グラスワンダーが骨折せずNHKマイルCでエルコンドルパサーと対決していたら？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:19:07.95 ID:n8TdUcVN0.net

このIFルートはNHKマイルCでの対決のみに焦点を当てる
当時のマル外ルールを知らないクラシック組ガーはスルーで

グラスワンダー
・NZT→NHKのローテーションを取っていただろう
もちろん朝日杯の勝ちっぷりから前哨戦は余裕綽々の勝利と思われる
・左回りが苦手と言われてるが本当にそうだったのか？

エルコンドルパサー
・もしグラスワンダーが出走してれば的場はどちらに乗ってたか？この時から蛯名が乗ってたとしても史実通りの活躍を見せれたか
・厩舎的に柴田善もあり得たがその場合はどうなっていたか

なおこのルートが成立してれば毎日王冠は史実程の盛り上がりにはならないだろうがそれはまた別の話

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:21:19.53 ID:FMOErXpv0.net

わからない

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:21:23.95 ID:TiE8eRUr0.net

こんなクソみたいな例えにせずとも
1600左回りならどっちが強いか？でいいだろ

4 ：マルチア ：2021/04/24(土) 08:21:29.39 ID:rrO9mQDv0.net

どっちもマイラーじゃないしどうでもいい

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:21:36.41 ID:dJ29Z/Gs0.net

エルコンが回避してそのまま毎日王冠直行

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:21:37.44 ID:kOvqJigh0.net

エルコンはクリスタルカップにでも出てたのかな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:22:26.04 ID:k062bH+u0.net

厩舎の差でエルコンが勝つな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:24:27.13 ID:PR4JgW200.net

そのIFでは残念ながらスギノキューティーが勝つよ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:24:45.19 ID:1CFX5qrL0.net

もしもの世界に正解はない全て妄想

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:24:59.38 ID:mt9hn/ke0.net

エルコンドルパサー

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:26:22.49 ID:vIn3AqaJ0.net

正直途中までエルコンは偽物って言うか、アグネスタキオンに対してのアグネスゴールドって言うか
いやそっちではない、みたいに思ってたんだよな
何かもうほんと見る目無かったわ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:28:45.99 ID:BvqnbdPq0.net

前に居る方が勝ってるはず
可能性が高いのは無理なく前に行けてるエルコンドルパサーだろうな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:29:06.71 ID:SPfc5qNd0.net

NZTで対戦しちゃうやん

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:29:15.26 ID:KZU4zX9G0.net

トキオパーフェクトの存在感がなくなる

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:30:31.24 ID:8q8RlVRe0.net

>>1の条件だとNZTの時点で激突することになるけど何を言ってんだ？

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:30:57.60 ID:PKl5CZIg0.net

＞もしグラスワンダーが出走してれば的場はどちらに乗ってたか？

グラス骨折前から的場はグラスを選んでてエルコンからの降板も決まってた
グラス骨折後もエルコンに乗れたのは尾形が二ノ宮に口利きしたおかげ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:31:29.98 ID:8q8RlVRe0.net

しかも朝日杯の勝ちっぷりから云々って、当時のNZTは府中だぞ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:32:18.26 ID:ob7KXA+K0.net

的場はグラス選んだと思う
勝ち負けは知らん

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:32:52.93 ID:mt9hn/ke0.net

ニュージーランドはエルコンドルパサーが致命的な出遅れから差し切りと化け物みたいな競馬してたな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:33:07.60 ID:gEnkqGCg0.net

骨折前で手前かえるの下手くそになってないなら、どんな条件でもグラスでは。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:35:07.97 ID:4Vx02or00.net

>>11
秋まで芝の良馬場で走ったことなかったし
2000以上も未経験だしよくわからない馬ではあったな
グラスワンダーの旧3歳の圧倒的なパフォーマンスと比べるとあまりに地味だった

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:36:27.12 ID:rtDgCDZA0.net

グラスがマイラー化していた
有馬なんか使われたかも分からん

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:36:53.26 ID:mt9hn/ke0.net

地味というかみんな知らんかったからな
ダート走ってたし

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:37:48.54 ID:vIn3AqaJ0.net

>>21
まあでも見抜いてJC単勝バカ勝ちしてる人いたんだよな
そういうのはほんとすげーと思う

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:41:44.60 ID:nwczgqeO0.net

的場分裂

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:41:50.96 ID:vASaOzDy0.net

タラレバはいらないよ生ゴミ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:44:15.55 ID:sL7i+2C90.net

グラスは左回りだと微妙だからエルコンが勝ってただろうな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:44:19.55 ID:+R6u8HTI0.net

ゲームで夢見とけ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:45:31.39 ID:5Jx6D6dE0.net

骨折前まではむしろ府中のほうがパフォーマンス高かったからな、グラス

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:49:43.55 ID:+UFIRZTK0.net

NHKのエルコンは外々回して安全運転な分ロスの多い競馬していたから、あれだったらグラスが勝ったかもしれない

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:51:01.80 ID:+IDoSkHt0.net

グラスとエルコンが鼻差の勝負を繰り広げてその3馬身後ろをスペが走っててその5馬身後ろをステゴが走ってる

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:51:27.11 ID:npXm78fW0.net

トキオパーフェクトとかロードアックス？とか無敗馬対決で盛り上がってたよな。外国産馬充実してた。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 08:58:19.76 ID:UWTA/+zx0.net

>>11
種牡馬としても後世に影響力を残しそうなのはゴールドの方がしね

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:00:08.55 ID:6xDOVRc90.net

阪神と中山ならグラスワンダー
府中ならエルコン

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:18:59.68 ID:uzLzCKc40.net

エルコンのピッチ走法なら小回りでもオルフェ並の強さだと思うがな
府中より中山や阪神の方が強かったんじゃないかと思うくらい

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:19:31.49 ID:HQQx9y6s0.net

俺がトキオパーフェクトを大本命にして爆死することもなかった

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:19:54.16 ID:OA0s6bxB0.net

エルコンだろうな
どっちもマイラーじゃないけど単純に1600じゃエルコンに追いつかんだろ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:32:10.68 ID:7HWWzp3q0.net

>>20
グラスは肩やってから手前を変えられなくなっただけなのに左周りが最初から苦手みたいな風潮は萎えるわ

マイルならグラスの方が強いかなと思うけど府中の2400だとエルコンかな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:33:01.31 ID:S7Q+tJGn0.net

>>4
クソニワカの貴様の意見こそどうでもいい
消えろ基地外

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:33:26.42 ID:MIWBLsZX0.net

東京なら断然エルコン

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:33:57.43 ID:QvfwuU+W0.net

エアジハードに負ける馬がエルコンに勝てるわけがない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:36:30.19 ID:l1VipGDc0.net

怪我してないならグラスだな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:37:19.25 ID:7u915MpC0.net

マイネルラヴも4馬身ちぎられてたのかコンドルに

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:40:00.86 ID:5KJVujOg0.net

いま考えてもマル外規制はクソだったな
マイルカップなんぞと言わずにクラシックでエルグラスペウンスカが激突してたら？の方が夢があるわ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:40:33.32 ID:4PU0mBrR0.net

エルコンってヨーロッパで強かったし府中苦手でしょう

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:43:00.69 ID:nVaJXAPZ0.net

もしも怪我さえなければ？
本当に怪我さえなければ凄かったのでは？
と思えるのはグラスワンダー。
3歳初頭なんて大切な成長期に怪我して
能力の上限もわからないまま終わった印象が強いなあ
ナリタブライアンは怪我さえなければ？
とかは、特に何とも思わなかったが
グラスワンダーは本当にそこを見せないまま終わった感がある

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:44:11.87 ID:y2DYVHl00.net

ダービーでのあのスペがエルコンに負けるか？というのは興味深いわな
あれに勝てるってどんなだよと

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:44:54.89 ID:3rq90O5r0.net

>>44
もっと昔はビワと同じ持ち込み日本生まれのマルゼンスキーも出られんかった

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:45:15.37 ID:aUjUvxcZ0.net

そりゃもうトウカイテイオーだろ
骨折さえなければ…

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:46:32.20 ID:7HWWzp3q0.net

>>46
ブライアンも思わないならアホだわ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:47:34.38 ID:vDQGGfYl0.net

>>44
皐月賞 グラスワンダー
NHKマイルカップ エルコンドルパサー
ダービー スペシャルウィーク
菊花賞 セイウンスカイ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:48:03.15 ID:sL7i+2C90.net

>>47
いや普通に負けるだろw
スペがボールドを5馬身ならエルコンは王冠で3着以下をちぎったように7馬身ちぎるだけじゃん

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:49:06.88 ID:OA0s6bxB0.net

2400なら日本でエルコンに勝てる馬オルフェ以外居ないだろ
ダービーもエルコンが勝つよ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:49:34.26 ID:IByq5C2g0.net

