロ斤量差あって0.1-0.2秒先着してる
直線長いコースが不得意なのは間違いないが、パフォ落としたとしてもせいぜいコンマ数秒もないぐらいのもの
- 285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 05:13:23.86 ID:InzV8wXa0.net
- >>283ほんこれ
ピッチ走法の瞬発力型で反応良すぎて一気に全開になってしまう分、終いが止まりやすいから直線長いコースで速い流れでストライド伸ばして終い一杯に踏ん張るような流れだと、ラスト50ぐらいで鈍ってしまうので、たったコンマ数秒ほど少しだけパフォが落ちるってだけ
左回りで並の馬程度まで、大幅にパフォーマンスが落ちるみたいな与太話を信じてるアホが多すぎる
- 286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 06:14:47.99 ID:98MIZdDl0.net
- 3歳春の完成度が違い過ぎるだろ
グラスワンダーが楽勝する
秋の毎日王冠の頃で良い勝負になるくらい
- 287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 08:24:47.89 ID:kdCfnS2H0.net
- グラスワンダーは度重なる怪我や体調不良と調教師の腕でろくに実力を発揮出来なくなってスペシャルウィークと3馬身差(宝塚記念)やハナ差(有馬記念)になるまで「降りてきた」レベルだからな。
もし怪我も体調不良も無く、栗東のまともな厩舎に入ったグラスワンダーとかいたらエルコンドルパサーもモンジューもサイレンススズカもテイエムオペラオーも勝てない。
- 288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 09:00:38.06 ID:Sh6w3S4V0.net
- でもそんな完璧なままのグラスだとここまで熱狂的なファンはいなかっただろうとも思われる
- 289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 09:11:12.32 ID:kl/kvTM+0.net
- 幻想を乗せやすい馬ではある
たらればいい易い
左回りがーとかグラス以前はあんま聞かなかったから
負けたら幻想で飯食ってるライターが勝手に理由を探してくれる
- 290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 09:20:20.56 ID:CHuTlJ/U0.net
- 安田記念負けてたしやっぱ負けてたんじゃないか
- 291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 09:22:52.08 ID:rlEs8QAO0.net
- 左回りよわそう
- 292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 09:26:16.28 ID:YrLkD2s90.net
- >>206
スピード無い
スペディープあたりはもっと鈍足だけど
- 293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 09:26:51.89 ID:CHuTlJ/U0.net
- >>286
完成度違いすぎるっと言ってもエルコンもぶっちぎってたからなあ
確かにダート路線ってのはあっても完成度自体は高かったと思う
- 294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 09:27:32.14 ID:8z/ud6Wf0.net
- グラスは右周りと左回りで全然違う
前脚の上げ方見りゃわかる
- 295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 09:28:30.86 ID:lb6se5gR0.net
- エルコンドルパサーが水沢で走ってた可能性が
- 296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 09:34:20.17 ID:hS/1OQsx0.net
- 的場も人間関係の影響でグラスを選ぶしかなかったが
勝てなくなってそんな連中からも依頼が来なくなり人間関係ってなんなんだ?って顔してたな
- 297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 09:57:09.05 ID:+99sRrmH0.net
- グラスワンダーは2歳の時点で
怪物だと言われて
4歳有馬まで勝ったぐらいだから
本物の怪物たったと思うぞ
怪我がなければもっとヤバかったのは明白
- 298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 10:01:40.00 ID:c1LsVfmS0.net
- >>278
スレタイも読めないキチガイは早く氏ねよ
- 299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 10:04:31.92 ID:K3jFZeedO.net
- >>271
騒がれ方の話にサンデーもテスコも無いじゃん
- 300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 10:13:35.86 ID:K3jFZeedO.net
- >>271
それに騒がれたと言ってもクラシック出走権の無い馬って意識はどっかに有ったわグラスワンダーには
キタノカチドキが出てきた時なんかサンデー1年目のキセキと一緒でテスコボーイの初の超大物(しかもフジキセキ以上の勝ち振り)って感じ
- 301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 11:20:32.00 ID:CHuTlJ/U0.net
- トキオパーフェクトからいって撃沈したんですけどね
この馬もNHK前までは強かった
- 302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 11:31:24.93 ID:ItF5JJpV0.net
- >>239
逃げ馬以外で内通ってる馬は馬場状態が悪かったり馬群のストレスだったり馬群交わすのに余計に減速したり加速したり横に振ったりしなきゃならんのだがその辺は考慮しなくていいのか?
