■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
シンボリクリスエスに有馬記念で勝てそうな馬
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/09(木) 19:23:15.23 .net
- いないな
- 449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 15:48:44.69 ID:mc4Q3hEL0.net
- >>439
やる気出したゴルシは三冠馬並の実力だからな
故障前のブライアンや真面目に走ったオルフェに匹敵するかも知れんね
とはいえあのスタート後のダッシュのつかなさは大きな弱点だと思うわ
- 450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 15:51:07.20 ID:JW6uje/MO.net
- オペラオーとやったらボリクリも鼻差負けしそうで嫌だな
- 451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 15:53:05.47 ID:5ca84fRL0.net
- >>445
メジロパーマー
- 452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 16:00:39.60 ID:NkXc9CQw0.net
- オペは印象で地味って言われるけどレース見返すとすげえ脚使ってるからなあ...まあ最強
- 453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 16:09:12.36 ID:3CMEuAZB0.net
- オペは相手に飛び抜けたのがいなくてあの時期だから成立したって感じで
歴代のトップクラスとの比較で勝つイメージはないなぁ
- 454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 16:22:54.97 ID:/8C8C0Qg0.net
- 飛び抜けているのに飛び抜けてみえなくなってしまうんだよ
常にオペラオーに負けているから
少なくとも外国産馬だがドトウが00年世代でクラシック出られたなら三冠馬だっただろうよ
ただオペ・ドトウ・トプロは春天3強みたいな凄い馬同士が火花散らし合っていたというド派手さがないのは確かだろうけどね
- 455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 16:27:52.07 ID:JG2T/MOG0.net
- >>453
通用するもなにも年間通してオペラオーに勝ち続けられる馬なんて居ないだろ
01のデジタルとジャンポケは全力つくしてギリギリ勝てたけどスペシャルやボリクリよりも負けレースでも強さを見せてる
https://youtu.be/dft1DGZQRhM
https://youtu.be/557urGosWG4
- 456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 16:31:03.13 ID:j4hlg/Rc0.net
- 3冠馬なんてG1未勝利馬相手にG1を3連勝しただけとも言える。グランドスラムしたオペの方がまだG1馬倒してる。グラスなんてけちょんけちょんにしてる。
- 457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 16:35:25.18 ID:/8C8C0Qg0.net
- >>456
これはオペラファンじゃない煽り厨
またオペ対98に持っていきたいキチガイ
グラスはレースに出て来て戦っていただけ立派だよ
- 458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 16:37:14.39 ID:j4hlg/Rc0.net
- 自称最強世代の98世代なんて、4歳で上2頭抜けたらオペ、ドトウにボロカスにされ、連帯すらできなかった金魚のフン。3番手のグラスなんて話にもならなかった。
- 459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 16:37:25.43 ID:tCpj/sdC0.net
- グラスもオペもボリクリに遠く及ばないからここで名前出すほどでなしな
- 460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 16:50:35.74 ID:9iL0Z5O40.net
- 2011オルフェならなんとかならんか
- 461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 16:51:50.77 ID:KjL2KyDy0.net
- オペは強すぎて顕彰馬の制度を変えちゃったからな
そのせいでG1四勝してるスぺもボリクリも割を食った
- 462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 16:57:42.86 ID:ILOl33MV0.net
- ロブロイはレコードとか関係なく内容が強かったよ
- 463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 17:07:02.81 ID:4y0UCN/v0.net
- >>454
条件戦やってたドトウが他の年なら三冠クラスか
トプロもオペとの比較とかなしに弱点がはっきりした馬だろうに
オペラオー上げのためにちょっと無茶苦茶言い過ぎ
- 464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 17:26:53.32 ID:/8C8C0Qg0.net
- >>463
確かに00世代には悪いなとは思うがドトウ衰退期5歳時にピーク時であるはずの4歳馬は外国産馬券デジタル以外1頭も先着していないから能力的にはイケると思うよ
トプロは確かにムラはあるが今だに破られていないレコードタイムのある馬
オペのせいで割りを食ったのは事実
別にオペ上げするつもりはないよ
あまりに2頭を下げようとするのがいるから違うんじゃないのか?ってこと
- 465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 17:43:35.99 ID:Y1clejWO0.net
- トプロは3歳の時点で結構強かったが
ドトウは4歳で覚醒してトプロを抜いていった
トプロでもロートル6歳で活躍してるから
この2頭はハーツと同等かそれ以上の強さあるだろう
- 466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 18:22:23.28 ID:xae7WKmB0.net
- しかも三頭ともヤネの問題があるしな
一番まともなのはドトウのヤスヤスかな?