>>1
お互い古馬G1での最高レーティングが134と123だ
カイドウとベジータぐらい差がある

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:50:10.93 ID:QvfwuU+W0.net

エルコンが実力抜けてるよあの世代は
エルコン以外は他の世代のトップクラスと同等レベル

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:50:47.49 ID:IByq5C2g0.net

ワンピースのカイドウは山をも吹き飛ばす
ドラゴンボールのベジータは惑星まるごと破壊する

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:53:11.27 ID:sg0UI5YV0.net

正直もう少し日本で走って欲しかったわ
中距離でスズカに子供扱いされてたけど
ジャパンカップ勝ったあと1度も走ってないから勝ち逃げ感が漂う
菊花賞勝ったあと1度も走らなければセイウンスカイが世代最強とか言われそう

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:53:14.82 ID:gE2q0I+c0.net

エルコンが負ける要素ないだろ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:53:33.81 ID:7u915MpC0.net

スペは実際ジャパンカップでダービーなみのパフォで負けてるからな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:53:38.86 ID:sL7i+2C90.net

毎日王冠にしても蛯名曰くあれでもまだまだ余力が残ってたくらいだしな
エルコンはマジで底知れぬ化け物だよ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:53:40.77 ID:fpBz3DWI0.net

NHKマイルの時期ならまだグラスワンダーが圧倒してる
グラスワンダーは完成度が高かったからな
あとは骨折がなかった場合に好調が維持できるかだな
結局２歳以降絶好調の時はなかったって話だし、骨折が体調にまで影響してたとしたら残念過ぎる話だ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:55:35.14 ID:OA0s6bxB0.net

中距離って言っても1800mだからな上がり相当詰めてたから2000mでやってたら力の差は分からんしな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:55:44.51 ID:1kFkuoda0.net

グラスは左回りでは手前を替えないから１４００までの馬と化してしまうだろｗ

せめて１４００で勝負させてやろうよ。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:56:15.71 ID:u1FnbrEU0.net

>>1
そもそもグラスは普通にスプリングS→皐月賞→ダービーみたいなローテ組んでたはずだから、NHKマイルなんて出らんよ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:57:10.02 ID:QvfwuU+W0.net

骨折しなかったらテイエムオペラオーが99有馬楽勝してたな、と同レベルだなグラ基地は

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:58:18.87 ID:OA0s6bxB0.net

>>64
は？w

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 09:59:59.42 ID:7HWWzp3q0.net

>>64
恥ずかしいやつ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:00:12.30 ID:OA0s6bxB0.net

>>65
実際そうだろ
オペラオーは皐月賞の脚見ても分かるけど瞬発力が壊れてるし心肺も抜群だから
骨折無かったらクラシック3冠GI10勝しただろうな
グラスワンダーが怪物とか言われてるけどオペラオーの才能には足下にも及ばない

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:01:14.55 ID:u1FnbrEU0.net

>>66>>67
あ、そういうことか…
　

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:01:56.01 ID:u1FnbrEU0.net

あいつは外人だったの忘れてた

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:02:05.59 ID:ovpWvx3e0.net

実績的にはグラスは左回りダメ、オペラオーはマイルでは実績無し
もう引退した馬同士、喧嘩すんなよ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:02:24.86 ID:soPpWdhg0.net

シンコウエドワード買ってたのに相手がジムカーナとゲイリーセイヴァー

………

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:02:25.96 ID:QvfwuU+W0.net

>>68
グラスワンダーの擁護をしているつもりがオペラオーのアシストを知らず知らずにしてるのがクソ受けるよな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:02:36.71 ID:KW1gcQMb0.net

府中じゃジハードにぶっ刺されメイショウオウドウに刺されそうになる程度だからな
エルコン相手じゃ無理やろ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:03:23.05 ID:sJUnJI6y0.net

共同通信杯後に的場がグラス選択してエルコンは乗り替わり決まってたらしいけど誰だったの？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:04:07.50 ID:7HWWzp3q0.net

>>68
オペラオーはあんまり言われないけど自分も骨折なきゃ3冠できたんじゃないかと思ってる
皐月賞はマジで強かった

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:06:36.18 ID:iBOz+GyT0.net

>>75
明かされてない

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:07:55.75 ID:wGTl4ZLw0.net

基地が暴れるだけなのにまだこういう意味のない論争続けるの？
煽りたいだけ？

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:08:51.33 ID:TSaXr3QT0.net

骨折しないグラスワンダーとか
股関節炎にならないナリタブライアンみたいなもんじゃん
勝てるわけないだろ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:10:26.30 ID:OZxuhCRr0.net

春の段階ではエルコンそこまで強いか微妙

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:11:45.57 ID:sJUnJI6y0.net

>>77
謎なのか
無難にマイル路線のお手馬いなかった武かな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:13:40.71 ID:OA0s6bxB0.net

しかし1600mなんてお互い大して強くないのにどっち勝つって言われてもな
どっちでもいいw

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:13:45.39 ID:TSaXr3QT0.net

骨折しない頑丈なグラスワンダーなんてのが存在するなら
相手になる馬なんかいないでしょ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:13:57.38 ID:QvfwuU+W0.net

>>79
ナリブ的には骨折はリカバリ可能って事になってるんでグラスは論外な
骨折OKにするとサクラーレル問題をクリアできないので

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:14:38.63 ID:3Bj5n5m10.net

グラスワンダーが朝日杯の後、故障して無かったらNZTとNHKはエルコンドルパサーに負けてその後は安田記念か宝塚記念へ

秋所詮はオールカマーか毎日王冠かな

エルコンドルパサーは史実通りだろう、確か、両オーナーの以降で京都は使わないってのが共通してたはず

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:14:59.80 ID:QvfwuU+W0.net

おっと骨折はOKにしないとサクラローレルにイチャモンつけられないので、な

股関節炎に比べりゃ骨折なんて屁でもねぇよ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:15:02.48 ID:OA0s6bxB0.net

いまレース見返したらグラス勝つような気がしてきた

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:15:33.82 ID:GAcKRAG30.net

的場はグラスワンダー
蛯名はトキオパーフェクト
二ノ宮厩舎から考えたらヨシトミだったかもな
それかノリ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:16:03.75 ID:ovpWvx3e0.net

ブライアンは股関節炎で4輪駆動じゃなくなった
故障の影響は馬によって違う
分かってるヤツはまぜっ返すなよ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:17:20.26 ID:TSaXr3QT0.net

そこまでわかればグラスワンダーの故障の影響が深刻なことぐらいはわかるだろ？

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:17:48.73 ID:QvfwuU+W0.net

たかが骨折でぐちゃぐちゃ言うのもグラス基地くらいだろうな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:18:38.01 ID:pjI6bVRa0.net

競馬歴30年のベテランやけど万全なこの2頭の比較ならグラスが僅かに上やね

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:19:32.65 ID:ovpWvx3e0.net

故障の影響はその前後のレース結果から推し量るしか無い
こんな煽り合いならやめちまえ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:19:55.36 ID:7HWWzp3q0.net

最近ブライアン貶めたいスレや書き込みするやつ多いな
ブライアンが弱くないと困るやつがいるんだろうけど
両方怪我しない状況でレースが見たかった思えない時点で人として終わってるわ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:20:32.23 ID:ciDtW4jX0.net

グラスは後々目もケガしたんだよな
左回り云々はそれのせいではないかと思ってる
片眼が極端に視力悪かったんでは？　　

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:20:54.53 ID:HqdRvQ/M0.net

>>81
武なら話のネタにすると思うんだよな
オペラオー陣営から打診があったとかも普通に言うし

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:22:14.93 ID:nVaJXAPZ0.net

>>91
たかが骨折って
骨折した時期をスルーするのはどうかと思うけどね。
そしてグラスワンダーは復活後にGI3勝してるし
全然ダメになって「故障が無ければ」
とか言い訳してるわけではないし
凄い馬なのは確かだよ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:22:28.60 ID:koRXv/In0.net

グラ基地にとっては出てないレースは勝ちに等しいんですよ？
出走してても体調不良は実質勝ち扱いで

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:24:32.56 ID:BWAXms9q0.net

グラスは府中ホント苦手だな
メイショウオウドウとハナ差の接戦でようやく毎日王冠勝てるくらい

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:24:32.84 ID:7HWWzp3q0.net

>>95
肩をやって手前変えられなくなった

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:26:05.54 ID:SZj3YZ3D0.net

メイショウオウドウに青息吐息のグラスじゃ府中16の条件ならエルコンの方が断然上だろうけど
3歳春で故障前ならエルコンより上だと思う

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:26:37.66 ID:ovpWvx3e0.net

故障の影響を本気で知りたかったら、当時の記事とか追っかけてみなよ
リアルタイムではどう受け止められ、結果どうだったか…
競馬は結果だが結果論ではないんだ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:26:41.71 ID:sL7i+2C90.net

