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競馬はやっぱりクラシックだよな
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:34:51.99 ID:UB9NTUGk0.net
- 古馬戦とかオマケ
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:35:21.84 ID:z5rQ1U1n0.net
- 例えば?
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:36:54.10 ID:59b8Pq6d0.net
- そらそうよ
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:40:52.15 ID:DZ9xrkqh0.net
- いや俺は古馬戦派
秋冬が楽しみ
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:41:11.99 ID:XyHX3Lsy0.net
- あたいは2歳戦
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:41:51.18 ID:eP28mF5B0.net
- ミーは障害
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:44:18.27 ID:pfgbVXHq0.net
- クラシックこそが全て
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:44:21.69 ID:cB0P2XzN0.net
- 世代限定戦のほうが混合戦より盛り上がる不思議高校野球とか
箱根駅伝もそうだし
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:44:33.37 ID:ZpGatnS30.net
- あちきは牝馬戦
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:48:17.88 ID:WGiX3QQR0.net
- 古馬戦線はつまんないときは本当つまんないからな
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:49:47.23 ID:hgFm4kf+0.net
- パチスロはヘビメタ
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:51:11.19 ID:rb1aCfhc0.net
- POG厨くせーな😒
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:51:19.80 ID:cEKCcTln0.net
- 今アツイキセキが
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:51:50.38 ID:JZM3w36rO.net
- >>1〜
バカばっかりだな。>>1が他人に見せかけてコメントを書いてるし。
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:52:17.22 ID:Fsv1wO6F0.net
- おいどんは3歳ダートでごわす
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:52:21.24 ID:G8YVZHx50.net
- 2014クラシックはクソだったけどな
古馬戦の方が熱かった
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:52:51.04 ID:pDO97hLS0.net
- クラシックで勝って古馬で勝てば最上
古馬だけ勝つのはただのトレーニングの結果だから種牡馬価値がない
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 17:53:58.47 ID:vuiDchV/0.net
- 儲かればいいので未勝利戦しか買いません
ごめんなさい
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 18:01:55.70 ID:v8Vyg8vV0.net
- クラシックはガキの運動会、初期の天下一武道会みたいなもんで悟空(三冠馬級)がいるなら面白いけどね
クリリン、天津飯、ヤムチャレベルだと古馬戦でメッキ剥がれておわり
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 18:03:04.12 ID:RrYH45L80.net
- グレード制導入以降、産駒がダービーを勝ったことがある内国産種牡馬
ディープ(7) ←ダービー馬
キンカメ(2) ←ダービー馬
ネオユニ(1) ←ダービー馬
ギム(1) ←ダービー馬
ルドルフ(1) ←ダービー馬
マルゼン(1) ←幻のダービー馬
ハーツ(1) ←ダービー2着馬
ステゴ(1) ←変態
( )内は勝利数
ダービー馬でないと産駒はダービーを勝てない模様
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 18:05:03.60 ID:nqid+P+60.net
- 春のクラシックだろ
秋はオマケみたいなもん
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 18:34:43.39 ID:QmQ1i6Zo0.net
- まあクラシックは野球でいう甲子園みたいなもんだしな
そういう熱はあるよね
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 18:37:25.56 ID:qY2hVu210.net
- >>20
下3頭は違うやんけ
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 18:39:28.12 ID:6xpa4l5T0.net
- 音楽もやはりクラシックだよ
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 18:40:11.72 ID:SDXlSDg00.net
- 世界的に見ても世代限定戦が一番盛り上がるのは日本とアメリカだけだよな
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 18:41:41.92 ID:g+Ko5kdR0.net
- 前哨戦使わない傾向が強くなってドラマ性が薄れてきた
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 18:45:47.87 ID:bSCJZqkO0.net
- もちろんクラシックがメインだ
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 18:52:44.80 ID:0KFseznJ0.net
- いい加減、秋華賞も仲間に入れてやろうぜ。
牝馬三冠とか言うと、毎回毎回「秋華賞はクラシックじゃねーよ」とのたまう輩が涌き出てうざい。
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 18:57:32.24 ID:lcEEoC3e0.net
- >>28
いや、牝馬三冠と秋華賞がクラシックか否かは一切関係無いじゃん
牝馬三冠でなく牝馬クラシック三冠とか言ってるなら突っ込まれても仕方ないけど
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 18:59:20.65 ID:YWqhA8Uj0.net
- >>28
むしろ「牝馬三冠はクラシック関係ねぇよ馬鹿が」ってツッコミ入れてやれよ
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 19:09:41.92 ID:KWMCQnex0.net
- >>13
この胸に吹いたら
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 19:32:14.60 ID:dSuZiEtj0.net
- 俺はダート短距離
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 19:37:41.01 ID:rd0dXOA+0.net
- いくらクラシック三冠してもグランプリ逃げるようではファンは満足せんよなぁ
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 19:49:32.43 ID:AJdiJdCY0.net
- 菊花軽視でダービーだけのしょっぼいのばっかでクラシックとか何がおもろいねん
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 20:20:17.15 ID:uzrOHgx/0.net
- サッポロクラシック
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 20:23:35.73 ID:RGXFkBYr0.net
- クラシックよりラガーがいい
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 20:28:21.72 ID:jmxROZiW0.net
- 皐月賞前のワクワク感が一番好き
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 20:38:45.31 ID:5s/LZW5s0.net
- 2歳戦にだけ強い種牡馬とか
晩成?短距離血統の種牡馬
もいるんだからさ・・泣
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 20:41:58.69 ID:OS3QcLYx0.net
- >>35
わかる
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 20:42:24.96 ID:C4VvkRxi0.net
- >>34
お前皐月とかダービーの前に何やってんの?