- 303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 12:40:20.49 ID:WWEAqCYI0.net
- グラスに怪我がなければ少なくとも3歳春の時点では無敵だったし、エルコンドルパサーにも負けてないと思う
それを証明できない以上は妄想でしかないが、そう妄想してしまうくらい2歳時の走りは圧巻だった
- 304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 12:54:27.61 ID:WmL9OgP+0.net
- トライアルで7着くらいに負けてヨシトミシネーになってるわ
ロバノパンヤと仲良くダートオープン戦で掲示板の常連
- 305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:01:11.15 ID:GjbuGhsQ0.net
- グラスって中山専でマツリダみたいなもんなのになんで神格化されてんの?東京じゃ普通に雑魚じゃん
- 306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:07:37.97 ID:C2Wty7020.net
- それ言ったら、エルコンもスピードレースでは雑魚
- 307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:10:51.03 ID:/+WJ8Hme0.net
- エル基地はエアジハードを雑魚に仕立ててるのが面白いな
スピード馬だらけの○外が多い中○父で春秋マイルG1制覇の馬が弱いわけない
もしかしたら○父の意味を知らない世代なのかもしれない
- 308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:16:14.34 ID:kA0a2KM90.net
- 府中じゃグラスはエルコンには勝てないでしょ
阪神・中山ならワンチャンくらい
- 309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:23:29.07 ID:WmL9OgP+0.net
- 鞍上が柴田善臣というのがポイントなんでないのか?違うのか?
- 310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:25:12.18 ID:C2Wty7020.net
- >>308
時計が132秒台になったらエルコンは勝てないよ
超時計出やすいあの時の府中て1337しか出せないんじゃな
- 311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:25:30.36 ID:GjbuGhsQ0.net
- すまんグラスは中山以外じゃ雑魚なんだ
それを認められない哀れなグラ基地
- 312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:29:36.74 ID:C2Wty7020.net
- 勝った京王杯みると府中駄目な理由ないけどな
- 313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:29:38.32 ID:pA3OTDWx0.net
- >>303
グラスは体質難で4歳後半以降まともに仕上げられなかったし
あまり、そういうタラレバの話に意味があるとは思わんわ
シルヴァーホークの子って結構脚元弱いよね
母父ではあるけどシルヴァーステートももろにシルヴァーホーク出てる馬だったしね
自身は故障引退したけど産駒は虚弱じゃないってのだったらタラレバ語る意味はあるかなとは思うけど
グラスは産駒は虚弱じゃないけど、自身は虚弱だったのを4歳後半以降で証明しちゃったわけで
- 314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:30:08.30 ID:WmL9OgP+0.net
- アグネスワールドも怪我してなく参戦だと武はこれで、マイネルラヴは蛯名のままだから柴田善臣との戦いだよ
- 315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:31:52.37 ID:eJBh0EVt0.net
- >>310
馬場状態くらい調べてから書けゴミ
- 316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:33:00.01 ID:GjbuGhsQ0.net
- ケガのせいにしてるけど中山以外じゃグラスって雑魚だからな?成績見りゃわかるけど
- 317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:38:01.32 ID:XYeGCtWV0.net
- 結局、グラスは最後まで適距離がはっきりしない馬だった。当時の競馬をリアルタイムで見ていた人ならこの感覚は分かってもらえると思う。
尤も、一本調子のレース運びが晩年まで治ることがなかったところを見ると、やはり気性の問題が大きかったということかもしれないが。
個人的には好きなタイプの馬だったので、もっともっと大きいところをとらせてあげたかったなあ。今もNHKマイルでのあの激走が忘れられません。あのレースは、まさにフレンチデュプティの血の底力を垣間見た気がするね。
- 318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:39:10.34 ID:WWEAqCYI0.net
- >>313
グラスの体質難であったことはそのとおりかもしれんが、それも3歳時の故障に起因している可能性だってあるんだから、それを言ったらスレ自体が意味ないだろ
- 319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:41:06.95 ID:5KuodlzM0.net
- 中山なら勝つ
他は負ける
- 320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:41:58.74 ID:Kzt86zFo0.net
- >>318
そもそもシルヴァーホーク産は脚元弱いから
いつかは故障してたでしょ
- 321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:41:58.86 ID:WmL9OgP+0.net
- ネイティヴハートでグラスを差し切れなかったんだから、ヨシトミシネーなんだよ
- 322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 13:43:16.27 ID:MQry90z90.net
- 東京コースがそんなに苦手なら京王杯SCみたいな怪物パフォーマンスできるわけがないの
エアジハードの安田はノースフライト、ウォッカに並ぶハイパフォーマンス
アクシデントで手前替えずに走ってハナ差なら力は証明してる
モーリスなんかも左回りで手前替え下手だったが
秋天ではムーアが強引に得意の左手前をくり出して楽勝させてたな
的場も強引に右に体重掛けて替えさせれば良かったんだよ
それを左に左に追ってんだもんアホだよ
アクシデントは不安だが負けたのは下手くそだったから
- 323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 14:17:06.91 ID:c/FHuJII0.net
- 同じ父なのに意外と比較されないエルコンとキンカメ
どっちがキングマンボの代表産駒?
