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【1998】何度考えてもこの世代が最強な件
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 08:42:01.35 ID:sShCJJtA0.net
- 最強1998年牡馬
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
グラスワンダー
エアジハード
キングヘイロー
セイウンスカイ
アグネスワールド
ウイングアロー
マイネルラヴ
俺がおかしいのか？
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 08:43:36.97 ID:sShCJJtA0.net
- 2018は他世代があまりに弱すぎる
98は97も99もめちゃくちゃ強すぎた
2012は2011はまあまあ強い2013もまあまあでやはり98かな
最弱は2008か2020かな？
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 08:45:55.84 ID:DnM6x7lA0.net
- ジャンポケ世代は
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 08:47:08.08 ID:q66l8BjI0.net
- おかしくはないけど
トータルでみると12や18が上かな？
グラスペエル揃ってるのが中々凄い
ゴルシはグラスペレベルだし
ジェンティルはグラスペよりは上
ジャスタも上とも言えるし下とも言える
その上最強エルコンがいて
エアジやアグネスがいるんだから
そりゃヤバイよ
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 08:48:11.94 ID:sShCJJtA0.net
- 98はルールのあれとか色々あって今の使い分けとは全く違うけど、
結果的に上手いことタイトル分け合ってて戦績が綺麗に見えるんだよな
スペなんてウインバリアシオンみたいな扱い受けてたって不思議じゃないわ
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 08:50:01.11 ID:5Uvj2XUD0.net
- これが「98基地」である。
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 08:51:58.22 ID:5Uvj2XUD0.net
- >>2
2020は古馬になってまだ一年経ってないから評価しようがない。考え方がアホ
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 08:52:53.45 ID:sShCJJtA0.net
- >>6
すまんな
でもすごい世代なのは事実なんだから仕方ない
・3歳で芝の古馬混合G1を3勝以上
・4歳で王道G1全勝
・海外G1を3勝以上
・JRA平地G1完全制覇
せめてこれ全部を満たしてから98世代と比べるように
これ全部満たしてからその上で凱旋門賞を勝ったら98世代より上だと認めてやるよ
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 08:56:32.95 ID:8XnT88aL0.net
- 老害の思い出補正でスレ立てほど迷惑なものはない
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 08:57:13.02 ID:s2q90Nl80.net
- >>1
98基地によるとオペはラキ珍の雑魚らしいから99は弱いんじゃないかな
97も主役のサニブは早期引退でススズはサクッと死んじゃったし他は大した事ないのしかいないよな
弱い相手に勝ちを誇るのって98基地がよく使う「ラキ珍」ってやつなんじゃないの？
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 08:59:54.04 ID:5Uvj2XUD0.net
- >>8
5歳では？早熟じゃないの？
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:02:10.21 ID:sShCJJtA0.net
- エルコンドルパサー：11戦8勝 98'NHKマイル、98'JC、99'サンクルー大賞
グラスワンダー：15戦9勝 97'朝日杯(コースレコード)、98'有馬、99'宝塚、99'有馬
スペシャルウィーク：17戦10勝 98'ダービー、99'春天、99'秋天(コースレコード)、99'JC
セイウンスカイ：13戦7勝 98'皐月賞、98'菊花賞(ワールドレコード)
キングヘイロー：27戦6勝 00'高松宮記念
エアジハード：12戦7勝 99'安田記念、99'マイルCS(レースレコード)
アグネスワールド：20戦8勝 99'アベイ・ド・ロンシャン賞、00'ジュライカップ
ウイングアロー：30戦11勝 00'フェブラリーS、00'JCダート(コースレコード)
ファレノプシス：16戦7勝 98'桜花賞、98'秋華賞、00'エリザベス女王杯
個性豊かなライバルたちが互いにしのぎを削った世代であり、一つ上と一つ下の世代も強豪馬揃いであったことから
しばしば「最強世代」「黄金世代」などと呼ばれる
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:04:02.70 ID:Zm60rgTn0.net
- まあどうせこの中に最強の馬はいないんだけどな
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:04:15.07 ID:TD4+Qmc80.net
- でも誰も語り継がれるスターホースになれなかったよねｗ
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:10:11.65 ID:wfnm36nW0.net
- >>8
色々挙げてるけどそれ全て
「翌年スペが抜けただけで98基地自身がラキ珍と罵るオペとその取り巻きにグランドスラムをやられた」
この事実で台無しになってる
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:10:41.61 ID:sShCJJtA0.net
- >>14
あの時代にフランスでG1勝つなんて有り得なかったし、凱旋門２着も有り得なかった。
そもそもジャパンカップでさえ、外国馬優位の時代。
そんな中、エルコンが海外で活躍し、アグネスワールドもフランスでG1を２勝。
スペはジャパンカップで当時の日本馬としては有り得なかった圧勝(外国馬に圧勝するような馬は前年のエルコンのみ）
そのスペをぶっちぎった怪物グラス。
驚異の２歳レコード、有馬から京王杯のローテで圧勝する化け物w
そのグラスに勝った新マイルの帝王エアジハード
菊花賞を当時の世界レコードで逃げ勝ったセイウンスカイ（菊花賞を逃げて勝った馬は近代ではセイウンスカイだけ）
個性派超良血キングヘイロー
史上最強短距離馬のタイキシャトルに勝ったマイネルラヴ
血統も多士済々
史上最高に面白かった時代だった。
今でも語り継がれるレベルの最強世代なんですが？
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:11:41.74 ID:HOWmrof10.net
- レベルはそりゃ今のほうが高いんだろうけど
社台の運動会じゃない2，30年くらい前が一番熱かったよな
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:13:57.77 ID:x+H6R5PM0.net
- 競馬板ができたときにクラシックやってた世代だからネットの声だけはでかい
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:14:46.11 ID:nsEuq8ms0.net
- >>12
上の世代の強豪馬って何が居る？
サニブとは早期引退で対戦は無いし
ススズには勝てないまま死なれちゃったし
シャトルにはラストの緩々仕上げで1回勝ったきり
他は？まさかブライトやジャスティス辺りを強豪馬扱いしてるのか？
そのレベルなら>>2で挙げてる他世代にも普通に存在するが
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:17:05.07 ID:+zNAAD0F0.net
- 普通に2012世代が上だと思うがな
2012は中長距離により過ぎてるが、王道12勝はもう狂ってるとしか言いようのないレベル
短距離やダートまで含めると、1998、2007、2018が割と強い
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:17:33.08 ID:N9BdwV2j0.net
- 馬名も皆んなカッコイイ今の訳の分からん
馬名よりシンプルでスペシャルウィークって
最高じゃん
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:19:12.04 ID:x+H6R5PM0.net
- 競馬では世代レベル語るやつ多いけど統計やってたら世代によって偏るなんてありえないことわかるから
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:21:37.20 ID:+zNAAD0F0.net
- >>17
レベルは2000年以降明確に下がり続けてるぞ
ラップ見ればわかることだが、馬場をガンガン高速化させてるのに馬場の高速化ほどタイムが伸びてくれない
これはスローペースのせいもあるが、馬場に対して早い走破タイムで走る能力の馬がいなくなったせい
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:21:42.74 ID:sShCJJtA0.net
- >>22
個人的に９８世代が凄いと思うのは主力メンバーがほぼ全員
種牡馬になってからＧ１級の代表産駒を出したところ
世代単位の話で
これ言うほど簡単じゃないと思うんだがな
やっぱり基本的な資質は高かったんだろ
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:22:50.33 ID:XUwbOtxl0.net
- おじいちゃん達、このネタ何回やるん？
- 26 ：還付ー ：2021/06/06(日) 09:23:25.57 ID:qyrprk6O0.net
- 世代レベルって、実際に強いかどうかよりも競馬を盛り上げたかどうかで推されてると思う
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:24:31.37 ID:yktkJ30G0.net
- >>23
それ馬場の高速化を過大評価してるだけじゃね？
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:24:53.20 ID:+zNAAD0F0.net
- >>22
世代の全平均ならその通りなんだよな
多くの場合、そもそも世代において統計から外れるイレギュラーな存在のG1馬での比較になる
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:24:58.01 ID:x+H6R5PM0.net
- 競馬板は盛り上がったけど売上はサクラローレルがトップだった時代をピークに下がってるね、一般人気はない
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:26:08.68 ID:PxLL3wMU0.net
- >>26
それならそれまで右肩上がりだったのに急に2000億円も売り上げを落とした98年ってむしろ戦犯じゃね？
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:28:04.91 ID:6cqGGcsJ0.net
- それな
競馬板では98基地を中心に売上減の責任をオペに押し付けてるけど実際の売上減は98年から始まってるんだよな
- 32 ：還付ー ：2021/06/06(日) 09:30:04.70 ID:qyrprk6O0.net
- >>30
売上は景気動向なんかにも左右されるし、一頭のアイドルホースが牽引する方が売上良くなるというのもある
世代全体で面白い競馬してる方が競馬ファンとしては世代への思い入れは強くなると思う
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:31:14.75 ID:x+H6R5PM0.net
- 異常原因によって分布が変わる要因あれば世代のレベルどうこうは言える、坂路導入、サンデー登場、フケ薬とかそのへんではパラダイムシフトが起こってるだろう
98世代は何もないだろそんなの
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:31:43.53 ID:+zNAAD0F0.net
- >>27
条件戦のレベルで測っていけば、数秒レベルの高速化をしてるよ
ちなみに欧州は80年代、米国は70年代、日本は90年代、ここをピークに浮き沈みはあるがレベルは低下し続けてる
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:32:21.51 ID:E55IUtoE0.net
- ディープインパクト
シーザリオ
今の競馬この2頭にほぼほぼ支配されてるから最強でよくない？
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:33:19.42 ID:XUwbOtxl0.net
- >>35
牝系ならエアグルーヴも
一時期より影響力落ちた気もするが
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:38:32.87 ID:sShCJJtA0.net
- >>20
98世代より12世代弱いだろ
12世代とか有名な強い馬といないじゃん
ジェンティルとゴルシしかいなくね？
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:38:55.79 ID:goJKtf0i0.net
- 競馬始めて最初の頃の時代は特別だと思うんだろ
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:49:47.82 ID:sShCJJtA0.net
- グラスの朝日杯
スペの秋天
ジハードのMCS
アグネスワールドの北九州短距離S
ウンスの菊花賞のワールドレコード
時計でも強い。
アグネスワールドの芝1200mレコードは現役のレコード
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:52:35.53 ID:tcBeA/Y60.net
- スピードワールドなんて馬もいたな
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:53:39.50 ID:sShCJJtA0.net
- 98と12が比較されてる時点で98が
いかに突出していることがわかる
その間の14年で日本競馬は驚くほど変化した
育成にしろ、血統にしろ
グラフで考えたら右肩上がりで世界基準に近づいてる日本競馬において、
98だけポコッと既に飛び出して既に世界レベルだったんだよ
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:54:25.19 ID:5Uvj2XUD0.net
- >>15
正しくは「4歳の最強世代」だな。
5歳での実績無し
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:55:45.96 ID:XUwbOtxl0.net
- >>41
確かにパート2国の調教馬が凱旋門で２着ってありえんもんな
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:56:25.62 ID:5Uvj2XUD0.net
- >>17
こういうまともな意見素晴らしい
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 09:57:14.17 ID:O9f/yr9M0.net
- アルアインが勝った皐月賞の世代もなかなか丈夫でよいよ、近年稀にみる粒揃いな気がする。上位ほぼ残ってるし良い世代よな
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:00:24.51 ID:JJYBlro20.net
- >>43
1977年にニュージーランド馬のバルメリーノがアレッジドの2着に入ってるからなぁ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:04:04.08 ID:+zNAAD0F0.net
- >>37
ジェンティル、ゴルシ、ジャスタウェイ、フェノーメノ、スピルバーグ
中長距離は2012が飛び抜けてると思うよ
上にはオルフェ、下にはエピファネイアとキズナを抱えての王道12勝だから完全に異質
スプリントやダートまで含めた総合評価なら、また別の世代が浮上するんだろうがね
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:07:23.37 ID:sShCJJtA0.net
- >>47
ダ2000 ウイングアローvsホッコータルマエ
中1200 アグネスワールドvsストレイトガール
東1600 エアジハードvsヴィルシーナ
京3000 セイウンスカイvsフェノーメノ
阪2200 グラスワンダーvsゴールドシップ
東2000 エルコンドルパサーvsジャスタウェイ
東2400 スペシャルウィークvsジェンティルドンナ
どっちが勝つ？
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:12:09.46 ID:+zNAAD0F0.net
- >>41
98とかその辺りの馬は、今みたいにドバイや香港に行く習慣があれば嫌というほど勝てる実力馬揃いだった
馬個体のレベルも明らかに近代競馬よりも高い
2000年以降レベルが低下し続けてる中で、ディープハーツ、オルフェジェンティル近辺の時にが単発的に個の力でレベルを上げたが、断続的に続くレベル低下を隠しきれなくなってるのが今
もう馬場を高速化させても、ラップで測ればそれが凄いかどうかはわかってしまうから
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:18:15.92 ID:ikU655fD0.net
- グラスペの血がシーザリオとスクリーンモーリスで一線級で続いてる所も素晴らしい
つまりグラス最強
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:18:22.12 ID:bxeo5ZIV0.net
- 12は強いんだけどこの世代を上げる際によく名前が上がるエピファとキズナなんて古馬G1でほとんど馬券絡んでないのにこいつら相手にしたから凄いは無理あると思う
全ての路線に揃ってるって意味なら98か18
中距離王道は12のイメージ
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:18:29.89 ID:+zNAAD0F0.net
- >>48
まあ全体で見れば98だろうな
セイウンvsフェノー
グラスvsゴルシ
エルコンvsジャスタ
スペvsジェンティル
この4戦で言えば、展開次第馬場次第だな
ビッグマッチすぎて笑う
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:23:38.77 ID:+zNAAD0F0.net
- >>51
俺もほぼイメージだ
中長距離
12>98>99>18>07
その他
98>07>18>99>>12
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:25:56.13 ID:sShCJJtA0.net
- >>38
上の世代が個性派揃いで対決が面白かった
97年もブライト、スズカ、シャトル、ブラックホーク、ドーベルなどがいて世代レベルが2年続けて高かったから
シーキングやタイキシャトルが海外の扉をこじ開けたりサイレンススズカが盛り上げたりとなったところで98世代が質の高いレースを見せてくれたからいまだに思い入れのある人が多い
それとダビスタから流れてきた人は98世代の少し前くらいから競馬を始めてる
新規で競馬始めた人がだいぶ競馬を覚えてきたころに98世代登場という流れだな
ドンピシャにハマるよ
これは
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:31:49.49 ID:sShCJJtA0.net
- 史上最強世代などと言われたマカヒキ世代が実際に
４歳時に王道G1(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)全勝＋マイルG1全勝＋海外G１を２勝＋凱旋門賞２着
をやっていればどうなったか馬鹿でもわかるよな？
３冠馬が３頭いたなどど言われた例のマカヒキ世代は現実には全く及ばなかったわけだが、
これを実際にやってのけたのが98世代
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:34:23.15 ID:+zNAAD0F0.net
- シャトルとススズはやばいな
個人的にはシャトルはマイル史上最強馬でススズは2000史上最強馬だ
シャトルの方は意見変わりそうな馬が今日走るんだがね
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:36:54.18 ID:oEtVF6aM0.net
- マイネルラヴ の スプリンターズS は タイキシャトル が2着に粘っていたらもう少し価値が上がっていたんじゃない。
>>19のように思う人がいるのも3着だったからだと思う。
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:37:49.05 ID:+zNAAD0F0.net
- >>55
マカヒキ世代って史上最強なんて言われてたんだっけ？笑
ラップ的にもクラシックはかなり優秀だったと記憶してるが、あのトップ3はマジでなんで沈没したんだ
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:39:01.20 ID:dtt05Hsy0.net
- 1976年世代
トウショウボーイ
テンポイント
グリーングラス
クライムカイザー
テイタニヤ
ニッポーキング
ホクトボーイ
ボールドシンボリ
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:40:48.95 ID:soADJ2pG0.net
- いくら考えても昔は戻ってこないんだから今の競馬楽しめよ
何か同世代な人達なんだろうと思うけど昔のことずっと言ってるの悲しくなるわ
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:41:25.13 ID:+zNAAD0F0.net
- 上にタイキ、ススズ
下にはオペ
時代としてみれば97～99が最盛期だったのは間違いなさそう
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:43:02.67 ID:qI+KLqjT0.net
- テイエムオペラオーに8連敗したのがね
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:46:08.98 ID:+zNAAD0F0.net
- >>60
俺はそれなりに楽しんでるよ
でも競馬にハマるとラップとかで測れるようになるから、いくら馬場を早くしても、徐々にレベルが低下してるのがわかっちゃうんだよ
逆に、昔は過去の馬と馬鹿にしてたテイオーやオグリのヤバさもわかったんだけどね
- 64 ：とんかつおじさん ：2021/06/06(日) 10:46:34.26 ID:mIycxgm60.net
- 3-2.11.15
馬連ワイド
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:48:37.67 ID:dyVGPBsV0.net
- 2010世代の方が強い
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:49:16.60 ID:bxeo5ZIV0.net
- 18世代って3歳で古馬G1を4勝してその他に春天連覇、秋天連覇、JC2勝、同一年の春秋マイル制覇、香港スプリント制覇、高松宮連覇、東京大賞典三連覇等々えげつない成績残してるのに人気なさすぎて笑う
ダビスタ世代と被りスズカが上にいる98世代、周りにオルフェキズナいてゴルシを抱えている12世代に比べたらキタサンが引退してアーモンドぐらいしかスター性ある馬がいなけりゃ人気ないわな
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:50:27.31 ID:rqQNgQsK0.net
- 毎度毎度くだらない
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:50:44.01 ID:yIfeT4hh0.net
- 馬鹿ってたかが50年前を昔と思ってしまうんだよな
脳のキャパシティが小さすぎる
情報力・情報量が少なすぎて近視眼的馬鹿なんだよ
トウショウボーイあたり迄なら生まれて無くてもインターネットで抑えとくべき競馬ファンにとっては極基本的な情報だ
頭の悪い奴って自分の経験した世代しか情報無いから駄目で面白くないんだよ
浅すぎて
音楽なら普通ビートルズくらい当然の常識だろ
こういうことで人間の器が分かってしまう
狭い範囲しか話さない人間って多いよね、実際
YOSHIKIが「最近の音楽語ってください」と質問受けた時、
「最近って50年くらい前まで？」って返した時流石だと思ったよ
音楽ならバロック時代も当然意識するから50年は最近になるんだよな
視野が広く俯瞰視できる人間はわかっている
凡人は最近というと2～3年のことをついつい考えてしまう
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 10:57:44.83 ID:hiUfoiU50.net
- >>68
脳ミソが劣化して新しいこと覚えられないだけだろ？
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:05:28.53 ID:sShCJJtA0.net
- マル外の出走制限により内国産、外国産でそれぞれライバル関係の構図ができたのも要因
スペvsセイウン
グラスvsエル
これによりこの世代は奇跡のダブル主人公体制となったし、
当然ライバルを応援する奴も大勢出てくる
そして宝塚で遂に実現したスペvsグラスは、いわゆる主人公vs主人公
ファンは盛り上がらないわけがない
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:05:49.95 ID:+zNAAD0F0.net
- >>66
アーモンドアイってウオッカの焼き直し程度にしか見えないんだよね
古馬戦で中距離走るには明らかにスタミナ不足で、結局スタミナのかからない府中に籠ったのも同じ
強い馬には専用競馬場ですら、ねじ伏せられて負けるのも同じ
そもそも周りのレベルが低すぎだしね
世代としてはレベルは別として、勝ち星は評価するよってスタンスだね
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:06:55.11 ID:tbaRkCju0.net
- >>66
18は良くも悪くもアーモンドアイが突出しすぎてて他の馬が過小評価されがち
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:11:58.09 ID:sShCJJtA0.net
- エルコンドルパサーがＪＣ勝ったのはもちろんの事、
何となく三番手評価だったスペシャルウィークまでもが、
外国馬の大将モンジュー相手にＪＣ完勝した事も、
この世代が最強世代だというイメージを植え付けているんだろうね？
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:13:03.52 ID:+Zjd8zdd0.net
- この世代は変革を1番感じた年なんだよな
マル外と内国産の壁が崩れた感じ
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:13:29.65 ID:Nio+wP140.net
- おそらく98年が最も自分が競馬に夢中になってた年齢だったというだけ
てめーの夢中になる年齢と馬の強さなんて全然かんけーねぇ
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:15:57.08 ID:8uXwG3fS0.net
- マカヒキの世代がクラシックまでは最強とか言われたよな
混合レース始まってからバレたけど
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:17:34.99 ID:J7cON+xB0.net
- 抜けた実力馬がいなかった年とも言える
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:19:31.63 ID:zOa76L4f0.net
- >>73
JCで鈍足馬に勝ったのを誇られてもな
しかも舐めプ
オペとドトウより弱い馬の集まりでしかないのが98だよ
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:25:38.88 ID:cnD5tK8N0.net
- 98世代は一つ上の世代のスズカに2強が完敗したし
一つ下の世代のオペにはグランドスラムをやられてるからな
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:25:50.81 ID:sShCJJtA0.net
- >>78
1年前の宝塚記念でグラスワンダーの10馬身後方にいたステイゴールドが
0.3秒差の4着。
これではテイエム＞グラスのツジツマが合わないのでは？
ちなみに1年前のグラスワンダーの勝ちタイムが2分12秒1、
テイエムオペラオーは2分13秒8。
ステイゴールドが2分14秒1（1年前が2分13秒7）で、1年前と0.4秒しか差のないタイムで
走ってるため勝ちタイムの差は能力差？
テイエム＞グラスの証明は困難ではないですか？
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:27:08.25 ID:7FwO+aXp0.net
- 花の47年組が最強だと思ってた
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:27:55.79 ID:8XFT6E+v0.net
- 今の競馬人口のボリューム層がそこら辺なだけだよ
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:28:45.20 ID:Nio+wP140.net