- 467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 19:32:00.00 ID:x9FS0+/t0.net
- 中山2500で逃げて勝ったのメジロパーマーとルドルフだけ?
- 468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 19:54:57.89 ID:h33Psp8E0.net
- >>467
タニノチカラ
- 469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 20:18:28.66 ID:/4ooakpd0.net
- >>467
日経賞入るなら
ネコパンチもいるやん
- 470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 21:49:25.17 ID:y0oEGOOT0.net
- >>338
だからそれが過大評価なのよ。
03有馬のクリスエスはウインブレイズ、ダービーレグノと言ったGVクラスに10馬身程度の差、と考えて評価するべき。
テイオーの有馬の場合、4馬身差程度のナイスネイチャ、マチカネタンホイザはGVレベルではない。
ここの層がウインブレイズやダービーレグノより全然上なのね。
クリスエスはネイチャやマチカネといったハイレベルGUクラスに10馬身差付けたのではない。
03有馬の層の薄さに気付いてない人がクリスエスを過大評価するの。
テイオーとクリスエスの有馬そのものを比べるならクリスエスが少し上、くらいだよ。
- 471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 21:52:03.32 ID:y0oEGOOT0.net
- >>337
秋天よりは有馬の方が上だよ。
クリのパフォーマンスは03有馬≒02有馬>03秋天
秋天は大外枠って言ってもローエングリンが暴走して縦長になったせいで通常より距離ロスは少ないし、
レコードなんて改修後で全く意味がないからね。
直線では前が垂れてきたせいで相対的に末脚が派手に見えたけど、結局ツルマルボーイには
詰め寄られているし。
- 472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 21:53:42.23 ID:0+7FHvP/0.net
- >>467
条件戦含めればそんなもんいくらでもいるだろ
グレード制定後の有馬記念だけでも
メジロパーマー、マヤノトップガン、ダイワスカーレット、キタサンブラックと4頭もいる
この4頭の中ではメジロとマヤノはラキ珍逃げ切り
ダスカとキタサンは実力逃げ切りな
(´・ω・`")
- 473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 21:56:16.95 ID:6O4XFbf00.net
- >>467
中山の馬場改修前なら1番人気で逃げ切って勝ったのはダスカしかいない
馬場改修後の中山はたいしてタフじゃないしな
- 474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 21:59:06.12 ID:y0oEGOOT0.net
- 現実の有馬での史上最高パフォーマンスは06のディープね。
次が94のブライアン。
これらと比べれば03や13はペースによって他が潰れて着差が大きくなった故の
過大評価されやすい典型的なレース。
ただし、クリスエスが目一杯の仕上げでやった走りを、海外帰り8割仕上げでやったのがオルフェ。
94有馬のブライアンも三冠後で状態低下してて史上2番目だから。
やっぱ三冠馬は別格なのよ。
もし史上の馬が目一杯仕上げて出走してくるという仮定なら、クリスエスを楽々上回る馬は何頭もいる。
- 475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:00:08.34 ID:JG2T/MOG0.net
- >>472
キタサンみたいに競られなきゃパーマーも毎回勝てただろ
あの馬が飛んだのほぼテレビ馬に絡まれたのが原因だろ
ハイペース上等の時代じゃなきゃ大変な名馬だよパーマーは
- 476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:01:32.72 ID:WiOzeL0J0.net
- >>474
ディープのこそ大したことない
あれなら、80年代90年代の有馬のが全然上のがゴロゴロしてる
- 477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:01:33.37 ID:JG2T/MOG0.net
- ディープは普通の走りだろあれ
コーナー上手いなこの馬ってだけであれブライアン相手なら届かねだろ
- 478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:02:59.55 ID:y0oEGOOT0.net
- クリスエスの03有馬を過大評価している連中は、03有馬と02有馬のパフォーマンスが同レベルだということを
まず理解すべきだ。
- 479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:04:09.51 ID:WiOzeL0J0.net
- >>475
テレビ馬というより