まあブライアンも5歳春にはトップガンとマッチレースしたように完全復調できたからな
バブルもローレルもそうだが成長期の骨折も俺らド素人が考えるほど実際は影響ないのかもしれん

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:34:30.48 ID:Px3Lnol60.net

例えば古馬になってからの骨折でもキズナ見たいに明らかに弱くなった馬もいれば
ローレル見たいに骨折後にさらなる活躍をした馬もいる
ローレルが骨折しなければ、さらに強くなってとかは妄想だが、少なくとも
故障して明らかに成績が落ちた馬とかは現実的に影響が大きかったと考えた方がいいよ

画一的にしか考えれない人が最近多い。馬券裁判で馬券は一時所得と
通達にあるから、一時所得なんだと言っている国みたいだｗ

まあ、グラスが骨折しなければさらに強かったと言えば妄想だろうけど
逆転の発想で、朝日杯の時のグラスを斤量も含めてそのままマイルカップに
持って行ったら普通にグラスが勝つと自分は思う

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:39:52.03 ID:IByq5C2g0.net

>>79
2歳で7戦4勝のブライアンと4戦4勝のグラスワを一緒にしてどうすんだ
それともあれかブライアンはデビューする前からその股関節炎になっていたのか？

股関節炎になる前にインターポセイドンに負けていた馬が
古馬後のG1で負けたら股関節炎が原因だとか痛い言い訳してんじゃねえよ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:41:08.62 ID:QvfwuU+W0.net

>>104
3行目が頭おかしい
骨折がなければさらに強くなるのがなんで妄想なんだか
バカじゃねーの

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:44:20.48 ID:OA0s6bxB0.net

>>105
パフォーマンスの異常さならナリタブライアンの菊花賞有馬記念阪神大賞典どれとってもグラスワンダーの朝日杯よりはるかに上だろだろ
何いってんだ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:45:23.27 ID:QvfwuU+W0.net

グラ基地は結局骨折ガーしか言えなくてしょうもないな
まあ現役時に見せたパフォからしてエルコンが圧倒的だからな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:45:43.85 ID:akwC6+P40.net

故障期間中に弱いところが改善されたり、成長途上の馬については画一的な決め付けはできない
故障を経て後年強くなる筈？の馬が成長途上で余計なレースを使ってダメになるケースも想定されるだろ
だから結果論じゃないって、その故障すらも競走生活の中での巡り合わせなんだよ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:46:25.91 ID:QvfwuU+W0.net

エルコンだかがナリブと勝負になる馬で他は普通の世代トップクラスだよ、98世代は

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:48:29.11 ID:EvjlwB1j0.net

グラスワンダーはロベルト系のステイヤーなんで1600は不向き。
ダービーに出てたらスペシャルウィークを5馬身千切ってた。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:55:21.44 ID:UcBtBKx10.net

グラスとエルとスぺの血が入った最強馬が出たら最高だな
モーリスとスクリーンがいるからまだ少し可能性がある

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 10:59:14.45 ID:soPpWdhg0.net

>>1
逆に朝日杯にエルコン出てたらどうなるんや？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:05:49.61 ID:l8cvLoI50.net

エルコンは3歳秋3戦目、世界レコードペースの菊から中2週で乗り替わりのスペに勝っただけ
エルコンは4歳JCでスペから逃げた。そしてスペはモンジューに勝ってる

万全のスペに府中2400でエルコンは勝てないよ
2400未満だとスペに勝ち目はないけど

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:16:00.20 ID:U9YmvnBX0.net

府中のグラスワンダーってメイショウオウドウと鼻差レベル

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:17:37.18 ID:nLYa1GHu0.net

その段階なら蛯名は当然マイネルラヴで、エルコンドルパサーは善臣になっていたから

世界の善臣誕生

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:18:17.74 ID:IByq5C2g0.net

>>107
競馬のレースは雑魚を相手に何十馬身差つけようとも何の自慢にもならんよ
素人目強いように見えるだけで

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:19:20.26 ID:OA0s6bxB0.net

スペシャルウィークが凱旋門行ったらボコボコに負けてそうだからその三段論法には乗れない
凱旋門馬全体で見てもJC勝った事ないし

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:21:39.15 ID:moJNeMfI0.net

こんなの簡単
エルコンドルパサーが勝ってるよ
グラスの左回りは雑魚、現にメイショウオウドウの強襲に危うく負けかけた

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:21:44.64 ID:JuTHyEJ30.net

エルコンは過大評価されすぎ
堅実に走る馬ではあるけど、瞬発力でグラスやスペに劣ってた部分もあるからな
体調最悪だったスペのJCでもあの差

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:22:15.18 ID:nyKpyzJq0.net

>>117
ブライアンだな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:23:06.43 ID:nLYa1GHu0.net

善臣ならNZTで４着で、NHKマイルにエルコンドルパサー居ない可能性まであるから

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:24:16.58 ID:O+hMm7UQ0.net

新潟4R 3複

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:24:58.65 ID:LSDb3TJE0.net

ゲイリーセイヴァーが無駄に凄い脚使ってたよな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:26:59.93 ID:nLYa1GHu0.net

NZTで善臣がやらかして、菖蒲ステークスに回ってウイングアローにも差し切られてエルコンドルパサーは路頭に迷う

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:29:00.09 ID:KzRKqGEk0.net

東京だしエルコンじゃね
グラス好きだけど

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:30:13.78 ID:l7JKbe6m0.net

あの宝塚見ちゃうと、骨折しなかったらグラスワンダーは本物の化け物
エルコンドルパサーは強かったが、ちょっと桁が違ってる

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:30:20.35 ID:nVaJXAPZ0.net

>>107
阪神大賞典はハギノリアルキングの方かな？
パフォーマンスと言っても
対戦相手の馬にもよっても変わるから
その辺は無視できない

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:33:40.83 ID:ydAIvbGaO.net

エルコンドルパサーが勝ってたと思う。

距離適正は互角だけど、コース適正はエルコンドルパサーの方が勝ってた。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:34:24.19 ID:plA5lQy60.net

>>122
なんで？

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:35:39.71 ID:YHngR3Su0.net

NHKマイルで骨折してただろう

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:36:49.95 ID:cE3fvRjP0.net

>>128
それパフォーマンスの意味間違ってるよ。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:40:45.16 ID:XIdKwVIP0.net

朝日杯まで見てたらグラスに決まってる

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:41:13.56 ID:OA0s6bxB0.net

宝塚なんて怪我の影響完全に抜けてんだろ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:45:04.12 ID:nLYa1GHu0.net

>>130
NZTは追い込み競馬になっていたから、あれでテン乗りの善臣が来るとは思えないし負けてダート路線へ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:46:21.69 ID:mCfdWSTS0.net

>>1
これはいいスレ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:46:42.41 ID:azlY5h+Q0.net

マジでこの頃の競馬くっそ面白かったな！

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:56:38.02 ID:68e7zRC20.net

>>23
えつ？

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 11:59:24.81 ID:Y0GxrR0L0.net

グラスの単勝130円ぐらいだろうな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 12:17:43.24 ID:d7uszdIj0.net

当時の感覚言うと外人無双されてて日本代表馬が金太郎飴みたいに毎年ででるサンデー産駒で飽き飽きしてたわ
全盛期から馬券売上は下がってたしな

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 12:30:55.26 ID:jhTj3XyL0.net

1番人気は当然グラス

グラス1.8倍
エルコン2.7倍
トキオ6.0倍

勝つのはもちろんエルコン

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 12:41:03.58 ID:44zZymB+0.net

東京のグラスなんて雑魚じゃん

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 12:44:54.32 ID:VQgZNSbN0.net

実際勝つのはわからんけど馬券人気は間違いなくグラスワンダー。

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 12:49:28.15 ID:tviaFiFp0.net

お前ら20年前から全く同じ議論してんなww

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 12:52:09.31 ID:4+dmOdwY0.net

グラスでは無理

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 12:56:36.23 ID:4d8njKru0.net

>>52
そんな単純なもんじゃないよ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 12:59:29.05 ID:P87M8uCu0.net

>>129
エルコン後から思えばサドラーが強く出てるタイプだし、実はマイル短かったっぽいけどな
日本での走り見ても海外の走り見ても2000は欲しい2400ホースだわ
まあ、府中のグラスはメイショウオウドウと接戦って考えるとそれでもエルコン勝ったかな

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 13:02:24.11 ID:MHlRHRr20.net

>>113
出遅れ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 13:03:26.84 ID:XjLN7kzL0.net

>>1
的場はNHKマイルの時点で、すでにエルコンドルパサー陣営に騎乗辞退を伝えてるよ。的場の著書を見ればわかる。
グラスワンダーが骨折する前ね。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 13:04:26.54 ID:mexqJJ/M0.net

マイルCの時点では、京王杯2歳を５馬身差圧勝の実績からぶっちぎり1番人気でしょ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 13:06:10.97 ID:MHlRHRr20.net