- >>82
正解
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:31:05.49 ID:15nfLDqC0.net
- 2018世代は、全体的な層が圧倒的のはず
まずG1勝利数が多く、当時なかったG1を差し引いても歴代トップ。
しかも更にまだまだ積み上げそう。
重賞レベルでも、今日の結果次第でJRA重賞の獲得賞金記録を更新する可能性があるらしい。
まだ6歳なので、このペースならアーモンドアイ（獲得賞金19億）の獲得賞金をそのまま差し引いてすら歴代トップな勢い。
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:31:13.63 ID:LBmSYqv20.net
- >>80
お前競馬知ってる？
物差し理論使うって酷い頭だなｗ
馬娘オタだろｗ
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:33:40.65 ID:cs86cWbg0.net
- まあ井崎さんもTTG世代か98世代が最強て言ってるもんな
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:37:01.65 ID:uuD8yaR10.net
- >>57
それよりその後の成績でしょ
シャトルにとって代わって短距離界に君臨したならともかく翌年以降の成績見たらフロックと思われても仕方ない
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:37:58.45 ID:AEmMvDpd0.net
- >>86
井崎の回収率は？
馬券で勝ってない馬の能力を見る目の無い人だったらその言葉も価値無いよな
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:40:11.77 ID:8XFT6E+v0.net
- キングヘイローとか若い子達から見たらただの高松宮記念馬なのに98世代だからという理由でやたら都合良くキャラ付けされたりしてる
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:41:08.33 ID:5Uvj2XUD0.net
- >>62
これが現実よな。
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:43:00.56 ID:LxW6hsUR0.net
- エイシンフラッシュの世代もなかなかやろ
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:47:27.08 ID:9FN/1S6N0.net
- >>48
凄すぎワロタw
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:50:16.60 ID:1s+P0fum0.net
- >>89
まぁ福永の伝説の糞騎乗も+されるしなw
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:51:24.49 ID:8Scze9wb0.net
- >>84
3歳春の牡馬GⅠ勢が情けないのだけはいただけないけど他はかなりハイレベルな世代
スプリンターのダノンスマッシュ マイルのインディチャンプ 長距離のフィエールマン 王道路線のアーモンドアイ 牝馬のラッキーライラック ダートのチュウワウィザード
こいつら以外でもGⅠ勝ってるの何頭もいるし
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 11:59:37.65 ID:DMQY7Ufp0.net
- エイシンフラッシュ
ローズキングダム
ルーラーシップ
トゥザグローリー
ヴィクトワールピサ
ダノンシャンティ
ヒルノダムール
ビッグウィーク
ビートブラック
ペルーサ
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:02:38.10 ID:BTRs0Ziz0.net
- >>90
最大の問題はオペや取り巻きのドトウトプロを98基地自らラキ珍呼ばわりして叩いてる事だよ
それによってラキ珍にボコボコにされたハリボテ世代だと98基地自身が認めたに等しい
当時リアルタイムなら今はもうアラフォーアラフィフだろうに馬鹿だからいい歳こいてそこまで頭が回らないんだよ
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:08:15.43 ID:5kL2mYNo0.net
- >>95
上下にブエナやオルフェがいて面白かったよなこの頃わ
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:08:30.31 ID:kcwS+YWA0.net
- >>1
結局スペが弱い事が晒された今ではねぇ
そこが基準として高く設定されてないとダメなのに
結局今となれば強いのはエルだけで他は雑魚というねw
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:10:33.25 ID:VO9n1RmA0.net
- >>1
種牡馬として活躍してる馬が全然いなくて草
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:14:35.59 ID:+zNAAD0F0.net
- >>94
ダノンインディアーモンドとことごとくグランアレグリアにボコられ続けたのが印象悪い
それも走るたびにかなりの力差を見せられて
98世代における上のサイレンス スズカ的な存在が、18世代だとグランアレグリアになるんだろうな
98がサイレンス に負けたのは1度ですんだから世代としてはそこまで評価を下げてない
それどころか、98はそこから強くなった印象すらある
12も上にオルフェがいたが一度は返り討ちにしてるから強者感が半端ない
周りの世代が弱い07と18はかなり被る
強い馬にはきっちり負けるのも
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:18:38.71 ID:2uuGhj3S0.net
- >>95
華がある
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:18:39.64 ID:Yp2dtX780.net
- 強い馬にはきっちり負けるというのは1回僅差で凌いだだけで勝負づけが済んでるかのように振る舞い
翌年きっちりグランドスラムされた98世代みたいなのを指す言葉じゃね？
あれ前年の王道路線と何が違うかというとスペが抜けただけだからな
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:21:19.63 ID:5zfYvdB50.net
- 98世代と言うか98年の競馬が濃すぎる
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:22:25.63 ID:XHBuGlhr0.net
- 一番下らない論争は世代論
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:27:43.50 ID:U6d8h8Jm0.net
- 97年春までの競馬はあんなに盛り上がったのにそれ以降は一気にしぼんでいったのはなんだったんだろうな
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:29:16.68 ID:8eh6jTvz0.net
- 97の有力馬が軒並み故障して運良く3歳で世代混合取れただけじゃね？
ふつーに12年のほうがつえーよ
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:33:02.29 ID:Di1axgB40.net
- 一個上の世代のサイレンススズカにボコられ
一個下の世代のテイエムオペラオーにも古馬になったらボコられた世代
って言ったら
言い訳ばかりする信者が多い世代
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:34:13.94 ID:z0FcdVCn0.net
- >>95
薔薇の一族好き
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:34:48.04 ID:oqiMgIfn0.net
- メジロランバートと500m叩き合ってる恥晒しダービー馬が何故か崇められてる低レベル世代 笑
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:40:00.08 ID:DX/o0RnE0.net
- そもそもこの世代って上2つ糞雑魚だからな
96は当然として97はシャトル以外大したのいない
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:43:30.92 ID:DX/o0RnE0.net
- ついで5歳時（00年）の成績もすげーしょぼいはず
オペがいなかったとしてもドトウトプロラスカルいたから全然王道勝てないし
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:46:06.07 ID:z0FcdVCn0.net
- グラスワンダーもスペシャルウィークと一緒に引退してればな
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:51:42.36 ID:JrayrNZL0.net
- >>1
こういうのは客観的な数字を出さなければ説得力がないんだよ
特に競馬板は主観（妄想）で断言するキチガイが多いし
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:53:37.81 ID:bxeo5ZIV0.net
- 3〜5歳の長い間、各路線で活躍できたが最強なら18
3、4歳での無双、各路線に強いのがいたなら98
中距離限定なら12
人それぞれに最強の定義があるから一生決まらん
この三つで18が圧倒的に人気がないがな
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:54:14.74 ID:15nfLDqC0.net
- タゲで引くと、古馬混合重賞の獲得賞金はこんなもんかね
なんか最近低調だけど、古馬戦の賞金ウェイト下がってるのか？
97 102億
98 108億
99 111億
13 94億
14 99億
15 98億
16 86億
17 95億
18 107億
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:54:23.43 ID:jvDB2l7a0.net
- 十数年後にやっとエルコンが顕彰馬に選ばれた程度の世代だからなあ
少なくとも記者の奴らはオペよりは下の評価なんだろうね
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:55:14.73 ID:XUwbOtxl0.net
- 18世代っていつの間にかそんなに評価高くなってんのか
言われてみれば多士済々だな
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 12:56:24.82 ID:bxeo5ZIV0.net
- >>113
獲得賞金を現代に換算しても18が暫定トップで12、98もトップクラスだよ
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 13:00:57.04 ID:15nfLDqC0.net
- 世代重賞足すと2012がトップっぽいけど、2億も差が無いから2018世代が下手すると今日にも上回りそう。
この世代は他にも海外賞金15億と、オメガパフュームが地方荒らしてるから、この辺足すともう上回ってそうではある。
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 13:17:45.75 ID:+zNAAD0F0.net
- 2018は平均的にそこそこ強い、そこに周りの世代のレベルの低さがからんだのが大きい
グランアレグリアやリスグラシューみたいな強い馬にボコられても、代わりに別のところで勝てる程度に駒がいた
2012は中距離の上位層が史上最高レベルだが、中間層のレベルがあんまり高くないし、ダートや短距離もあまり強くない
98は史上最強馬の呼び声まであるエルコンドルパサーを筆頭にグラススペまでいて、ダートも短距離も層が厚かった
しかし4歳で完全に燃え尽きる
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 13:37:38.30 ID:ivYx98sK0.net
- どの世代も明け四歳で活躍してくれないとなあ
最近の牡馬だらしなさすぎる
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 13:49:19.11 ID:D4o1xUtd0.net
- 今の馬は～爺さんはロクに競馬見てないんだろうな
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 13:50:43.02 ID:j/n1twF50.net
- 12世代はオルフェが国内専念してたらシャカフラ世代になってたラキ珍世代だろw
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 13:51:47.72 ID:BnInPK0H0.net
- やっぱ3歳でJCと有馬勝ってる世代はその後も活躍するな
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 13:53:10.99 ID:8UP/bIGz0.net
- >>1
最強は94世代(ナリブ世代)らしいぞ？
98世代より94世代の方が強いというコピペ
何度も見た気がする
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 13:53:49.18 ID:Dc1zzJV+0.net
- 知名度は98だろうけど実績と層の暑さは断然12世代が上になってしまったな
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 13:57:02.66 ID:g8PI2bMh0.net
- タラレバだけど
スペとエルコンがもう一年やってたらオペの完全制覇無かったかな？
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:16:10.88 ID:Dc1zzJV+0.net
- 12世代
ゴールドシップ…有馬、宝塚、宝塚、春天
ジェンティルドンナ…JC、JC、ドバイSC、有馬
フェノーメノ…春天、春天
ジャスタウェイ…秋天、ドバイDF
スピルバーグ…秋天
13勝
98世代
エルコンドルパサー…JC、サンクルー大賞
グラスワンダー…有馬、宝塚、有馬
スペシャルウィーク…春天、秋天、JC
8勝
上でも言われてるけど中長路線に限れば12>>98
ただ短距離ダート含めた勝ち星だと98と18が上回ってくるのかな？
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:19:28.76 ID:9z/051SW0.net
- >>95
愛すべき1.5流が揃ってて大好き
いやフラッシュピサルーラーあたりはちゃんと一流だけどなんか馬鹿な男子学生の集まり感がある
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:24:30.25 ID:uDzP2Jn00.net
- 01が98に次ぐ強い世代みたいに語られるの納得いかねーわ
枯れたオペと最弱シャカフラ世代にいくつか勝って速攻消えていった世代
主力のジャンポケマンカフェは安定感皆無で能力疑問だし王道路線も4つだけでしょ
オペに煮え湯を飲まされてた98基地が持ち上げてるだけかも知れんけど98より遥かに格下
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:29:29.15 ID:Dc1zzJV+0.net
- >>12
世代比較にレコード朝日杯（笑）だのNHKマイル（）だの菊花賞（）だの入れるのおかしくね？w
98世代ってタイトル数だけ並べると後の世代に不利になってきてるから
水増ししたいのは分かるけどこう言うスレでは古馬実績だけ書くものだよ
エルコンは実績２つだけでウンスは名前すら載せられない馬ね
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:30:12.05 ID:rXmU8La8O.net
- うまなりクンも始まって一番面白い時期
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:35:42.18 ID:ED/7TCNH0.net
- >>124
01世代は翌年秋には00世代のマル外と02世代にボコボコにされてたけど
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:38:05.79 ID:FT+FC6t/0.net
- 12世代も中々強い
ゴルシ、ジャスタ、ジェンティル、フェノーメノ、ヴィルシーナ……
年上の世代の強い馬達と、対等に渡り合える馬が複数いたのは凄いと思う
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:38:15.82 ID:bcdWvb860.net
- 01が弱いのはとっくにバレてる
4歳に勝ったマンカフェ春天ダンツ宝塚とかg2みたいな面子だしな
98は今でもかなり強い方だけど総合的に見て最強世代ではなくなったというだけ
当時もっと海外行けてたら勝ち星増えたかもしれないけど
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:40:20.38 ID:lxkYjbYA0.net
- >>130
本当01世代は酷いぞ
全盛期であるはずの02年秋は全部3歳馬のシンボリクリスエスに持ってかれたからな
01世代の物差しであるダンツフレームも02世代にボロ負け
01年はただの虚弱世代
2016世代でマカヒキがニエル賞で引退サトノダイヤモンドが3歳有馬記念で引退ディーマジェスティが皐月賞で引退したようなもん
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:45:05.79 ID:bcdWvb860.net
- 01は種牡馬として大成功したから強い～という声もあったけど結局タキオンジャンポケマンカフェの血は途絶えそうだしクロフネだけかな
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:45:57.42 ID:61mwP3P10.net
- >>103
98年の競馬はマジで濃いわ
タイキスズカら路線最強格にエルグラスペウンス
牝馬もエアグルドーベルと
タレント勢揃いだった
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:53:56.97 ID:vtKNIxq+0.net
- 普通に２０１５世代１択
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:54:06.55 ID:Sf5FlvBi0.net
- 翌年がオペ一色だから余計に色鮮やかに映るだろうな98年の競馬はww
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:54:53.18 ID:tqj7PQ2A0.net
- >>95
この世代好き 牝馬もアパパネだからね
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:56:21.09 ID:t9SXBL6P0.net
- >>138
それなのに2000億も売り上げ落としたのか
本当に面白かったのかな？懐古が盛ってるだけじゃね？
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 14:58:49.57 ID:+Zjd8zdd0.net
- タイキシャトル、シーキングザパール、サイレンススズカのアシストは確実にあった
その流れを受け継いで爆発した感じだな
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 15:06:21.33 ID:SnXHNjvh0.net
- 個性的な専用機が居た完成形07世代もやばい
完全な被害者08だからな
準完成形07世代にすら06世代はボコボコにされた
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 15:07:10.51 ID:jIgHSYJ30.net
- 2012世代はかなり強かったよ
次点で2017かな？2018もまあ悪くない
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 15:13:37.19 ID:ialGCtcD0.net
- >>145
17>18の人まじで初めて見た
どういう評価基準？
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 15:23:00.66 ID:jIgHSYJ30.net
- >>146
2017は全体的に平均すると強いんじゃないかなと思って
確かにアーモンドアイみたいな府中中距離の鬼1頭や次点でフィエールマンみたいな抜きん出て強いのはいないんだけど役者揃いというか
レイデオロやキセキやスワーヴリチャード、アルアイン、ペルシアンナイトとか古馬でも活躍しているから
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 15:25:37.29 ID:/OXL2Jnj0.net
- >>126
12は前後の相手も強く中距離の実績も飛び抜けてて、今までの考え方なら最強世代
ただ、ダートと短距離が手薄すぎるのが弱点
最近はダート短距離含めた全体での評価が多いから、やはり98という感じもする
98は4歳で燃え尽きてるから、この世代もそこが弱点
細く長い活躍してんのが、前後が弱い07と18でこの辺りはバランスがいい
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 15:27:16.61 ID:/OXL2Jnj0.net
- >>127
100%ないと思う
ただオペは98基地が思ってるほど弱くないから、万全のスペとエルでもかなりやられるよ
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 15:30:08.82 ID:/OXL2Jnj0.net
- >>134
どう考えても中距離では飛び抜けた最強世代だしな
全体では98、07、18はかなりバランスが良い
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 15:32:31.75 ID:5Uvj2XUD0.net
- >>139
ドゥラメンテ
キタサンブラック
サトノクラウン
リアルスティール
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 15:33:55.44 ID:/OXL2Jnj0.net
- >>145
リスグラシューが日本牝馬史上最高レートを持ってるだけだと思う
他は運良く勝ったレースはあっても、強い馬が強い競馬したって感じはなかった
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 15:34:22.86 ID:PC/Tr57L0.net
- 今は犬や猫のようになったエアジハードくん
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf3c296e2391c4f7f4b67200ca579ef60f64d3ac
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 15:38:18.01 ID:Mx8pnZqb0.net
- >>123
国内に専念して去年惨めに負けた京都府中のレース出るのか？w
せいぜい惨めに逃亡してた宝塚くらいじゃないのか、勝てる可能性あるのはwww
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 16:02:47.31 ID:Sf5FlvBi0.net
- 2013年に5歳オルフェが国内専念してたら相手は
春天フェノーメノ
宝塚ゴルシ
秋天ジャスタウェイ
JCジェンティル
うーん春天はチャンスありそうだけど惨敗の危険もあるオルフェだと厳しい気もする
宝塚秋天はそれぞれゴルシジャスタ全盛期の圧勝レースだしこれも厳しそう
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 16:06:45.20 ID:gvhOUb440.net
- オルフェみたいなゴミが春天勝てるわけない
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 16:12:16.90 ID:sTqleaot0.net
- おまえら
世代最強のディープインパクトは古馬相手の初対決だった有馬記念では古馬のハーツクライにも敗れています。
しかも、そのハーツクライだって決して最強馬じゃないですよ。
同世代のキングカメハメハがこの世代の最強馬でしたし、それに、ハーツはあの宝塚記念（ＧⅠ）では、牝馬のスイープトウショウにも敗れてる馬なんですからね。
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 16:19:36.15 ID:bgO8QqOt0.net
- 最弱はコントレイルの世代やろなあ
ダービー5着菊4着のディープボンドがG3ですら14着w
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 16:21:18.04 ID:6wLBcScM0.net
- >>71
ウオッカとかいう東京以外勝てないマジモンの専用機とアーモンドアイを比べちゃいかんでしょw
ウオッカはアーモンドアイに数段劣る
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 16:28:46.95 ID:Sf5FlvBi0.net
- 世代2番手牡馬のサリオスも見せ場なしか…
コントレイルタクトは休養だし20世代は牝馬レイパパレの双肩に全て乗ってるな
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 17:02:55.52 ID:L4atU3xf0.net
- >>127
当時は、エルグラススペが元気に現役続けていたらオペドトウでは00は良くて1勝高確率で0勝止まり、01の春天と宝塚のどちらか取るので精一杯と言われてたよ
あくまでも当時の2chとかブログの話だけど
オペドトウはメディア受けも悪くて余り良い評価貰えてなかったからファンの間でもつられて評価低かったからね…
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 17:04:06.77 ID:GwmD8hJe0.net
- >>139
その世代はドゥラメンテの離脱も痛かったが
それ抜きにしてもあまりに層が薄すぎた
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 17:42:07.14 ID:AH3c31oqX
- 90年代は90＞99＞98＞95＞93＞97＞96＞94＞92＞91
真ん中ちょっと適当やけど上と下はガチ
91が結果的にくそ弱判定になるくらい90は強かった
98は99へこますどころかへこまされてるんよな
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 17:36:58.81 ID:Zrc1fq8X0.net
- エルスペが現役続行してたらオペはGⅠ全敗でシーズン終えて空き巣重賞しか勝てなかったろうな
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 17:45:00.55 ID:pkOou+H30.net
- それ世代としての層の薄さがモロに出てるだけなんだよなぁ
本当に強い世代は二の矢三の矢がどんどん出てくるからな
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 17:53:33.39 ID:ExDSw+NE0.net
- 別にさ、基地が最強世代と思い込むのは勝手だと思うけど、その最強世代をバッサバッサと薙ぎ倒したオペラオーをラキ珍扱いにする矛盾はやめておけばって思うわな
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 18:11:54.80 ID:V5aQiwjK0.net
- カラジも1998世代
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 18:16:09.12 ID:H6Iu0/JH0.net
- タラレバとか本当に恥ずかしい
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 18:31:25.51 ID:yGSSy4hb0.net
- >>155
有馬でオルフェは不調のゴルシに勝ってるが、阪神をまともに走った時のゴルシは頭おかしいレベルで強いからな
競馬関係者でゴールドシップはオルフェやジェンティルよりも身体能力ははるかに上と言ってる奴が結構いた
当時は意味不明な変人と思ってたが、引退後の健康診断でゴルシは何一つ不安のない健康優良馬と太鼓判推された
ほぼ99%の馬は体のあちこちに異常が出ていると診断され引退する
こいつは天才すぎて手を抜いて走ってたとその時悟ったよ
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 18:35:45.39 ID:Yc3+1rMN0.net
- 競馬始めた時はワンオン世代で散々弱い世代と言われたが牝馬が強かったし、レースには出てくれるワンオン、善戦してくれるイスラ、晩成気味に活躍する馬達とめぐまれてたんだな
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 18:37:45.44 ID:yGSSy4hb0.net
- >>159
ウオッカとアーモンドの違いは、走った時代の馬場だけだと思う
ウオッカの時代の府中は高速化してすでにスタミナがあまりかからない馬場になっていたが、今よりはだいぶスタミナは必要だった
ドバイもナドアルシバの重い馬場と、その後馬場の軽いメイダンに変わり、さらに高速化してスタミナは府中ほどではないが、あまりかからない競馬場になる
ウオッカが今の府中の馬場を走れていたらことごとく勝って、完全な府中専用機となっていたよ
ドバイターフも馬場が軽くなっただけでなく、レベル自体が下がりまくってるし普通に勝てたよ
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 18:38:04.84 ID:Yc3+1rMN0.net
- スレ間違えた...
