【朗報】最強牝馬論争、終了

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/21(金) 10:11:00.56 ID:asLZG75P0.net

1200〜1600 グランアレグリア
1601〜2400 アーモンドアイ
2500 リスグラシュー

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 10:40:25.19 ID:vMUbQAG70.net

>>1
牝馬に限定しなくてとそれでは？

2500がオルフェに変わるかどうかくらい

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 10:47:54.64 ID:48PIMc0RO.net

>>501
では違う時代の馬をどういった基準で量る？
生産頭数？制したＧ１の数？パフォーマンス？牡馬との対戦成績？単純に勝ち数？
ほとんどの基準は時代が進めば上書きされて行く→故に近年の馬の方が強いって単純な答えで良い？
何十年も前の馬の名前が上書きされず残っている現実をどう評価する？

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 10:51:46.29 ID:nimg/2Cd0.net

まずは日本の競馬の時代背景をしれ

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 10:52:30.14 ID:48PIMc0RO.net

>>502
ガラケーだ会社経営だ…関係ある？
競馬板覗く会社経営者？

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 10:56:15.68 ID:BIdq7UD50.net

>>499
現実が見えてないｗｗ　それはどっちかなｗ
そもそもなぜ高速馬場基準で強くなったことになってるのかｗ　
それは
日本独自といってもいいほどの基準でタイム出して自画自賛してるだけで
別に馬自体はそんなに変わっちゃいない。
環境や薬食い物から考えたらむしろ退化してる　

柔道に例えると分かりやすい　せっかく柔道教えてやったのに
レスリング仕様のもろ手狩りのタックルだけ極めて海外勢が強いと
言ってたようなもんで（今は新ルールで縛られてる）　
ヨーロッパから見たら、せっかく競馬教えてやったのに
自分らで新しい競技つくりやがったぜｗｗ　くらいにしか思われてない　

本来向こうの仕様で勝利して初めてその競技が進歩したと言える　　
さて？競馬として最も強かったのは「今」と確かに言えるのかね？　
明後日の方向向かってるからガラパゴスとか呼ばれてるわけでねｗ　
他人に現実が見えてないとか言えるレベルじゃない　

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:01:34.60 ID:BIdq7UD50.net

ちょっとキツメのローテ組んだら疲れガー　
たまに本気で走ったら故障ガー　
不正受給ガー
挙句の果てに調教しても真っすぐも走れないポンコツがそこらのレースに出てくる
これで平気で　今＞昔　とか言っちゃってるんだからなｗ　
ボロボロだぞ日本の今の競馬ってｗ　　

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:03:40.55 ID:JxOj0rm/0.net

虚しく否定した所で現実は変わらない

そもそも今をどれだけ下げたって昔は糞弱かった事実しかないからどーしょーもない

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:05:16.33 ID:BIdq7UD50.net

そもそも　ヨーロッパ基準じゃ　今の日本の牝馬なんてほとんどドーピング。　
それすら知らない奴らがなんか言ってると思うと　恥ずかしくなってくる　
協会は世界基準に合わせないと。。と口ばっか　全然規制も進んでない　

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:07:12.27 ID:BIdq7UD50.net

>>509
いやどう取り繕っても　昔の方がマシ。　
おまえが知らないだけ　

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:07:17.06 ID:xbwhxdgf0.net

>>221
日本語不自由過ぎるｗｗｗ

荒れて「ない」馬場じゃ「ない」


頭悪いなこんな短い文章なのに

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:07:42.15 ID:PsqTY0+W0.net

>>510
自分の気に入らない事象をプロレスだデキレだ忖度だドーピングだとか言っちゃてるだけですやんw

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:08:51.36 ID:oYB2v59i0.net

役に立たねえ老いぼれほど昔を美化するもんよ

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:18:19.05 ID:Db+C9UWi0.net

1200はロードカナロア確定やろ
グランアレグリアが追い込んできたら、普通に突き放しそう

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:18:41.54 ID:48PIMc0RO.net

>>509
今を下げてるわけでもない何度でも書くが近年最強はアーモンドアイかジェンティルで異論はない

時代が違う条件が違うものを相対評価(しかも確かな基準も無く)しようとして尚且つ決まったように結論付ける…ここに無理があるし個別評価する思考になればクリフジの名前は当然出てくる