>>120
そりゃ長所短所探したら色々あって、強さてのはその総合力だろ。
エルコンは瞬発力で劣る分、前目で競馬できて、最後まで垂れないのが強みだろ。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 13:12:17.19 ID:nLYa1GHu0.net

善臣が本当に勝つと思ってるのか？そら、大きな馬券取れないわけだな
勝春のゲイリーセイヴァーと一緒にやって来て掲示板争いだよ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 13:20:23.78 ID:MIWBLsZX0.net

>>120
エルコンが瞬発力でスペに劣るとかアホ丸出し
98JCはラスト2Fからの瞬発力勝負でエルコンに完敗してるというのに

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 13:44:20.72 ID:5Gql+o0v0.net

お前ら何十年やっとんねん

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 14:08:23.56 ID:0AhRHyKI0.net

>>19
初芝で距離も1400
どう考えてもコケるならここだと思ったらあのレースだもんね
これは本当に凄いのが出てきたなと思ったよ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 14:16:16.45 ID:NENuGljX0.net

エルコンのNHKマイルはスタートからゴールまで左手前で走って勝つという有り得ないパフォーマンス

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 14:31:36.10 ID:wUmdzggt0.net

>>153
超ドニワカ発見w
頭も悪そうだし年収も低そう

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 14:36:45.97 ID:MIWBLsZX0.net

>>157
人格攻撃しか出来ないなんて可哀相にｗ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 14:42:26.82 ID:obhFE5wc0.net

骨折しないグラスならグラスだろ
スペとやってたときのグラスなんて
本来の実力の4割減ぐらいだぞ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 14:43:48.38 ID:wUmdzggt0.net

>>158
可哀想に

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 14:45:00.32 ID:MIWBLsZX0.net

>>160
どの部分が超ニワカなのか説明してね
煽るだけなら猿でも出来るぞ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 14:46:19.94 ID:wUmdzggt0.net

>>161
涙拭けよ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 14:48:27.05 ID:3um3sjTP0.net

2頭の追い比べは見たかったね
感情剥き出しのグラスと、飄々と走るエルコン

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 14:49:27.86 ID:MIWBLsZX0.net

>>162
ただの煽りカスかよ
相手して損したわ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 14:50:06.91 ID:xjKL2A4e0.net

岡部の可能性は？

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 14:50:40.54 ID:T2bR03hL0.net

グラの左回り苦手説、怪我前のアイビーS見るとそうでも無いと思うわ。

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 14:50:41.43 ID:wUmdzggt0.net

>>164
おじさん泣いてるの？

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 14:55:16.79 ID:Dp9COV1m0.net

>>166
怪我の影響だからね
元は不得手ではなかった

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 14:55:56.37 ID:RSqVZJqd0.net

エルコンに瞬発力はないよ３F４Fみっちり11秒台並べる馬

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 15:00:01.51 ID:7u915MpC0.net

それ例えば36.8で上がる駄馬とかにも言えるんかな

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 15:01:26.58 ID:MI9psoaq0.net

98JCでのエルコンのラスト2Fは11.2-11.6
後ろの馬が差せる訳がない

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 15:04:15.63 ID:NENuGljX0.net

エルコンのJC

残り400まで馬なり、並んできたエアグル、スペを一瞬で突き放す

瞬発力の塊

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 15:04:56.84 ID:JHTM/GhJ0.net

>>166
古馬なってからも京王杯SCで直線だけでごぼう抜きしてるんだが、毎日王冠でメイショウオウドウに足元すくわれたりしてる
苦手なのかよくわからん

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 15:06:40.93 ID:zWkZEZ7g0.net

NTZでぶつかったとして人気はグラスだったろうな
エルコンはダートしか走ってなかったし

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 15:10:34.24 ID:/jING6OF0.net

グラスが朝日杯からNHKに直行だったとしても1番人気はグラスだよ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 15:38:53.62 ID:DHmH3qL00.net

的場がグラスを選んだんだからグラスの方が強かったのだろう

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 15:48:27.10 ID:PbSWbagI0.net

エルコンはそんなにマイルで強いイメージがない

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 15:48:46.65 ID:n6xGhgFs0.net

ぉお〜!これは‼
どこにでも現れてアンチ活動が鬱陶しい98基地を隔離する神スレじゃないか‼
お前らはここでpart25000くらいまでやりあっててくれ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 15:53:42.59 ID:ciDtW4jX0.net

JCのエルコンはコーナーで2回ともラチ沿い
スペは1-2コーナーで内から3頭分外　3-4コーナーで4頭分外を回ってる
スペは本来なら1秒以上負けていてもおかしくないんだけどな
完全に勝負づけがついたという着差では無かった
エルコンの海外遠征ってのは日本にいても強力なライバルがいて確実に勝ち星を積み重ねられるかわからんし　
それならいっその事海外行ってみるかというような感じの消極的な挑戦だったように思うね

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 16:11:27.39 ID:msV4aDfb0.net

>>11
わかるわー

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 16:26:34.50 ID:43bSELN80.net

>>165
たしか岡部に打診したって話は聞いたことがある

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 16:27:23.08 ID:JHTM/GhJ0.net

蛯名の本持ってたけどエルコンの頃はまだ陣営に遠征のノウハウどころか
ヨーロッパの競馬関係者にも知り合いが少なくて念のために日本から水とか餌とか
いろいろ持っていったらしいぞ、しかも長期遠征だから莫大な金がかかったらしい
オーナーがどうしても挑戦したいから収支なんて度外視だぞ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 16:33:07.40 ID:zWB+oYn+0.net

スぺのダービーは見た目ほどじゃねえよな
前の馬が全滅した差レース
2着見りゃわかる
エルグラでてればエルグラだろう

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 16:39:43.31 ID:+PY0jjyQ0.net

グラはともかくエルは春の段階でスペの完成度には及ばんだろ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 16:56:09.62 ID:B9Zn9py10.net

グラスもエルも先行するからキングヘイローに巻き込まれて沈没するだろ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:02:19.33 ID:jVKxZs6d0.net

>>185
ペース云々でバテるようが馬があのロンシャン馬場であのペースで走れるわけないだろ？
あの馬場を走れるってことは日本の馬場ならペースに関係なくスタートからゴールまでずっと風車ムチ全力追いしてもバテない馬じゃないと走れない

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:06:46.77 ID:+PY0jjyQ0.net

バテるバテないじゃないんだよ
相対的に見て最後で脚を使えるかどうかなんだよ
競馬素人かよ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:11:47.34 ID:31lcEGe80.net

>>45
それはヨーロッパ遠征して向こうで戦う為にピッチ走法に変えたんだぞ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:17:27.91 ID:B9Zn9py10.net

エルコンがスタートしてから風車ムチ連打で勝てるレースってどれだよ
どんな馬でも最後歩くわ
ゲームみてえなこと言ってんじゃねえよ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:25:06.63 ID:GKcx3OGd0.net

>>187
バテてどうやって脚使うんだよ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:30:36.81 ID:6wwqkK4m0.net

優劣つける必要ないだろ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:35:02.13 ID:onDAa7M00.net

府中マイルのエルコンに勝てそうなのはオグリ、タイキシャトル、ウオッカくらい

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:35:21.14 ID:lGpebMu70.net

エアジハードごときに負けてるし、東京じゃ勝負にならんだろ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:36:19.46 ID:uAGqw9tq0.net

>>187
かりに200m11秒で走れたら11秒×8と言う事、つまり1分28秒で走ると言う事だろ
最後の脚も何も2000mなら11秒×10＝1分50秒になる
バテないって言うのはそういう事だろう
レーティング134をなんだと思っている？
基本レーティングの満点は130だぞ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:37:01.62 ID:yBAXDonp0.net

>>193
グラスワンダー一度も手前変えられてないじゃん
一部の情報だけ切り取って楽しい

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:37:18.91 ID:kPRQ8Rq00.net

グラスワンダーは小回りの方が良かったはず。子孫を見る限り

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:37:36.90 ID:UQ5gGkch0.net

安田記念とMCS連勝した馬何頭いると思ってんだ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:39:23.86 ID:yBAXDonp0.net

>>197
これはよく思うエアジハードごときっていう奴らの基準はどれだけ高いんだろ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:40:25.53 ID:mXxrFTIW0.net

>>179
エルは種付けの時点で凱旋門勝つ馬を目指して作ったんだぞ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:43:22.32 ID:yBAXDonp0.net

>>199
当時はマイラーとかダート馬とかよく言われたけどノーザンダンサーの多重クロスで2400を走るための配合なんだよな
馬体自体もコロンとした馬体でJC前に距離が持つのかみたいに言われたわ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 17:55:03.53 ID:KhN/OkP/0.net

>>193
＞エアジハードごときに負けてるし、東京じゃ勝負にならんだろ

エアジハードは強いよ。
そもそも前戦で、東京でエアジハードを大外から差してるわけだが。
しかも、どちらも怪我後の話。

怪我しなきゃ、マイルカップはグラスが勝つやろね。

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 18:07:17.12 ID:yFqc+bPg0.net

