キタサンブラック、やはり種牡馬失敗か！？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/31(土) 12:39:33.24 ID:gPgaP1210.net

まーた新馬戦惨敗だよ

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 16:55:32.99 ID:LqyILs5m0.net

ラッキーライラックを“ホームラン”に入れるかどうか

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 17:06:38.83 ID:OHijmYdp0.net

>>436
キズナつければ億もあり得るのにわざわざ数千万とまりの他の種牡馬につける生産者は血統マニアくらい

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 17:09:27.09 ID:h01SOvEF0.net

三冠馬差し置いてG1一勝（笑）の雑魚をありがたがるっておかしな話だな

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 17:12:28.84 ID:vBHF6bi20.net

>>439
億行くのはキズナだからじゃないぞ…

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 17:12:32.25 ID:brO+Mb3f0.net

>>439
キズナ付けても日高のじゃ値が付かないだろ
セレクション見ると小さなところに1000万は苦しいわ

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 17:18:45.50 ID:Rqi5I5Nr0.net

キズナはセレクションで爆死してたし

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 17:21:11.27 ID:OHijmYdp0.net

じゃあシルバーステート
こいつなんで高値つくのかよくわからん

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 17:23:04.08 ID:vNWNCaDh0.net

晩成なんでしょ、だから能力的に飛びぬけないと厳しい

ドゥラメンテ産駒と似てる

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 17:25:27.82 ID:s1MDqldN0.net

そもそもキタサンが晩成かどうかすら怪しい
下が弱すぎて５歳時の相手なんて同期のシュヴァルとサトクラだったしな

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 17:26:01.79 ID:vBHF6bi20.net

セレクション見る限りキズナは1000万じゃリスク感じたな

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 17:29:30.90 ID:brO+Mb3f0.net

小さなところは安めのディープ系新種牡馬を付けるのが良策

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 17:40:56.94 ID:CXdhUmOa0.net

>>446
馬体がゆるゆるなの見りゃわかるだろ。モーリスを一回りゆるくしたくらいのゆるさなのに。

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 17:56:51.16 ID:5fHz3xS60.net

>>449
分かったつもりになってるだけな

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 18:34:22.95 ID:sB3IP5Ul0.net

>>449
まだ緩いって言葉を聞いて古馬になって大成すると錯覚するのは初級者
ほとんどが古馬になっても駄目なんだよね

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 18:58:10.03 ID:vBQ3KaVE0.net

マイネルの馬がなんで繁殖で成功しないかってそれは鍛えて強くなった分は遺伝と関係ないからだよ
キタサンは鍛えて強くなったので遺伝部分の素質は北村騎手がテレビ番組で｢キタサンブラックを強いと思ったことは一度もない｣
と発言したように大した素質がなかったが正解

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:07:56.42 ID:vBQ3KaVE0.net

北村宏司がテレビ番組でキタサンブラックを強いと思ったことは一度もないと発言して降ろされた時点までその程度の馬だった可能性高いね
北村宏司は正直に発言したら降ろされて踏んだり蹴ったりだったけど今になってその発言が正しかったことが証明されてきた

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:08:40.66 ID:SrKCRepX0.net

丈夫だったんだろうね
虚弱ディープ産駒だと3歳で大半が燃え尽きるからな

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:09:56.91 ID:6QEpgqdT0.net

>>452
マイネルよりもノーザンのほうがはるかに鍛えてるわけだが。

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:10:35.68 ID:SrKCRepX0.net

騎手からしたらワンペースの逃げ馬なんて乗ってても面白くないからな
自分の力で勝たせたじゃなくて走ってたら勝ってる感じだし誰が乗っても変わらんでしょ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:11:23.41 ID:GOkBjt/90.net

暮れのダート戦が増えてきてからやろな
勝ち上がりはそこそこになると思うけど、大物は期待できないか

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:12:16.38 ID:vBQ3KaVE0.net

>>455
鍛えて水増しした強さはノーザンだろうが遺伝には反映されないよ
遺伝は冷酷で素質しか遺伝しない

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:12:28.85 ID:GqGZsD1G0.net

>>436
待遇の割にだいぶアベレージ低かったから仕方ないと思う。晩成傾向で多少数字改善して多少盛り返したけどハズレが多すぎた
ハズレ多いと産駒の期待値、中央値が低くなるので、たまに当たりがあるとしても買う方としては金を出しにくい。産駒の取引額は下がる
勝ち上がった産駒がそこそこ稼ぐのと地方でそこそこ稼げるのがわかったので、種付け料が下がったから種付け数は改善したけど
受胎率はどちらかというと低めなのでこれ以上盛り返すのは厳しいんじゃないかな
生産頭数/種付け数の受胎率は初年度の63.9％が最高、平均61.8％、まだ若いのに既に6割切った年が2回ある

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:16:40.71 ID:xoWsvQYX0.net

練習嫌いで有名なゴールドシップって本当に練習嫌いなのかな?
あれだけ鍛えられた見事な馬体してるのに
見た目だけは本当に名馬だろ、あいつ
オルフェーブルは外厩でひたすら鍛えられたというのはなんとなく分かる

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:20:19.41 ID:SoCluy380.net

スピードで押しきろうとした宝塚で限界が見えた
結局は好枠とレースセンスを活かした戦法に頼らざるを得なかった

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:21:28.90 ID:WLRo+Yfm0.net

ノーザンも鍛えすぎて種牡馬が微妙なのしか出なくなってるな
だからキズナカナロアとか外部出身の馬がエース種牡馬になってる
ノースヒルズのコントは才能だけで三冠だから相当な素質だろうな