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 18:39:25.88 ID:JW1D7IOX0.net
- スぺ世代は時代が違い過ぎて今との比較は難しいがまぁ
日本競馬史上最強世代て位置づけで良いんじゃないかね
- 174 ：学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2021/06/06(日) 18:41:04.72 ID:vnNllisS0.net
- アグネスデジタル世代が最強では。日本びいきより。世界が。トウカイダンディー。
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 18:42:54.45 ID:biWdiAPc0.net
- セイウンスカイにまとめて蹴散らされたメジロブライト、シルクジャスティス
グラスワンダーにボコられるメジロドーベル
マイネルラブに負ける世代最強のタイキシャトル
97世代がアホみたいに弱かったから98世代が強く見えるだけ
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 18:42:58.08 ID:sShCJJtA0.net
- ってかおまえらの中でジャンポケ、アグネスタキオン世代
の01世代ってどういう位置付けなん？
弱い？強い？
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 18:45:43.18 ID:JUpTzNpt0.net
- >>176
理論上強いんだが、怪我のせいで評価できんわな
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 18:46:05.72 ID:biWdiAPc0.net
- 01世代はなんか層が薄いイメージあるわ
- 179 ：学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2021/06/06(日) 18:52:00.50 ID:vnNllisS0.net
- パントセレブル（アグネスデジタル）は凱旋門賞レコード。新馬で見た。
そこからの付き合い。相乗効果で。
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 19:02:48.49 ID:5bXj5GJo0.net
- 2012だな
前のオルフェ カナロアはバケモンだったけど
全体で見たら2012はタレント連覇だらけ世代でも連覇
ゴルシ ドンナ ジャスタ ヴィルシーナ ストレイトガール タルマエ フェノーメノ
スピルバーグ
三流でもカレンとかハクサンムーンとかいた
ディープブリランテ生きてたらマイル王
98なんて早がれ早熟外国馬に頼った世代
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 19:04:47.02 ID:JW1D7IOX0.net
- >>176
ダンツフレーム、クロフネ、マンハッタンカフェ、ビリーヴ、ショウナンカンプ
さらに4歳時は東京コース走れなかったので通年通りならジャンポケが天皇賞かJCで勝ち負けしてそう
短距離、ダート、中・長距離で日本一獲ってるし普通に考えたら強い世代
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 19:20:18.96 ID:5bXj5GJo0.net
- >>48
贔屓とかなしに糞見たい
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 19:59:14.88 ID:nJ2/huJu0.net
- というか98は古馬になったオペにボコられてそのオペは歳いって01に食われそいつらが98に次ぐ次代の最強世代言われて持ち上げられたけど結局02のボリクリにボコられるんだから
02でよくね？
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 20:03:58.13 ID:JW1D7IOX0.net
- 史上最強世代は98組で決まったとして問題はそれ以下の順位に近年組がランクインできてるかどうか
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 20:11:23.39 ID:4+YkW2wp0.net
- 世代間比較スレだとウンスが空気になるのが辛いよなw
98基地からしたら貴重な世代No.4の主力なのにw
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 20:18:34.82 ID:Dc1zzJV+0.net
- 12は今のままでも最強級だけどダービー馬ブリランテの離脱もあったんだよな
まぁドゥラメンテみたいに抜けて強かったわけじゃないから善戦マンで終わったかもしれんが
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 20:19:09.06 ID:yGSSy4hb0.net
- >>185
セイウンスカイは古馬になって突然輝きを失ったよな
早熟だったのか、本気で走りすぎてガタが来たのか
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 20:21:51.23 ID:Mp328U9q0.net
- キラ星のごとき98年世代で直系種牡馬が大人気なのはグラスワンダーのみ
つまり、、、、
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 20:22:06.97 ID:4+YkW2wp0.net
- >>187
G2は勝ってるし負けレースもそこそこ強いのはあったし枯れてはいないと思う
ただ世代スレだと古馬g1勝ちが無い馬は存在しないも同じなのよ、タキオンギムとか
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 20:27:25.38 ID:bSGTurEN0.net
- >>184
芝中長路線の最強は12世代
総合では18世代が最強になってしまったよ
昔は問答無用で98最強だったのに寂しいよな
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 20:50:58.09 ID:JUpTzNpt0.net
- グラスワンダーがいい環境でやれてたらなあ
それでもマイルから有馬まで勝ってるし凄いんだが
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 20:55:43.81 ID:wrz2KWzk0.net
- 史上最強馬ディープインパクト
史上最強牝馬アーモンドアイ
史上最強中距離馬サイレンススズカ
史上最強マイラータイキシャトル
史上最強スプリンターロードカナロア
史上最強ダート馬クロフネ
そして史上最強世代98世代
この辺はもう語ることもないくらい競馬界の共通認識と化してるよね
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 20:59:06.17 ID:JUpTzNpt0.net
- 史上最強白井アグネスデジタル
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 21:09:56.97 ID:k1GqtKYu0.net
- マル外制度のおかげだぞ。
マル外がクラシック走れてたらエルコンが皐月ダービー取ってるし、もっと言うならトライアルをマル外が勝つことでスペシャルやセイウンスカイはクラシック出走すら賞金不足でできなかった。
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 21:16:41.76 ID:JW1D7IOX0.net
- 史上最強世代は98組で決まったとして問題はそれ以下の順位に近年組がランクインできてるかどうか
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 22:24:04.82 ID:TP2iPNKG0.net
- つまりグラス最強
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 22:28:41.86 ID:lvFkDcHa0.net
- >>186
こちとらワグネリアンやぞ
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 23:01:08.13 ID:GPabQPD40.net
- 今が暗黒期ってのに異論は無さそう
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/06(日) 23:02:49.92 ID:15nfLDqC0.net
- ワグネリアンとエポカドーロさんはもう…
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 00:08:11.32 ID:I0ydCzrX0.net
- クラシックと天皇賞がマルガイ解放されてたらスペちゃんてもしかして無冠？
エルグラの二強世代として名を馳せてたかも
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 00:11:47.81 ID:aForKUsm0.net
- クラシック組がエポカワグネリアンフィエールと王道路線でまともに戦える逸材じゃなかったのに
史上最高の勝ち鞍と賞金稼いでる18世代てある意味すごいな
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 00:14:25.79 ID:crCGeAF9O.net
- Ｇ１級レースが少ない
天皇賞は勝ち抜け
そんな中前後４世代を圧倒したＴＴＧ世代は９８世代と双璧
今で言えば３才時と４才時に有馬記念ワンツーだよ
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 00:54:18.25 ID:dM1ZASQG0.net
- >>202
98って上にやられて下にもやられてますやん
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 01:47:41.35 ID:kphHuarU0.net
- >>198
確かにここ5年くらいのレベルはかなり低い
キタサンあたりから、馬場に対する走破タイムが遅くなった
その辺から馬場の高速化のレベルが異常になっていった感じがする
2000年あたりかられべるは下がりつづてたが、オルフェと2012がかなりいいラップで走ったりしてたんだが、それ以降パッタリと消えた
怪物レベルのラップはおろか、優秀なラップすらなんに年に１回あるかどうか程度
2019有馬や2020安田のラップは優秀だが、それ以外はマジでまともなレースがなくてエピファネイアのあたりまで遡らなきゃならない
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 02:18:37.94 ID:IaRGDcWe0.net
- >>203
悔しい気持ちはわかるが98組が最強世代なのはもう揺るがないよ
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 02:49:48.07 ID:Fb2hBNGe0.net
- 世代レベルとかにこだわってるのは間違いなく
オペとかエルとか血が途絶えたやつの基地だろ
応援してた馬の子孫が毎週走ってるのにもうそんな話いつまでやってんの？
お前らは淘汰された馬なんだから黙ってろよ
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 03:24:40.17 ID:u976GFwb0.net
- >>200
スペちゃんって言うくらいだからウマ娘民なんだろうが、グラスは怪我してたの知らんのか？
怪我してなかったら皐月は取ってそう
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 03:44:32.20 ID:EXIu/R8o0.net
- まあ98はJC、有馬としっかり古馬を倒し5歳になってしたの世代のオペにやられ
オペも5歳になったら当時の三歳にやられ
その三歳も五歳時には・・・
順調に世代交代が行われていた安定した時代ではあったな
今は98、12、18、三強くらいかもしれないが今後も18世代がGI勝利を重ねたらトップになるかもしれない。
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 04:06:39.00 ID:kphHuarU0.net
- >208
たぶん98と2012の2強だと思うがね
勝ち星だけならそれなりに勝った07が何でスルーされるかって言えば、あまりにもレベル低い暗黒世代過ぎたこと
ここ5年くらいのレベル低下はとてつもないから、こるれが2018がイマイチな理由だろう
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 04:37:40.66 ID:SiNOKHrP0.net
- ９８年世代は当時存在してた古馬ＧⅠを一世代で完全制覇した世代
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 07:07:54.09 ID:+fZ7aAx00.net
- >>190
成績関係なく繁殖に入れるから無理に鍛えない牝馬に蹂躙されるような世代は強くないよ
ただたんに鍛えても強くなれない牡馬が低レベル過ぎるだけ
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 07:49:52.64 ID:1OngOLjS0.net
- 18が最強でFA
海外成績が圧倒的だし倒した相手も一番人気エグザルタントとマジカルの超一流馬
そんなグローリーヴェイズが2軍以下の世代
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 07:57:50.88 ID:PJ6GwRDU0.net
- どの世代だっていいよw
他の世代に何とかマウント取ろうと必死なキチガイじゃなければ
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 08:07:24.13 ID:rRQMczI40.net
- 個人的に98世代は5歳時にオペのグランドスラム許したんで強さだけに絞ると12世代に劣るかなって印象だわ
逆に強さと華の総合だと98世代は素晴らしい
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 08:11:14.50 ID:Oq5W4HL50.net
- >>211
エアグルに負けてたスペってやっぱり弱かったんだな
ありがとう
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 08:15:23.22 ID:0nEOiWlI0.net
- 12世代も強さと華やかさがあってめちゃくちゃ面白かった
前世代に怪物オルフェと後世代のバランス良い強さも後押しになった
01世代と16世代は3歳時の強さと華やかさが似ていてクラシックは最もワクワクしたかな
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 10:39:58.29 ID:KDEFXcB90.net
- アグネスワールドの影の薄さよ
ウルトラスーパーホースなのにな
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 11:04:52.72 ID:ZNTUXcYv0.net
- 12世代はジェンティルがちゃんとオルフェ倒してるけど98はオペドトウ相手に惨敗してたよな
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 11:07:33.97 ID:u976GFwb0.net
- んなこと言ったらオペも5歳ではGⅠ1勝しかしてないし
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 11:43:52.25 ID:psuzzaC80.net
- >>219
この時代の馬は結構使われているから5歳になるとかなり勝つのは厳しい
今の馬みたいにある程度レース間隔開けての5歳戦じゃないからな
だからスぺだのエルだのが5歳でオペの時代のG1に参戦すればグランドスラム阻止できた
なんて負け惜しみ言う奴がいるがスぺなんて結構使われていたから無理だし鈍足エルコンはオペが一番やりやすい相手だよ
絶対に勝てないねｗ
タラレバもほどほどに
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 12:04:53.64 ID:Xqy49eL90.net
- >>220
98基地さん達は競馬板の中で存在示すしかないから
ナリタブライアンの基地さんとそっくり
いい加減に飽きる
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 12:21:31.47 ID:/T+nug5t0.net
- >>200
左回りが苦手なグラスじゃ秋天とJCは勝てないし春天は距離適正合わないからこれもグラスじゃ無理
ダービーはわからんから結局あんまり変わらないんじゃないの>スペのG1勝利数
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 12:50:19.54 ID:cELY3IH40.net
- >>218
オペドトウも最終的に98世代のアメリカンボスに負けてたな
エルスペなら間違ってもアメリカンボスに負ける事はねーよw
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 12:54:37.52 ID:cELY3IH40.net
- 12世代って有馬でオルフェにぶっちぎられたり凱旋門で惨めに惨敗してた世代だっけ？w
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 12:55:50.26 ID:psuzzaC80.net
- >>222
あのダービーのスペシャルウィークにはエルグラも勝てないよ
水を得た魚のようだったからな
逆に３歳JCではあの持ち味のロングスパートが不発だった
さすがに疲労が溜まっていたんだろう
関係ないけどシャフリヤールでダービー当てたんだが馬券を買った理由は
強そうな馬の中でもまだ4戦目で皐月出ていた5戦目のエフフォーリアより疲れがないはずだと踏んだから
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 12:57:12.89 ID:psuzzaC80.net
- >>223
でもその前後全然振るわないから本当のフロックだなｗ
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 13:10:31.34 ID:rRQMczI40.net
- >>223
いやぁエルは兎も角スペは京都大賞典でやらかしてるからワンチャンありえるかもしれんぞw
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 13:32:38.70 ID:oG8vcXm/0.net
- >>223
2000年日経賞
5着 アメリカンボス
6着 グラスワンダー
負けてるけど？ｗ
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 13:34:06.42 ID:XOY/w1kv0.net
- スペはアメリカンボスどころかブリリアントロードやミスズシャルダン辺りにすら負けてるしなぁ
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 13:52:15.29 ID:+e5KokxM0.net
- 戦ってもいないのに勝手に勝ち馬気取りするエルよか伏兵に負けてしまったグラスペのがマシだっペ
好調不調はあるし
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 14:33:57.95 ID:Oq5W4HL50.net
- >>222
実力通りだとスペは春天だけになるかな
皐月ウンス（怪我無しと仮定すればグラス）
ダービーJC秋天エルコン
菊ウンス
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 14:36:51.36 ID:Oq5W4HL50.net
- 競馬板だと
アメリカンボス>オペドトウグラス
ツルマルツヨシアサヒクリーク>スペ
になるからなw笑える
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 15:08:27.66 ID:dJ1JlaJK0.net
- スペもグラスもオペとは1勝1敗。
馬鹿にできるほどオペに勝ちまくったわけではないし、ウンスやヘイローもオペに負けている。
いうほど98は強くねえぞ。5歳になった途端99世代のオペ以外にもフルボッコされてるんだし。
それでもエルコンだけは強いと思うけど。エルコンとオペは対決ないからね。
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 15:11:44.59 ID:Qn2+gF3T0.net
- 去年のコントレイル見ても思うけど菊花賞の後にジャパンカップ使うのってかなりダメージが残ってると思うし
スペは岡部に乗り替わりだったからもう一度走ってもいたかった
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 15:12:19.14 ID:Qn2+gF3T0.net
- ウンスの場合レースに出ていい状態じゃなかったろあれは
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 15:14:32.40 ID:dJ1JlaJK0.net
- 11世代はオルフェカナロアの2大巨頭が凄まじいからな。世代レベルでいえばサダムパテックとかトーセンラーとか他にもG1馬何頭かいるし、10と12に挟まれてるけどレベル低いとは思わんなあ。
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 15:27:44.31 ID:UaG58sAU0.net
- >>233
そのエルコンもシャトルにチンチンされてたススズに2kg貰って子供扱いだからなぁ
その直後にクソ面子とはいえJC勝ってるから本格化前の言い訳も通じないし
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 15:32:27.33 ID:HND8+5oO0.net
- 98基地はウマ娘とか好きそうｗで倒せる
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 15:57:35.37 ID:XOV3igLw0.net
- スペ基地は昔から三強として扱って欲しいんだけどエルグラ（オマケでオペ）基地からはハッキリ格下扱いされてんだよな
スペのライバルはクラシックや長距離で勝ったり負けたりしてたウンス、ヘイロー、ブライト、ステゴあたりだし
競走馬としてエルグラのカテゴリーからはランク一つ落ちる存在だよ
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 16:01:41.55 ID:EGgtsEl30.net
- >>237
2馬身半千切ったとはいえエルコンのJCは相当なクソ面子だからね
斤量差もあったし評価しづらいね
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 16:05:25.48 ID:9RYFPrNa0.net
- グラスとスペは宝塚有馬見てもほぼ互角で大差ない
エルだけ明確に格上
対グラス対スペとも完勝と言える内容だし年度代表馬と顕彰馬も受賞して評価でも一線を画してる
4歳オペラオーとの府中2000～2400での勝負はまぁ一回くらい見たかったな
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 16:15:50.37 ID:rRQMczI40.net
- まぁ98世代の最強感も早期引退と怪我での離脱で勝ち逃げしたって面も少しはあると思うわ
それこそ引退したエルスペは仕方ないにしろグラスウンスがまともに戦えてりゃ99世代の評価はもうちょっと違ってたかもね
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 16:43:21.12 ID:/T+nug5t0.net
- 99年JRA主催のレースを一度も走ってないエルコンが年度代表馬は今考えてもおかしい
G1 3勝で顕彰馬もなかなかだけど
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 17:03:36.48 ID:4BePYK4y0.net
- JRA賞は部門賞レベルだと過去にもこういう覆りは何度もあったけど年度代表馬でやったから目立っちゃったよな
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 17:06:25.45 ID:yJc6qNX90.net
- 世代全体で見ると98世代は強かったと思うが個で見ると各部門の最強馬クラスはいなかった…でいいんじゃね
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 17:07:53.94 ID:4AguqGFW0.net
- >>236
オルフェ世代は最弱世代が常識
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 17:09:01.54 ID:R5MWur/q0.net
- >>243
白井最強の発言が全てよな
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 17:40:55.37 ID:jfpLUvbSi
- >>238
ウマ娘内でも90～92の方がおもしろいやんけってなって肩身狭いんやぞ
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 17:33:51.93 ID:XScfNxuf0.net
- ステゴやトプロみたいに長く走ってしかも掲示板には残れる馬は素晴らしい。
競馬に限らずファンは"幻想"を追ってしまうから早く引退するほど逃げ得感がある。
けどさすがにマカヒキを素晴らしいとは思えないw
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 17:52:48.54 ID:42FMZ3Ms0.net
- エルグラスペはなかなか強い3頭が同世代によく集まったなって感じだけどぶっちゃけ3頭以外目立って強い馬いないと思うわ
5歳でオペドトウに一矢報いる晩成馬でもいれば印象違ったんだけど
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 18:00:00.32 ID:bNE2X/E40.net
- もう上も下もボコった02 18でいいじゃん
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 18:08:51.58 ID:34PgBtnt0.net
- 顕彰馬、年度代表馬、最優秀4歳牡馬エルコンドルパサー
最優秀3歳牡馬グラスワンダー
特別賞スペシャルウィーク
可哀想で草
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 18:19:29.05 ID:syMGaYEA0.net
- >>249
ダノンプレミアムさんのこと…
時々でいいから思い出してあげてください…
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 18:19:55.86 ID:u/WxXsUP0.net
- エビあがり爺さんのオフサイドごときが勝てちやう秋天で必死こいてポキる駄馬ススズごときに軽く捻られる駄馬がツートップの雑魚世代だろ
