「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ 2代目

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/17(土) 18:21:57.40 ID:M4nJ2rFn0.net

もう少し噛み砕いて言うと、
現在競馬やれてない＝レース観れてない、情報少ない
などの状況があって思い入れが薄いだけ。
しかも、人間は過去の記憶を都合良く美化する性質があるので、相まって「昔の競走馬の方が強かった」などと訳わからないことを言ってるだけ。

昔の馬の方が強いわけねえだろが！



前スレ

「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1626215995/

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 08:23:26.88 ID:K2e4XOm00.net

2500の有馬で3000の答えがでるとかいう
異次元の話をはじめおった…？

その理屈ならサクラバクシンオーはマイル王も取れるし
タイキシャトルは中距離の魔王になる

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 08:30:59.42 ID:4Sz7BKBF0.net

>>502
横からスマンが有馬見て淀3000ならクリークで逆転出来るとホントに思った？

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 08:55:34.13 ID:t8PyParh0.net

>>500
オグリのほうがクリークより強い

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 08:56:48.21 ID:7Sk0v4cS0.net

バクシンオーは相手が悪すぎただけで並のマイル王ぐらいの力は最終的にはあった気はする

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 09:05:03.03 ID:L+uudL0m0.net

強い弱いはともかく昔の競馬(ハイセイコーからトウカイテイオーくらいまで)はファンも多くて、競馬場に異様な熱気があったし、とても今の比ではない

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 09:06:56.12 ID:qHewn88u0.net

>>505
サトノアラジンぐらい？

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 09:09:08.90 ID:k6jGmhnq0.net

>>502
バクシンオーも翌年以降ならマイルも余裕で勝てたよ
相手が悪かったし、あの時まではマイルもレベル高すぎたからね

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 09:12:26.90 ID:qHewn88u0.net

>>508
マイルで一回も勝ったことのない馬をそこまで評価するのも凄いな

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 09:24:15.44 ID:9ToQo0un0.net

>>509
ノースライトは別格レベル
安田もマイルチャンピオンもノースライトいなければ勝てた内容だから

それこそ、95年以降ならシャトル除けばほとんどいけるんじゃない？

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 09:30:06.54 ID:qHewn88u0.net

>>510
トーワダーリンに差されてフジノマッケンオーに詰め寄られるレベル
あと二度も打ち間違いしないだろうから覚え間違いかな？

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 09:32:21.68 ID:9ToQo0un0.net

>>511
お前、初心者か？（笑）

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 09:35:32.14 ID:qHewn88u0.net

たしかに>>510の間違いは初心者レベル

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 09:40:49.32 ID:9ToQo0un0.net

>>513
その程度のことも理解できないのか
初心者くん！

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 10:00:31.51 ID:RyOhCfMS0.net

おれはおまえらより相馬眼ってやつの精度が高いから観ればわかるけど
動画で見る限りシンボリルドルフはそれほど強くは見えなかった
突然変異型の前時代的な強さも感じなかった

あのあたりがちょうど境目なんだろうな
前時代的のピークなら訳の分からない能力で
無限に差し返しとかしてきそうだからどの時代でもこなせるかもしれないが
日本のサラブレッドは90年台、能力値そのものが飛躍的に上がったのは間違えないぞ

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 10:51:20.87 ID:alrT/oe90.net

ルドルフは手抜きで相手なりに走るからだろ
三冠の相手もパフォーマンスも上だったシービーを相手にしなかった
4歳有馬だけ国内最後だから千切っていいぞと支持があって千切った

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 11:11:32.57 ID:k6jGmhnq0.net

>>515
岡部が乗った馬は基本、ああなるから

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 12:12:39.65 ID:G9tA4CDN0.net

>>506
ハイセイコーの人気は別格中の別格。

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 12:27:29.15 ID:aP4v1k7I0.net

>>515
ルドルフのどのレースを見たの？

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 12:50:02.43 ID:qHewn88u0.net

外車はエンジンが違うと言われたように外国産馬が優れてるのはわかってた
ただ仕上がりも早い外国産馬を高い金出して買ってきても満足に走らせるレースがない
その流れが5か年計画8か年計画等のレース開放や空前の円高で変わったのが90年代

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 13:02:28.00 ID:NL/5q45p0.net