- 324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 14:19:44.15 ID:JApKHl5j0.net
- そりゃキンカメだろう
- 325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 14:27:10.87 ID:C2Wty7020.net
- >>315
お前こそ
馬場状態ぐらい調べろよカス
あの稍重は極上良馬場レベルだぞ(笑)
- 326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 14:39:35.14 ID:GjbuGhsQ0.net
- >>322
京王杯が怪物パフォとかwこれだからグラス基地は…
- 327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 14:41:34.33 ID:hChGnrSN0.net
- >>316
阪神で狂ったような強さじゃん
- 328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 14:42:36.73 ID:y+jzoIn80.net
- そもそもグラスは故障してからまともに調教できなかったからな
- 329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 14:44:21.28 ID:zg1CeHmW0.net
- グラスは厩舎がそもそもハンデだろw
- 330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 14:45:51.39 ID:y+jzoIn80.net
- 20年以上続くエルグラスペ論争
- 331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 14:46:56.79 ID:WiAiJCWE0.net
- 何かのファンなら認めたくない部分はあるかもしれないけど
ナリタブライアンとグラスワンダーの素質は別格だわ
最近だと近いものにシルバーステート
- 332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 14:51:53.81 ID:MQry90z90.net
- >>326
>235
- 333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 15:21:21.89 ID:p4djd+Uw0.net
- 両方とも現代に生まれていて
ノーザンファーム天栄やしがらきの外厩牧場の恩恵受けていたら更にとんでもないことになってたんだろうな
特にグラスは骨折や急な体重増加もなかったかもしれない
- 334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 15:33:09.71 ID:+99sRrmH0.net
- 素質最強はグラスワンダー1頭。
後は思い浮かばない
- 335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 15:39:04.25 ID:SMEpZCsU0.net
- >>331
福永も未だにシルバーステートがピカ一の馬だと絶賛しとるね
- 336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 15:50:22.10 ID:eF05SaiK0.net
- >>335
福永はエルコン最強
乗った中ではシルバーステート
- 337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 16:00:31.00 ID:eF05SaiK0.net
- >>310
エルコンドルパサー 1:33.7
マイネルラヴ 1:34.4
エアジハード 1:34.5
エアジハードが1:34.5かかる馬場で33.7なら破格
- 338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 16:15:05.35 ID:TzSCO1eR0.net
- 府中だとイマイチってのは故障した後の話やん
- 339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 20:03:00.99 ID:RdiSmCuB0.net
- 府中苦手なグラスはなぁ
- 340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 21:58:10.34 ID:jhzhVQ8O0.net
- >>310
改修前と改修後の府中は全くの別物だぞ
改修終わったキンカメのダービーから23秒台が出るようになった
翌年のディープも23秒台
いくらこの2頭が歴史的名馬とは言え改修前は大体25秒台決着だったレースで2秒も縮められるわけがない
明らかに馬場の違いは大きい
- 341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 22:06:12.44 ID:JApKHl5j0.net
- 改修前東京はタフなコースだったね
- 342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 23:12:41.18 ID:UFtOg1U60.net
- >>336
いっくんはレートに忠実だからな
テンよし中よし終いよしで、終いも瞬発力も二の脚もあって
一頭になってもソラも使わず真っ直ぐ走れるという完璧な馬を求めてる
- 343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 23:31:22.25 ID:vH4NDYc60.net
- ブライアン、オルフェ、グラス、エル
ブライアンが抜けてはいるが日本競馬史上の四強
- 344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 23:39:24.32 ID:x+HOwOcE0.net
- いきなり痛々しいレスになったな
- 345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/25(日) 23:56:26.19 ID:CHwOjYMb0.net
- >>341
オグリのレコードがずっと残ってたよね
- 346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/26(月) 00:12:50.90 ID:U3mHlv+B0.net
- グラスワンダーは骨折しなければNHKマイルならエルコンドルパサーに勝てるわ
マルゼンスキーの再来と言う二つ名は伊達じゃない
スペシャルウィークはマルゼンスキーの孫なのにマルゼンの再来と呼ばれな
かったし(再来と呼ばれるのに血統とは関係ない)
- 347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/26(月) 00:24:09.76 ID:qtXeK3cr0.net
- >>75
善臣
- 348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/26(月) 00:28:18.60 ID:mb0VQJcA0.net
- 当時を思い出しても1600ならグラス
2000以上ならエルコンというイメージしかないな
- 349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/26(月) 00:59:45.62 ID:t7lA7VrZ0.net
- >>1
グラス
毎日王冠(G2)で的場はグラス
ギュロップでもグラスのほうが強いってみたいなこと言ってたけど
忘れた
だから全部グラスが勝つぞ
スペとの有馬宝塚みたいになる
- 350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/26(月) 01:48:44.24 ID:JHDJ7JNh0.net
- >>342
レート関係ないよ
福永はサンクルー大賞を現地観戦してエルコン基地になっている
- 351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/26(月) 01:50:28.89 ID:GR7u6jTJ0.net
- 今にして思うと府中のグラスはあんま強くなかった
京成杯とか圧勝はしてるけどあれは2歳時の話だからな
- 352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/26(月) 01:50:39.65 ID:fe06FXrj0.net
- 98年に産まれた子が、
もう大学卒業して社会人になってるというのに、
ここの奴らの進歩の無さと来たら…
- 353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/26(月) 03:35:00.38 ID:oP3a/xKZ0.net
- >>47
エアグルーヴと接戦しながらその後の古馬をちぎってるのに、エルコンに3馬身ちぎられたJCで答えは出てるわ。
- 354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/04/26(月) 05:00:11.40 ID:9gu5K3BW0.net
- チラシの裏定期
総レス数 354
85 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★