エアジハードってインディチャンプと同じかそれ以上に強いだろ
話逸れるけど毎日王冠のススズって過大評価じゃね？
1800の戦績は毎日王冠でメイショウオウドウとハナ差のグラス
凱旋門で6馬身離したクロコルージュに差されるエルコン

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 18:14:15.62 ID:q9REIIGE0.net

エアジハードなんでこんな過小評価されてるのか分からん…
普通に強い馬だと思うけどな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 18:15:28.76 ID:1R84LA2E0.net

>>190,194
同じレースを前にいる馬は早いラップで回り脚を使わされてて、緩いラップで後ろは温存できている
スタミナ云々の話じゃないだろ
ディープ産駒みたいなヨーイドンしかできない馬はともかく世界レコードペースの菊でも0.6差で入着できる馬だぞ、スペは

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 18:31:31.65 ID:V9iUhLCmO.net

>>183
そのエルグラの順位は？
スペを巻き込んでやるなや

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 18:32:08.32 ID:UTcynUu60.net

>>192
スピードないエルコンがマイル勝てたのはレベル低いNHKだからってただけ
90年代の安田記念勝った馬ならどの馬でも府中マイルでは勝てるよ
90年代のマイルチャンピオン勝ち馬でも負けそうなのはジェニュインぐらい

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 18:34:35.10 ID:UTcynUu60.net

この対決ならグラスだろうな

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 18:35:09.27 ID:V9iUhLCmO.net

正直春の段階での怪物感はグラスワンダーがダントツ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 18:39:23.27 ID:rojTFaDy0.net

これはグラスの勝ちだ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 18:54:36.64 ID:MdbG6Ijl0.net

骨折しないくらい身体が強いグラスワンダーなんていたら世界中のどの馬にも負けないだろ
しかし現実には虚弱体質とそこから来るトラウマで7割くらいしか力を出せず、数々のドラマやファンの想像を生むことになった

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 19:00:28.15 ID:snloR+sW0.net

>>179
数学わからないんだろうけどそれで一秒も差はつかないよ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 19:03:34.49 ID:Bhr8m56U0.net

>>199
それは山田雅人が騙ったデタラメの話
キングマンボはマイルの種牡馬だと思われていてオーナーもマイルで強い馬になると考えて配合した
マイルカップ後には陣営が秋はマイルCSに向かうと名言している
夏にオーナーが京都を避けたいと言い出し、的場にヒヤリングしたところ2400も持つかもしれないと答え、JC挑戦と的場降板が決まった（その時点でグラスワンダーはオールカマーか毎日王冠を叩いてJCと云うローテが決定していたため）

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 19:14:05.67 ID:OA0s6bxB0.net

グラスワンダー論法なら成長途中で骨折したら一回りスケールでかく想像して良い
つまり成長途中で骨折してGI７つとってるテイエムオペラオーが史上最強馬ってこと

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 19:18:57.06 ID:qdSf1HVb0.net

グラスワンダーは勝ちっぷりもそうだけど、怪物って定着させたのは三宅アナだよなぁ
あんなかっこいい実況されたら朝日杯からグラスワンダー見た人でもすげぇ馬だって思うし

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 19:19:17.27 ID:7u915MpC0.net

グラスワンダーって化け物みたいな競馬一度もないからな。ありえない位置から追い込んだり、短距離で出遅れて勝ってみたり

グラスはディープインパクトとかナリタブライアンと同じレベルなのでは？

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 19:36:48.53 ID:nVaJXAPZ0.net

>>214
マルゼンスキーは置いといて
二歳時でグラスワンダーほど騒がれてた馬は他にいないよな
フジキセキも結構騒がれたけどグラスほどではなかったし
牝馬ではブエナビスタくらいか

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 19:37:56.58 ID:Y6+TUb6M0.net

グラスだったろう

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 19:42:53.13 ID:/SHIuYWJ0.net

春はまだ距離面と完成度でグラスに分があったんじゃないか

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 19:45:33.33 ID:7e2d/D9B0.net

>>4
お前の存在がどうでもいい



544 マルチア ◆29GnukX8eM (ｵｰﾊﾟｲW c24f-4LWc) 2021/03/14(日) 15:02:33.34 ID:3vYjPRn10Pi
ポタジェとギベオンなんてどうでもいいよどっちもこねえから
ギベオンとかマジで言ってんのか？キチガイなの？

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 19:48:11.85 ID:2PSTD/0F0.net

NHKマイルと安田記念を見るにつけ両方ともマイルは得意じゃないだろうって微妙なレースぷり

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 19:57:25.77 ID:7u915MpC0.net

1998/04/26 第16回 ニュージーランドT エルコンドルパサー
https://youtu.be/2_mzpXaDkzk

1400でこんなにめちゃくちゃ出遅れたら絶対勝てないよなふつう。強すぎんよこいつ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 20:04:09.21 ID:q9REIIGE0.net

>>221
1990年代は、トップ馬とモブ馬とに見えない壁があった印象
トップ馬にはどんな競馬しても勝てないってかんじ

いまは全体的にレベルが上って、力差がある程度埋まってきてるので
トップ馬が舐めプ＋モブ馬が神プして、モブ馬がまさかの勝利ってケースがちらほら

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 20:04:25.27 ID:yoYm+/G10.net

グラスは府中だとイマイチだったからな。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 20:06:54.18 ID:w/lVAWfJ0.net

>>222
今は全体レベル下ってイマイチレベルで横並びだろ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 20:09:55.39 ID:Nh+pa82I0.net

エルコンって成績見直すと府中だけじゃん。
ウオッカよりマシな程度で、ジェンティル・アーモンド並みの なんちゃって強さだな。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 20:13:58.01 ID:2PSTD/0F0.net

>>225
ロンシャン競馬場「」

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 20:16:02.33 ID:C03urY7P0.net

３歳春で両者万全ならグラスだろ
当時観ていたら誰もがそう思う

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 20:24:44.43 ID:TeBAcrbI0.net

>>221
大外枠から出遅れてたの知らんかった
強すぎ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 20:45:52.18 ID:5mLPuaFG0.net

余裕で勝ち

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 21:10:57.44 ID:5mLPuaFG0.net

>>24
毎日王冠の脚見れば強いのは分かる､乗り替わりじゃなくて的場が乗ってればもっと面白かった
クソみたいな状態でわざわざあそこを使った尾形がアホ
と言うかグラスはマイルCSで見たかったな

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 21:48:34.86 ID:yt0Sk1sN0.net

あの時点なら仕上がりの差でグラス

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:02:00.36 ID:Y6+TUb6M0.net

エルコンのNZTはたしか道悪だったろう

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:02:27.36 ID:ciDtW4jX0.net

>>221
1馬身しか出遅れてないし出遅れた事がむしろプラスになったハイペースの展開なんだが

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:10:40.73 ID:kE0r7jgQ0.net

さっき藤田のライブにいたぞグラス

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:11:14.77 ID:RSqVZJqd0.net

東京1400ならグラスの京王杯SCのが圧巻だな
目の下を縫う手術もあり長期休養明け、大幅な距離短縮、折り合いも欠いて、高速馬場でスローの流れを一頭だけ後方から追い込み

しかも、エアジハード56キロに対してグラス58キロで楽に差し切った

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:15:15.83 ID:4fPICJAb0.net

３歳時のエアジハードにどれだけ夢を見てんだ
低レベルＮＨＫ勝ったエルだから毎日王冠3番人気って評価だろ
骨折がなければＮＨＫどころか毎日王冠すらぶっちぎってたよ


グ　ラ　ス　最　強

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:15:46.19 ID:q9REIIGE0.net

>長期休養明け

しかも全身麻酔局部手術な

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:20:37.91 ID:yZnfr3v60.net

グラスが左回り微妙とか言ってる奴は節穴かよ
骨折前は関係なく左回りもこなしてる
2歳のレースみてみろよ

グラスが朝日杯と同様の万全の体調でエルコンと戦えたらなら本当に夢の対決やと思うわ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:22:26.11 ID:ciDtW4jX0.net

>>211
コーナーで一頭分外回るごとに0.2秒のロスっていうのは基礎中の基礎な

240 ：みぐ：2021/04/24(土) 22:24:26.17 ID:v8o0+GQP0.net

グラスワンダーなんぞ基本は1400．2200、2500だの
非根幹距離の重賞だけまともな馬
1600だとエアジハード程度にやられる
エルコンに1600では勝てねーな

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:26:13.53 ID:yZnfr3v60.net

朝日杯のレコードどうすんだよ
あの衝撃で年度代表馬にも投票入ってるのに笑かすなよ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:33:28.01 ID:/fk7PMGZ0.net

