ハイペースになればなるほどスタミナ必要なんだよね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 09:47:46.34 ID:/oDrInsaO.net

じゃあスロ専の馬はスタミナないけどペースに恵まれて勝ててただけなの？
例えばあのG1たくさん勝った馬とか

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 09:49:43.59 ID:IhjvmP3z0.net

ジェンティルドンナか

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 09:55:54.06 ID:6RsQboGF0.net

さらに東京競馬場という条件も加わる

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 09:56:29.40 ID:3Fv429T80.net

50メートル6秒で走れる人と7秒の人が共に7.5秒のラップではしったらどっちが疲労大きいのだろうか。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 09:56:56.28 ID:euIitTwx0.net

ほとんどの馬が何かに恵まれて勝ってる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 10:08:09.38 ID:pxzQ6e+j0.net

ハイペースに強い馬もいればスローペースに強い馬もいる、で良いだろ
ハイペースで強い馬のほうが強いならスローペースに付き合わずに、毎回一人でハイペースで走れば勝てるってことだろし

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 10:10:46.39 ID:TvcMGsSO0.net

ジェンティル？

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 10:13:35.57 ID:70JgC38k0.net

その理論だとステイヤーが最強じゃん
自分が飛ばして逃げれば勝てるんだから

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 10:14:10.06 ID:z6+P5agv0.net

いまGIクラスでハイペースってほとんどないけどな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 10:29:42.12 ID:hP7TzpEI0.net

ペース耐性とスタミナは別

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 10:31:02.89 ID:98v9sgYT0.net

自分のペースで走れよ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 10:33:34.05 ID:5kCbK8620.net

なんで他馬のペースに合わせて走る必要があんだ
持ちタイム良いなら自分のペースで走ればええ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 10:33:56.33 ID:KZY4dDeA0.net

実際、そうだな。500万下条件の馬でも１ハロンだけなら11.0はラクに出せる。これを10ハロン出せるスタミナあれば2000メートル1.50という超レコードになる。さらに1ハロン11.5なら未勝利馬ですら出せる。10ハロン出せるスタミナあれば2000メートル1.55というやはりレコードになる。
TTのディープインパクトは６ハロン続けるスタミナがあったから速くて強かった

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 10:36:42.45 ID:c3Yb6p1s0.net

>>12
騎手がペース読めないので

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 10:43:16.50 ID:18N0kR3A0.net

サウジやドバイでアメリカ馬に付き合わなくて良い理論だな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 10:47:20.62 ID:KxsunJQo0.net

>>1
アーモンドアイとかいう府中スロ専の悪口はやめろ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 10:48:34.90 ID:2JghSi/O0.net

ハイペースは持久力必須だけどスローはそうでもない
心肺機能が劣っててもエンジンのかかりが早ければ十分勝負になる

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 10:51:14.30 ID:LGyxWvqH0.net

速いラップを持続できるのとスタミナとはまたニュアンスが違うしな
同じハイペースでも差しが決まる時もあれば追走で脚使わされて前残りとかもあるし

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 10:51:19.95 ID:36j3tkuQ0.net

>>13
TTの影響というよりあの馬だけ心肺機能が異常だったんだろうよ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 10:57:28.72 ID:In5CBvcj0.net

ジェンティルドンナのことだな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 11:15:44.82 ID:uL1zQaFK0.net

いくらスタミナあっても鈍足ならハイペースで走ると消耗するからな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 11:28:40.26 ID:55Vi7qlD0.net

ハイペースだろうがスローペースだろうが強い馬が勝ってるだけ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 11:32:47.46 ID:2sYM087V0.net

>>22
ちょっと違う
体調のいい馬が勝つ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 11:43:12.62 ID:iR3ubo0k0.net

勝ったもんが強いだけで、
別にスタミナがたくさんあるから強くなけりゃいけないみたいなことは一切ないと思うんだが

誰かさんみたいに護送団方式で直線まで進んだならアレだけど

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 11:44:08.45 ID:6DL8bs/s0.net