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 18:22:25.07 ID:XpLKxcaI0.net
- 21世代はかなり上位に来ると思う
シュネルマイスターで安田3位
それより格上のエフかソダシが来てたら1位もあった
レイナスもダービーで3位とタイム差なしの5位だしかなり上位の世代
なお20世代の最後の希望はレイパパレ
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 18:28:44.17 ID:34PgBtnt0.net
- 21は上の20が秋には消えてそうなのも後押しするね
レイパパレの宝塚での強さ次第だけどコントデアリングとも秋に万全で戻るとは思えない
F4シャフリでJC有馬いけるかもな
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 18:32:43.63 ID:syMGaYEA0.net
- ってか22世代は過去の世代より抜けて強くなるか？
ディープの後期の傑作が
突き抜けなきゃディープってなんだったのよ？となるにはそう時間はかからない
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 18:54:30.96 ID:spWjgyeT0.net
- 98って99のトプロみたいに上が抜けた後下の世代相手に善戦した馬いたっけ
ラキ珍のオペどころかドトウにもボコられてたのにそれで世代が強いとか言われてもな
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 19:13:07.39 ID:XScfNxuf0.net
- >>252
ちょっと思い出したけど
2000年最優秀3歳牝馬 テイエムオーシャン
2001年最優秀3歳牝馬 テイエムオーシャン
これなんとかならんかったんか？
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 19:22:18.95 ID:I0ydCzrX0.net
- スペって最優秀3歳（旧4歳）もウンスに取られたんだっけ？
…と思って検索したら3歳もエルに取られてたわ
あんだけ走ってマジで特別賞だけかいwひでえな
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 19:30:09.81 ID:l630oTGW0.net
- スペシャルウークのファンだったけれど、牝系とは言え血統表で長らく見ることが
出来るのは嬉しい。
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 19:30:39.25 ID:l630oTGW0.net
- >>261
スペシャルウィークです。
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 19:42:18.48 ID:qquTxpcC0.net
- >>258
古馬王道再先着
98世代5歳時
春天 6着 レオリュウホウ
宝塚 3着 ジョービッグバン
秋天 3着 トゥナンテ
ＪＣ 出走なし
有馬 4着 キングヘイロー
98世代6歳時
春天 6着 メジロランパート
宝塚 出走なし
秋天 6着 メイショウオウドウ
ＪＣ 10着 アメリカンボス
有馬 2着 アメリカンボス
99世代5歳時
春天 1着 テイエムオペラオー
宝塚 1着 メイショウドトウ
秋天 2着 テイエムオペラオー
ＪＣ 2着 テイエムオペラオー
有馬 3着 トゥザヴィクトリー
99世代6歳時
春天 3着 ナリタトップロード
宝塚 5着 マチカネキンノホシ
秋天 2着 ナリタトップロード
ＪＣ 4着 マグナーテン
有馬 4着 ナリタトップロード
98世代って各路線のトップは良いけど二の矢三の矢が弱い、つまり層が薄いんだよ
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 19:48:11.33 ID:LrUgHLdF0.net
- オルフェーブルでしょ凱旋門2年連続2着だしラストランの有馬記念も強かったし
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 20:01:33.81 ID:SfDTOkYY0.net
- 当時の話は知らんけどぶっちゃけた話スタミナとスピードを高いレベルが両立したスペシャルウィークが引退してなかったらオペラオーの今の名声は間違いなくなかったと思う
スピード血統でないオペラオーは少なくとも当時の東京でも明らかにスペに対し分が悪い
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 20:05:10.59 ID:I0ydCzrX0.net
- そうだね
00年は本来ならスペがグランドスラムだったよね
グラスもエルもいないし
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 20:07:51.09 ID:6+VTKe1v0.net
- グラスは居たよ
オペどころかドトウにすらボコボコにされて豚化とか見苦しい言い訳してたけど
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 20:51:25.77 ID:5ANFcYiC0.net
- >>265
スペシャルウィークってグラスワンダー以上に燃え尽きてたように思うけどな
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 21:01:22.17 ID:noKfTulT0.net
- >>265
さすがにスペの5歳じゃそれは難しいよ
4歳で王道G1を全部出たのは立派だけどそれはやはり体力消耗することになるからね
年齢的な衰えと使い詰めの消耗は影響するよ
まして4歳時でもG2落としている位だからオペラより体力・心肺機能は低い
4歳のノリにノッた時期のオペラには衰え出た歳じゃ絶対勝てない
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 21:02:37.30 ID:3pX87je80.net
- グラスもウンスもヘイローもオペどころかドトウにもボコられとるしな。それにスペグラvsオペは1勝1敗の五分。上の97世代は大物がマイルのタイキシャトルくらいしかいない弱小世代だから勝てていただけ、5歳になってからはオペドトウらの99世代に全く勝てないただのラキ珍世代。
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 21:08:21.85 ID:Qn2+gF3T0.net
- 98とかは二の矢三の矢になるべきツルマルツヨシやらエモシオンがなぁ
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 21:14:49.97 ID:SfDTOkYY0.net
- >>269
>>270
確かにスペシャルウィークは当時にしても相当走って消耗はあった感じだね
ただ競馬に絶対はないからね
最後の年はサンデー系らしい気性の悪さ、集中力の欠如が露呈してたらしいがそれだけに全精力を使い果たしてたとはどうしても思えないのよな
グラスワンダー鞍上の的場騎手は後に自分がスペシャルウィークに乗ってれば2馬身差で有馬勝ってたなんて言っててこれも騎手の自己アピールとも取れるが
種牡馬生活での荒れっぷり見るにまだ闘争心は残してた気がしてならない
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 22:27:47.26 ID:XScfNxuf0.net
- 引退した馬が競馬に絶対はない！とか抜かしてもなあ･･･
引退した事実は絶対ですけど。余力があろうがなかろうがその後を語る資格はない。
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 22:29:28.29 ID:8BEUM7LG0.net
- 98は俺とタメだからな
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 22:41:05.60 ID:I0ydCzrX0.net
- スペ一頭残ってれば翌年グランドスラムでGⅠ9勝フィニッシュだったからな
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 22:41:34.46 ID:SfDTOkYY0.net
- >>273
仮にも空前絶後のグランドスラム達成したテイエムオペラオーを空き巣泥棒扱いなんてとんでもないことだが
オペラオーの勝ちタイムは同レースを走ったスペシャルウィークと比較して後方警戒で歴史的スローだった有馬と重馬場の阪神大賞典以外全てで下回り
少なくともスピード能力でオペラオーの分の悪さは数字に表れている
周囲のマークの中勝ちきったオペラオーの強さは本物だけどそこまで絶対だったとは思わないな
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 22:48:00.27 ID:ndYjxERJ0.net
- ボゴスカ負けてる馬でグランドスラム達成したオペに突っ掛かるなんて滑稽でっせ
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 23:25:08.00 ID:I0ydCzrX0.net
- アンチ乙
スペちゃんか大敗したのは体調不良だった大商店だけだから
ちな3歳JCも体調不良な
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 23:40:18.55 ID:X7Ma1emg0.net
- >>276
一緒に走った99有馬見てた？
外通ったとは言えグラスマークでそつのないレースしたスペに対して直線グラスが上がって来るときツルマルの斜行で前が塞がれてるのに和田にしごかれてバランス崩したオペラオーなのに着差はクビだろ？
そっから能力落とすしかないスペシャルと成長するオペラオーでどう見ればオペラオーのが分が悪いって思えるんだ？
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 23:41:59.28 ID:/fzU5lAL0.net
- スペには99年宝塚勝ってほしかったな
そして凱旋門に行くハメになってエルコンモンジューにボコられてそのままボロボロ引退したはず
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/07(月) 23:46:13.68 ID:cTOMTHm30.net
- どんなにオペをボロカスに叩いてもお気に入りのリュックを背負ってスペやエルがオペに勝てるとは思えん。
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 00:02:52.85 ID:Nmny1h/W0.net
- オペは3600Mを超絶糞騎乗からの中2週で有馬だからな
一番厳しい条件で戦ってる
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 00:13:53.93 ID:rhXFpQqB0.net
- >>249
早く引退する勝ち逃げはよくあるが、スペはグラスに負け逃げしたのがもったいないよな。オペとの関係はさておき、少なくとも宝塚でグラスに先着できてたのは間違いないだろ
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 00:15:38.22 ID:54sBpJbP0.net
- 有力馬がオペマークしてたせいで直線大渋滞の欧州型レースになってたから勝ち時計は遅くなるわな
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 01:19:49.84 ID:U76OQ2Wd0.net
- オペラオーに関しては負けた5歳のジャパンカップがスーパーハイレベルだな
改修前の府中ではかなりのラップだよ
改修始まっちゃってジャングルポケットの実力の証明がなされなかったけど
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 01:51:55.47 ID:hZnpxuoO0.net
- グラスとスぺは1年遅く生まれていればG1未勝利だったんじゃない？
まずグラスだけど朝日杯は香港G1を2勝してるプレストンだし有馬と宝塚でオペを負かすのは無理。
プレストンに勝つ可能性はあるけどオペ相手は絶対無理。良くてG1一勝
スぺの方はクラシックは3強に及ばないし天皇賞とJCでオペに勝つのは絶対無理
99世代に通用するのはエルコンだけ
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 01:57:30.40 ID:uItHp4QR0.net
- >>286
それだとグラスが負ける要素は全くないように思うんだがな
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 02:08:47.66 ID:aX/fCXlw0.net
- グラスとプレストンは2歳違いなんだが。プレストンはエアシャカールがいた最弱世代出身だな。
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 02:25:23.55 ID:NXUr4ADb0.net
- デジタルとオペラオーがいたからなぁ
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 03:55:38.91 ID:SJotMXOJ0.net
- 強さで最強かどうかはわからんが1番楽しかった世代ではあるな
よく2001年世代が最強って言う人もいるけど実際のところアグネスタキオンとクロフネ、マンハッタンぐらいしか明確に強いって思った馬いないしなぁ、ジャングルポケットは結局そこまで強くなかったし
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 03:57:42.66 ID:SJotMXOJ0.net
- >>286
グラスワンダーは最後の年明らかに崩れてただけで有馬までならオペラオー全盛期と互角だと思うぞ
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 05:11:34.66 ID:9xrkV6RJ0.net
- 98基地は明らかに崩れてた5歳秋のオペは実力通りだと言うくせに
グラスの5歳春は崩れてたからノーカンにしろとか平気でダブスタをぶっ込んでくるよな
こんなダブスタが通用すると思ってる時点で話にならん
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 06:08:20.28 ID:m1rMrJev0.net
- 超スローの中山で後方から行った2頭が差しきるって
相当な力差だと思います
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 07:41:25.84 ID:9DrvPYgx0.net
- 差し切るって言ったってディープみたいに最速区間で早々捲り切ってあとは突き放すだけって異次元パフォでもないしな
普通にラップ遅いとこで位置上げてきて直線では他馬とほぼ脚色同じの接戦してただけの低レベルレース
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 08:09:01.54 ID:b2WePt3E0.net
- まだ99有馬記念の話かよ
昔も今も冬の中山は馬場が荒れる
特に内側寄りはな
スペやグラスは外側の馬場が荒れていない所を武が選んで回っただけだろうがw
それに中山の和田は特に下手
2000年有馬はマゴマゴしているからすぐ囲まれた
2001年の有馬は大外から馬場の良い所を回ってきたマンハッタンに大負けした
さすがに勝てるほど余力は残っていなかったが掲示版内ではあったがあれは負け過ぎ
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 08:15:02.92 ID:h4uZe8c+0.net
- 世代的に言えばやっぱり2012年かな
2018年は馬の得意分野が偏り過ぎているから
一応大体万遍なくこなせるが特にこれが得意という程度のものではないもん
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 09:42:58.90 ID:GV3DXK000.net
- >>293
それ「外から最強の２頭」ってフレーズが耳に残っちゃうから凄い力差があったイメージついちゃうよな
実際クビ差だったのにレース前から言おうと思ってたフレーズだったんだろうな
まあ、自分から動いたグラスはともかくマークして脚貯めてたスペがグラス交わせなかったのは最強の２頭に入れられないな
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 09:46:14.72 ID:rhXFpQqB0.net
- マル外だらけの98に比べ、内国産メインであれだけのレベルの馬を出した12は凄いとは思う
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 12:56:55.90 ID:XOU+6qi60.net
- 内国産エース？のスペは結局◯外二頭より劣ってたわけだしな
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 13:25:58.54 ID:SjahqJKI0.net
- >>299
劣ってはいないよ
外国産馬はレース数が限られているからゆとりローテで勝ちたいレースに的を絞ることになる
同じローテでグラスが府中で走ればボロ負け
エルコンが有馬で走れば大外から抜かれるだろう
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 13:41:08.80 ID:NIsja9ZG0.net
- >>297
的場はグラスとスペに着差ほど力差は大してないと言っている
ただただ当時の武が天狗で甘かっただけだな
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 13:45:56.79 ID:n9mqRxe+0.net
- >>272
こういう事言う人って5歳になったスぺを現実的にイメージ出来ていないんだと思う
いつまでも4歳の状態しか頭に無い
馬も人間も程度の差はあれど少しずつ衰える
ただでさえ使い込まれて体力は落ちるし馬の気性面が激しくなっていくと騎手との折り合いもチグハグになるためレース結果もアレレ？こんなはずじゃ？になるよ
4歳充実期同士なら勝負になるという想像ならまだしも5歳のジジイスペでも4歳充実期のオペに勝てると思うなんて（それも勝手なスピード云々で）オペに失礼過ぎる
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 14:08:54.09 ID:pDVnrRiK0.net
- 全員コントレイルに軽く捻られるけどな
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 14:20:04.58 ID:SRR31d7e0.net
- >>276
スピード能力ってw
オペは出そうと思えば出せる馬じゃん
皐月やJCちゃんと見てないんだな
ただオペ自身は骨折の痛みを知っているから必要な時以外は飛ばさない
でなきゃ同期2頭がレコードタイムなんて出せるわきゃねえわ
しかも邪魔ばかりされるから抜け出しに手間どりスピードもへったくれもないレースが多かった
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 14:23:08.27 ID:SRR31d7e0.net
- >>303
ワア・・
コントレイル叩きを焚き付けようと必死なコントアンチ
消えな
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 14:41:07.56 ID:dMsydvyG0.net
- オペラオーが速い脚持ち合わせてないのは時計や産駒から明らかだしそこムキになる必要あるか？
オペはじり脚で前で勝つ馬だろ基本
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 14:52:51.41 ID:p8LuKOJX0.net
- >>306
レース見ていないのが明らか
そりゃ確かにアーモンド高速馬場タイプではないけどジリ脚ではない
キレ脚で勝ってきたレースも多々あるのに馬鹿みたい
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 15:00:23.08 ID:8erPvyzv0.net
- >>306
それはエルコンじゃねえの？
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 15:08:09.49 ID:ddplNvW50.net
- 血統見てもレース見ても明らかに欧州で力発揮しそうサドラーウェルズの子だよオペ
当時の日本の馬場は今ほど軽くなかったのが如実にわかる
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 15:29:42.56 ID:4qIqMnKa0.net
- >>302
何もスペがオペの代わりにグラスラしてたなんて話してるわけじゃない
古馬王道5戦のうち一戦くらい勝って1勝4敗くらいにしたかもってだけだからな
だらだら言ってるけど失礼なのは5歳になったスペは衰えてオペに勝ちようないと決めつけてるお前だろ
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 15:31:07.82 ID:lATpz9j30.net
- 1998年って辛うじてまだ現役サラリーマンだったがそんな昔のことよく熱く語れるな
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 15:45:45.86 ID:2mY2WlUV0.net
- 白井最強言われてるが4歳時スペシャルウィークの体重推移見るとこの調教師体重管理しくじってるよな
大幅な体重減に調教の疲労残る中で秋4戦走りきりGI2連勝に2着は立派なもんだと思うが当時の競馬取り巻くファンもメディアも節穴しかいなかったのか？
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 16:11:57.36 ID:2OfWJZvL0.net
- 脚痛めてばっかのグラスじゃなくスペが現役続けてればなとは思う
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 16:21:25.14 ID:8erPvyzv0.net
- >>310
でもほぼ勝ちようがないでしょ
スペだって4歳世代のグラスと一緒に古馬王道無双して衰えた5歳を寄せつけなかったわけだし
それだけ4歳は一番力を発揮する年齢じゃないの？ましてオペだよ
グラスも衰えていたのに5歳のスペが勝てるくらいなら4歳ドトウの方こそオペに勝ってるよw
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 16:29:11.40 ID:8erPvyzv0.net
- スペやグラスだけが特別だと思っているあたりが98だよな
確かに世代の中では代表格で強かったよ
でも歳を取らない特別な1頭ではない
というか特別な1頭なんていない
ゆとりローテでもない限り3歳成長期・4歳充実期・5歳衰退期が普通
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 17:38:54.80 ID:LgKVzXXH0.net
- 世代的には98が最強でいいと思うけど１つ下に個での最強馬候補がいたのは不運だったってところだろう
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 17:45:07.62 ID:SJotMXOJ0.net
- 今の高速馬場で走るサイレンススズカとアグネスタキオンが見たいぜ
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 17:49:24.57 ID:QLRWNO6K0.net
- >>317
即ポだろｗｗ
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 18:13:18.79 ID:TNF4qciw0.net
- >>317
サイレンススズカは今のスタミナのかからない府中の馬場だと2400は余裕で逃げ切っちゃうんだよな
超高速馬場の府中2400を2分16秒～2分17秒で走破してくるんだろうけど、ディープインパクトでもこれは捕まえられないよな
当時の馬場の2400だと、サイレンススズカは間違いなく止まるんだろうがな
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 18:18:21.03 ID:2WtzeIB20.net
- 90年代の馬がスピードスタミナパワーともピークだから当時ですら異次元のスピード誇ってた
サイレンススズカやスピードスタミナ兼備のマックイーンが現代にいたら敵う馬いないよ
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 18:25:13.18 ID:Fl8jqowp0.net
- >>319
スタミナのかからない今の馬場じゃスズカのハイペース追いかけた馬もバテずに速い上り出しちゃうんだけど、速い上りが出せないスズカに凌ぎきれるかな
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 18:50:44.65 ID:MRM13tsm0.net
- 12世代には凱旋門2連覇のトレヴもいるんだし最強ってことで良いだろ
あのオルフェをぶっちぎったんだぜ？
あの捲りは痺れた
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 18:58:29.90 ID:SJotMXOJ0.net
- 今の2400までのG1はマイラーでも勝てるからな、これだけサンデーサイレンス忖度するから外国馬も来なくなって悲しいけど
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 19:04:17.88 ID:RUqwYY5H0.net
- 99有馬記念はグラスもスペもお互い以外は最初から相手にもしてないレースだからな
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 19:10:53.02 ID:TNF4qciw0.net
- >>322
トレヴは13世代だぞ
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 19:16:17.70 ID:TNF4qciw0.net
- >>323
サンデー産駒がいた頃はいくらなんでも、こんなに異常な高速馬場じゃなかったけどな
スピードよりの馬場だったが、普通にスタミナも必要だった
2010年代の中盤あたりから明らかにおかしくなっていって、スタミナとか全くいらなくなった
アメリカのスピード牝馬にディープ系やキンカメ系のスピード×スピードで長距離を走れる馬場を作り上げてしまい、スタミナがなくてもなんの問題なくなってしまった
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 19:17:21.47 ID:TNF4qciw0.net
- >>321
今の府中の馬場でもスズカのペースをまともに追いかけたらきついと思うけどな
サイレンススズカはベーススピードが明らかにおかしかったから
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 19:29:01.82 ID:M8iTvhMy0.net
- >>327
限界を越えるスピードに脚が耐えられなくなって骨折？
利口な馬ではなかったんだろうな
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 19:38:29.15 ID:QX5ewtWF0.net
- 神はなぜ
同じ時代に
三人の非凡な男を
送り出したのだ!