グラスワンダー好きじゃなかったからエルコンドルパサー。

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:35:22.75 ID:M4MAANVa0.net

>>233
出遅れて別に後ろで脚を貯めてるわけじゃない
直ぐに中段まで押し上げてる

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:38:05.39 ID:RSqVZJqd0.net

エルコンのNZTは前潰れのレースだから派手に見えて当然

245 ：みぐ：2021/04/24(土) 22:38:13.67 ID:v8o0+GQP0.net

>>241
たかが２歳戦の朝日杯の勝ち方がいいから
東京1600でエルコンに勝てるという発想がわからん
イメージに騙されたアホ記者が投票したからって
それがエルコンに勝てるという君の拠り所かいな
それこそ笑かすなや
朝日杯は所詮スプリンターの２着マイネルラヴに
マイル適性がなかったから運よく勝てただけ
おつかれさん

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:38:27.52 ID:d7uszdIj0.net

>>239
基礎もクソもなく円周の計算したらそこまでロスするわけないとわかるだろ
算数やん

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:43:52.15 ID:yZnfr3v60.net

>>245
グラスが勝つなんて一言もいっとらん
どっちも最高のパフォーマンスで戦えるなら夢の対決や言ってるだけ
1600勝てないって言ってる君に朝日杯勝ってると言っただけ
しかも圧巻のパフォーマンスで
ちなみに左回り周り苦手は骨折後の影響やから骨折なしの前提ならどうなるかはわからんから夢の対決なんや

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:44:17.97 ID:RSqVZJqd0.net

指数も当然朝日杯、安田のが遥かに上なわけだけど、あのマイルCのどこでそんな自信が湧いてきたんだろうか

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:45:57.34 ID:P87M8uCu0.net

グラスは左回り微妙というより
実は直線区間で使える脚はそこまで長くない
平坦区間で末脚を長く伸ばせるタイプじゃないってのが府中イマイチな原因に見えるのよね
2歳戦で問題にならなかったのは楽勝で動き出しを我慢できてたから
宝塚でロングスパートできてるじゃないかっていう人も出てくるだろうけど
コーナー曲がりながら走ってると
なんだかんだでトップギアまで上がらないから
直線で長く脚使えるタイプの馬じゃなくても
コーナーを挟んでのロングスパートってできちゃう

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:47:33.58 ID:JHTM/GhJ0.net

1馬身0.2秒相当だから外回ったら5馬身ロスするのか

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:51:46.64 ID:Ek9i1wTW0.net

>>11
アグネスタキオンでググったら
いやそっちではない、みたいな画像ばっかなんだよな
何かもうほんとに見る影無かったわ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:52:03.21 ID:ciDtW4jX0.net

>>246
中山マイルの向こう正面のコーナーや府中2000のスタート直後のコーナーのような全く円には見えないちょい曲がりコーナーの部分でのロスも同じだから
円周って何？

例えば今年のNZTなんかはバスラットレオンの圧勝に見えるが次の対戦ではタイムトゥヘヴンが余裕で逆転すると予言しとくわ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 22:53:11.41 ID:Y6+TUb6M0.net

200mとか400mのスタート地点見ればどれくらいか分かりそうなもん

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 23:01:11.70 ID:QJCbbylF0.net

生涯で万全の状態で出走したのが朝日杯の時だけだったと担当助手が言っていたくらいだから厩舎力で負けそう

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 23:01:22.02 ID:KhN/OkP/0.net

これ、3歳5月時点で骨折しなかったらの話でしょう。
その時点なら間違いなくグラスでしょ。

安田記念出してる人いるけど骨折後の4歳の話だから関係ないよ。朝日杯は関係あるけど。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 23:02:28.96 ID:P87M8uCu0.net

>>252
コーナー内の方が曲がりにくいから
コーナー内の方が有力だけど馬場荒れとかあるしそんなに単純じゃないよ
少なくとも1週ごとに0.2秒はオーバー過ぎるわ
バスラットレオンとタイムトゥヘブンが着差程
差がないってのは分かるけど
2頭の逆転は他のレース見てもないと思うわ
コーナー外の方が有利だったレースもあるからな
典型がフィエールマンの菊かな
4角までずっとスローでコーナー外のロスよりも脚使わずポジション上げていけた利、コーナーでスピード乗せられた利の方が大きかった
あれ、エタリオウの方が強いって言ってる人いたけど
最高に恵まれて2着だったのがエタリオウで
フィエールマンの方が強かったのは以降の戦績が証明してるよね

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 23:21:07.54 ID:qdSf1HVb0.net

遠い記憶で人伝だったかもだけど、グラスワンダーって左回りは京王杯3歳から逆手前のクセ付いたんじゃ無かったっけ？

京王杯3歳の時は少頭数で周りも弱くて圧勝したから、まさか圧勝した左回りで左回り苦手とは思わなくて、クセに気づいたのが2着の安田記念までかかったって聞いた気がする。

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 23:24:25.50 ID:pJsBsa8f0.net

レーティング134出せたのはエルコンドルパサーだけ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 23:29:58.48 ID:kJdRki9N0.net

凱旋門賞で競ってた
そしてスズカもいた

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 23:38:26.04 ID:3PXnMeBg0.net

これはグラスだろう。
蛯名はトキオパーフェクトがいたからダートでしか勝ってないエルコンには乗らないはず。
とすると、鞍上は善臣になる。
こんな致命的なハンデを課せられたらエルコンでも厳しい。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 23:38:48.21 ID:q9REIIGE0.net

>>257
いや違う

安田記念で他馬にぶつけられて手綱引いたのを
グラスがゴーサインと勘違いして超早仕掛けになった

めっちゃ苦しい競馬になったのをグラスは学習してしまって、
「左回り＝とてもしんどい。いやだなあ」ってトラウマを持ってしまった

だからその後の毎日王冠は縮こまった走りで、グラスらしい走りではなくなってた

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 23:39:06.02 ID:q9REIIGE0.net

>>261のソースは的場騎手の自伝

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 23:40:53.43 ID:C/8hcQ160.net

>>202
＞エアジハードってインディチャンプと同じかそれ以上に強いだろ

おいおいおい、何でエアジハードがインディチャンプと同格なんだよ草

むしろエアジハードほど5ちゃん内で過小評価されている馬も珍しく
この馬実は歴代マイラーでも最強クラスのグループに入ると言っても決して過言ではない

(´・ω・｀")

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 23:41:32.76 ID:V9iUhLCmO.net

>>216
いいや２才時に騒がれたのは一杯いるよ

古くはアローエクスプレスからキタノカチドキやテンポイントそれにマルゼンスキーにバンブトンコート サッカーボーイにフジキセキにアグネスタキオン…
２才チャンピオンになって無いけどルドルフなんかもね

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 23:45:22.12 ID:q9REIIGE0.net

>アローエクスプレスからキタノカチドキやテンポイントそれにマルゼンスキーにバンブトンコート サッカーボーイにフジキセキにアグネスタキオン

そいつら2歳時に、年度代表馬に票入ったっけ

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 23:50:16.37 ID:CHKx4WUj0.net

バカ娘のせいでその辺の馬のタラレバスレ増えたな
死ねばいいのに

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 23:54:17.37 ID:V9iUhLCmO.net

>>265
グラスワンダーってレコード出たっけ？

年度代表は同年度の活躍馬次第だわ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/24(土) 23:57:53.80 ID:PB9neBto0.net

　
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312693128
　

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 00:02:21.37 ID:BW5Wujn80.net

>>239
他の人にも突っ込まれてたようだけどまず「0.2秒のロス」というタイム基準の概念自体がおかしい

タイム基準でいくとややこしくなるので正しくは「○mの距離損」というように
あくまでも物理的な距離のみのロス分をベースに考えるのが正解だ罠

(´・ω・｀")

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 00:09:05.00 ID:MQry90z90.net

グラスはレースレコードどころか古馬G IIクラスの時計で走ってる化物

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 00:14:04.93 ID:BW5Wujn80.net

>>264
そこにあがっている馬の中ではサッカーボーイ以前の馬たちとSS時代以降の馬たちを一緒くたに並べるのは違和感がある

なぜなら昔の時代はまだ全体レベルが低かったので
その中で能力がズバ抜けていた馬が出ると「やれ怪物だ！」と騒がれる傾向があったからな

(´・ω・｀")

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 00:16:33.43 ID:OzVXmGlF0.net

つまりグラ基地的にはグラスは実質3冠＋グランドスラム＋凱旋門勝ちって事か？

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 00:19:35.81 ID:JApKHl5j0.net

>>267
新馬戦を馬なりでレコードまであと0.2秒の走破時計
状態は重馬場同然と言われた朝日杯を0.4秒更新のレコード

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 00:22:11.19 ID:2kr0SPvX0.net

>>271
死ね

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 00:27:36.25 ID:c1LsVfmS0.net

グラスが無事だったらエルコンなんて全く相手にならんでしょ

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 00:30:45.74 ID:ejevbFEV0.net