ハイペース逃げ先行上等って馬だらけだった
それこそサイレンススズカがあの時代にいたら競りあいに弱い
大して強くない先行馬で終わってたよ
- 480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:05:13.20 ID:zXupAu1S0.net
- こういうスレは自分の好きな馬持ち上げたいだけの奴がいるからな、テイオーとかディープとかね。この辺をクリスエスやオルフェーヴルの有馬と対抗できると言い張る滑稽さよ
- 481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:05:18.36 ID:JG2T/MOG0.net
- ボリクリのはあれタイムが展開のそれじゃなくて実力で出したものだろ
ブライアンの菊花賞と同じ
スピード指数的に見たら日本競馬屈指のレースだよどう考えても
- 482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:05:58.10 ID:y0oEGOOT0.net
- >>476
80年代の有馬でレベルが高いのなんて、ルドルフの2回目くらいだよ。
90年代の有馬も、レースレベル自体はそこまで高いものは少ない。
基本的に当時は、有馬は秋天JCの後の疲労で状態低下しているレースだったからね。
それが、クリスエスの場合JCで2度とも凡走して、有馬が究極仕上げになるっていう
逆転現象のお陰で派手に見えたが。
- 483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:07:32.63 ID:n855RwBw0.net
- マックを負かしたダイユウサクしかいないな
- 484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:09:42.76 ID:sV3KBYw70.net
- JCって届かずクビ差だろ?凡走って
- 485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:11:01.33 ID:y0oEGOOT0.net
- 有馬のクリスエスを上回れるのか?という問いに対して、
グラスが宝塚を勝った状態で出走したら可能だけど、有馬を勝ったときの状態なら無理。
ビワも宝塚の状態なら可能だけど、有馬に出たときだと無理。
テイオーも究極に仕上げたら可能だけど、実際の有馬勝ちのレベルだと厳しい。
ローレルやオペも究極に仕上げたらいけるかも知れないけど、実際の有馬の状態だと厳しい。
みたいな感じ。
- 486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:11:07.22 ID:LCD3fhWE0.net
- 着差しか見れないポンコツ野郎の滑稽さよ
- 487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:13:38.73 ID:0+7FHvP/0.net
- >>471
いや違う
クリのパフォーマンスは03秋天>03有馬≒02有馬だから
動画見ればわかるけどあれほとんど本気で走ってないだろ
道中なんて鼻歌まじりで追走してるし直線で仕掛けた時のそれこそ所謂「瞬発力」
抜け出して勝利を確信してからはまた力緩めてるしな
字面上の着差はそれほどついてないけど、あれ100回やっても1000回やってもボリクリが遊びながら楽勝すると言う1頭だけ次元の違う強さ
最後ツルマルに迫られてるとか言ってるけど、
そもそもボリクリとツルマルとではサラブレッドとしての「競馬を勝ち切る」能力の資質の次元が違うんだわ
ツルマルは一生ボリクリの2着を拾いに行くレースしかできないの
基礎スピード違いすぎて楽に勝負ポジションで追走出来て勝負どころでビシッと抜け出して後はゴール板を余裕で通過できるボリクリと
勝負ポジションで競馬できなくて追い込んで追い込んでようやく2着しか拾えないツルマルとの差ね
越えられない壁ってやつ
(´・ω・`")
- 488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:16:22.79 ID:y0oEGOOT0.net
- 90年代の有馬出走馬で性能的にクリスエスを上回れるのは(最高の状態で比較して上回れるのは)
ブライアン、ハヤヒデ、グラス、マックイーン
ほぼ同格なのは
テイオー、ローレル、オペ、アマゾン
と、性能を比べるならクリスエスと同等以上の馬はかなりいるんだけど、実際の有馬出走時に
それほどの状態では出走していない。実際の有馬で比較してクリスエスを上回っているのは
90年代ではブライアンだけ。
- 489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:17:30.05 ID:3qxLWeqQ0.net
- クリスエスなんかエルコンはおろかオペラオーやグラスより競走馬としては格下だから
ニワカが過大評価しがちなんだよ
- 490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:19:53.04 ID:0+7FHvP/0.net
- >>475
>キタサンみたいに競られなきゃパーマーも毎回勝てただろ
勝てるわけないだろ
メジロパーマーの本質って人気薄のマークで逃げ切り→人気が上がってマークされて惨敗