おのおのが名に恥じぬ
伝承者になったであろうに▪▪▪
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 20:10:15.62 ID:FG14/+HJc
- 98世代もいいけど、面白かったのは96世代&96年だったなぁ。
上にはブライアントップガンローレルがいて、サンデー四天王。秋天は古馬勢激突なのにバブルが勝っちゃうとか、脳汁出まくり。それがどんどんメンバーショボくなって、98秋天はサイレンスだけ･･。
でもまぁとにかく、あの頃の時代は｢対決｣があったのが良かった。勝負があったよ。
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 20:24:06.16 ID:lWRlHGvp0.net
- オグリ世代も強いな。
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 20:27:09.37 ID:EQD+TpSi0.net
- 有馬記念優勝馬が3頭いる72年世代
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/08(火) 21:16:25.18 ID:AE0UQ1M+0.net
- GⅠ路線が今と同じくらい充実してたらTTGの実績凄そう
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 00:09:07.67 ID:xk5EgZyd0.net
- >>324
スペはそうだけどグラスは普通に自分のレースしただけ
その意味でスペも含めて他馬は眼中にない
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 00:44:17.35 ID:oRimC0jU0.net
- >>334
当時の的場のインタビュー見てみれ
バリバリ意識してる
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 00:51:43.62 ID:l/w3/RGu0.net
- >>324
そもそも99の有馬はスペもグラスも普通に凡走だぞあれ
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 00:57:18.33 ID:zSlqMYT/0.net
- レイパパレの足元にも及ばんわ
グラスの3馬身前にレイパパレが激走してる
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 01:04:48.29 ID:7AJ3v9kZ0.net
- >>337
笑わせんなって
牝馬が上位来れるほど当時の馬場は軽くない
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 01:07:03.16 ID:l/w3/RGu0.net
- >>337
大阪杯のあれはスタミナの低い近年の馬達の中に、スタミナのあるレイパパレが1頭だけ混じったからちぎって勝っただけの内容だ
ちなみに大阪杯にスタミナの低いフィエールマンやアーモンドアイがいたら、コントレイルやグランアレグリアの、さらに5馬身後ろになってる
レイパパレがグラスやスペを相手に、タフなレースで戦ってもまず勝てないだろう
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 01:07:24.80 ID:oRimC0jU0.net
- >>336
どちらも完調とは程遠かったからな
それでも連対するほど突出してたってことだわな
まあ武豊が下手やってなければスペシャルが勝ってたが
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 01:26:01.66 ID:l3xD+K/+0.net
- >>340
それ言い出したらﾊﾅｸﾋﾞ差３着の馬はもっと酷いローテで完調とははるかに程遠い状態だったんだが？
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 01:31:18.15 ID:jWleMdRa0.net
- >>1
あってるよ
98はワクワクする
強い面子揃ってたわ
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 01:38:46.40 ID:/g1UaFZn0.net
- グラスもスペシャルウィークも今の有馬じゃ掲示板に乗れないけど、逆に今の現役トップ馬も当時の有馬で掲示板に乗れないから
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 01:43:00.69 ID:zXagA/hN0.net
- 翌年の99世代の方がはるかに強い
グラスとスぺはG1四勝馬の中でも最弱クラス
サムソンムーンとかトップガンローレルの方が強かった
グラスが強かったのは2歳だけで実際ドトウオペには惨敗だし
99世代はダービーレコード。スぺのダービーは5馬身差だけど99世代はその何馬身も前を走ってる。
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 01:44:12.36 ID:zXagA/hN0.net
- 1999ダービー2:25.3 青嵐賞2:26.3 (-1.0) アドマイヤベガ(0.1)
1998ダービー2:25.8 青嵐賞2:26.0 (-0.2) スペシャルウィーク(0.9)
レベルが違う
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 01:50:26.04 ID:/g1UaFZn0.net
- だからタイムなんてなんの参考にもならんって😅
逃げ馬によってペースが大きく変わるのに差し、先行馬の評価をタイムで判断するって競馬初心者かよ
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 03:11:04.52 ID:ElQ0vMHK0.net
- >>127
どうだろうな？スペはまだやれそうな感じはあったが
エルコンはもう馬が限界だったから引退させた的なことを雑誌で見たから厳しかったと思うわ
馬には個別に旬てもんがあるから、やっぱり厳しかったと思うぞ
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 03:15:51.97 ID:ElQ0vMHK0.net
- >>314
ほぼ認めるけど5歳グラスはデブかつ競争意欲が欠落した状況の完全な別馬だからな
あの状況のグラスを叩きのめしたところで何の勲章にもならないことは言っておく
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 03:22:09.34 ID:ElQ0vMHK0.net
- >>328
利口な馬では間違いなくないね
利口な馬はゴールドシップやステイゴールドみたいに全力で走らない、だからこそデカい怪我もせずに長期間一線級で戦える
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 03:46:07.78 ID:ElQ0vMHK0.net
- >>341
あの有馬は互いに互いの事しか見てないレースだからな、レースレベルとかそう言うことは関係ねーんだわ
あのレースではオペラオーは自分のレースをきっちりしての3着(もちろん強いぞ)
でもスペとグラスは単純に互いの事しか見てない状況で大外ぶんまわしの1.2フィニッシュだから着差以上の差があるんだよ
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 03:58:57.50 ID:HlzGKoKH0.net
- >>320
57秒台前半始めて出してみたらポキっちゃう鈍足馬で異次元とか妄想で全開のチョンガイジワロタ
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 04:45:02.34 ID:l/w3/RGu0.net
- >>351
当時の馬場で57秒中盤の通過って、今の馬場だと55秒後半で通過してることになるからな
どんだけバカみたいなラップなのか流石にわかると思うんだがね
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 05:55:06.25 ID:Iu8+WT9e0.net
- グラスは能力だけなら世代最強だったが、怪我やら不調やらで力を出し切れないレースが多かった
スぺは上限はグラスと比べると低いが、パフォーマンスのブレが少なくて安定感があった
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 06:33:48.32 ID:9EBAWSWdv
- >>315
６歳でまだ最強に見えたマックイーンとかいう特別がおるから夢見ちゃうんや
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 06:13:58.37 ID:5VdnW36Q0.net
- >>353
体の強さも能力の一部だからなぁ
何故かそこを切り離そうとする奴多いけど
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 06:26:23.65 ID:PH3hoh6K0.net
- >>350
騎手が余程無能でない限り一緒に走ってる他の馬を完全に無視することはあり得ないよ
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 06:38:21.65 ID:Dh++ich/0.net
- ゴルシが本気を出せばサイレンススズカやライスシャワーみたいな走りはできる
ただゴルシは頭が良すぎたから怪我しない程度に力を抑えてた
ポテンシャルはディープよりも上
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 06:40:19.48 ID:mR1Vb0Jz0.net
- 異論はない
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 06:50:07.75 ID:ElQ0vMHK0.net
- >>356
そういうレースはいくらでもあるぞ？
そのままワンツーで終わったレースもあれば、伏兵馬が勝ってしまったレース探せば普通に出てくる
わからないのは君の知識不足だよ
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 07:00:10.34 ID:ElQ0vMHK0.net
- >>357
そこまでかはわからないが先に挙げた二頭の最大能力は俺たちが見たレース内容以上のモノは持ってんだろうね
勿論、気性の他に蹄の形、筋肉のつき方、体質等の他の要素も故障には絡むから気性だけが全てとは言えないけどね
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 07:08:36.80 ID:4XHIvLeY0.net
- >>357
ポテンシャルは産駒で分かるから期待
ステゴもそうだったし
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 07:11:26.12 ID:aEyf6kkS0.net
- >>359
実は伏兵馬レベルではなかったりすることもある
最近ではダービー馬ロジャーバローズ
後から戦績見たら来てもおかしくなかった
キングリーが後ろにいるサートゥルナーリアやヴェロックスを意識するあまりロジャーにまんまと勝たれてしまった
故障引退は残念
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 07:11:32.03 ID:l/w3/RGu0.net
- >>357
本気のゴールドシップはライスシャワーみたいに走れる
まあわかる
本気のゴールドシップはディープインパクトよりもポテンシャルが上
かなり厳しいがまだわかる
本気のゴールドシップはサイレンススズカのように走れる
全くわからん
走れるわけねえだろ
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 07:14:28.02 ID:4XHIvLeY0.net
- ゴールドシップは足がゆるくて強く蹴り出せないからスタートが遅かったらしい
繁殖はその辺加味して選んでいるらしい
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 07:24:06.67 ID:T2chN3/V0.net
- >>359
軽視ならあるけど完全無理なんてあり得ないよ
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 07:31:24.22 ID:aEyf6kkS0.net
- >>350
冬の中山は大外の方が荒れていないから走りやすかっただけで大して2頭は強いレース内容ではなかったよ
だからもし翌年レースに出て来てももう彼らに上積みは無いと思った
オペラはあのローテだから最初から来ないと思っていたら思いの外成長見せる内容だったので驚いたね
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 07:36:04.66 ID:ElQ0vMHK0.net
- >>365
代表的なのを挙げるとするならテンポイント、トウショウボーイんで三着にグリーングラスで決まった有馬記念な
とりあえずレースみといでw
逆に伏兵にかっさらわれた代表的なやつはブエナビスタが三着に沈んだエリザベス女王杯
これはブエナビスタに集中しすぎて前が完全に無視された結果起きたことだよね？
だからそう言った事実はあるんだよw
ダービーを例に挙げた方もいるけど力関係が事前に把握しやすい古馬戦から挙げさせてもらったわ
んじゃこれで失礼！
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 08:40:31.90 ID:fPGtSwb30.net
- >>348
オペラオー基地さん達はそんなこと勲章にしているどころか忘れているよ
グラス基地さん達がノーカンにしようとするからふざけんなと思ってたまに言うだけみたいだけど
スペの方があんなに酷く衰えはしなかったのはわかるしそういう極端さが無い馬の方が総合的に強い
だから間違いなくグラスには全て先着したろうよ
でも無双時代のオペラオーには通用しなかったと思う
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 09:01:18.19 ID:SbxFFa2V0.net
- 97世代最強のタイキシャトルがマイネルラブに負けてる時点で97世代が弱すぎたおかげで98世代が勝てたようにしか見えないんだよな
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 09:33:00.32 ID:9mFprrui0.net
- >>369
タイキシャトルみたいな強い馬でも調整次第で負ける時はあるさ
でもマイラーだったから98世代の4歳の王道路線はラッキーだった
つまりテイエムオペラオーを馬鹿に出来るほど自分達が厳しいレースをして来た訳ではないのに勝手に威張る98基地
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 09:41:16.31 ID:xk5EgZyd0.net
- >>367
テンポイントの有馬はテンポイントはTB意識しまくりだけど、トウショウボーイはいつものレース
その前のグリーングラスとの共倒れ天皇賞と似たようなもん
トウショウボーイはあのレースしかできない
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 10:24:04.24 ID:ffwwWBtE0.net
- >>350
何言ってるんだこいつは？
グラスは勿論スペを意識してただろうけど全体を見て自分のレースしてただろ
スペは完全にグラスマークだったけどそれは宝塚で自分のレースやったら完敗したから相手をグラスに絞ってレースしないと勝てないってセコい戦法だぞ
要するに弱いからマークしてただけで力がある馬ならマーク戦なんてセコい事しないだろ
まあ、それでもグラス交わせないって相当な力差があったんだろうな
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 10:28:44.65 ID:DHcJHaSw0.net
- >>370
テイエムオペラオーを馬鹿にはしてないし古馬王道グランドスラムはリスペクトさえしてるけどスペシャルウィークが引退してなかったら傷を付けられなかったとはまったく思わない
悪いね
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 10:30:29.35 ID:DHcJHaSw0.net
- >>372
セコいってジャパンカップ回避のグラス陣営のことだろ？
スペをまったく意識してなかったならジャパンカップ回避してないだろう
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 10:33:59.49 ID:9jukMXbR0.net
- まぁあの有馬見ててもグラスペよりオペの方が強いんじゃね？ってやつの方が見る目はあるだろうな
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 10:36:00.29 ID:/sVuGGe70.net
- >>357
本気で走ってもゴールドシップにはサイレンススズカのような先行力もないしライスのようなマークした有力馬を突き放す瞬発力もないだろう
あの馬はコーナーで前に行くだけで本気で走っても直線は糞遅いからな
って言うかゴルシは98と関係ある？
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 10:39:58.04 ID:KkIMWGwA0.net
- >>375
ドスローで後ろからきた馬に抜かれたのにそりゃねーわ
思ったより強かったってのはあるかもしれないが
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 10:41:13.49 ID:osBSTWJSO.net
- 意識の違いだな
グラスワンダーは有馬記念を勝ちにいった
その為のレース選択もし調教もし乗り方もした
勝つレース選択と流れで出走に踏み切る場合があるように思う
勿論流れで出走させても勝ち負けって目論見はあるんだが…裏目に出ると有馬記念のアーモンドアイみたいになる
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 10:47:16.99 ID:yAVnxspH0.net
- >>377
言っても先に仕掛けたのはグラスの方だけどな
そのどスローを捲るグラスを後から仕掛けて、最後差し返されたが一旦並びかけたんだから相当強いと思うぞ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 10:47:30.35 ID:UrygI6T10.net
- あの頃競馬が面白かったな。
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 10:51:10.35 ID:ghD26o4Y0.net
- 当時の映像見てるとスペシャルウィークは春は元気だが秋は疲労で一杯なのが見て取れたな3歳時も4歳時も
それでも怪我するような無茶はしない賢さはあったし現役続けてれば府中ならオペラオーに一泡吹かせてたと思うわ
中山は無理
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 10:55:17.14 ID:Nf+Bt8kn0.net
- >>381
春の府中って、どのレースの事？
…目黒記念辺りならオペラオーに勝てたって事かな？
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 11:00:52.11 ID:ghD26o4Y0.net
- >>382
要するにレース絞ればってことだよ
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 11:13:52.56 ID:fcmkjVY00.net
- やたらオペの不利を訴えるやついるけどオペの古馬のときの体重推移は実に落ち度なく理想的だよな
逆にグラスぺは太らせすぎたり痩せさせすぎたり
屋根はアレだったかもしらんが馬の力を発揮できる陣営に恵まれたのはオペだった
ローテ云々はそもそも古馬以前のオペの勝ちきれなさが問題だから論外な
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 11:24:15.10 ID:zYQctWoN0.net
- 改めて99有馬の映像見たけど、和田さんリュックどころか大リーグボール養成ギブスになっとるな
ある意味和田さんが古馬でのオペラオーの強さを引き出したのかも知れんww
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 11:25:38.41 ID:zc1uCXLB0.net
- 主役だったアドマイヤベガが消えて、クラシックの話をする奴がいなくなった
結構盛り上がってたんだけどな
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 12:03:06.43 ID:aEyf6kkS0.net
- >>386
トプロの方が人気あったように思う
アドベガは武だったから
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 12:06:54.27 ID:aEyf6kkS0.net
- >>387だけど
ごめん途中送信した
武豊という一番人気ある騎手が乗る馬としてアドベガが注目されただけでサッカーボーイ産駒の○父印ついたトプロが人気あったように思う
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 12:48:48.84 ID:h3LaTPsY0.net
- アドベガが主役なんて初めて聞いたわ
いつも注目は武だっただけ
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 12:53:53.05 ID:xk5EgZyd0.net
- 主役はアドベガなんたけど、皐月前に体調崩したせいで混戦になり、トップロードが父内国産＋若手騎手の挑戦てことで人気になった
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 12:56:37.24 ID:9O+WGPDz0.net
- 99有馬ファン投票
6位 ナリタトップロード
7位 アドマイヤベガ
8位 テイエムオペラオー
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 13:07:27.46 ID:ENXBS37d0.net
- >>95
この世代をブエナが真正面から迎え撃つ構図が激アツ過ぎた
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 13:45:20.65 ID:a1j0uVyH0.net
- >>392
面白かったな
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 13:56:25.53 ID:L5B5mF+F0.net
- 全部グランからぶち抜かれるんだろな
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 14:13:06.77 ID:jtTJjntf0.net
- 20年前の馬を真面目に最強とか言ってる人がいるとは競馬って変な世界だな
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 14:31:17.22 ID:MpPFjjFj0.net
- 史上最強世代で異論無し。
エルコンドルパサーはレーティングで未だに史上最高値(レーティングは強さを示す唯一の数値)。
グラスワンダーは史上最強の2歳馬。怪我が無ければ・・・。5歳時は蛇足。
スペシャルウィークはダービー5馬身で、春夏天皇賞にジャパンカップ。宝塚と有馬2着なんだから無茶苦茶強い。
セイウンスカイ、アグネスワールド、マイネルラブ、エアジハード、キングヘイロー、ウイングアローなどもいたね。
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 14:31:31.97 ID:OWpWAs9b0.net
- >>392
結果的に見ればブエナが何枚も上の能力を持ってたわけだがな
降着のJC、超ドスローの有馬を最後方、これは完全に取りこぼし
そもそもブエナは展開に恵まれず、絶望的な位置にいる取りこぼしがあまりにも多すぎる
3歳有馬、逃げ先行壊滅の流れで、前に行った馬の中で一頭だけ超ハイペースを粘り2着
3歳エリ女、ノーマークの逃げ馬2頭がミドルペースで逃げて直線向いた時点で20馬身以上のリード、おそらく直線向くまでこの二頭の存在に気づいてない
猛烈に追い込むが当然無理
そして降着の4歳JCとドスロー内伸び最後方の4歳有馬
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 14:33:26.84 ID:m5Vp/QdB0.net
- >>395
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
変だろ？コドおじの巣だからさぁー
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 14:34:39.29 ID:xkcJ14b00.net
- 最強はトキノミノルだろ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 14:45:29.15 ID:OWpWAs9b0.net
- >>395
20年前どころか、おそらく30年前くらいが日本の馬のレベルは1番高かった
欧州は1980年がピークで、それからレベルの低下が深刻だということを認めてる
アメリカに至っては1970年代がピーク
アメリカは日本のように馬場が極端に変化してないから特にわかりやすい
こいういことがなぜ起きるかと言えば、馬の場合調教の進化よりも、配合が遥かに重要だから
例えば国内でもサンデーサイレンスがいなくなりレベルは一気に下がった
馬場を高速化させようが誤魔化せないほどにそれは深刻
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 14:48:23.24 ID:/W0UT9iw0.net
- ホームで外国馬にチンチンされてた時代か
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 14:49:06.47 ID:zl26IJap0.net
- ｢昔は良かった｣｢昔の方が今より強かった｣を言う人は全部老害認定してるわ
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 15:04:12.98 ID:7xy1Wev60.net
- レベルは知らんが昔の競馬の方が魅力はあった
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 15:04:16.37 ID:zl26IJap0.net
- 1970年代のアメリカ競馬が｢レベルが高い｣のは1960年代後半から手軽にマスキングができることが広まり、ドーピングが全米の競馬に広まったから
ドーピングというのはイタチごっこで、薬物に対して検出技術は常に後追いでしかないが、一方で検出技術は時代が下れば下るほど精度が上がる。一方で、薬物は検出技術が上がれば上がるほど作ることが難しくなる。よって、薬は時代が下るだけ入手が困難になり、かつ検出されないために効果も緩やかになる
薬物に支えられていた1970年代の米国競馬のように｢レベル｣が年々落ちていくのは当然の話
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 15:05:16.22 ID:zl26IJap0.net
- 今でも米国競馬は薬物を完全に根絶できているわけじゃないからな
まだまだレベルは下がる
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 15:05:26.39 ID:YtfTp/W50.net
- 対戦成績で古馬に負けてばかりだから昔のが強いでしょ
レベルアップ時は連続して3歳で秋古馬三冠レースを制覇してる
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 15:30:04.82 ID:ENXBS37d0.net
- きっちりぶつかって、タイトル分け合って古馬になってからも重賞で活躍する
やっぱりこれだよ
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 15:34:29.31 ID:TLJdd/9B0.net
- 夢の第11レースの
父の後ろにブエナビスタがつけました←これすき
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 15:38:26.05 ID:xk5EgZyd0.net
- >>396
レーティングで強弱語りたいならレーティングに統一してくれ
勝ち鞍挙げても仕方がない
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 15:42:00.21 ID:OWpWAs9b0.net
- >>401
日本の国内の競馬場が、米国、欧州、豪州の中間のような馬場になっていたからだよ
だから外国馬のスタミナやパワーがモロに生きた
今の日本の馬場は、特に府中は高速すぎてスタミナがかからないからスピードだけで決着する
そのため外国馬のスタミナ系の能力は全く必要なくなった
そして、スピードに特化させた日本馬の独壇場になったというカラクリ
馬場に対する走破タイムを見ても、日本馬の総合的な能力はかなり低下してるよ
単発的にディープインパクトやオルフェーヴルを出したりもしてきたが、それ以降はスタミナの低いスピード馬ばかりでまともな馬がまるで出せていない
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 15:43:42.54 ID:OWpWAs9b0.net
- >>404
レベルが下がってるのは日本だけではなく、欧州やアメリカも同じってこと
欧州に至っては馬のレベル低下を2000年代初頭から危惧してたからね
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 15:52:14.29 ID:Bl3uRDVF0.net
- >>17
大正解
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 15:53:42.28 ID:qqDPJZGA0.net
- >>410
欧州だけ見ても英仏愛で全然馬場が違うし各国内でもコースによって全然馬場が違うのに
欧州なんて一纏めにしてる時点でイメージだけで馬場のことなんて何も考えていないのがバレバレなんだよ
少しは頭使って現実的な分析をした方が良い
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 15:58:52.49 ID:Bl3uRDVF0.net
- >>403
近年は駄血統が淘汰され勝ち上がりが厳しく強い馬が沢山いる
昔の競馬は駄馬が多く強い馬が年度別でも年に0～3頭で解り易かった
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 15:59:49.14 ID:wORIIi0T0.net
- >>413
日本馬はそろそろドイツダービーとかバーデン大賞とか狙ってもいい気はする
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 16:00:10.04 ID:0iiEsN990.net
- >>404
60年代は手軽にマスキングなんて出来なかったけどな
それが出来るようになったのは主要州でラシックスやビュートが合法化された70年代～80年代以降なんだわ
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 16:02:00.74 ID:0iiEsN990.net
- >>415
高い遠征費出してまでそれらのレースに挑戦するメリット何かある？
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 16:06:07.30 ID:Bl3uRDVF0.net
- 近代競馬は強い馬が沢山いるので棲み分けで強い馬を守る傾向
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 16:08:16.83 ID:Bl3uRDVF0.net
- >>1
今の競馬で生き残れるのはグラスワンダー１頭
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 16:25:02.18 ID:EZ6QWnAD0.net
- >>419
軽い馬場ならセイウンスカイ、スペシャルウィークもイケる
怪しいのは欧州に適した血統のエルコン
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 16:35:19.56 ID:QnzOXBrN0.net
- TTGの1976年世代じゃないの？
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 17:26:44.75 ID:Ml8eVBKA0.net
- >>17
単純におっさんが若かりし頃の直撃世代なだけだろ
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 17:30:39.96 ID:L8Q4ycgP0.net
- 華やかさも加味して考えたらやはり98世代最強に
行き着く
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 17:33:02.96 ID:xV/70yFZ0.net
- >>421
過去顕彰馬を複数頭出してる世代はTTG世代とオルフェ世代だけ
過去年度代表馬を3頭出してる世代はTTG世代とタマモ世代だけ
両方満たしてるのはTTG世代だけ