そりゃ俺だって「今の」環境で走ってる馬が「今の」環境で走らせれば強いって事は判る
最強ってのはそういう事を論じるのか？

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:22:01.61 ID:JxOj0rm/0.net

100年経ってもディープやオルフェ、カナロア、アーモンドはそれなりに評価される
なぜなら世界標準でみて活躍してるから
ディープは薬物あれど世界目線でも種牡馬として優秀

昔の馬というくくりではなく
ようはそういう結果を出せてないから
クリフジやブライアンが海外で活躍したり子供が海外で活躍してたら評価も変わる

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:24:03.45 ID:BIdq7UD50.net

>>513
もろ手狩りばかりの柔道を見たら　
それは正しくないんじゃないか？って言いたくなるだろ　
それと一緒
日本の競馬なんてもはや自分らで勝手に作り上げたそれに似た何か。　
かわいそうなことに、それしか見たことが無い人間は
それがすごいことだと思い込んでしまう　
何で牝馬がこんなに勝てるようになったかだけでも真面目に考えて見ろってｗ　　　

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:29:30.99 ID:nimg/2Cd0.net

競馬と野球は似てるね
頭わるい現実を理解出来ない老害は
現実から目を背けて昔をやたら持ち上げるw

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:34:42.54 ID:PsqTY0+W0.net

>>518
デキレだプロレスだとか言ってる低レベルな陰謀論者があれこれ言っても全く響かないんだが

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:38:26.35 ID:BIdq7UD50.net

>>517
おまえらホントに何も考えつかないキチガイだなｗ
100年後にも動物を駒にギャンブルをして金を稼ぐ鬼畜の所業が残ってると思うのかｗ
入場料だけで賄えるくらい純粋なスポーツとして進化でもしなきゃ
この世から消えてなくなってるわｗ　

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:49:26.56 ID:MG19eEX80.net

距離別で見ると2000mはエアグルかな

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 11:54:31.74 ID:nimg/2Cd0.net

>>521
よっぽど世の中変わってなきゃ残ってるに決まってるだろw
老害はなんでも噛みつかないと気が済まないのか？

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 12:06:44.96 ID:JxOj0rm/0.net

人間は何千年も鬼畜の所業をしてきてるわけだがw
馬鹿すぎね？

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 12:19:37.30 ID:xbwhxdgf0.net

ディープが種牡馬として優秀ってあれだけ良質な繁殖を圧倒的数あてがわれてるんだから当然だろ
その割に小物ばかりなんだよねぇｗ
古馬中長距離G1で洋梨っていう
しかも馬場はディープ用に改良してもらった上での話

現役時から胡散臭かったけど種牡馬になっても胡散臭いからな

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 12:32:01.62 ID:ApUFVFqv0.net

ダートまともに走れんような馬の産駒まみれにしても仕方ないしな

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 14:47:53.41 ID:GzQFoTPn0.net

金田や長嶋も100年後もそれなりに評価されてるだろ
100年後　松中＞野村　王　落合
という評価になってると思えん

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 15:06:34.04 ID:Sm/5i3Qs0.net

投手は球種とスピードで非常に分かりやすくレベルが上がってるけど
未だに沢村栄治はレジェンドだからな

競馬の場合、それに加えて馬場改修で競争環境自体が変わってるから
タイムが良くなったところで能力によるものなのか馬場によるものなのかが不透明
ローテーションもゆとりがありすぎる

それに馬場だのローテーションだの以前に、
長距離のG1に勝ててないならクリフジやヒサトモとは比較にはならん

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 15:59:19.43 ID:o5JUjmJP0.net

>>527
年間ホームラン数では既に
バレンティン＞王
になってるからな

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:47:58.19 ID:RIfa4Rbf0.net

クリフジとアーモンドアイが今一緒に走ったら短距離長距離芝ダートほぼすべての条件でアーモンドアイが勝つと思うけど
じゃあ当時の傑出度とかローテとか積み上げた戦績につば吐くのは本当に謎