これを無限ループで繰り返すような逃げ馬
つまり逃げ切りと惨敗を繰り返すという本来の逃げ馬の本質を忠実に実行していた典型的な逃げ馬
メジロパーマーを弱いとは言わないけど本質的に横綱相撲ができないタイプなので
キタサンみたいに1番人気で後ろを引きつけてのスロー逃げでスローからの上がり切れ味勝負になっても
後ろを完封出来るような能力はまるで無いのがメジロパーマーだから
(´・ω・`")
- 491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:19:56.49 ID:y0oEGOOT0.net
- >>487
瞬発力あるように見えたのは暴走していた前が落ちてたことによる錯覚だよ。
クリスエスは元からテンザンセイザあたりと際立った脚色の差はないからね。
>ツルマルは一生ボリクリの2着を拾いに行くレースしかできないの
クリスエスがツルマルより下と言ってる訳じゃないんだが。
- 492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:20:46.48 ID:zXupAu1S0.net
- 過大評価はされてないだろ、あの有馬を上回れるかどうかという話だ。別にだれも最強馬とか言ってない
- 493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:26:36.33 ID:y0oEGOOT0.net
- とにかく、03有馬はペースのせいで周りが勝手につぶれて着差が大きくなるっていう
過大評価されやすい典型的なレースなのよ。
同様なのがオルフェの13有馬、ジャスタウェイの秋天(これはここで比較しても全然下)。
過大評価とは言っても、クリスエスにとっては目一杯の仕上げをしたレースだから、
現実の有馬で状態落ちしていて走った馬たちをそのまま比べるなら上回る馬はほぼいない。
他の馬も絶好調で出走させるという仮定なら上回れる馬は10頭くらいいる。
- 494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:33:58.66 ID:0+7FHvP/0.net
- ちなみに有馬記念史上最高のパフォーマンスはルドルフの2回目のやつな
ボリクリとかディープとかオルフェは雑魚をちぎっただけだけど
ルドルフはあの2冠馬ミホシンザンを鼻歌まじりでぶっちぎったんだからな
ミホシンザンって歴代の2冠馬の中でも上位の実力を持つ馬であり、しかも有馬記念は斤量的に3歳有利だしな
それを鼻歌交じりで4馬身ぶっちぎったんだから何をかいわんやだ
(´・ω・`")
- 495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:34:10.82 ID:1xB9j0s60.net
- >>490
阪神大賞典みてないの?
普通に人気での逃げ切りだぞ
- 496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:38:40.39 ID:TnDqCxUK0.net
- リスグラしかいないやろな
- 497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:42:11.52 ID:0+7FHvP/0.net
- >>491
>瞬発力あるように見えたのは暴走していた前が落ちてたことによる錯覚だよ。
いや違う
俺はハイペースで垂れてきた前の馬など見ていない
後続集団の中基準でボリクリの脚を評価してるわけ
テンザンとか後続の雑魚集団と一緒の脚で走ってるだけじゃん
(´・ω・`")
- 498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:48:23.52 ID:0+7FHvP/0.net
- >>495
人気つったって所詮はG2での3番人気()じゃん
それくらいの人気負荷だったら逃げ切れるでしょ
この馬オープンに上がってから2番人気以外で逃げ切った事一度もないからね
キタサンみたいに絶対的な本命人気背負っての横綱相撲で逃げ切れるような実力がないわけよ
有馬記念→15番人気1着
宝塚記念→9番人気1着
↑これこそがまさにメジロパーマークオリティだから
これがメジロパーマーという逃げ馬の全てを表しているかれの“本質”ね
(´・ω・`")
- 499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:50:20.88 ID:dbZgUXR9O.net
- >>494
有馬記念のパフォーマンスならルドルフとタニノチカラが双璧
それに次ぐのがオルフェーヴルとクリスエス
後はブライアンとディープとトウショウボーイか…
- 500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:56:24.48 ID:5dCnDZ9K0.net
- メジロパーマーが勝った阪神大賞典はあの馬のベストレースじゃないかな。
後続が迫ってきたのを二枚腰で突き放したからな。
前年の宝塚と有馬勝ったけど展開に恵まれた面が大きいと思っていたから
あんな競馬できるなんて全く思っていなくてビックリしたわ。
- 501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 22:59:29.45 ID:0+7FHvP/0.net
- >>499
タニノチカラそこまで評価高いか?