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 20:52:27.41 ID:zn5sbWBt0.net
- 早熟性を証明する舞台が春クラシックだからな
種馬としては最大のアピールになる
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 21:53:55.07 ID:zkgIcQdW0.net
- ラキ珍だらけのクラシック
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 22:30:14.58 ID:ehrACPZD0.net
- >>25
そんなもん国によってバラバラでええやろ
みんな同じだと気持ち悪いわ
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 22:35:00.72 ID:twxk3YjA0.net
- 競馬はやっぱり大井だよな。他は中央も地方もオマケだよ
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 22:48:36.72 ID:QddvuCBK0.net
- そうだよ>>1アホだよ
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 22:48:54.58 ID:Y8gW2l5h0.net
- >>42
古馬G1でもラキ珍なんぼでもあるやろ。
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 22:56:18.54 ID:2c+DEQo70.net
- 実況パワフルプロ野球や、実況パワフルサッカーがあるくらいなら、実況パワフルプロ競馬があってもいいだろ
騎手を育成していくゲームな
競馬は、クラシックよりも騎手
騎手の騎乗パフォーマンスこそ競馬
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 23:04:56.67 ID:aZg5Fsem0.net
- >>8
同じく
限られた条件の中でいかにパフォーマンスを発揮できるかのゲームの方が面白い
見ている方としてはプレイヤーの心理を想像しやすい
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 23:11:25.43 ID:tu5T04UB0.net
- クラシック三冠が日本競馬の特徴と言えるからな
欧州3大競争はダービー以外混合戦だし
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 23:12:11.61 ID:aZg5Fsem0.net
- >>28
近年は全ての3歳戦の中で秋華賞馬が1番強いと言う現実を突きつけてやればいい
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/16(金) 23:16:44.35 ID:05Zor7pv0.net
- 種牡馬で成功できたのステゴぐらいか
フジキセキやシルバーステートみたいのを除いたら
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 00:25:36.11 ID:QKoDJN9k0.net
- 3歳牝馬なんてオバサンだろ?
2歳牝馬しか興味ねーよ
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 01:22:44.38 ID:Dh0POtQR0.net
- クジラックスよな
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 04:37:27.43 ID:X4fJBOMt0.net
- 宝塚や有馬も捨て難い
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 05:20:28.00 ID:axETS/UK0.net
- >>49
欧州3大競争って何?
石川ワタルが言い出した日本人しか使わない欧州三冠のこと?
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 06:25:00.06 ID:pXQDpMFuO.net
- >>52
オトナの女の魅力に気付け
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 09:08:25.34 ID:e3GfiUxI0.net
- >>33
現役最強馬さんがJCで引退するからそっちに出ただけだろ
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 09:21:01.36 ID:/Ah6V0S70.net
- >>57
?