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:21:35.23 ID:vBQ3KaVE0.net

競走成績と優秀な遺伝子持ってるかは別だね
キタサンはここまでの成績から優秀な遺伝子は持ってない可能性が高い

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:22:40.31 ID:GqGZsD1G0.net

受胎率の観点だとキタサンブラックは普通か普通よりやや高め
シルバーステートは初年度と2年目の平均が60.3％しかないので先行きは不安

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:23:03.20 ID:JzjsMa6T0.net

>>460
練習が嫌いなのではなく自分が納得しないと動かないだけだぞ
馬体については現役晩年に福永が乗せて貰ったら箱みたいな背中をしてたと
こういう馬体の馬は脚の運びがばらつきやすくて走らないがゴールドシップの場合はいざ走らせるとスッと加速してたという話だった

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:26:47.46 ID:JzjsMa6T0.net

直近の産駒適性分析
ブラックタイド産駒は晩年の産駒になるのであまり参考にはならないがややダート寄りの中距離適性
比較にされているゴールドシップ産駒は完全に芝長距離に偏っている
キタサンブラックは果たしてどの辺に来るかな
https://twitter.com/like_father_son/status/1422499826118270977
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467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:27:05.66 ID:vBQ3KaVE0.net

ディープとかキンカメを鍛えて強くしたって話あまり聞かないからな
ディープは2歳の入厩した時から化け物って言われてた

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:35:20.69 ID:OhnWJnwB0.net

>>459
オルフェは種付け下手そうというか暴れたりしてるから好みの牝馬以外やる気にならないタイプかなと予想してる

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:35:53.26 ID:6QEpgqdT0.net

>>467
ノーザンが鍛えまくって強くなったのはしがらき、天栄の坂路ができてから。
そもそも坂路の傾斜とかトレセンや宇治山田よりもノーザン施設はハードすぎてキタサンブラックよりもノーザン馬のほうが鍛えてる馬ばかりなんだけど。トレセンだけの比較しても無意味。そりゃノーザンは外厩で鍛えてトレセンでは調整程度しかしてないからな。

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:37:54.45 ID:6QEpgqdT0.net

だいたいキタサンブラックは古馬になるまで坂路一本しか登れなかったのに、ドゥラメンテやリアルスティールは毎週のように３歳春には坂路二本登ってたろ。なんでキタサンがドゥラメンテやリアルスティールより鍛えてたことになってんだよ？

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:41:30.02 ID:jq0X6NRV0.net

鍛えて鍛えられるのも才能
凡人は体か精神が壊れて死ぬ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:45:04.23 ID:vBQ3KaVE0.net

キタサンは古馬になってからハードトレで強くなった
それは北村宏司の発言からも推測できる
トレーニングは後天的な事象なので遺伝しない

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:45:09.64 ID:h01SOvEF0.net

ゴルシは引退した今でもムキムキで二足歩行するし
生まれついての怪獣なんだろう

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:49:45.15 ID:vBQ3KaVE0.net

練習嫌いであれだけG1勝ちまくったゴルシは素質がすごかったんだろうな
練習嫌いなのに2歳から活躍して皐月賞も勝つって理想的な種牡馬だね

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:51:31.45 ID:DaZzykpi0.net

>>473
現役の時のメニューも
午前中は放牧で午後に坂とかだったから
サラブレッドの癖に野生に近い鍛え方しか出来なかったんだろうな

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:56:04.05 ID:y34J0P+j0.net

サイアーランキングの上位にいる2010年以降の馬って
カナロアキズナの非ノーザンと
オルフェにエピファにルーラーと
キチガイで能力持て余してたノーザン馬なんだよな
まあノースヒルズなら鍛えてないって事もないと思うが
コントレイルはデビュー前に色々あったから
もともとのポテンシャルで走ってる部分が大きいのは間違いない
だから期待感はある

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 19:57:52.12 ID:vBQ3KaVE0.net

あれだけハードトレやってきたマイネルの馬が種牡馬として全く通用しないのがすべてを語ってるね
トレーニング結果は遺伝しないんだよ

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 20:00:49.99 ID:B+c64U6/0.net

ノーザンで駄目ならどこに行っても駄目なんだよね

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 20:03:49.42 ID:FehlAiC60.net

>>452
言ったのは北村のエージェントの松本ヒロシだろ

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 20:09:45.55 ID:ypfyTQJp0.net

大阪杯でアンビシャスに負けた時に武が「この馬は皆が思ってる以上に強い」と言ったのは、パワーやスピードというより、気性とバランスの良さに対してだろうな

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 20:12:24.45 ID:y4xP7xLz0.net

失敗の言い訳が聞かない環境というのは辛いものだな

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 20:16:11.47 ID:vBQ3KaVE0.net

これだけの繁殖でこの結果じゃオルフェ以下ってもう失敗の烙印押されかかってる
擁護しようにもこの結果じゃな

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 20:16:18.25 ID:sB3IP5Ul0.net

>>470
CWメインの厩舎なのに坂路がどうとか何を言ってるんだか

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 21:39:20.03 ID:JoB7lxT00.net

たかだか数ヶ月でバカなのかｗどんだけ必死なんだ

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 22:42:35.89 ID:jNd3QuwE0.net

シルバーステートをノーザンに戻せよ
オルフェとゴルシも交換してキタサンブラックはばんえい競馬へ

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/04(水) 22:48:52.82 ID:4cA+Dg8F0.net

秋以降は明らかにレースレベルが上がってくるので
せめて8月一杯は見る必要はある

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/05(木) 01:49:39.13 ID:fKYlYX5w0.net

ラキ珍の哀れな末路