>>110
ボルトが世界記録出したのは2009年という昔なんだけど、ボルトは現在では通用しないんだなあ。

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 13:08:12.62 ID:NL/5q45p0.net

>>515
そりゃ見る目がないだけだよ。

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 13:10:16.05 ID:K2e4XOm00.net

ルドルフのタックルは強いだろ

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 13:10:39.90 ID:NL/5q45p0.net

>>487
サンデーは席捲なんてしてないし、1万頭の総和に勝てないからレベルが落ちたんでしょ。

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 13:18:26.35 ID:5NXeO7PB0.net

>>515
ルドルフの父パーソロンの当時の評価は強烈なスピードやスタミナ、パワーとか特別な遺伝要素は無いけど
産駒はレースが上手くて勝負根性があるからなんとなく勝つって程度だったからな

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 13:19:12.04 ID:NL/5q45p0.net

70年代後半　周りが50のレベルの中で80だったのがテンポイントやトウショウボーイ
80年代前半　周りが60のレベルの中で95だったのがシンボリルドルフ
80年代後半　周りが70のレベルの中で90だったのがオグリキャップ
90年代前半　周りが80のレベルの中で105だったのがナリタブライアン
90年代後半　周りが75のレベルの中で95だったのがエルコンドルパサー

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 13:23:10.56 ID:dZkWCfTQ0.net

マルゼンスキーが出てたらTTは激しい2位争いだったけどな

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 13:23:40.81 ID:NL/5q45p0.net

>>525
ルドルフは圧倒的な筋肉の柔軟性と関節の可動域を持った天才だった訳だがね。

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 13:42:55.03 ID:NL/5q45p0.net

>>516
手抜きとか相手なりとかは相馬眼には関係ないよ。

相馬眼があれば、天才が力を加減して走っているのは分かるからね。

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 15:06:28.65 ID:Uojab9RP0.net

身体が抜群に柔らかくて瞬発力も高いが体質的に弱いところがあり体調不良や怪我も多い。2000〜2500mくらいが得意で意外と晩成。
シンボリルドルフは例えるなら中山だと2馬身強くなったトウカイテイオーだろ。

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 17:47:19.76 ID:q4KrQXcs0.net

>>506
世間一般がそうなのではなく、当時若かったお前の情熱が今の比ではなかったというだけの話。混同しないようにな。

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 17:54:07.18 ID:FWwKIdSj0.net

今のほうがレベルは高いけど
昔の名馬が今の環境でどれだけ勝てるかは見てみたい
バクシンオーは活躍できそう

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 17:56:46.48 ID:0t7rP4aS0.net

今のほうがレベル高いとは思えんけどなぁ
高速馬場の恩恵でタイムは良くなってるが
今のほうが競走馬としてのスタミナやパワーは衰えているように見える

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 18:00:22.33 ID:0t7rP4aS0.net

ただし飼い葉の質や調教施設の充実、調教のノウハウ、海外遠征のノウハウの向上で
早い時期から活躍できて息の長い活躍ができるようにはなってきているとは思う
ただこれは競走馬の生物としてのレベルが上がったといのではなく
単に環境の向上によって本来持ってる能力を余さず発揮できるようになってきただけだと俺は見ている

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 18:03:17.99 ID:UIxR7+63O.net

>>527
それは無いわ

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 18:08:08.05 ID:pRjbXLZv0.net

みんな短距離馬になったから馬の見栄えは良くなっただけだろ

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 18:10:10.38 ID:UIxR7+63O.net

>>526
２０００までのトウショウボーイは１００いくだろ
２５００で９０ぐらい
でテンポイントが９５に成長したところで故障…日経新春杯故障するまでの競馬見たら６６、５キロ背負ってる馬とは思えない

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 18:12:20.91 ID:NhMjd+c40.net

>>534
息長いか？
昔より総レース数は全然少ないじゃん
単に長く置いているだけ

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 18:16:11.11 ID:FWwKIdSj0.net

スピードや瞬発力はサンデー以前と以降で相当変わったと思うぞ
ヨーロッパで勝つためにはどちらがいいかわからんけど
凱旋門勝ちたいなら今の馬場や育成方法じゃよっぽど基礎能力高くて
ソラ使わない化け物でも出ない限り無理そうだけど