ハイペースでもスローペースでもスピードが必要

スローは足を余す分強い馬が勝つとは限らない

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:00:08.43 ID:TY2yu8Z30.net

だったらハイペースにして勝てば？ってだけ
それで勝てるのであればな
逃げ馬はハイだが２番手以降はスローだとか言い出すからw

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:03:03.86 ID:lHXyfy1l0.net

ハイラップでもその馬にとってマイペースならスタミナは使わない
スローでも絡まれたりしたら疲れる

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:08:57.88 ID:KZMdZsZ10.net

ウオッカとかスローよりはペース流れた方が強かったし
まあマイルまでだけどさ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:15:19.45 ID:Y8ayYUhT0.net

>>25
逆じゃね？スローはどの馬もバテてないのでスピードある馬が勝つ。ハイはバテたら有馬のアーモンドアイのようにアッサリ負ける。ディープだってバテたらまける。でもスローならバテないから負けようがない。

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:21:43.89 ID:k3CSwVAU0.net

ヨーロッパは鈍重なステイヤー血統ってよく言うけど、あっちの中長距離戦線は残り1000付近まで歩いてこそからのスプリント戦みたいなレースが多い印象。つまり実際はスプリンター・マイラーに無理矢理中長距離戦やらせてるだけなのではと感じる

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:22:26.68 ID:YdKcTA9a0.net

平均60kmで走る生き物が1000m57で走ろうが63で走ろうが疲労の差なんかねーよ
ペースなんか考えてるやつは素人

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:22:32.22 ID:srFT9H970.net

位置取りもあるだろ
ハイペースで後方に控えてれば勝手に前が潰れて棚ぼた勝利もある

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:24:50.42 ID:yHExxTkl0.net

ウオッカはスローの瞬発力勝負が苦手だった
逆にジェンティルドンナはハイペースになると弱かった

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:25:22.51 ID:5SSAdvHT0.net

自分は逆で
スローペースに強い＝ステイヤー
ハイペースに強い＝スプリンター

極端に言うとこう思ってる
追走スピードの問題かな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:25:42.33 ID:KZMdZsZ10.net

>>29
それも馬次第でしょ
強い馬がペースの上がらない下級戦で手こずるのはよくある事だし

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:34:47.83 ID:8KhdmfkG0.net

同能力でも逃げるのとマークして追走するのでスタミナの消耗違うからな
当然マークしてる方が勝つ可能性高い

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:37:15.08 ID:w1KDXvmK0.net

スローならスタミナなんていらない
馬にとってジョギング程度でしかない
だからマイラーでも菊とか勝てるんだよね

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:39:42.77 ID:eOjy/JbS0.net

>>36
逃げ馬の能力が高いと追走するだけでバテることもあるよ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:40:52.61 ID:5mS8tJ9n0.net

>>12
単独で自分のペースで走れる馬なんてほとんどおらんよ
持ち時計があるといってもそれはそのレースでの他馬も含めたペースと展開という条件があっての数字
単独で走ってそれを再現できるわけではない

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:48:23.71 ID:MmwHrWQS0.net

>>33
ジェンティルのハイペースを先行して負けたレースの印象なんだろうけどレコード勝ちもしてる

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 12:50:23.27 ID:5mS8tJ9n0.net

スタミナに統一された指標があるわけじゃないし生き物なんだからタイプは様々
特定の馬にスタミナがあるか無いかすらそう単純には語れんよ

例えばエピファネイアなんかは使える脚が長くないからトップスピードを維持するスタミナは無い
しかし道中が厳しいペースでもそのひと脚を使えるから巡回スピードに耐えるスタミナは高い

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 13:02:07.09 ID:8KhdmfkG0.net

>>38
だから同能力って釘刺しとる

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 13:06:35.22 ID:WCRTLsQT0.net

人間も一人で走るとペース読みにくくなるよ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 13:13:19.96 ID:zwk1POf/0.net

他の馬が8割で走るとこ7割で走れるくらいスピードがあれば
いわゆる心肺機能や筋持久力が他馬と同じでも体力が持ってスタミナがあると言われるんじゃないか
逆にどんなに上記スタミナ能力が高くても
追走で9.5割の力使わないといけないくらいのスピードしかない馬は
見た感じはズルズル沈んでスタミナないように見えるだろう

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 13:23:11.61 ID:pI5e4Q7b0.net

ハイペースかどうかってのは馬やクラスによって違うからな
同世代間だと、コントレイルみたいに1頭だけ時計が抜けてるなんてことが起こる
スピードとスタミナってのはゲームみたいに分かれてるわけじゃない