先にJC行き決めて現役最強馬さんに逃げるなとか散々イキがってただろ
時系列無視して捏造すんなよ
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 10:16:55.08 ID:bL31jQ4Z0.net
- むしろクラシックこそ興味無い
駄馬多いから
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 10:24:39.06 ID:VBM66EC90.net
- 年によってレベルの差があるからな
春はクラシックで熱狂して、秋から古馬と走ってしおしおになるのも一興
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 10:27:36.31 ID:dD427Yk/0.net
- 桜花賞、皐月賞での答え合わせが一番ワクワクするな。
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 10:40:50.69 ID:gcXx2LD10.net
- そもそもオグリキャップがクラシック関係ないし40歳以下ぐらいの人って興味無いだろクラシック
なんならライバルのタマキンクロスも出てないし、むしろクラシックに興味あるのって何歳なんだよ。
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 10:43:19.48 ID:OmC79RmM0.net
- タマキンクロスなんて居たっけ?
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 11:01:49.21 ID:H/lxJGov0.net
- 古馬戦というか、ダービー以降がおまけって感じかな
ダービー終わったら新馬戦が楽しい
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 11:08:42.62 ID:R+Qcg2ub0.net
- クラッシックな
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 11:21:15.73 ID:yivyMHmL0.net
- ビールはサッポロクラシック
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 11:47:42.78 ID:TLJGvwnP0.net
- >>43
それを言い出すならスレタイだって人それぞれで終わりじゃん
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 11:51:24.71 ID:mu4mrq5e0.net
- 俺のクラシック(青春)を返してくれ(TдT)
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 12:15:25.61 ID:X7iu4jpK0.net
- 欧州なんかはそれでも良いかもだが、日本は3歳クラシックも古馬戦もある
まあ、そん時そん時楽しめば良い
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 12:41:24.92 ID:4vdoW76s0.net
- >>69
欧州こそクラシックなんて盛り上がらんぞ
英愛は古馬の障害戦が圧倒的人気だし仏は1番人気が速歩のアメリカ賞、2番人気が古馬の凱旋門賞
伊独北欧は速歩が断然人気だし東欧は障害が大人気、スイスはホワイトターフ以外知名度ゼロ
むしろクラシックガーとか言ってるの日本だけだぞ
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 12:45:42.12 ID:uOqfjtLP0.net
- >>70
本場英国では平地競走は上流階級の競馬だしな
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 12:59:56.09 ID:guMmp8Ht0.net
- クラシックレースの目的は繁殖馬の選定。
その頂点にダービーがある。
ダービーは生産者側のゴール。
それ以降の古馬戦は馬主同士のステークスレース
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 13:00:22.42 ID:tN1BJTgO0.net
- >>71
上流階級どころかロイヤルアスコット開催ですら品が無いだの仮装大賞だのボロクソに言われてるけど
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 13:01:59.03 ID:F6vo0fyy0.net
- >>72
元々貴族(馬主)同士のマッチレース、その後スウィープステークスと発展してきたのが近代競馬だと考えると
むしろ後者こそ近代競馬の本質であり前者はビジネス上の建前に過ぎないんだろうね
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 14:29:30.58 ID:U53MUlCD0.net
- 今のクラシック戦線の主役なんて唯の早熟馬ばかりだからな
先々の楽しみが皆無な点で糞だろ
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 14:44:50.55 ID:HdXMHsRF0.net
- 化けの皮が剥がれなければ夢があるのがクラシック
ただ最優秀3歳戴冠の最右翼候補がJCにも有馬にも出ないなら
JDDや南部杯やJBC+CCみたいな馬が出たときそっちが最優秀3歳でもいいかなとは思う
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 16:44:36.38 ID:erOgeNJV0.net
- >>53
ハイエースだな
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 17:21:53.24 ID:oqC+IDZmO.net
- クラシックロード
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 18:17:32.34 ID:guMmp8Ht0.net
- ただ、ダービーオーナー、ダービートレーナーという名誉というか付加価値が無ければ馬は売れなくなるし、
生産者も廃業、サラブレッドもとうに絶滅している
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 18:20:52.45 ID:YhvEJjpI0.net
- クラシックも古馬戦も勝つ馬が至高
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 18:23:42.75 ID:Z4CrSVqc0.net
- >>79
世界中の生産者の99%以上はダービーオーナーなんて称号は持ってないんだけど彼らの馬は売れないの?
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 18:29:28.85 ID:4yhyFpHU0.net
- クラシック戦線怪我で早期引退した馬がその後評価上がるの嫌い
クラシックいまいちでも古馬で成長見せて結果出してくれる馬が好きアドマイヤムーンとか
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 19:22:07.99 ID:pcEeQWAX0.net
- そもそも今のご時世3歳秋まで悠長に世代限定やってるのが無駄なんだよ
皐月ダービー馬は秋から古馬や海外行った方がええやろ
ぶっちゃけダービー後に宝塚出て勝ったら海外みたいな流れでいいと思う
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 19:45:26.84 ID:D4DRcXOG0.net
- >>1
福永祐一「な?そやろ」
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 22:01:21.13 ID:An05x7KK0.net
- >>76
砂ダートは芝の2軍だよ?