2000m強い馬が種牡馬価値高くしてる傾向があるから
長距離でロンスパ勝負になるなら昔の馬が勝ってもおかしくない
パワーある馬は馬場のせいで勝ちきれないだけだから衰えてはないと思う
これは馬場のせいじゃないか

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 18:24:40.66 ID:pRjbXLZv0.net

最近の馬はいい餌で馬体は立派になってるが
その立派な馬体でオルフェーヴルやディープインパクトより強いわけでもないし
方向性間違ってるだろ

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 19:00:36.18 ID:0t7rP4aS0.net

>>538
故障という点から見れば大レースにおける故障引退は減少しているように思える
その点で見ると、本来まだ活躍できたはずの馬が活躍できなくなる自体は減少したといえる
これも環境の向上と言えるし早期引退が減り息が長く活躍できるようになっていると言えると思う

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 19:01:52.08 ID:UIxR7+63O.net

「今の競走馬の方が昔の競走馬より強い」って言ってる奴らは昔の競馬を知らないだけ
まあ正直言うと中間層以下は現代の競走馬の方が走れるかな
トップクラスは３０年〜１０年前の方が条件選ばす走りそう
４０年以上前とかは環境やレギュレーション違い過ぎて比べられない

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 22:12:19.87 ID:a+63bn1I0.net

ディープも昔の馬やでぇ

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 22:12:26.69 ID:K9iZlTlI0.net

>>541
そうでもないよ
例えばどの馬のこと？

今でも残ってるのは活躍できない馬だけでしょ
それもゆとりローテで
昔も今も活躍したら、４歳５才で引退させちゃうわけじゃん
それで今のが使うレース数は圧倒的に少ないからな

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 22:14:37.38 ID:/vp5TUTZ0.net

今道悪でもちゃんとこなせる馬ってクロノジェネシスくらいしか思い浮かばない

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 22:25:57.92 ID:x4vISvY00.net

史上最強のオペがサンデー系じゃないしなぁ

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 22:40:06.88 ID:AWsohlCG0.net

>>123　80年代
>>19　 90年代
>>486　00年代

10年ブエナビスタ(4)91
　　ローズキングダム(3)90
11年オルフェーヴル(3)95
　　ウインバリアシオン(3)89
12年オルフェーヴル(4,真剣)101
　　ジェンティルドンナ(3)91
13年オルフェーヴル(5,100%)101
　　ゴールドシップ(4)90
14年エピファネイア(4)95
　　ジャスタウェイ(5,ドバイ)95
15年モーリス(4,香港)92
　　ドゥラメンテ(3)88
16年モーリス(5,香港)94
　　エイシンヒカリ(5,仏国)91
17年キタサンブラック(5)91
　　シュヴァルグラン(5)88
18年アーモンドアイ(3)92
　　キセキ(4)89
19年アーモンドアイ(4)94
　　リスグラシュー(5)91
20年アーモンドアイ(5)94
　　クロノジェネシス(4)93

60年代以前はわからないが
70年代のトップホースは今ならG3級(2段階下)
80年代のトップは今ならG2級(1段階下)
90年代のG1馬は今いてもG1級でむしろ当時の馬の方が強いまである。
80年代最強馬のシンボリルドルフは当時としては超超G1級だったので今いても超G1級。

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 23:55:05.83 ID:4lnoe7J50.net

強いからどしたの？くだらないんだけど？って感じの馬しか出てこないからな。
ブエナ、ルドンナ、ゴルシあたりは高配当を演出するから記憶にも残るし好かれる。
配当にしか興味がない頭まともな客は記録とかくだらなすぎてどうでも良いしな

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 23:57:14.95 ID:4lnoe7J50.net

JRAに洗脳されきって信者になると、人気馬がg1勝つと自分の事みたいに喜ぶよなw 知恵遅れの客は買ってないのに喜んでたりするからな。手に負えないというかもう重症だわな

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 00:00:40.47 ID:T0dqdEMm0.net

バーモントアイや台本優遇さんブラックよりロゴタイプやバルアインの方が遥かに良い馬だと思う

551 ：緊急速報：2021/07/29(木) 07:39:06.99 ID:HIynXf9Jg

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