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 17:36:16.44 ID:QnzOXBrN0.net
- >>424
オルフェーヴルとロードカナロアか。
ダートに強い馬は居たっけ？
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 18:04:18.31 ID:IMuSDi7C0.net
- 90年代初頭の競馬が質、量ともにピークでトップ馬のしスピードスタミナは今のドスロー症候群のサンデー系とは比較にならないくらい強いよ
該当レースの今と昔のタイム指数比べれば一目瞭然
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 18:05:00.70 ID:HMak2mIa0.net
- アーモンドアイ ジャパンＣ×２ 天皇賞（秋）連覇 ドバイターフ ＶＭ
アルクトス 南部杯
インディチャンプ 安田記念 マイルＣＳ
オメガパフューム 東京大賞典三連覇 帝王賞
グローリーヴェイズ 香港ヴァーズ
ステルヴィオ マイルＣＳ
タワーオブロンドン スプリンターズＳ
ダノンスマッシュ 香港スプリント
チュウワウィザード チャンピオンズC JBCクラシック 川崎記念
ノームコア 香港カップ ＶＭ
フィエールマン 天皇賞（春）連覇
ブラストワンピース 有馬記念
ミスターメロディ 高松宮記念
メールドグラース コーフィールドＣ
モズスーパーフレア 高松宮記念
ラッキーライラック 大阪杯 エリザベス女王杯連覇
ルヴァンスレーヴ チャンピオンズＣ 南部杯
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 18:05:41.18 ID:zl26IJap0.net
- >>416
68年にはマスキング物質がケンタッキーダービー馬から発見されて大騒ぎになってるぞ
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 18:09:27.87 ID:IMuSDi7C0.net
- 今の馬はあまりにスタミナ無さすぎて90年代初頭の馬たちと走らせたら追走でバテるね
スピード特化の弊害だけどそのスピードの維持力ですら90年代初頭には及ばなくなってると言う
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 18:56:02.97 ID:zl26IJap0.net
- 追走力()
正直それは眉唾だと思うがなぁ
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 18:57:24.52 ID:zl26IJap0.net
- よくマームードが｢短距離使って追走力がついた｣だの言うけど、俺はそれより精神的に落ち着いて走れるかどうかの方が大事だと思う
現代競馬において、体は牧場やトレセンで鍛え上げるものであり、レースで鍛えるものはメンタルしかない
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 19:24:21.59 ID:zXagA/hN0.net
- ドトウが1年早く生まれていればグランドスラムだったね
全盛期のドトウがグラスとスぺに負ける姿は想像できない
オペラオーとトップロードも1年早く生まれていれば
菊花賞は難しいかもしれないけど皐月とダービーの2冠は取れてた
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 19:38:46.22 ID:xk5EgZyd0.net
- １年早く生まれてたら天皇賞に出られないのよ
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 19:38:52.68 ID:Z2jHLeyV0.net
- 海外遠征の成績は明らかに現代のほうが高いのにレベル低下を確信する根拠ってなんなんだろう
世界全体でレベル低下してるって言いたいんだろうか
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 19:43:53.00 ID:1JIErXn30.net
- >>432
春天が無理だな
日経賞でレオリュウホウに2kg貰って軽く捻られてたレベルじゃどうにもならん
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 20:59:06.70 ID:7xy1Wev60.net
- エルコン、アグネス、タイキ、シーキング、ステゴ、アグネス、プレストン、
行ってなかっただけで行けば勝負になったんじゃねえのと思うには十分結果出してるしな
ドバイは90年後半に出来てほとんどのレースはGIじゃなかったし
特に欧州は最近、GI勝ったのエイシンだけだし
これも行ってなかっただけだけど
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 21:03:17.34 ID:opQShxSw0.net
- 99ダービーは良、98ダービーは稍重
馬場の状態くらい頭に入れとけ
あとオペの皐月で外差しが決められたのは当時武が外枠の不利をしつこく訴えたからだからな
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 21:10:56.87 ID:opQShxSw0.net
- >>436
レベルがどうこう大げさに言うつもりはないが最近まで勝ててるのは主に中距離まで
2400の海外クラシックディスタンスの牙城を崩すには至ってないな
アメリカの芝ならシーザリオが勝って欧州のはこないだディープ産駒のが勝った
が…これは日本調教馬ですらない日本馬と言えないからなあ
あとやっぱり牝馬じゃなく牡馬に結果出してほしい
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 21:14:03.93 ID:osBSTWJSO.net
- >>421
前後４世代を圧倒し４才５才は有馬記念ワンツー
まず今のレース体系なら史上最高の実績残せたろうね
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 21:52:23.64 ID:jcPK7kT20.net
- >>429
スタミナは明らかに落ちたよな
この5年くらいは特にやばい
スピードすらも上がってる感じがないし、仮に上がっていても本当に微々たるものなんだろうな
この程度のメリットのためにここまで盛大にスタミナを激減させてまでやってしまったのは、完全に馬場のせいで配合が狂いまくったからだとしか思えないね
早い話が完全に失敗
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 21:54:26.79 ID:jcPK7kT20.net
- >>434
ぶっちゃけアジアに遠征するようになったというだけの話でしかないよ
日本はここ20年くらいレベルは下がり続けてるし、米国と欧州はその遥か前からレベルは下がり続けていた
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 22:27:36.12 ID:7lg1U/5W0.net
- >>345
そういう詐欺じみたデータ出すのは良くないね
1999 5/29 青嵐賞：良 6/6 ダービー：良
1998 5/31 青嵐賞：良 6/7 ダービー：稍重←
ダービー当日のレース比較だと98年より99年の方が1.5-2.0秒ぐらい馬場早いけど
ダービーのタイムは0.5秒ぐらいしか違わない
ロベリア賞... 芝1800 98 1.49.6 99 1:47.7
湘南特別 .. 芝1400 98 1.23.2 99 1.21.7
4歳上500万 芝1400 98 1.24.1 99 1.22.4
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 22:32:00.74 ID:QNhumWOz0.net
- サンデー産駒も海外言った馬少ない印象あるな
単純に輸送技術上がって海外で走る量増えただけだな
>>432
普通に想像できるだろｗ宝塚と春天とＪＣどうすんだよ
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/09(水) 22:53:15.47 ID:jcPK7kT20.net
- >>442
タイムって馬場とペースで8割決まるからな
馬場がとんでもなく早けりゃ、ドスローを弱い馬が走ってもレコード出る
馬場がとんでもなく時計のかかる馬場だと、超ハイペースをクソ強い馬が走っても、走破タイムは遅くなる
それを馬場換算やペース補正すれば、どの程度の価値のあるタイムなのかわかる
ダービーは普通に98が上だわな
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 01:12:09.66 ID:ihoCrtgG0.net
- 5歳のときにテイエムに糞ミソにされた恥世代なのは言い訳しまくるよなｗ
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 01:40:15.08 ID:Iskhv7Qn0.net
- 当時のこと知らないけどオペラオーの強さは認めてる
でも勝てないとも思わないレベル
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 01:44:48.47 ID:3l9/66i50.net
- 恥って言うのは全盛にありながらただ一頭にグランドスラムを許したオペの同世代のことだろ
もちろんオペ自体は立派
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 02:02:18.98 ID:24o7Zqfd0.net
- 今の馬が距離もコースも選びまくってるの見るとオペもスペも凄いよ
結果としてオペが突出した成績を残すことになったが古馬王道五連対はオペにスペにタマモクロスの三頭しかいないしね
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 02:17:25.36 ID:v2mi1zMn0.net
- 競馬板ではここの世代の声がとにかく大きかったから
連勝してるオペがやたら叩かれてたのは覚えてる
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 05:32:42.83 ID:yX6PMvSg0.net
- まあ12世代が一番強いね
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 05:55:17.97 ID:dl3FYolA0.net
- 一歳下にグランドスラムを許した上でいまだに最強世代とか言ってるから恥なんだよ
怪我がー体調がー言い訳して最強世代とか言うなら12世代の方が言い訳無しで最強だな
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 05:57:29.17 ID:wb06f+c20.net
- でもタックルドンナなんだろ？
やはり98世代最強
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 06:29:27.65 ID:ms1/fm7C0.net
- そりゃ世代最強格の引退後だしなあ>オペのグラスラ
グラスは虚弱だし
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 06:39:39.98 ID:sTZeThQ20.net
- 最強世代で消耗しあって誰もいなくなったところをごっちゃん
しかしごっちゃんできる力は素晴らしい
つまりどちらも素晴らしい
以上
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 06:51:50.31 ID:RoZZtZ/e0.net
- >>453
スペ1頭抜けただけでそれだから論外なんだよ
本当に強い世代はトップが抜けても二の矢三の矢が出てくる
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 07:41:45.78 ID:pNjHFJbs0.net
- >>455
それは下の世代が弱くなきゃ無理だ
2番手3番手が活躍するときは大抵下が弱い
オペの下はシャカフライト世代だしタレント豊富な12世代も13、14世代相手だしな
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 07:53:37.57 ID:EHo37g4P0.net
- そもそもスペvsオペ、グラスvsオペは1勝1敗。
グラスは宝塚、ウンスは春天、ヘイローは有馬でオペどころかドトウにもボコられてる。98は97が弱かったから運良く勝てただけ。97なんてタイキシャトルしかいないだろ。
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 07:59:01.59 ID:dl3FYolA0.net
- >>456
そのシャカフライト世代はクラシック以外のデジタルイーグルカフェプレストンと
タップダンスシチーという晩成型で長く活躍してるし別に弱くなんかないが
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 07:59:18.82 ID:EHo37g4P0.net
- 種牡馬込みなら04世代は強力。キンカメ、ハーツ、ダメジャーと揃っているし、キタサンを出したブラックタイドも同世代。
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 08:07:42.28 ID:sTZeThQ20.net
- 二の矢三の矢好きだね
セイウンスカイ 怪我
ツルマルツヨシ ケガ
エモシオン けが
勿体なかったな
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 08:09:30.62 ID:sTZeThQ20.net
- グラスはまあいいとして長期休み明けのウンス短距離路線から参戦せんして有馬で4着に来たングへがボコられてるとか書いてる時点で余裕が無さすぎんよ
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 08:11:24.39 ID:yn9dFchw0.net
- 90年代初頭が最強最高だって言ってんだろ
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 08:17:42.01 ID:rVsXtPYc0.net
- >>461
ウンスはともかくヘイロー有馬に関してはオペ包囲網やっといてそれは言い訳にならん。
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 08:21:30.40 ID:JxvKE9cL0.net
- >>446
オペラオーって一見敵にそう思わせるのに実際走ると絶対に勝たせてくれない馬
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 08:21:47.87 ID:zEOmwP/U0.net
- ヘイロー有馬は折り合い気にして後方ポツンから大外直線一気で4着でしょ
あれむしろ凄くね
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 08:35:36.07 ID:DIGe0x9C0.net
- >>449
そう。最近は静かになってきたしアンチが立てる変なスレも減ってきたからまだマシになったよ。
その点オペに対してはデジタルファンが一番マナー良いね。「4歳王道皆勤で5歳では衰えがあっただろうけどあの強いオペラオーを倒したぞ！」と勝った事を誇りにしているくらいだからオペが負かされたけど悔しくは無い。
いずれはそうなるものだしデジタルのオールラウンダーぶりはお見事。
あの勝ち方こそ強い馬に一泡吹かせた競馬だったね。
99有馬で着差以上に差があったなどと言い張る98基地とは大違い。
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 09:05:48.13 ID:sU3NXMFw0.net
- デジタルは白井調教師に自分が手掛けた馬の中で最も強い馬と言われていたんだよな
まず気性が落ち着いていたらしい
それぞれ異質な馬場にも怯まない所は確かにすごい
良い意味で神経質ではなかったんだな
最も忘れられない馬は主流王道系のスペだそうだけどさ
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 09:12:59.80 ID:sjIIasV50.net
- >>395
そうだね
道具が進化したのに20年以上破られない記録がいくつもある陸上競技とかも変な世界だね
あっ！日本の経済成長率とか50年以上前のほうがはるかに高かったのだから日本経済ってのも変な世界だね…
と全て進化した現代が最高の時代だと思ってる頭お花畑が申しております
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 09:16:46.29 ID:YnBQL1Km0.net
- >>456
98基地によるとオペはラキ珍でドトウトプロは雑魚らしいから活躍しないとおかしいよな
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 09:17:06.66 ID:sjIIasV50.net
- >>398
若い人かと思ったら飛行機飛ばして安価付けるような小心者のオジサンさ？
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 09:30:34.12 ID:sjIIasV50.net
- >>456
98基地に言わせると99世代は超絶低レベルらしいぞ
でも２番手3番手が全く活躍出来なかったのはどうして？
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 09:34:50.26 ID:dQaaFpa90.net
- むしろ騒いでるのオペ派の人が多いような
2000年に中長距離路線でまともな状態で走ってた2番手3番手って誰よ
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 09:36:34.09 ID:sjIIasV50.net
- >>469
あっ！同じ事レスしてた！失礼しました🙏
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 09:45:36.58 ID:4jnKJ5Hj0.net
- >>472
オペ派が騒ぐのは98に貶め工作レスされた時だけだよ
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 10:26:48.46 ID:a9u0Fewz0.net
- >>474
それなｗ
ところで本筋に戻すとやはり2012世代が強い
2011もオルフェがいたし2013もラブリーデイいたし
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 11:20:15.69 ID:DLflKNx90.net
- スカスカの97に勝ち誇っていたらラキ珍率いる99にぼこぼこにされたのが98
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 11:49:24.92 ID:Ds9UeJvv0.net
- まあ当時の競馬ファンに貶められてオペ派のコンプレックスがすごいのは伝わって来るわ
オペ自身全盛期の4歳後の5歳に春天勝ったのにスペがいてもグラスラ阻止できるわけないの一点張りだしな
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 11:54:19.69 ID:LpKB4T300.net
- >>476
で最後にアメリカンボスにボコられ種牡馬大失敗のラキ珍お笑い世代でしたw
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 11:58:25.74 ID:LpKB4T300.net
- >>451
だいたい98叩くやつはこういう12基地がオペ使ってるだけなのバレバレ
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:01:20.20 ID:acHJtqeD0.net
- オペラオーはすごい
だけど一個上のがスペ、グラス、エルコン、セイウンスカイ、エアジハード、アグネスワールドなどバラエティーに富んで人気した
それだけ
古馬時のオペラオーはまさに完全体だったがそれ以前の勝ちきれなさは小さく見られても致し方なし
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:03:27.95 ID:2KVK/HO/0.net
- >>476
98年世代は旧3歳時でJCと有馬は勝ってるから上の世代をボコボコにしたというのはあってるが
99年世代が98年世代をボコボコにしたのは98年世代が衰える旧5歳時からじゃねーか
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:11:16.60 ID:jLTTkxhG0.net
- >>459
種牡馬成績についてはこの世代ほんま優秀ね
98前後で対抗できそうなのステゴくらいしか思いつかん
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:14:42.55 ID:a9u0Fewz0.net
- オペラオーは当時の競走馬の年齢的成長度合いの見本みたいな馬だよ
新馬3歳の時代は強さをチラチラ見せながらも不安定さがあってまだこれからという感じ
早熟ではないんだよな
4歳は言わずもがなの強さでスぺもはねつけられるよ
5歳は1つ下の世代が頼りないため衰えながらも2つ下の早熟強豪が挑んでくる戦いを受けて恥じない強さを見せた
そこにお取り巻きのドトウとトプロも衰え度が小さかったからオジサンパワーで頑張った
それに大した怪我しなかったからなあ3頭とも
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:15:10.14 ID:aJHV6gx+0.net
- スぺグラも孫ひ孫世代まで強い馬出してるし十分だ
とくにスぺはシーザリオ出してるのがやばい
競走成績に関してはスぺもグラスも一流なんだけど
総合的に見ればオペラオーが怪物すぎて5歳じゃ勝てなかっただろうな
オペラオーは走りも強いが根本的にスタミナや頑丈さが強すぎる
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:22:19.48 ID:0aPI0tJB0.net
- どうでもいいが98基地さんいつまでもグラスぺで闘うから劣勢になっちゃう
そんなのエルコン出して「で、世紀末覇王さんの海外実績は？」で終わる話だろ
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:22:36.75 ID:a9u0Fewz0.net
- >>482
さすがにディープ無視とはヤバいよｗ
英オークスでも凄いの出て来たみたいじゃん
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:23:31.00 ID:a9u0Fewz0.net
- >>485
5歳になったエルコンなんて毎回スぺに負けるよ
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:27:06.36 ID:Ds9UeJvv0.net
- 12年世代はオルフェと競ってたらいいんじゃね
>>485
それこそオペ派がグラスぺを相手にしてるのが謎なんよ
やっぱり有馬で負けたから？だとしてもだから？顕彰馬にはなれなかったね？
で終わるじゃん
余裕なさすぎんよ
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:28:31.81 ID:2KVK/HO/0.net
- エルコンは古馬になってから一度も国内で走ってないから比較対象にしづらいのよね
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:33:16.99 ID:4jnKJ5Hj0.net
- >>488
98世代同士でマウント取合い→話題が詰まってオペ基地のふりをしてオペに参戦させる→98全員でオペ貶し→本物のオペ基地激怒（特に若い層）
顕彰馬になれたのはラキ珍だからの大合唱
こいつらに話は通じません
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:37:21.05 ID:5+JPtl9H0.net
- 的場「俺がスペシャルに乗ってりゃ不調グラスなら2馬身差付けて勝ってた」
大川慶次郎「オペラオーを下し菊を勝ったナリタトップロードを見るとクラシック戦線の馬が今の古馬に敵うとは思わない」
これだからな
少なくともクラシック期のオペ持ち上げは逆張りの域出ない
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:37:51.34 ID:jLTTkxhG0.net
- >>486
ディープは05なんだから98前後ではないでしょ
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:42:42.11 ID:hn4c4v/u0.net
- >>490
エルグラはともかく、両馬に３戦３敗のスペは有馬でオペに勝ったことで箔付けするしかないのに、なぜかオペを晒すから面白いんだよな
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:44:37.43 ID:a9u0Fewz0.net
- >>490
上で読んだが結局オペに勝ったアグネスデジタル基地がちゃんとオペをリスペクトしていることを鑑みるとそれははっきりオペに勝利したから余裕があるのであり
例の有馬で負かすことはできたが同タイムだった3着オペには「着差以上に差があった」ということにしなければならないというねｗ
寂しい奴等なんだよ
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:46:15.03 ID:ZokAbM8e0.net
- ここでずっと頑張ってるのは98って言うよりスペ基地
グラスぺ基地にとっては勝ち逃げされて尚且つ年度代表馬まで持っていかれたエルコンは他世代含めたどの馬より煙たい存在だからエルコンでマウント取りには行けないのだろう
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:50:42.58 ID:5+JPtl9H0.net
- >>494
いくら言っても激太りグラス、秋4戦目のスペに超スローペースで後ろから差されては好印象持ちづらい
やっぱりグラスではなくスペが現役続けりゃよかったんだな
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:53:40.61 ID:Ds9UeJvv0.net
- >>494
勝者の余裕がないってのは視野狭い思い込みだな
当時はともかく今はオペ讃える書き込みこのスレの上にもあるし
オペダシに使いたいだけにも見えるな
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 12:56:18.57 ID:4jnKJ5Hj0.net
- >>496
オペラオーのローテ無視の我田引水基地
俺は実はあの有馬でオペ気に入ったんだわ
寧ろスゲー強いと思ったぜ
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 13:00:01.65 ID:Snvg2Qzg0.net
- そもそも「超スローペースで後ろから差された」とかいうのがクソしょうもない印象論でしかないんだよね
あのレース見てオペの負け方を単純にそう捉えてまるで実力差が大きいみたいに思ってるなら自分はアホだって自己紹介してるようなもの
グラスペなんか弱いから
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 13:01:50.01 ID:Ds9UeJvv0.net
- ゆるゆるローテで出るレース選んで年4戦のエルコンが最強格扱いなんだから色々馬鹿らしくならんのかな
>>499
最後に自爆してどうすんだグラスぺ讃えなきゃ弱いグラスぺに負けたオペになるよ
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 13:06:36.86 ID:qmdlps6A0.net
- >>290
クラシック上位馬が古馬混合で活躍すると世代的に強く見えるのよ。
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 13:09:42.15 ID:I5aiGr0s0.net
- 3歳秋にオペの力がすでに成熟してたならその成熟オペがグラスぺに負けたってことになっちゃうから3歳時はまだ未熟だったってことでいいのに変に持ち上げるから古馬時代の最強オペまで土付けちゃってる
もう一周回ってオペアンチだろこいつ
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 13:27:17.14 ID:JudXy1Pj0.net
- >>502
ウン言い回しが何か変だよな
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 13:41:48.92 ID:IQMLE9yS0.net
- まぁ基準となるスペ自体がそんなに強い馬ではないって感じだからなぁ
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 13:47:27.16 ID:JudXy1Pj0.net
- 早熟ではなく徐々に上がっていくタイプの成長過程の馬に古馬がマウント取ってもな
馬は個々に違いはあるがいつまでも同じではない
今のオペ派であの99有馬のオペラオーの馬券買った人少ないと思うよ
3歳であのきついローテもそうなんだが菊花賞馬ならまだしも皐月賞馬だから距離がどうかと疑ったのもある
>>504
いや十分強いっしょ
あのロングスパートはエルグラ凌ぐよ
スペのローテを2頭はこなせない
こなしても連対は無理
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 14:12:14.70 ID:njBFTFPW0.net
- 少なくとも人気は最強だなw98世代は
それでいいじゃん
世代の強さなんてピークの短い馬じゃよくわからんわな
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 14:25:56.83 ID:ag1/XOeL0.net
- 人気もいまさらもう別にないやろw
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 15:27:30.25 ID:3nubFwIZ0.net
- 最弱は20世代で間違いない
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 15:28:08.26 ID:oKEGaiQa0.net
- 子供の僕でしたから、女性のオリモノ汚れのことなどわかりませんでしたが、股間のあたりはまっ黄色になっていて、粘りのあるような汚れでした。
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 16:49:47.07 ID:hn4c4v/u0.net
- 世代の強弱が明確に出る理由は気になるな（強いマル外を買えたから結果的に強くなった、ってのは脇に置く）
天候や農作物の豊凶が原因なのかね
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 17:25:33.40 ID:iE3wIRbT0.net
- 殺伐とした98世代らを無視して08世代参上！！
オルフェーヴル
勝ち鞍：有馬記念（2011，2013）宝塚記念、三冠
ロードカナロア
勝ち鞍：安田記念、高松宮記念、スプリンターズステークス、香港スプリント（2連覇）
リアルインパクト
勝ち鞍：ジョージライダーステークス、安田記念
グレープブランデー
勝ち鞍：フェブラリーステークス、ジャパンダートダービー
ホエールキャプチャ
勝ち鞍：ヴィクトリアマイル
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 17:27:53.49 ID:6ChilWWq0.net
- >>510
難しいね
馬産でもよくわかんないんじゃない？
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 17:40:02.39 ID:jPuRlIBI0.net
- >>511
普通はオルフェ世代を呼ぶときは、生年での08世代じゃなくて、クラシック開催年での11世代というんだよ
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 17:40:19.22 ID:PETezOHk0.net
- >>1
今の中央トップで通用するのは
グラスとエルコンくらいじゃないか？
他のは駄馬だよ
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 17:42:40.00 ID:jPuRlIBI0.net
- >>508
レイパパレが勝ちまくると、最弱ではなくなるかも
ただ、コントレイルが3冠馬としてはとんでもなく弱い馬だということは能力的にも完全に確定
その程度の馬でも三冠を取れるクラシックのレベルということになり、やはり相当レベルが低いことは間違いないだろうね
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 17:43:20.34 ID:PETezOHk0.net
- >>511
オルフェとカナロアが世界史に名を連ねる世界王者レベル
他のは駄馬だよ
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 17:44:45.78 ID:SY5e8prf0.net
- 1歳下のオペに蹂躙されてる時点で最強の世代ではないよな
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 17:45:13.72 ID:/jtz4u8A0.net
- >>510
例えば前年の二冠馬が早期引退したり古馬三強が揃って居なくなったり強豪馬が予後不良になって
上の世代がスカスカなら3～4歳くらいは稼ぎ時になるよな