ルドルフと同等の評価する主な理由は何?
(´・ω・`")
- 502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 23:00:42.38 ID:ILOl33MV0.net
- 98基地うざ
- 503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/12(日) 23:01:00.08 ID:0+7FHvP/0.net
- >>500
まあ少なくともまるで弱い逃げ馬でないことは確かだからな
ただ横綱の逃げ馬ではないってこと
格としては大関の逃げ馬ってところだな
(´・ω・`")
- 504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 00:08:33.91 ID:ZjNKSy+f0.net
- ボリクリの動画見たけどめちゃくちゃ強いじゃん
オペより上オルフェと同レベルじゃないのこれ
ディープと有馬で一緒に走ったのみたかったわ
種牡馬でも結果残してるからまじで現代でも通用しそうだし
- 505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 00:10:59.47 ID:ZjNKSy+f0.net
- >>494
ルドルフ岡部さん大好きだけどそれはない
40年近く前の化石パーソロンが現代で通用するわけない
今有馬でたらタイムオーバーのだんとつ最下位だわ
- 506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 00:11:01.89 ID:zQtrMNJq0.net
- マツリダゴッホ
- 507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 00:13:24.57 ID:vUIe2pXc0.net
- >>505
君はまず競馬、しいてはサラブレッドの基本の基、基礎の礎について一から勉強してから俺にレスしてくれたまへ
(´・ω・`")
- 508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 00:21:09.93 ID:ZjNKSy+f0.net
- >>507
うーん無理
長嶋王が現代でも通用金田が150以上投げてたレベルの回顧レベルだわ
ルドルフが現代でも通用するとか
ナリタブライアンが通用ならまだわかるが
- 509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 00:23:12.78 ID:AErKUYID0.net
- オナニー持論ガイジVS顔文字ガイジ
- 510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 00:23:31.63 ID:ZjNKSy+f0.net
- >>507
母父スピードシンボリで考えたらわかるだろ化石より前だわ無理
- 511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 00:25:45.26 ID:ZjMgxdZ30.net
- クリスエスの時と似たようなタイムでラップなのがダイユウサクの時
1991年ダイユウサク
6.9-17.8-29.2-40.6-52.6-1.05.3
-1.18.3 -1.30.6-1.42.4-1.54.5
-2.06.5 -2.18.3-2.30.6
2003年クリスエス
7.0-18.2-29.4-40.6-52.2-1.04.5 1.17.4-1.30.0-1.42.2-1.54.9
-2.06.6 2.18.3-2.30.5
クリスエスの2着リンカーンは
ダイユウサクの時の11着相当
そのレベルのレースメンバーだったから圧勝出来ただけ
- 512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 00:55:25.60 ID:9UZGN5vq0.net
- パーマーのベストレースは93春天かな
障害やってたしステイヤー型の馬だったんだわ
- 513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 01:23:18.02 ID:ULaw7/qt0.net
- >>508
>>510
>>507
(´・ω・`")
- 514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 01:24:51.73 ID:ULaw7/qt0.net
- この世の中何が怖いって、無知が一番怖い
(´・ω・`")
- 515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 01:40:47.40 ID:x537rntO0.net
- >>494
ミホシンザンて勝ち鞍は立派だけど、所詮は80年代の二冠馬レベルだよ。
ルドルフは時代を超越した名馬のレベルにあるが、ミホシンザンレベルなら90年代前半なら
GTを勝てなかった馬の中にもゴロゴロいる。
- 516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 01:44:38.45 ID:IMfW/aSI0.net
- >>515
逆だよ
90年代後半以降なら、ミホシンザンは余裕で三冠馬
馬場良いから故障しにくかったろうから
父シンザンより勝ち星多かったろうな
- 517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 01:45:01.87 ID:x537rntO0.net
- >>497
だからテンザンセイザとかカンファ―ベストとかと同じような位置からスパートして
3〜4馬身差付けただけじゃん。そんなので凄い(最強馬から1馬身)てどんだけ基準緩いのよ。
ブライアンなら同じ位置からスパートして7〜8馬身ぶっちぎるよ。
菊花賞がそういう競馬だから。