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 13:31:03.74 ID:Z7aaAfnc0.net

スロースターターの馬もいるしな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 13:34:19.70 ID:yZXxTG1Y0.net

>>44
自分で走ればわかるが8割も7割も大して疲労は変わらん
10割はまた話が別だけどな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 13:35:43.05 ID:yOYuVc+b0.net

レコード級のハイラップになった場合スタミナ自慢って奴は大抵勝負に絡めてないわな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 13:40:55.22 ID:QZppSvho0.net

早漏はハイペースが苦手

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 13:45:28.78 ID:PArYj7+EO.net

ハイペースに強い馬ってのは他力本願な馬
福永馬に多い

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 13:54:48.64 ID:zwk1POf/0.net

>>47
走ったことあるならなおさらわかると思うんだけどなあ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 14:01:30.65 ID:s3clT9wv0.net

>>51
有酸素運動の乳酸蓄積について勉強しろアホ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 14:04:05.78 ID:25csxCG40.net

高速婆ではスタミナよりスピードが大事
ビュンビュン進んでいくペースについていける脚がないと全く勝負にならない（主水が得意なパターン）
逆に重い婆では、バテないスタミナが必要
脚をとられて筋肉疲労も進む中、最後まで走りきる体力がないと勝負にならない（クロノとかリスグラが得意なパターン）

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 14:04:08.60 ID:v9luNF130.net

違うな、ハイペースでそこから突き抜けるような競馬が得意な馬が人気馬だとスタミナ勝負になりがち
単に前が早いだけなら、後ろからいけばいいだけ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 14:24:04.37 ID:3oXEcdUT0.net

距離にもよるけどスタミナだけじゃなくスピードも重要
スピードない馬はオーバーペースの閾値が低いから
他馬には平均ペースでも追走に余計なスタミナ使ってガス欠を起こす

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 14:26:50.46 ID:7gWKHcG10.net

1600のスタミナと3200のスタミナはまた違うからな
ただ、過去の例から言えば大は小を兼ねる
マックは2000でも走れるけど、バクシンオーは1800でもタレる

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 15:02:34.47 ID:Ej8UdqlV0.net

長距離G�T３勝しててスタミナに優れてそうなライスシャワーが別に中距離ハイペースに強いわけでも無かったのはなんで？

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 15:04:06.87 ID:772VDzvL0.net

末脚持続するのにもスタミナがいる

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 15:13:13.35 ID:Ex/Poqog0.net

スタミナは長距離対応力で、ハイペース対応力は持久力に統一してくれないか？　大体皆の認識はこれだと思うが、たまに逆の事言うやついるけど、統一すれば同じことだし

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 15:18:00.30 ID:KZY4dDeA0.net

わかりやすく説明してやる。
カルストンライトオとマカヒキが2000でレースした場合

超ハイペースならマカヒキが勝つ
ドスローならカルストンライトオが勝つ

つまりハイペースはスピードはいらん。スタミナが重要

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 15:25:07.33 ID:XVVQhh2D0.net

>>12
馬群の「指定席」みたいなのがある馬もいる。
ハナに立たないとダメなヤツとか。
その後ろとか。
馬群に包まれるとダメなやつとか。
最後方じゃないとダメなのとか。
どこでも自由自在な馬ってそうはいないもんよ。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 15:26:58.81 ID:vZvwXNBg0.net

>>29
どのレースでも横一列になって走ってるならそうだな。
でも実際には先頭から最後方まで10馬身かそれ以上の差があるからスピードだけでは勝てない（強い馬が勝つとは限らない）。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 15:39:14.98 ID:vZvwXNBg0.net

>>31
1000m57秒→2000m走るとバテる
1000m61秒→2000m走ってもバテない
1000m63秒→2000m走ってもバテない

逃げ馬が57秒で走るとバテて後続馬に差される。
逃げ馬が61秒で走るとバテないので63秒で走ってた後続馬に差されない。（上がりで2秒差を詰められない）
逃げ馬が63秒で走るとバテないけど64秒で走ってた後続馬に差される。（上がりで1秒差を詰められる）

中卒の騎手はこの理屈がわかってないから逃げ馬はスローに落とせば落とすほど有利だと思って63秒まで落として差されて負ける。
（それでバテたと思ってる）

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 16:51:16.08 ID:dTRl6xGO0.net