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 17:49:45.13 ID:Em2XUtJV0.net
- >>517
そんな事実ないな
事実として残るのは有馬でグラスぺに続く3着、翌年故障で脚ボロのグラスにリベンジした
スペとは1勝1敗
エルコンと戦うことはなかった
これだけ
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 17:50:19.72 ID:PETezOHk0.net
- >>1
11世代と98世代の二大横綱の強さ&実績を比較すると
オルフェ、カナロア＞＞＞グラス、エルコン
これは間違いない
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 17:58:38.18 ID:YxpqEb7x0.net
- >>519
故障で脚ボロｗ
流石にこの言い訳は恥ずかしいなｗｗ
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 17:59:51.29 ID:jPuRlIBI0.net
- >>514
今の中央ってレベル下がりまくって、馬場に対する走破タイムが遅くなってるんだよ
これは完全に馬場を高速化させたせいで、それに合わせて生産の効率性のためスピード系の配合に編重したのが原因か
スタミナのある馬が絶滅したから、ハイレベルなラップに耐えられる馬がいなくなってしまった
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:02:12.55 ID:jPuRlIBI0.net
- >>520
普通にエルコン、グラスが上だと思うけどな
最強馬2頭なら
スズカ、シャトル>オルフェ、カナロアだしね
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:08:23.74 ID:GMFbblHQ0.net
- 言い訳も何もグラス鞍上の的場が有馬当時グラスの状態がひどかったの言ってるからなあ
それに負けちゃったのがスペにオペだし
この両者もハードローテだったのだが
だから結局スペかオペかの堂々巡りになるんだな
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:10:21.28 ID:PETezOHk0.net
- >>523
君は普通じゃなくアホ
凱旋門賞
２年連続２着オルフェ(一発勝負)＞＞＞＞＞＞＞＞２着１回エルコン(長期滞在競馬)
香港スプリント連覇
ロードカナロア＞＞凱旋門賞連覇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラス、エルコン
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:16:10.77 ID:PETezOHk0.net
- >>522
今の中央所属馬の海外優勝数が2000年以前とは格段に上がってるので
グラスやエルコンくらいしか通用しないでしょ
本当に強い馬の見方を知らない君みたいな人間に馬の強弱比較は無理だよ
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:18:41.71 ID:MVNEOFU20.net
- オグリキャップの88世代だろ
３歳から６歳までキッチリ成績残してる
有馬記念3勝だからな
98は５歳時が醜い
オペラオー世代に歯が立たなかったからな
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:19:09.60 ID:aJHV6gx+0.net
- カナロアは凄いけど戦場が違うから一概に比べられないだろ
香港スプリントは凱旋門みたいに斤量ハンデきつくないし
ぶっちゃけ斤量差なければオルフェもナカヤマも勝ってたよ
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:24:27.03 ID:PETezOHk0.net
- >>528
歴史上優勝の難しさは香港スプリント＞凱旋門賞は間違いないからね
オルフェは池添騎乗なら真っ直ぐ走らせ優勝してたろうね
フェスタは人気薄だったから気楽に乗れたのが大きい。優勝は無理
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:33:29.41 ID:MVNEOFU20.net
- >>529
香港スプリントなんて日本のスプリントレベルが90年代以前に比べてめちゃくちゃ低くなったから勝てなかっただけだからな
大したことないよ
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:37:09.29 ID:1CZ3g9No0.net
- >>519
98世代は5歳時にオペに無双されてしまっただろ
強い世代だと五歳時に下の世代を蹴散らすからな
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:38:01.57 ID:dQaaFpa90.net
- >>526
今の日本馬が稼いでいる外国のレースって
香港、ドバイ、オーストリアでしょ
昔はそもそも香港ドバイはGIじゃなかったり
エイシンプレストンあたりでも勝てた
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:39:44.03 ID:PETezOHk0.net
- >>530
カレンちゃん本体もサクラバクシンオーより強いからね
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:41:04.70 ID:uS+/0cbJ0.net
- >>530
香港招待ボウル(芝1400)日本馬成績
93年春 14着
93年冬 14着
94年(GIII) 8着
95年(GII) 5着
96年(GII) 2着
97年(GII) 3着
98年(GII) 4着
うーん・・・スプリントレベルがめちゃくちゃ高かった筈なのにGIIGIIIですら勝てなかった90年代か
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:44:25.64 ID:PETezOHk0.net
- >>530
今年の香港スプリントで
カレンちゃん、サクラバクシンオーが対戦したらどっちが勝つと思う？
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:46:10.03 ID:yJ5hQaL90.net
- >>531
オペラオーの最盛期は見事の一言だな
で翌年6歳アメリカンボスに有馬で敗れてしまった
これもひとつの結果だな
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:55:48.45 ID:ucRuIqCi0.net
- 香港ボウル出走馬見たら笑った
日本でも勝ててない連中じゃんw
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 18:56:51.17 ID:MVNEOFU20.net
- >>534
マイルチャンピオン、スプリンターズ使わないような馬を
須貝、根本、増井とかだぞ
でもドージマムテキレベルで勝ち負け出来たわけだぞ
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:03:30.32 ID:zcMI643U0.net
- これは間違いない異論なし
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:03:38.84 ID:fpiq9A/90.net
- >>505
オペでなくともステイヤーズS使った馬を有馬で買えるわけないw
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:07:14.09 ID:hLpCOlTj0.net
- 98世代は確かに強いけど
サイレンススズカやテイエムオペラオーを全く認めない世代基地はどうかと思うな
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:22:01.63 ID:aJHV6gx+0.net
- オペのステイヤーズ→有馬とか今じゃ考えられんクソローテだな
長距離しか勝てないステイヤーならともかく
皐月優勝、ダービー3着、菊2着なのに
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:25:08.89 ID:qAnfZhL+0.net
- >>542
皐月3着菊2着のダービー馬がJC→AJCCなんてローテを取る時代だからな
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:27:28.08 ID:H1T5+Lco0.net
- 当時はレース使って叩くという風潮があったからね
今とはまあ違う
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:32:23.26 ID:PETezOHk0.net
- >>544
そう
叩ける空き巣レースが沢山有ったね
今は右見ても左見ても強豪ばかりで叩けるレースが無い
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:33:39.11 ID:xh9Z/JFU0.net
- 強い世代は4歳で無双するのは当たり前。4歳が充実期なんだから。
5歳で成長してきてきた下世代を迎えうって真の強い世代と言える。98世代は成長してきたオペ世代に全く歯が立たなかったから大幅に減点だな
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:34:49.33 ID:H1T5+Lco0.net
- >>546
サンデーのサイアー残さなきゃいけなかったからな
それスペの馬主に行ってくれよ
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:38:03.79 ID:GMFbblHQ0.net
- >>546
5歳で年上のアメリカンボスに負けちゃったから完全にブーメランだな
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:41:30.65 ID:UeZ/sGd80.net
- この世代の良さってバランスの良さだから
現代だろうがエルグラスペそれぞれがオルフェに土付けてただろう
オルフェはムラがありすぎる
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:42:24.90 ID:MVNEOFU20.net
- >>545
逆だろ、今なんて空き巣狙いだらけ
59背負うレースなんて皆無だから選択肢ありまくり
昔はそんなに甘くなく選択肢限られたからな
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:42:29.46 ID:6ChilWWq0.net
- >>548
グラスもジジイのブラックホークに負けてますがなw
脚がボロボロだという言い訳でガード出来るから便利だね
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:46:33.59 ID:ZaJkVacs0.net
- 家族から「絶対的な能力はどちらが上なのか」と尋ねられた際には
「どっちとも言えないくらい、どっちも走る。どっちって分かれば、
答えは簡単なんだ。どちらが凄いか分からないから辛いんだ」と答えていたという
↑Wikiでこんなんあるけどこれは大嘘
カンテレのG1レース集98では的場はエルグラどちらに乗るかで
迷わずグラスを選んだってナレーションされてる
的場がエルコン選択してたなら凱旋門制覇もあったかもな
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:47:54.26 ID:MVNEOFU20.net
- >>548
全然違うよ
王道5戦全部オペラオーに勝たれ2着もひとつもない98
５戦で２勝２着４回と結果ある
99世代
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 19:50:26.30 ID:GMFbblHQ0.net
- >>551
グラスを過度に持ち上げてるわけじゃないぞ
あれは高い消耗を犠牲に高いパフォーマンスを出す馬だった
それだけの話
強さの持続性という意味ではオペに軍配が上がるだろうね
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 20:03:28.72 ID:VSrXJ2B60.net
- オペラオー引退後ナリタトップロードがシンボリクリスエスたちと有馬記念まで走っていたから
タフな世代だな
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 20:06:32.67 ID:dQaaFpa90.net
- それ結局オペとドドウ揃って現役に残ったってだけの話じゃないの
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 20:14:01.72 ID:NS1LlTzF0.net
- むしろ99はドトウがオペを倒してた方が猛者揃い感があった
まんまとグラスラされちゃってるから99強しではなくオペ強しになっちゃう
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 20:15:10.06 ID:MVNEOFU20.net
- >>554
>>556
力なければ残ったってグラスのように３戦３惨敗になるだけだからな
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 20:15:48.20 ID:njBFTFPW0.net
- オペはクソ強いよ オペ単体と他1頭ずつ比べたらそりゃオペよ
グラス+スペの実績でオペと同等
あとは他のメンツで比べたらどうかって話じゃないの
まあ不毛な争いだから20年間も同じ話してるんだろうけどなw
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 20:17:02.87 ID:GMFbblHQ0.net
- 99評価したいんじゃなくオペを98の否定に使いたいだけだろうからな
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 20:19:36.61 ID:6ChilWWq0.net
- >>555
G2京都は安定した勝利だったし秋天で何と2着
苦手な中山の有馬記念は3歳から4回出ていて7,9,10最後は4着掲示板内
オペとドトウが現役の頃より着順上げているんだからジジイになってもトプロすげえわ
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 20:22:53.53 ID:MVNEOFU20.net
- >>561
でもトップロードもその頃は衰えていたよ
まわりが弱くなったからそれなりの結果出したけど
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 20:32:56.08 ID:6ChilWWq0.net
- >>562
そうなんだよ
6歳じゃ遅咲きと言うには歳とりすぎている
明らかに衰えているはずのトプロが大活躍したんだよなw
コジーンもジジイで安田勝利した
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 20:34:30.36 ID:nAMKEAA20.net
- アメリカンボスに負けたの相当効いてるな
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 20:35:44.45 ID:JWX7fC4R0.net
- >>525
凱旋門なんてエルコンの方が遥かに内容が上だよ
2年連続で負けたことが、そんなに誇ることとは思えないけどね
さっぱりわからんのが、香港スプリントの連覇が>>凱旋門連覇ってところ
価値観がおかしすぎないかい
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 20:37:53.73 ID:JWX7fC4R0.net
- >>529
香港スプリントに、バクシンオーが出たらとんでもない圧勝だったろうがね
まあ、その頃に海外遠征なんて全く一般化してなかったが
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 20:41:00.92 ID:wn/H+BMd0.net
- G1四勝馬の格付け
最強 メジロマックイーン トウカイテイオー ダイワスカーレット
強い マヤノトップガン リスグラシュー ラッキーライラック コントレイル
普通 シンボリクリスエス メイショウサムソン
弱い ミスターシービー オグリキャップ グラスワンダー
最弱 スペシャルウィーク エイシンプレストン
エルコンドルパサーは強いけどグラスぺは尋常ならざる過大評価
過大評価具合なら歴代最強の2頭だね。本当に異常なほどの過大評価
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 20:46:00.55 ID:4kMNmhB60.net
- >>551>>554
オペは旧6歳でも頑張ったけどグラスは6歳時にボロボロでみっともなかった、みたいな感じの意見をポツポツ見るけど
オペと旧3歳時からバリバリの一線級だったグラスの6歳時を単純に比べるのはフェアな比較に見えない
朝日杯をレコードで勝つような馬が古馬で宝塚有馬勝ってるんだから、グラスは当時としては息の長いほう
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 20:55:36.33 ID:MVNEOFU20.net
- >>568
旧３歳４歳時合わせたらオペラオーのが上でしょ
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 21:15:24.29 ID:4kMNmhB60.net
- >>569
そういう話をしてるのではない
一見まじめに議論しているように見えて、結論ありき、自分の中では最初から答えが決まっていて
フェアな比較をする気のない輩の意見なんて嫌悪感しかない
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 21:16:46.70 ID:6ChilWWq0.net
- >>568
グラスは現役期間はあるけど休み休みで全15戦しかしてないから息が長いというのとは違うような…
1年早い引退のスペは17戦している
オペは5歳も王道皆勤プラス3歳から既にヘビーローテだったから26戦
外国産馬だから出られるレースが少ないのもあるけど息が長いというのとは違うと思う
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 21:22:28.21 ID:MVNEOFU20.net
- >>570
オペラオーが古馬になってからだけならだが、皐月賞勝ってるから
朝日杯の次にあるＧ１は皐月賞だからな
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 21:23:03.82 ID:FA7eJlKg0.net
- 早くから動くアメリカマル外は使い捨てみたいな時代だったな
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 21:44:56.46 ID:4kMNmhB60.net
- >>571
たまたまグラスの後にアドマイヤコジーンやエイシンプレストンが続いてるけど
当時の朝日杯勝ち馬の古馬成績って結構壊滅的だぞ。ラジオたんぱ杯3歳Sも
この2レースの勝ち馬は故障早期引退か早枯れだらけ、古馬で活躍してる方がレア。使ってる数が少なかろうが息が長いほうになる
たった4か月ぐらいの差だが、何とか皐月ダービーに間に合うぐらいの馬と成長曲線がだいぶ違うので、旧6歳で比較するのは俺からするとナンセンス
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 21:52:28.54 ID:lFc87Y920.net
- >>574
なんとか（笑）間に合った程度で皐月賞勝てたんだ
オペラオーすごすぎやん
それじゃグラスでかなうわけない
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 22:04:46.62 ID:4kMNmhB60.net
- >>575
追加登録料払っての皐月出走だし、毎日杯負けてたら出られてなかったから「何とか間に合った」というのは事実
毎日杯からの皐月賞勝利は確か当時初めてで驚かれた記憶
ただしアドマイヤベガが体調不良、当日雨が降ってトップロードにはあまり馬場が合わず
逆にオペには馬場が合うという幸運もあった
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 22:10:49.27 ID:4kMNmhB60.net
- ああ、間違えた。初めてなのは追加登録料払って出走でのクラシック勝利で
中2週毎日杯からの皐月勝利は単に珍しいだけだったな。ハードパージがいた
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 22:12:31.05 ID:MVNEOFU20.net
- >>576
追加登録料払っての馬で初だったかな
オペラオーの勝ちは結構自信あったんでオペラオーとトップロードの馬連にドッカンといったのは懐かしいわ
蛯名のおかげで大金取りそこねた
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 22:17:39.28 ID:YcP5SYrU0.net
- >>576
じゃあサニブなんて出ていたら最強説
大外でいい
他の馬の邪魔なんかしない！！
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 22:18:31.12 ID:6ChilWWq0.net
- >>574
確かにその傾向はあるね
朝日杯勝ち馬になると縁起悪いイメージがあるw
だからその中では息が長いと言うのはわかるがスペやオペドトウトプロみたいなタフさがあるとは思わない
それから俺は5歳でズタズタ成績のグラスがみっともないとは思ってはいないよ
みっともないのはそれらのレースを「本当のグラスじゃない」と言い張り無かった事にしようとする基地だ
>>576
野平祐二はすごいよ
あの皐月の時点でオペラオーの将来を見抜いていた
俺はまだわからなかった
それと雨が合うのではなく雨でも他の馬よりずっとうまくこなせるからより有利になっただけ
この頃は邪魔もされなかったしな
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 22:20:59.86 ID:6ChilWWq0.net
- ついでに
アドベガは中山こなせるタイプの馬ではないから仮に出ていても勝てなかったと思う
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 22:23:40.00 ID:zfzSaQH00.net
- >>580
そうか？
グラスのちょっと前まではダービー馬輩出レースだったけどな
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 22:26:10.73 ID:zfzSaQH00.net
- >>581
皐月賞の話なら
アドベガ出て普通に負けてるだろ
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 22:37:22.79 ID:6ChilWWq0.net
- >>582
あっそうかナリタブライアンも勝ったレースだったな
朝日杯は今の印象の方が強くなってしまっているw
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 22:42:44.87 ID:zfzSaQH00.net
- >>584
メリーナイス、サクラチヨノオー、アイネスフウジン、ミホノブルボン、ナリタブライアン
1985から1994年の10年では５頭ダービー馬だからな
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 22:48:10.18 ID:8INDT3aO0.net
- グラスペ対オペの話がよく出るけど、エルコン対オペを考えれば分かるでしょ。共通の敵、ファンタスティックライトとの差を見れば。
世界最高の凱旋門でファンタスティックライトを圧倒の30馬身差勝ちのエルコン>ホームで首差のオペラオー
オペがエルコンに勝てるとこなんて何も無いぞ。
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 22:58:18.32 ID:zfzSaQH00.net
- >>586
ジャパンカップの走破タイムくらべれば歴然だよ
ピークすぎて衰えても2分23秒台出したオペラオー
充実の３歳秋で2259というめちゃくちゃ遅いタイムしか出せなかったエルコンだからね
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:07:02.01 ID:fpiq9A/90.net
- >>586
それただの煽り目的で言ってんだよね？本気じゃないよね？
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:11:38.28 ID:8INDT3aO0.net
- タイムなんて馬場や展開でいくらでも変わるでしょ。
オペって2回に1回は負ける馬やぞ。14勝12敗。しかも国内引きこもり。当時ラッキー珍馬と言われてた。
同じ相手で見たら分かるでしょ。ちなみにファンタスティックライトはモンジューにも遊ばれてる。
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:17:27.05 ID:/keJgwgf0.net
- >>585
この辺りの時代は
朝日杯 ハイペース
皐月賞 ミドルペース
ダービー ハイペース
菊花賞 ミドルペース
これが定番だったから朝日杯馬はダービーと相性がよかったのだろうな。
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:18:11.85 ID:zfzSaQH00.net
- >>588
そもそもがエルコンなんて過剰評価しすぎなんだよ
欧州競馬もね
エルコンは日本競馬の強さをはかる上で大事なタイムレースに全く実績ないからな
時代やタイミングに恵まれた馬
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:20:41.06 ID:fpiq9A/90.net
- むしろエルコンからすればオペが欧州行かなくて助かったと言える。
血統から何からザ・欧州馬のオペに凱旋門出られたらどうなったか。
エルが顕彰馬になる未来もなかったんじゃないかね。
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:22:06.06 ID:zfzSaQH00.net
- >>589
変わるけど遅いタイムはどの馬でも対応できるが速いタイムは個々によって限界があるんだよ
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:23:36.87 ID:zfzSaQH00.net
- >>590
逆に２歳でも上のクラスはスローなんてレースにはなりにくかった
速い流れだと短い距離でもスタミナも必要ということだね
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:24:08.60 ID:8INDT3aO0.net
- >>592
海外行かないで同じ相手ばかりしてたから俺は評価しない。勝率も良くないし。
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:30:32.58 ID:6ChilWWq0.net
- >>595
日本に戻ってスペやグラスと有馬で対戦せず逃げた鈍足馬を俺も評価しないw
それにファンタはアメリカの馬で良馬場好みのスピードタイプ
エルコンに合う凱旋門の重馬場田んぼは苦手なだけだからそういう結果にはなるだろ
日本でファンタと走ったらエルコンが負けるよ
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:30:42.30 ID:zfzSaQH00.net
- >>595
本格化して、衰えるまでは勝率100%たぞ
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:31:25.62 ID:8INDT3aO0.net
- >>591
欧州が過剰評価？
日本の最強馬達が凱旋門勝ててないのに？
欧州の2400を勝ったのは未だにエルコンドルパサーだけ。
スペはグラスに負けて凱旋門挑戦をやめた。
グラスは5歳時ボロボロで凱旋門どころじゃなかった。
オペラオーは行けるチャンスあったのに引きこもった。そりゃ実際に走ったエルコンの方が格上でしょう。
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:33:03.96 ID:aJHV6gx+0.net
- >>595
君が評価しなくても唯一無二の成績と新記録の数々
実際のレース内容と包囲網がオペの最強を今後も物語っていくだろうね
2流の調教、2流の厩舎、2流の騎手であれだけ無双できた時点でものが違うよ
並の馬なら故障や疲労してもおかしくない鬼ローテで勝ちまくったんだから
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:33:39.76 ID:8INDT3aO0.net
- >596
＞日本でファンタと走ったらエルコンが負けるよ
そんなもん、唯の妄想。実際に30馬身差つけとる
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:35:50.32 ID:8INDT3aO0.net
- >>597
都合よく期間抜き出すな。
生涯戦績14勝12敗だろ？
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:36:08.95 ID:zfzSaQH00.net
- >>598
90年代前半までのレベル高い時代はジャパンカップとかでは欧州馬は１枚も２枚も落ちる存在だったのは事実やん
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:37:02.26 ID:nxuh9cyc0.net
- フジがやたら2010年を最強世代って言ってた気がする
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:37:10.73 ID:bBNOzhr90.net
- 弱メンのアルゼンチン共和国杯を惨敗した時は衝撃でした
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:37:25.55 ID:zfzSaQH00.net
- >>598
それに90年代の前半とかは欧州は遠征先としては眼中になかった場所だったからな
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:40:40.43 ID:FnOdsg2B0.net
- 最強ではないが92世代は各路線の主役がいて花があった
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:41:16.04 ID:zfzSaQH00.net
- >>601
だってどの馬も本格化前と衰えた部分は削除するやん
オペラオーは本格化前も衰えたあともそれなりに走っただけ
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/10(木) 23:43:16.50 ID:/keJgwgf0.net
- S ビワハヤヒデ、グラスワンダー、エルコンドルパサー
C スペシャルウィーク
E ナリタタイシン
F ノースフライト、セイウンスカイ、エアジハード
H ウイニングチケット、ネーハイシーザー、サクラチトセオー
I ツルマルツヨシ
J ステージチャンプ、ダンツシアトル、キングヘイロー
K マーベラスクラウン
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 01:02:55.49 ID:XrGWHypP0.net
- >>591
恵まれたはないわw
国内の高賞金レースを無視して本気で凱旋門賞を取りに行ったんだからww
言ってる事がクソすぎww
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 01:09:24.05 ID:OjycGUoV0.net
- >>609
そもそもが当時の欧州はレベル高くないから
エルコンの時の欧州の比較って70年代やシリウスシンボリだぞ
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 01:27:32.61 ID:iiS8rZJB0.net
- エルコンとオペの比較はまた難しいんだよな
エルコン陣営のしたたかさを思えばもし同年代だったらオペは大事なとこでエルコンに土付けられて格付け完了ってなってたと思うよ
強さは本物でも隙は多かったから
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 01:41:18.62 ID:EhEEwjDA0.net
- オペは誰が見ても強い
あの和田を乗せてグランドスラムなんて並の馬ではまずできない
ただし98組よりかは強いかどうかはわからない
世代として華が1番あるのは98なのは間違いない
海外にも通用する馬がでる
3歳から古馬GIを勝ち取る
4歳では最強馬候補のエルコンなしでもGI総ナメとかまず出来ないからね
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 01:42:05.91 ID:7zaqEtPD0.net
- すまん98世代でも末席の5歳キングヘイローが4着に来れる00年の有馬にどれだけ価値ある？
包囲網敷かれてた中で勝ったのは流石だがオペ以外がしょっぱすぎるわ
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 01:49:49.98 ID:OjycGUoV0.net