- 518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 01:46:32.09 ID:IMfW/aSI0.net
- >>515
90年代前半でも良い成績残せたと思うぞ
小粒なマイシンザンでもG1に手が届きそうなところまでは行ったからね
- 519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 01:47:15.17 ID:x537rntO0.net
- >>515
そこまでの馬ではない。硬いし。
ルドルフは時代を超越した身体駆動の柔らかさ、超一流のフォームを持っていたけど
ミホシンザンは所詮は普通のGTレベル+アルファ程度だよ。
- 520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 01:48:30.90 ID:x537rntO0.net
- >>518
マイシンザンとミホシンザンが同じくらいのレベルだな。
マイシンザンもあの超ハイレベル世代、超ハイレベルダービーじゃなければGT複数勝っても
おかしくはなかった。
- 521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 01:50:44.02 ID:gHqeh17G0.net
- ミホシンザンの4歳の3着地獄は
有馬で負け癖ついちゃったから説があるね
本来なら3歳で有馬優勝したダイナガリバーを5馬身千切れる実力があるから相当だと思うよ
- 522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 01:50:53.75 ID:g+zG72Ey0.net
- 遅くても二十秒台が当たり前とかになっているならともかく現時点では
ルドルフが通用しないと言えるようなタイムの縮まり方はしてないと思うけどな
- 523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 01:54:04.37 ID:gHqeh17G0.net
- ルドルフってカツラギ倒した1回目より2回目の方が評価されてるのな
8馬身くらいミホシンザンに付けてたら評価はもっと変わっただろうか?
- 524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 01:56:41.48 ID:gHqeh17G0.net
- 有馬記念のタイムは1回目は2:32:8
2回目は2:33:1だからそこまで悪くない
- 525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 01:57:12.73 ID:IMfW/aSI0.net
- >>521
弱くなったのは2度目の骨折の影響だと思うけどね
- 526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 02:00:04.90 ID:x537rntO0.net
- 86年のミホシンザンは絶不調だよ。
本来の走りは皐月、85有馬、87日経賞。
ミホシンザンは後の時代にいてもGTレベルは優にあるけど、ダイナガリバーとかは後の時代だとGTレベルではない。
80年代の馬でどの時代でも超一流になれる名馬はルドルフだけ。次点でオグリキャップとサッカーボーイだな。
- 527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 02:05:57.27 ID:IMfW/aSI0.net
- >>526
普通にミスターシービーは余裕でしょ
それこそ、能力的にはディープと同じくらいで勝負根性がプラスぐらいの馬
- 528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 06:49:48.00 ID:Y4pNCts30.net
- ミホシンザンは微妙最後の春天もG1未連帯の旧7才ニシノライデンが斜行でよれまくってんのにギリギリハナ差
- 529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 07:35:13.17 ID:nBFJLDOr0.net
- 普通にダイユウサク。
- 530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 10:47:30.21 ID:3ETrkbxj0.net
- タップが勝ちそうだったし競馬なんてちょっとしたことでいくらでも結果が変わる
- 531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 11:02:50.83 ID:p2fS2D4g0.net
- >>523
1回目 前にカツラギ後ろにシービーの難しい状況でも勝ち切る勝負強さ
2回目 強い勝ち方をするように指示されたら本当に圧勝した能力の高さ
どっちがじゃなくて違う強さを見せた2つを合わせて考えるべき
- 532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 11:35:03.71 ID:HBU84Wqv0.net
- 有馬記念ならマツリダゴッホで足りるだろクリトリス(ぁぁん)くらい
- 533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 12:07:12.32 ID:CmGNRtnu0.net
- ブライアン、オルフェはイケる
- 534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 13:14:24.98 ID:uUMtHQi+0.net
- >>515
>ミホシンザンレベルなら90年代前半なら
>GTを勝てなかった馬の中にもゴロゴロいる。
ほぅ‥ミホシンザンレベルがゴロゴロねぇ‥
ゴロゴロいるって事は最低でも5〜10頭くらいはいるってことだよな?
ならとりま
90年代前半のG1未勝利馬を対象としてミホシンザンと強さが同レベルの馬を5頭以上挙げてみてくれる?