朝日杯直後にグラスワンダーに年度代表馬の票が入ったのは上の世代で主な活躍馬がいなかったからで

上の世代 サニブ マチカネフクキタル メジロブライト シルクジャスティス マーベラスサンデー エアグルーヴ バブルガムフェロー マヤノトップガン春の天皇賞後、引退 サクラローレル フランス行って怪我して引退
年度代表馬 久しぶりに天皇賞 秋を勝った牝馬ってだけで G1一勝のエアグルーヴ
こんなんだから来年の活躍への見込み票が入っただけ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 00:31:34.07 ID:a9tWryE/0.net

これエルコン云々じゃなくてあの時壊れずに順調に来てたグラスワンダーに勝てる奴が思い付かない

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 00:31:48.49 ID:BW5Wujn80.net

>>275
いやグラスが無事だったとしても東京2400ではエルコンの方が強い

ただし右回り・小回り・中距離の条件が揃うとエルコンはおろか
日本歴代でもグラスに勝てるのはブライアンとかその辺りしかいなくなる

(´・ω・｀")

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 00:42:52.69 ID:ejevbFEV0.net

>>278
顔文字さんお久しぶりです。
ニワカな私にひとつ教えて頂きたい事があるんですが、グラスワンダーって左回り逆手前では無いですか？

京王杯3歳と京王杯スプリングカップで勝てたのは1400で後傾ラップだったから逆手前のロスを隠して瞬発力だけで勝てたけど、安田記念は前傾ラップで手前変えないロス。
そして、エアジハードが東京と京都が得意コースで普通に強かったからだと思うんですがいかがでしょう。

確か、バクシンオーは例外として
ユタカオー産駒は東京はトニービン並に強いって記憶してたんですが、、、

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 00:54:48.50 ID:C2Wty7020.net

>>271
スピード能力もサンデー以降のが明らかに劣化してるからな（笑）

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 02:13:14.51 ID:LFaZRs8/0.net

全盛期じゃなくてNHKマイル時点、しかもグラスは骨折無しの仮定でしょ？
それならグラス一択だと思うけど

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 04:00:24.92 ID:InzV8wXa0.net

>>249これが真理
それと骨折で手前変えなくなったわけじゃなくて、怪我する前から左回りでは逆手前で走ってる(確かアイビーSかなんか)

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 04:31:01.61 ID:6D+oZdBH0.net

グラスワンダー左回り弱いって風潮はなんなの？
エアジハード褒めろよ、グラスワンダーは安田記念相当強い競馬してるし成績だけ見て左回り弱いとか言ってるやつ多いやろ毎日王冠も叩きでちゃんと勝ってる
じゃあマイルチャンピオンシップだったらエアジハードに楽勝出来たのかって話

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 05:03:15.40 ID:InzV8wXa0.net

>>279顔文字じゃないけど概ねその認識で正しいよ
あとエアジハードは東京、京都が得意と言うよりは能力の天井そのものが高かっただけ
安田は99年以後だと08ウオッカ、20グランアレグリアと並ぶ最高指数で、マイルCSはちょっと差をつけた最高指数で、天皇賞(秋)も最高指数の中僅差の3着だから
それと毎日王冠は59キロ考えると当日の馬場補正タイム的にはG1級の指数だし別に悪い走りではない
着差でいってもメイショウオウドウが乾坤一擲の大駆けしただけで、オウドウ消してみれば分かるけど、ハイレベルだった次戦の天皇賞(秋)で0.3-0.4秒差だったアンブラスモアやスティンガーに1〜2キロ斤量差あって0.1-0.2秒先着してる
直線長いコースが不得意なのは間違いないが、パフォ落としたとしてもせいぜいコンマ数秒もないぐらいのもの

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 05:13:23.86 ID:InzV8wXa0.net

>>283ほんこれ
ピッチ走法の瞬発力型で反応良すぎて一気に全開になってしまう分、終いが止まりやすいから直線長いコースで速い流れでストライド伸ばして終い一杯に踏ん張るような流れだと、ラスト50ぐらいで鈍ってしまうので、たったコンマ数秒ほど少しだけパフォが落ちるってだけ
左回りで並の馬程度まで、大幅にパフォーマンスが落ちるみたいな与太話を信じてるアホが多すぎる

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 06:14:47.99 ID:98MIZdDl0.net

3歳春の完成度が違い過ぎるだろ
グラスワンダーが楽勝する
秋の毎日王冠の頃で良い勝負になるくらい

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 08:24:47.89 ID:kdCfnS2H0.net

グラスワンダーは度重なる怪我や体調不良と調教師の腕でろくに実力を発揮出来なくなってスペシャルウィークと3馬身差(宝塚記念)やハナ差(有馬記念)になるまで「降りてきた」レベルだからな。
もし怪我も体調不良も無く、栗東のまともな厩舎に入ったグラスワンダーとかいたらエルコンドルパサーもモンジューもサイレンススズカもテイエムオペラオーも勝てない。

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 09:00:38.06 ID:Sh6w3S4V0.net

でもそんな完璧なままのグラスだとここまで熱狂的なファンはいなかっただろうとも思われる

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 09:11:12.32 ID:kl/kvTM+0.net

幻想を乗せやすい馬ではある
たらればいい易い
左回りがーとかグラス以前はあんま聞かなかったから
負けたら幻想で飯食ってるライターが勝手に理由を探してくれる

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 09:20:20.56 ID:CHuTlJ/U0.net

安田記念負けてたしやっぱ負けてたんじゃないか

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 09:22:52.08 ID:rlEs8QAO0.net

左回りよわそう

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 09:26:16.28 ID:YrLkD2s90.net

>>206
スピード無い
スペディープあたりはもっと鈍足だけど

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 09:26:51.89 ID:CHuTlJ/U0.net

>>286
完成度違いすぎるっと言ってもエルコンもぶっちぎってたからなあ
確かにダート路線ってのはあっても完成度自体は高かったと思う

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 09:27:32.14 ID:8z/ud6Wf0.net

グラスは右周りと左回りで全然違う
前脚の上げ方見りゃわかる

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 09:28:30.86 ID:lb6se5gR0.net

エルコンドルパサーが水沢で走ってた可能性が

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 09:34:20.17 ID:hS/1OQsx0.net

的場も人間関係の影響でグラスを選ぶしかなかったが
勝てなくなってそんな連中からも依頼が来なくなり人間関係ってなんなんだ？って顔してたな

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 09:57:09.05 ID:+99sRrmH0.net

グラスワンダーは2歳の時点で
怪物だと言われて
4歳有馬まで勝ったぐらいだから
本物の怪物たったと思うぞ
怪我がなければもっとヤバかったのは明白

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 10:01:40.00 ID:c1LsVfmS0.net

>>278
スレタイも読めないキチガイは早く氏ねよ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 10:04:31.92 ID:K3jFZeedO.net

>>271
騒がれ方の話にサンデーもテスコも無いじゃん

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 10:13:35.86 ID:K3jFZeedO.net

>>271
それに騒がれたと言ってもクラシック出走権の無い馬って意識はどっかに有ったわグラスワンダーには

キタノカチドキが出てきた時なんかサンデー１年目のキセキと一緒でテスコボーイの初の超大物(しかもフジキセキ以上の勝ち振り)って感じ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 11:20:32.00 ID:CHuTlJ/U0.net

トキオパーフェクトからいって撃沈したんですけどね
この馬もNHK前までは強かった

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 11:31:24.93 ID:ItF5JJpV0.net

>>239
逃げ馬以外で内通ってる馬は馬場状態が悪かったり馬群のストレスだったり馬群交わすのに余計に減速したり加速したり横に振ったりしなきゃならんのだがその辺は考慮しなくていいのか？

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 12:40:20.49 ID:WWEAqCYI0.net

グラスに怪我がなければ少なくとも３歳春の時点では無敵だったし、エルコンドルパサーにも負けてないと思う
それを証明できない以上は妄想でしかないが、そう妄想してしまうくらい２歳時の走りは圧巻だった

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 12:54:27.61 ID:WmL9OgP+0.net

トライアルで７着くらいに負けてヨシトミシネーになってるわ
ロバノパンヤと仲良くダートオープン戦で掲示板の常連

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:01:11.15 ID:GjbuGhsQ0.net

グラスって中山専でマツリダみたいなもんなのになんで神格化されてんの？東京じゃ普通に雑魚じゃん

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:07:37.97 ID:C2Wty7020.net

それ言ったら、エルコンもスピードレースでは雑魚

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:10:51.03 ID:/+WJ8Hme0.net

エル基地はエアジハードを雑魚に仕立ててるのが面白いな
スピード馬だらけの○外が多い中○父で春秋マイルG1制覇の馬が弱いわけない
もしかしたら○父の意味を知らない世代なのかもしれない