- >>613
4着１回だけになんの意味あるか？
ステイゴールドにG1で２着３着ボコボコ取られている98、99年のがしょぼいぞ
2000年てステイゴールドが精一杯ガンバって宝塚の４着が催行で他は着外だよ
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 01:53:19.87 ID:7zaqEtPD0.net
- >>614
ステイゴールドも加齢で衰えてるんだから当たり前だろあまりに比較として程度低いわ
やっぱドトウのしょぼさが一番オペにケチつけてんだよ
一回くらい全盛期のオペに勝てよと
あの包囲網で何負けてんだよ
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 01:53:46.51 ID:PgUbooYU0.net
- オペラオー＞アドベガ＞エルコン＝ドトウ＞トプロ＞グラス＞スぺ＝ラスカル＞セイウン
くらいのイメージ
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 01:54:52.58 ID:MLWDXV210.net
- ステイゴールドのピークは2001年でしょ
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 01:57:17.01 ID:OjycGUoV0.net
- >>615
ステイゴールドが加齢で衰えているもいうのは初めて聞いたわ
どんどん強くなって晩年に本格化したという見解のが多いけどね
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 02:00:19.04 ID:OjycGUoV0.net
- >>615
４歳秋のドトウと対戦したら
98世代は全盛期でも勝てないんじゃないの？
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 02:00:43.76 ID:7zaqEtPD0.net
- >>616
アドベガとかいう春クラシックまでの早熟馬を持ち上げるアホ初めて見たわ
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 02:01:18.69 ID:XrGWHypP0.net
- >>610
そんな話はじめて聞いたし君の主観での比較なんか知らんがなw
国内で頂点のレース制して、海外の最強馬たちに挑戦して結果残したんだから否定する要素なんかねーわw
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 02:02:49.31 ID:OjycGUoV0.net
- >>620
マル外、サンデーも早熟だらけだからな
エルグラスペも別に晩成の成長力あった馬じゃないでしょ
早枯れではなかったというだけだからな
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 02:06:52.48 ID:OjycGUoV0.net
- >>621
競馬版によく出でくるだろ
90年代後半の欧州は80年代90年代の初頭まで欧州のトップクラスの３、４割を占めていた強いアメリカ生産馬がアメリカの生産頭数激減で皆無になってスカスカだった
というのは事実
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 02:08:36.38 ID:7zaqEtPD0.net
- >>622
血統的にエルコンはどれだけ強さ持続したか怪しいが2歳からすでに頭角表してグランプリ三連覇のグラス、ダービーを勝ち古馬G1を複数勝った希少例のスペはアドベガごときと比較するのはもはやギャグだな
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 02:14:59.58 ID:OjycGUoV0.net
- >>624
サンデーだからな
ダービーぐらいまでの能力はスペよりアドベガが上でもおかしくないからな
相手関係はアドベガのが全然強いからね
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 02:16:37.42 ID:OjycGUoV0.net
- >>624
勝った負けたは相手次第だからね
グラスは５歳でオペラオーやドトウ惨敗しかしてないのが事実だからな
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 02:26:49.43 ID:7zaqEtPD0.net
- >>625
圧勝でもないし馬場に対するタイムも相当しょぼい
良馬場であれじゃあの時点でもスペ以下
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 02:32:38.39 ID:7zaqEtPD0.net
- まあ当時のクラシック戦線が本当にハイレベルだったならオペはあんな低い評価受けて憂い目に遭ってなかっただろうよ
菊でオペ負かしたナリタトップロードも結局有馬で惨敗だしな
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 02:41:03.42 ID:dqIp6SGP0.net
- 98年組が歴代最強世代なのは仕方ないとして
問題は2番手世代がキンカメ世代かタキオン世代かシンクリ世代か決めよう
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 02:47:00.01 ID:OjycGUoV0.net
- >>627
稍重というのに勘違いしてるが
スペの時も馬場悪くなく、時計は出る馬場だからね
若干、スペのが悪いとしても
2258と2253では大差ないよね
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 02:49:38.72 ID:OjycGUoV0.net
- >>628
レベル高かったでしょ
98は早熟世代、99は晩成世代で
クラシック路線のレベルは大差ないんだから
古馬になって99のが大分上に行ったということ
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 03:19:31.67 ID:8CJo6Pik0.net
- アドベのダービーはそりゃ勝ち馬のレベルは高くない。オペとトプロが、というか和田とナベがやらかしたおかげでアドベが勝った、「武が乗った馬が勝つ」レースだったんだから
ただ、前年のスペのときは武が直線でムチ落とす程度にはしくじってるので、そこは考慮してやる必要がある
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 03:38:53.46 ID:z9ir0msK0.net
- >>630
横からで悪いが、98年と99年のダービー当日の馬場比較だと
距離2400mでは98年のが2秒ぐらい時計のかかる馬場だった>>442
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 04:35:08.76 ID:vU/8INJ20.net
- >>632
他の有力馬がもっとしくってるだろ、スペの時は
スペは抜けて強い馬ではないしね
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 06:14:25.48 ID:Gy1YO46U0.net
- >>626
オペ、ドドウがアメリカンボスやトゥザヴィクトリーに負けて引退したのも事実だしな
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 06:26:08.65 ID:IysMxSvI0.net
- 負けた事実とか言い出したら無敗馬以外評価出来なくなるな
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 06:50:01.00 ID:LSwY06TW0.net
- オペラオー3歳の有馬記念、外からグラスとスぺが飛んできたレースって
完全に和田さんのミス騎乗で勝てたレースだよなと今見ても思う
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 07:44:19.74 ID:+xwpcSUp0.net
- >>637
あれは和田で良かったんだってw
ステイヤーズSから有馬記念なんていう厳しいローテの成長期3歳馬が必死こいて無理に勝負に出て壊れたら元も子もない
あのローテだから陣営も最初は有馬記念に出す予定はなかった
でもスペは最後のレースだし一流ホースが出て来る古馬戦に少しでも慣らせば来年の成果に結びつくと思って参戦させたんだよ
デムーロみたいなのに無理じいさせられたらと思うと恐ろしい
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 07:51:38.78 ID:aadYBzwM0.net
- >>616
＞オペラオー＞アドベガ＞エルコン＝ドトウ＞トプロ＞グラス＞スぺ＝ラスカル＞セイウン
＞くらいのイメージ
オペもトップロードも有馬で、最後はやはり最強の2頭と言われてグラススペに負けてるし。
アドマイヤベガがエルコンより上でドトウと同格だ？キチガイですやん。
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 07:55:18.46 ID:aadYBzwM0.net
- >>637
元々グラスとスペのマッチレースで他馬は相手にされてなかったからね。で、実際にその通りになった。
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 08:06:11.84 ID:nAqkNVfY0.net
- 3歳馬相手にイキるのは恥ずかしい
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 08:09:49.33 ID:nAqkNVfY0.net
- ID:LSwY06TW0
↑
てかコイツオペ基地ではない
ID:aadYBzwM0
↑
てかコイツ98基地ではない
同一人物の自演乙
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 08:36:14.72 ID:e+q5zW2B0.net
- オペは3歳馬にボコボコにされたやん
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 08:44:11.83 ID:JGLb1qW40.net
- 遂に98最終兵器エルコン登場。この後スズカ基地がマウント取りに乱入。そしてワケわからなくなって何を主張すればいいか分からなくなったグラ基地の「グラス最強」までがデフォ
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 08:50:45.87 ID:xx8py5ia0.net
- まだ自演続けているようだがつまんねー
事務処理的に考えればG1勝利獲得総数トップはは2012年だからそれで決まり
98年が嫌う99年は国内G1勝利獲得総数はタイで海外勝利だけプラス3
最強気取るわりには普通
華やかさで最強あたりにしておいたら？
2012年もかなり華やかだが
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 08:52:33.90 ID:xx8py5ia0.net
- >>645訂正
98年と99年の国内G1勝利獲得数はタイ
と言おうとして分かりにくい文になってしまった
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 09:09:28.68 ID:Eh1hQRpQ0.net
- >>640
低レベル団子入線で、全然マッチレースじゃないけどw
脳内補正も大概にな
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 10:09:29.13 ID:iaIUoKnN0.net
- >>647
確かにそうだった
バタバタした団子レースでスマートさは皆無でカッコよくなかった
脳内でロマンに仕立て上げ酔いしれているみたいで草
変なアンチが出そうで言いにくいがコントレイルとサリオスの皐月賞がここ最近では最高だったな
2頭だけ二人旅になったのを見て興奮したよ
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 10:18:05.19 ID:afgdFPc00.net
- オペしか勝たん
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 10:48:59.47 ID:1FivsQ/50.net
- >>643
その早熟型3歳馬達の早枯れぶり
体が出来ていないうちに無理させるのは良くない
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 11:22:28.99 ID:3bko5zbh0.net
- スペが引退しただけでオペに蹂躙されてるんだから世代としては大した事ないってことなんだよ
それは認めな？
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 11:25:25.26 ID:H/a9WHBb0.net
- そもそもスペが引退しなくても蹂躙されてるだろ、何言ってんだバカ
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 11:37:04.16 ID:iaIUoKnN0.net
- なるほどｗ
ID:3bko5zbh0
ID:H/a9WHBb0
自演乙だ
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 11:38:05.75 ID:GbdnQuNX0.net
- >>613
それなら末席にすらならないツルマルツヨシが4着の99年はそれ未満ってこと？
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 11:38:58.13 ID:guPDuEPR0.net
- オペしか勝たん！
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 11:49:03.86 ID:56cExuFX0.net
- オペどころかドトウにすら勝ててないから色々言われるんだよな（その翌年もなんだかんだトップロードはインディジェナスには負けてるが98世代には先着されてないし）
アメリカンボスの有馬があってよかったな
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 12:05:08.55 ID:33xoQnK30.net
- >>656
スペに完敗のインディジェナスに負けてる時点でカッコ付いてないよ
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 12:09:53.82 ID:MWulNO110.net
- 必死こいて歴史修正しようとしてるのは99世代なのはわかるわ
グランドスラム達成当時オペが不人気だったのは変わらんからな
じゃなきゃだらだら現役続けてないし種牡馬も失敗してない
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 12:15:58.11 ID:iaIUoKnN0.net
- 人気あっても顕彰馬になれないよりは全然いいじゃないかｗｗｗ
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 12:16:30.45 ID:L3ejWTVK0.net
- 種牡馬失敗は人気とは関係ないぞ
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 12:18:37.14 ID:5lcFY8H30.net
- >>660
関係あるぞ
人気なきゃ肌馬にも恵まれない
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 12:23:41.21 ID:iaIUoKnN0.net
- ちょっと乗ってあげたら出すわ出すわ自演レスｗｗｗｗｗ
なんでそんなにオペに執着してるの？おかしいよ
悪いこと言わんから診て貰え
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 12:24:48.81 ID:ng3VfVwz0.net
- 競馬板にたむろしてるのには理解しがたいだろうが競馬って金持ちのビジネスだからね
種牡馬のが儲かるならさっさと引退する
グラスラ決めてもオペの市場価値は高くなかったのは事実だな
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 12:45:38.61 ID:3aukV9Ig0.net
- 産駒なんてどうでもいい
競馬の歴史に名を刻める方がいい
額装された馬の姿が飾られるのは光栄の極み
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 13:23:58.96 ID:5oTwwZN+0.net
- >>658
別に現役続けたのは人気不人気と関係ないだろ
グラスが現役続けたのもスペより人気なかったからってわけではない
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 13:29:51.43 ID:5oTwwZN+0.net
- エルコンが早々と引退したのはそれで価値が一番高いからなのはその通りだし、スペも一年続けても価値が上がらない（対グラスや海外含めてこれ以上の成績は望めない）と考えたからなのも事実
その結果、顕彰されなかったり対オペで下に見られるのも仕方ない。馬主が儲かったんだから、ファンは評価の部分はあきらめろ
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 14:30:38.17 ID:YUHh3sQH0.net
- 2010世代も重症獲得数なら負けてなさそうだけどな。
てか俺は2010が一番好きだわ。
ダービーのワクワク感半端なかった。
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 14:52:13.91 ID:EPL459Zt4
- てかマクロで見たらいつだって最強厨が最大勢力なのはここ見ててもわかるだろ
オペにアンチが多いのは事実、不人気ってのは今考えるとおそらく間違い
サイレントマジョリティーも最強厨思考の人が圧倒的最大勢力だからな
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 14:57:42.54 ID:fUyaL3rP0.net
- >>666
当時を知らんの？
サンデー産駒のやっと出てきた大物を無駄に走らせるわけなかろ
グラスが引退時期遅らせたのもスペを意識したものだったしな
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 15:09:36.48 ID:8+3FlLzP0.net
- 顕彰馬選定が話題にされている時期だから荒れてるね、98特にスペ基地君
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 15:12:20.82 ID:0w9ywHOR0.net
- >>670
スレを見ると98好きがオペを認める書き込みは多いしむしろ暴れてるのは98叩きに躍起になってる層だな
オペはその叩き棒
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 15:23:36.07 ID:8+3FlLzP0.net
- >>671
わざわざ面倒くさいことする奴だなあw
複数装おって自演繰り返す変なキチガイがいるけどそいつだな多分
キモいわ
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 15:29:19.50 ID:kUWw6hFN0.net
- 叩き棒にしてもオペに直接対決で負かされたならまだしも有馬でグラスぺに先着され古馬になった翌年に最強だったってだけだから無理ありすぎるんだよな
有馬当時のオペがすでに完成していたって主張なら言い訳しようない最強オペの負けだし98腐すかオペ下げるかどっちかにしろ
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 15:37:06.31 ID:Gy1YO46U0.net
- 離脱したのスペだけじゃないしな
ウンス
ツルマルツヨシ
エモシオン
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 15:45:18.04 ID:OjycGUoV0.net
- >>673
意味わからない
直接対決でグラスはオペラオー、ドトウに完敗してるよね
ひとつ上の世代で４歳のオペラオーに勝った馬はいないんだから
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 15:48:12.45 ID:rK+414q/0.net
- 走った馬がそもそもほとんどいないからな
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 15:52:45.67 ID:7Eya6tV80.net
- >>674
ウンスが離脱ってヒャッハーwww
ウンスなら長く休んでいただけで2001年優勝オペ春天でビリになってたよ
98世代の馬をよく知らんだろwアホンダラ
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 15:56:39.80 ID:zqVXxcc40.net
- いくら持ち上げたところで関東弱小厩舎が２年連続二冠になれちゃう超絶低レベル時代
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 16:01:04.18 ID:zLqHmrQd0.net
- まぁ3歳のスペなんかエアグルに力負けどころか
メジロランバートと互角ですからw
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 16:05:28.93 ID:OjycGUoV0.net
- >>676
同年代にグラスとハナ差で同レベルのメイショウオウドウがいるやん
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 16:06:42.34 ID:OjycGUoV0.net
- >>677
ツルマルツヨシも00年の京都大賞典で負けてるしね
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 17:06:02.18 ID:+xwpcSUp0.net
- 674 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/11(金) 16:01:04.18 ID:zLqHmrQd0
まぁ3歳のスペなんかエアグルに力負けどころか
メジロランバートと互角ですからw
↑
正体はメジロランバートを出してスペ攻撃していた鈍足のエル基地
鈍足モンジューに負けたからJCで倒されオペ基地にスペ攻撃させていた悪質なガイキチ
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 17:13:52.73 ID:Tu+fA2be0.net
- 97でも雑魚のススズより弱い世代ｗ
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 17:31:42.61 ID:CO+V62Kh0.net
- >>590
今のだと
朝日杯 ミドルペース
皐月賞 スローペース
ダービー スローペース
菊花賞 スローペース
大阪杯 スローペース
春天 スローペース
宝塚記念 ハイペース
秋天 スローペース
ジャパンカップ スローペース
有馬記念 ミドルペース
ほとんどスタミナ不要のドスローからのスプリント戦になるからなんの参考にもならんのだよな
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 17:34:07.84 ID:YleQ+94I0.net
- >>549
エルスペは府中でつけそうだけどグラスは無理じゃないか
有馬と宝塚はオルフェの大得意の舞台
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 17:39:43.09 ID:gHnl/uzY0.net
- 98世代はなんか華があるよね
丸外2頭にドラマのあるスペ、良血キングヘイロー、よく分からん血統のセイウンスカイ
良い時代だった
どっかの掲示板でエルとグラは日本競馬の結晶とかいう書き込みあったけど。。。
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 17:41:54.93 ID:+xwpcSUp0.net
- >>683
慌てて犯人ではないと装うエル基地w
何度も同じ手口でやっているから知ってる
頭悪いね
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 17:42:08.46 ID:u5WOGUIz0.net
- 2017世代好き
アルアイン、レイデオロ、キセキ、ペルシアンナイト、スワーヴリチャード、ダンビュライト、ウインブライト
リスグラシュー、ファンディーナ、ソウルスターリング、ディアドラ、モズカッチャン
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 17:42:28.31 ID:nCvWBZlS0.net
- 華とかそんなんじゃなくて単純にダビスタから入ったおっさんの直撃世代なだけだろ
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 17:50:04.74 ID:Gy1YO46U0.net
- >>677
長期休養で離脱って言うだろアホかお前
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 17:54:50.03 ID:b8nPt0/i0.net
- >>685
グラスは宝塚ならもしかしたらオルフェに勝てるかもな。有馬はオルフェの引退レース見たら、勝負になりそうなのはペリエのシンボリクリスエスぐらいだな。
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 18:03:40.65 ID:RyeTASIu0.net
- そもそもエルグラがクラシック出れたらスペなんざGI未勝利でドリパス以下でしょ
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 18:26:14.64 ID:+Se2L9yK0.net
- この世代が最強だとして、何なん？
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 18:36:23.25 ID:DSwl/7nz0.net
- まあ、最強は3歳から5歳まで勝ちまくった12世代か18世代だろうな。主力が抜けて衰えてきてる6歳でもボチボチ勝ってるしな
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 18:38:00.89 ID:56cExuFX0.net
- >>693
エルグラに完敗したスペにとって、世代が最強であることしか誇れることがないのよ
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 18:44:04.34 ID:NkfLHTIiO.net
- >>1
おかしくは無いが
俺は何度考えてもＴＴＧ世代が最強だと思ってしまう
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 18:46:16.37 ID:L3ejWTVK0.net
- >>692
スペはクラシックはダービーだけだし
エルコンは4歳時海外だしグラスは春天勝てないし左回り苦手だから秋天JCスペに勝てないからG1勝利数たいして変わらないぞ
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 19:41:16.14 ID:XrSLnesD0.net
- リアルタイムだと98は最強世代、99世代はかなりレベル低い世代、00は最弱っていう人が大半だった
ずっと馬術やってた当時大学生の嫁が初めてオペを見たときに馬の理想系って評してたからオペ推しだったが、昔はそんな話すると散々見る目がないって馬鹿にされたのは良い思い出だw
ここ数年突然評価上がったからなんか違和感あるわ
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 19:43:45.49 ID:nTH8vGc80.net
- ゴルシ世代というかジェンティル世代というかこの世代もすごいんだよな
ジャスタやフェノーメノもいたわけで
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 19:48:39.01 ID:L3ejWTVK0.net
- 99年世代はオペが古馬になってグラスラなんてやっちゃったからな
ディープ信者がディープ世代最強と言わないのと同じ
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 19:49:54.90 ID:+xwpcSUp0.net
- >>698
架空のエア彼女まで出してオペ下げしたい貴方におプレゼントw
●評価・特徴編集
身体面に関する特徴・評価編集
JRAの研究施設である競走馬総合研究所ではテイエムオペラオーを対象とした研究結果が発表された[5]。この研究で、テイエムオペラオーを平均的なサラブレッドや3歳GIホースと比較した結果、非常に心拍数が低く、大きく強い心臓を持っていたことが判明した。研究所ではこのデータを基に「テイエムオペラオーは傑出した持久力を持った競走馬であることが科学的に証明された」とコメントしている。
●レーススタイルに関する特徴・評価編集
豊富なスタミナと長く使える脚、パワーによって実現される競り合った時の勝負強さ・道悪に対する強さを身上としていたが、一流馬としての高い瞬発力やスピードも兼ね備えていた。
↑特にココね
また、先行・差しの戦法を用いるなど比較的幅の広い位置取りを選択してレースをしていた為、テイエムオペラオーの脚質を自在と判断する者も多く、器用な馬でもあった。
●野平祐二は、テイエムオペラオーの特徴は故障を心配するほどに「いつも真面目に走っている」点にあるとし、「あれだけレースに行ってしっかり走るという馬はほとんど出てこない」、「リボーやミルリーフと比較しても負けない」と評した[6]。
●成績面の特徴編集
古馬の芝中長距離路線（天皇賞春・宝塚記念・天皇賞秋・ジャパンカップ・有馬記念）を年間無敗で完全制覇した。敗戦の有無や年度を跨いでの制覇に関わらず、芝中長距離路線で古馬の混合G1競走すべてに勝利しているのはテイエムオペラオーのみである。
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 19:58:44.07 ID:ypcrbcw90.net
- 骨折の経験はあるものの、やっぱり有り余る能力を出せる骨量も通常のサラブレットとは違ったんだろうな
素人意見だが
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 20:24:23.90 ID:+xwpcSUp0.net
- オペ世代はオペが目立ち過ぎて地味になってしまったがドトウ・トプロ・ラスカルやコジーンとかトゥザビクトリーなどまあまあ息の長いタイプが多くいてソコソコ悪くない方だと思う
だが断トツに強いのはやはり2012年で2010年や2017年もバランス良くて強いと思うね
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 20:32:15.39 ID:bZab2daD0.net
- アドマイヤベガだけが残念
競馬界にもっと貢献しただろうに
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 21:00:24.74 ID:PgUbooYU0.net
- オペドトウ＞ウオダス＞トップガンローレル＞サムソンムーン＞グラスぺ
グラスワンダーとスペシャルウィークの過大評価は異常
98基地はおかしい
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 22:09:39.58 ID:afgdFPc00.net
- オペしか勝たん！
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 22:52:38.68 ID:RR4i0BQ90.net
- S グラスワンダー、エルコンドルパサー
B テイエムオペラオー
C スペシャルウィーク
E ナリタトップロード
F セイウンスカイ、エアジハード
G アドマイヤベガ
H メイショウドトウ
I ツルマルツヨシ
J キングヘイロー
K ラスカルスズカ、トゥザヴィクトリー、アドマイヤコジーン
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 23:28:59.21 ID:MLWDXV210.net
- オペラオー現役当時は過剰に低評価する勢がたくさんいたけど、99が弱い世代とは全く言われてなかったわ
言ってた奴がいたとしたら見る目なさすぎ。もしくは極度の98基地
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 23:30:37.79 ID:nRV1uJpz0.net
- キングヘイローがクラシック1つ獲ってたらもっと面白くなってたかもな
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/11(金) 23:40:18.32 ID:+xwpcSUp0.net
- >>702
骨折は新馬の頃だったからまだ脆かったのかも
やっぱり競走馬は若いうちに負担かけないようにした方が良いんだろうね
>>708
俺も聞いてない
そんなのダビスタに狂ったゲーム基地の98コドおじしかいわないわw
だから>>698の白々しいイヤミには笑ったしエア嫁までw
オペの見た目をヒョロガリという人もいたから嘘くさ過ぎたんだよ
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