>>50
それ他力本願の誤用

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:45:12.10 ID:roEWxBv90.net

>>47
馬鹿そう

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 19:46:10.85 ID:roEWxBv90.net

>>47
人によってその10割が違うんだよ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:07:41.69 ID:JSNW2Wh70.net

>>17
＞ハイペースは持久力必須だけどスローはそうでもない

いやむしろ逆だ罠
(´・ω・｀")

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:10:19.33 ID:JSNW2Wh70.net

>>25
＞スローは足を余す分強い馬が勝つとは限らない

スローってのはスローのヨーイドンいわゆる上がり3ハロン戦様なレースのことかな？
だったらそういうレースは別に脚を余しているわけではない

(´・ω・｀")

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:15:02.14 ID:kckGrCT00.net

足が遅いスタミナ自慢はハイペースになった分だけ、オーバーペースになって相殺されるだけだから
結果追走いっぱいになって負ける

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:15:43.74 ID:JSNW2Wh70.net

>>63
？？？
いやそれ逃げ馬が61秒で走っても差されるケースあるでしょ？

(´・ω・｀")

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:16:48.72 ID:sKqrGThI0.net

トウカイトリック最強説キターーー

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:17:51.47 ID:KZY4dDeA0.net

>>69
基本的にスタミナ自慢は足が速い

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:26:05.75 ID:pI5e4Q7b0.net

超縦長で後続スローとかなら普通はハイペース戦とは言わない
基本は一団ラップ下降のアメリカンな脱落戦を考えればいい

こんなの旧式ステイヤーじゃバテると思うけどね

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:31:03.95 ID:KZY4dDeA0.net

>>73
ビワハヤヒデ、メジロマックイーン、ディープインパクトとかペース速い方がステイヤーは強いぞ。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 20:34:30.84 ID:KZY4dDeA0.net

根本的にステイヤーは脚が速い。
一頭ごとにタイムトライアルしてるわけじゃなくて群れでレースしてるわけ。
つまり同じペースのなか、個々の馬の体力の消費量は異なるが基礎スピードの高い馬はスタミナ消費が少ない。つまりスタミナが多いステイヤーというのは実際にはスピードが秀でていてスタミナ消費が少ないというだけのこと。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:14:18.34 ID:K7f0c30K0.net

マラソンランナーが800mのレースに出るとついて行けなくてバテる
逆に800m専のランナーがマラソンに出てもバテる
いかにスローであってもだ
要するに適距離じゃないと選手（馬）固有のスタミナは発揮できないのだよ
超高速馬場だと走る時間が短縮されるから実質的な距離は短くなる
走った距離よりも走り続けた時間で見るべきだな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:18:22.45 ID:YiS/BZMa0.net

陸上の800mと42kmほどには競馬の短距離と中距離の間にはレース形態の違いって無いだろ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:18:52.14 ID:YiS/BZMa0.net

中距離じゃなくて長距離だな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 21:33:37.19 ID:o/WWkult0.net

>>9
数年前と違って今はハイペース判定されるの結構あるよ今年の高松宮記念と大阪杯もハイペース判定されてるし
前半の時計が速くて後半時計がかかればハイペースだから君の思ってるのとは違うのかもね

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 22:09:05.07 ID:vq2wZlVB0.net

ジェンティルが掲示板に乗れなかった2つのレース
5歳時の京都記念と宝塚記念はどちらもスローペース

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:01:43.00 ID:JSNW2Wh70.net

>>60
え？
君、わざとウケ狙いでボケてるの？

(´・ω・｀")

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/13(日) 23:05:01.52 ID:JSNW2Wh70.net

>>75
う〜ん‥
わざとボケてるのか、それともガチで書いてるのか、判断に苦しむ‥

(´・ω・｀")

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:21:52.83 ID:7K6NAJb50.net

>>76
競馬の1200メートルと2400メートルの違いは人間の400メートル走と800メートル走の違いくらい。
どちらも中距離ランナーの範疇で短距離やマラソンなんてそんな差はない

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 01:32:44.66 ID:49TgWy2M0.net

馬のスタミナってのは普通想像する身体的な持久力じゃなくてラップタイムをどれだけ長時間刻めるかって忍耐力の事だよな