ケンタッキーダービーでも勝たないとふさわしくない
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 22:07:05.68 ID:tbypl2yo0.net
- >>72
菊花賞はともかくダービーすら繁殖馬選定では無くなってきてるんですが
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 22:12:08.90 ID:pEbVkhmh0.net
- 春2冠取っちゃうと周りからの3冠への期待押し付けられて凱旋門とか挑戦しにくくなるのがなぁ
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/17(土) 22:14:59.71 ID:EVKSjgq50.net
- サートゥルはダービー勝てば凱旋門に行く予定だったぞ
惨敗でお流れになったけど
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 03:51:09.34 ID:Os7OHlqQ0.net
- は?
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 04:38:05.10 ID:A0bl3MP80.net
- 凱旋門とかどうでもいい
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 10:34:49.85 ID:yhGgbRHE0.net
- >>70
欧州は秋に3歳と古馬戦線が交わるから
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 11:12:10.47 ID:9Ok45UoE0.net
- 剣道は演歌だな
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 11:39:31.09 ID:gSfba61A0.net
- >>91
ダービーですらグランドナショナルやチェルトナムフェスティバルの足元にも及ばない不人気だからなぁ
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 13:29:28.52 ID:vBQda4ej0.net
- 俺は雪で急遽
芝→ダートになるレースしかやらん
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 15:43:46.33 ID:cQTPnfbM0.net
- >>93
めんどくさいヤツだなお前
平地とハードル比べてどうすんの
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 16:02:07.11 ID:F/uflPjP0.net
- 3歳春に行われる皐月賞ダービーはともかく秋の菊花賞まで含めた「クラシック」三冠に未だ拘ってるのは日本だけやからな
この拘りは海外関係なく日本競馬の状況とも矛盾を起こしてる
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 16:11:41.72 ID:sP7S35Nm0.net
- >>95
そもそも>>70からして平地障害速歩込み込みの話だからな
最初から平地と障害を比べてる話なのに何を間抜けなことを言ってるんだ?
話の内容を理解する知能すらない馬鹿が横から口を挟むなよ面倒臭いから
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 16:17:23.60 ID:pEoGB0wx0.net
- 菊花賞の繁殖馬選定としての役割が薄れたのなら古馬開放してもいいのに
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 16:29:35.66 ID:JTjIh8LY0.net
- >>98
2番手や成長の遅い馬向けに十分意味はある
ただ世代限定戦でしかないクラシックのG1を3つ取ったからといって最強だなんだとありがたがる時代は終わったという事
昔と違ってステイヤーが絶滅してるから同世代で距離を伸ばして戦う意味も薄れてるし
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 16:30:14.45 ID:jWJlNGyf0.net
- 古馬解放なんてやる意味無いよ
それやって成功した国1つも無いからな
何故成功例皆無の施策をやらせたがるのか理解出来ない
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 16:33:31.35 ID:pEoGB0wx0.net
- 古馬開放が駄目なら距離短縮とか
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 16:56:38.86 ID:LjnRmm170.net
- >>101
ステイヤー絶滅とはいえ春天出走の目安にはなるから距離短縮する必要もない
単にセンチメンタリズムを省いたら「クラシック(世代限定)『三冠』」というセットの価値が下がってるだけで今の菊花賞というレース自体は変にいじるほどじゃない
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 17:07:24.10 ID:Qmv8hL5Y0.net
- 個人的には3歳春にステップレース使う必要のない強い早熟馬は宝塚記念まで出て秋は古馬や海外に挑めと思うわ
そのくらいのローテで実績残せば3歳で引退したって文句言われん
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 17:13:55.16 ID:EQjjewHU0.net
- >>101
ここ50年くらいでセントレジャー相当のレースを距離短縮した国がいくつかあるけどどこも失敗してるじゃん
古馬開放もそうだけどわざわざ失敗必至の事をやる意味は何なの?
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 17:57:15.89 ID:cQTPnfbM0.net
- >>97
お前だけズレてるだけ
誰も障害の話なんかしてねーよ、ばか
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/18(日) 18:20:47.73 ID:8pMf7l/N0.net
- >>105
>>70を100回音読してからどうぞ?
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