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:52:52.30 ID:48PIMc0RO.net

>>530
しかも逆は考えられないんだ
昔の環境で育成や調教して昔の馬場と昔の騎手でアーモンドアイが走ると…

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:10:28.98 ID:oYB2v59i0.net

昔の育成技術がーとか馬場がーとか随分都合が良いがまず生産技術から違うから馬の能力は今の方が高いに決まってる

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:14:16.04 ID:48PIMc0RO.net

>>532
こっちに舵を切った結果って意味でね

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:15:46.64 ID:y0J+pRqL0.net

騎手がモンキー乗りもちゃんとできてないような時代でアーモンドアイが能力を発揮できるのか

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:37:06.96 ID:lcuEoV8M0.net

>>532
新しいから高いに決まってる！
それがどれだけ幼稚な妄想か理解できてない。
100年の歴史がある凱旋門賞のタイム遍歴調べてみろよ
そら多少の馬の能力の上下はあるかもしれないが
ほぼ馬場状態とレース毎の展開によるもの。
ヨーロッパは100年育成技術が止まってたのかなw

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:37:47.07 ID:vQ4FPIX00.net

レーティング最強論
エイシンヒカリ「ほなワイも中々のもんやな」
ジャスタウェイ「誇っていいとも〜」

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:42:10.53 ID:xtzW0QQv0.net

え？
お前らまだクリフジ論争してるのかよwww

普通にリアルタイムで見てないくせにつまんないことしてんな

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:05:48.50 ID:1btMIsv+0.net

>>537
リアルタイムで見てないからこそだろ

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:11:30.98 ID:qkz2ZN6O0.net

>>1
2500だけだったらダイワスカーレットもなかなかだと思うが

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:13:28.31 ID:qkz2ZN6O0.net

ウマ娘から入った奴がもう競馬語り出してるの？
くそ邪魔くせえな

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:35:55.42 ID:9DY/OM/C0.net

リスグラはレーティングだけじゃなくて
生涯一度の直接対決でアーモンドアイを10馬身ぶっちぎってんだから文句無しでしょ
ほぼ当確だった年度代表馬もアーモンドアイから力で奪い取った

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:39:29.47 ID:oYB2v59i0.net

リスグラがぶっちぎったというかアーモンドが勝手に自爆しただけでは

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:41:51.51 ID:AGhnSsPi0.net

>>541
こういう単細胞が羨ましいね。悩みとかねーだろうな。

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:45:17.45 ID:a3NyjtyN0.net

>>532
そんなに能力が高いのに菊花賞も春天からも逃げたの？

雑魚じゃん

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:19:53.90 ID:EjWTSjXU0.net

2012JCは53kgかつオルフェーヴル大外で当時の岩田が乗ってればウオダスあたりでも勝てそうだけどな

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:20:49.45 ID:48PIMc0RO.net

現代の馬は現代の条件下で強くなるべく淘汰されてきたんだから強くて当たり前

競馬に携わる者が選んだ道だろう
しかし時代ごとに飛び抜けた名馬は厳然と存在し
時代毎の条件下で光輝く…「最強」とは？

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:34:56.75 ID:a3NyjtyN0.net

その条件を超えた規格外の能力を発揮した馬が最強なんじゃね？
少なくとも当時最高峰のレースだった天皇賞に勝ったヒサトモ他は
その時代において間違いなく最強馬と言える

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:43:33.49 ID:5gyVHEbY0.net

>>545
タックルしてもOKなら余裕で勝てる

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:54:54.46 ID:5gyVHEbY0.net

>>548
と言いたいがウオッカはダービーから４歳春まで大スランプだったから無理かな

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:41:11.99 ID:gVkh8qlt0.net

えー
未だに牝馬限定10連敗の駄馬の話してんのwww

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:44:25.00 ID:nOlTzhZN0.net

>>545
ダスカは陣営が府中2400を徹底的に避けてたからムリ

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 10:38:42.53 ID:RVbCgpM3S

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