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:16:14.34 ID:kA0a2KM90.net

府中じゃグラスはエルコンには勝てないでしょ
阪神・中山ならワンチャンくらい

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:23:29.07 ID:WmL9OgP+0.net

鞍上が柴田善臣というのがポイントなんでないのか？違うのか？

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:25:12.18 ID:C2Wty7020.net

>>308
時計が132秒台になったらエルコンは勝てないよ
超時計出やすいあの時の府中て1337しか出せないんじゃな

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:25:30.36 ID:GjbuGhsQ0.net

すまんグラスは中山以外じゃ雑魚なんだ
それを認められない哀れなグラ基地

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:29:36.74 ID:C2Wty7020.net

勝った京王杯みると府中駄目な理由ないけどな

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:29:38.32 ID:pA3OTDWx0.net

>>303
グラスは体質難で4歳後半以降まともに仕上げられなかったし
あまり、そういうタラレバの話に意味があるとは思わんわ
シルヴァーホークの子って結構脚元弱いよね
母父ではあるけどシルヴァーステートももろにシルヴァーホーク出てる馬だったしね
自身は故障引退したけど産駒は虚弱じゃないってのだったらタラレバ語る意味はあるかなとは思うけど
グラスは産駒は虚弱じゃないけど、自身は虚弱だったのを4歳後半以降で証明しちゃったわけで

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:30:08.30 ID:WmL9OgP+0.net

アグネスワールドも怪我してなく参戦だと武はこれで、マイネルラヴは蛯名のままだから柴田善臣との戦いだよ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:31:52.37 ID:eJBh0EVt0.net

>>310
馬場状態くらい調べてから書けゴミ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:33:00.01 ID:GjbuGhsQ0.net

ケガのせいにしてるけど中山以外じゃグラスって雑魚だからな？成績見りゃわかるけど

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:38:01.32 ID:XYeGCtWV0.net

結局、グラスは最後まで適距離がはっきりしない馬だった。当時の競馬をリアルタイムで見ていた人ならこの感覚は分かってもらえると思う。

尤も、一本調子のレース運びが晩年まで治ることがなかったところを見ると、やはり気性の問題が大きかったということかもしれないが。

個人的には好きなタイプの馬だったので、もっともっと大きいところをとらせてあげたかったなあ。今もNHKマイルでのあの激走が忘れられません。あのレースは、まさにフレンチデュプティの血の底力を垣間見た気がするね。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:39:10.34 ID:WWEAqCYI0.net

>>313
グラスの体質難であったことはそのとおりかもしれんが、それも３歳時の故障に起因している可能性だってあるんだから、それを言ったらスレ自体が意味ないだろ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:41:06.95 ID:5KuodlzM0.net

中山なら勝つ
他は負ける

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:41:58.74 ID:Kzt86zFo0.net

>>318
そもそもシルヴァーホーク産は脚元弱いから
いつかは故障してたでしょ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:41:58.86 ID:WmL9OgP+0.net

ネイティヴハートでグラスを差し切れなかったんだから、ヨシトミシネーなんだよ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 13:43:16.27 ID:MQry90z90.net

東京コースがそんなに苦手なら京王杯SCみたいな怪物パフォーマンスできるわけがないの

エアジハードの安田はノースフライト、ウォッカに並ぶハイパフォーマンス
アクシデントで手前替えずに走ってハナ差なら力は証明してる

モーリスなんかも左回りで手前替え下手だったが
秋天ではムーアが強引に得意の左手前をくり出して楽勝させてたな

的場も強引に右に体重掛けて替えさせれば良かったんだよ
それを左に左に追ってんだもんアホだよ
アクシデントは不安だが負けたのは下手くそだったから

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 14:17:06.91 ID:c/FHuJII0.net

同じ父なのに意外と比較されないエルコンとキンカメ
どっちがキングマンボの代表産駒？

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 14:19:44.15 ID:JApKHl5j0.net

そりゃキンカメだろう

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 14:27:10.87 ID:C2Wty7020.net

>>315
お前こそ
馬場状態ぐらい調べろよカス
あの稍重は極上良馬場レベルだぞ（笑）

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 14:39:35.14 ID:GjbuGhsQ0.net

>>322
京王杯が怪物パフォとかwこれだからグラス基地は…

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 14:41:34.33 ID:hChGnrSN0.net

>>316
阪神で狂ったような強さじゃん

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 14:42:36.73 ID:y+jzoIn80.net

そもそもグラスは故障してからまともに調教できなかったからな

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 14:44:21.28 ID:zg1CeHmW0.net

グラスは厩舎がそもそもハンデだろw

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 14:45:51.39 ID:y+jzoIn80.net

２０年以上続くエルグラスペ論争

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 14:46:56.79 ID:WiAiJCWE0.net

何かのファンなら認めたくない部分はあるかもしれないけど
ナリタブライアンとグラスワンダーの素質は別格だわ
最近だと近いものにシルバーステート

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 14:51:53.81 ID:MQry90z90.net

>>326
>235

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 15:21:21.89 ID:p4djd+Uw0.net

両方とも現代に生まれていて
ノーザンファーム天栄やしがらきの外厩牧場の恩恵受けていたら更にとんでもないことになってたんだろうな
特にグラスは骨折や急な体重増加もなかったかもしれない

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 15:33:09.71 ID:+99sRrmH0.net

素質最強はグラスワンダー1頭。
後は思い浮かばない

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 15:39:04.25 ID:SMEpZCsU0.net

>>331
福永も未だにシルバーステートがピカ一の馬だと絶賛しとるね

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 15:50:22.10 ID:eF05SaiK0.net

>>335
福永はエルコン最強
乗った中ではシルバーステート

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 16:00:31.00 ID:eF05SaiK0.net

>>310
エルコンドルパサー 1:33.7
マイネルラヴ 1:34.4
エアジハード 1:34.5

エアジハードが1:34.5かかる馬場で33.7なら破格

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 16:15:05.35 ID:TzSCO1eR0.net

府中だとイマイチってのは故障した後の話やん

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 20:03:00.99 ID:RdiSmCuB0.net

府中苦手なグラスはなぁ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 21:58:10.34 ID:jhzhVQ8O0.net

>>310
改修前と改修後の府中は全くの別物だぞ
改修終わったキンカメのダービーから23秒台が出るようになった
翌年のディープも23秒台

いくらこの2頭が歴史的名馬とは言え改修前は大体25秒台決着だったレースで2秒も縮められるわけがない
明らかに馬場の違いは大きい

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 22:06:12.44 ID:JApKHl5j0.net

改修前東京はタフなコースだったね

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 23:12:41.18 ID:UFtOg1U60.net

>>336
いっくんはレートに忠実だからな
テンよし中よし終いよしで、終いも瞬発力も二の脚もあって
一頭になってもソラも使わず真っ直ぐ走れるという完璧な馬を求めてる

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 23:31:22.25 ID:vH4NDYc60.net

ブライアン、オルフェ、グラス、エル
ブライアンが抜けてはいるが日本競馬史上の四強

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 23:39:24.32 ID:x+HOwOcE0.net

いきなり痛々しいレスになったな

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/25(日) 23:56:26.19 ID:CHwOjYMb0.net

>>341
オグリのレコードがずっと残ってたよね

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/26(月) 00:12:50.90 ID:U3mHlv+B0.net

グラスワンダーは骨折しなければNHKマイルならエルコンドルパサーに勝てるわ
マルゼンスキーの再来と言う二つ名は伊達じゃない
スペシャルウィークはマルゼンスキーの孫なのにマルゼンの再来と呼ばれな
かったし（再来と呼ばれるのに血統とは関係ない）

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/26(月) 00:24:09.76 ID:qtXeK3cr0.net

>>75
善臣

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/26(月) 00:28:18.60 ID:mb0VQJcA0.net

当時を思い出しても1600ならグラス
2000以上ならエルコンというイメージしかないな

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/26(月) 00:59:45.62 ID:t7lA7VrZ0.net

>>1
グラス
毎日王冠(G2)で的場はグラス

ギュロップでもグラスのほうが強いってみたいなこと言ってたけど
忘れた
だから全部グラスが勝つぞ
スペとの有馬宝塚みたいになる

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/26(月) 01:48:44.24 ID:JHDJ7JNh0.net

>>342
レート関係ないよ
福永はサンクルー大賞を現地観戦してエルコン基地になっている

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/26(月) 01:50:28.89 ID:GR7u6jTJ0.net

今にして思うと府中のグラスはあんま強くなかった
京成杯とか圧勝はしてるけどあれは2歳時の話だからな

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/26(月) 01:50:39.65 ID:fe06FXrj0.net

98年に産まれた子が、
もう大学卒業して社会人になってるというのに、
ここの奴らの進歩の無さと来たら…

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/26(月) 03:35:00.38 ID:oP3a/xKZ0.net

>>47
エアグルーヴと接戦しながらその後の古馬をちぎってるのに、エルコンに3馬身ちぎられたJCで答えは出てるわ。

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/26(月) 05:00:11.40 ID:9gu5K3BW0.net

チラシの裏定期