(´・ω・`")
- 535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 13:19:28.48 ID:7Www2OP80.net
- オルフェは絶対無理
雨乞いしてろw
- 536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 13:24:04.60 ID:OThA7suS0.net
- >>517
>3〜4馬身差付けただけじゃん。そんなので凄い(最強馬から1馬身)てどんだけ基準緩いのよ。
君もしかして最近競馬始めた人?
あのね、競馬は着差じゃないんだよ
例えばミホシンザンの菊花賞とか着差は1馬身1/4しかないけど動画見ればわかるけどまさに完勝だよね
あの1馬身1/4は100回やっても1000年間やっても絶対に覆らない永遠の1馬身1/4ね
馬によっては着差をあまり付けないで毎回勝つタイプの馬もいるし
あとゴール前で抜け出して勝利を確信した時点で騎手も緩めるだろうし着差なんて全然重要じゃないからね
ほらよく競馬板で「着差厨かよw」って馬鹿にされてるじゃん?
着差基準に馬の強さを主張するのって典型的な初心者者にありがちな行為だから考え方を改めた方がいいと思う
(´・ω・`")
- 537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 13:35:02.64 ID:OThA7suS0.net
- >>517
>ブライアンなら同じ位置からスパートして7〜8馬身ぶっちぎるよ。
菊花賞がそういう競馬だから。
ボリクリの秋天とブライアンの菊花賞ではレースの質が結構違う
その質の違いが各馬の上がりの数値に表れている
ボリクリの秋天は1着ボリクリと2着ツルマルの上がりが33秒台でその他上位の差し追い込み勢の上がりは軒並み34秒の前半くらい
縦長で前がぶっ飛ばしてレースラップ自体は超ハイだったけど後続集団は普通に使える脚が残った中での末脚比べとなっている
一方ブライアンの菊花賞は勝ち馬ブライアンの上がりが34秒前半でそれ以降は軒並み35秒から36秒台
つまりブライアン以外の馬のバテてる度合いが大きい
だから当然着差が大きく開くのはブライアンの菊花賞となる
もう少しレースの細かい数字を絞殺した方がいい
(´・ω・`")
- 538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 14:12:42.25 ID:CmGNRtnu0.net
- >つまりブライアン以外の馬のバテてる度合いが大きい
バテてるっていうかそういう馬場状態だからw
ブライアンの上がり34.3はその日のレースの最速
- 539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 14:25:25.62 ID:yK4RpyJr0.net
- ダイナガリバー
- 540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 15:00:42.12 ID:C45++8Uv0.net
- >>538
ホンマそれな
クリスエスの33.6とかその日の上がりで見れば大したことないのはすぐ分かる
ディープとかナリブ見ればすぐ分かるよ
ディープの有馬とか33秒台はディープしかいないし34秒台前半すら一頭しかいないレベルの当日
怪物はその日の条件で使える究極レベルを軽く使ってくるから
- 541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 15:21:25.38 ID:/kmScqgA0.net
- ブライアンの菊花賞とボリクリの有馬とオルフェの有馬は同じ
他馬の脚が止まるぐらいのラップなのに止まらないから大差になる
それが中長距離で一番大事な能力なんだから凄くないっていう顔文字の意見は意味不明
- 542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 15:27:09.32 ID:8Cb6k9Tq0.net
- 圧勝のレースで上がりタイムって意味あるの?
完全に千切ってたら流して終わるでしょ普通。
- 543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 15:30:32.34 ID:/kmScqgA0.net
- その他にも4fロングスパートで勝つパターン(ディープの春天、ゴールドシップの有馬)
スローヨーイドンのスピードで突き抜けちゃうパターン(アーモンドアイのほとんどの勝ちレース、ブライアンの阪神大賞典)
着差がつきにくいのは最後のパターンこれはある程度脚が残ってる中でのスピードや瞬発力勝負だから
ここで7馬身一瞬で千切ってる全盛期ブライアン最強説が出るのも分かる
- 544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 15:37:40.03 ID:9UZGN5vq0.net
- 顔文字さんのとおりだよ
ブライアンの菊はブアイアン自身はすごいけど(歴代菊でもハイレベル)
だけどほかの馬はややもの足りない
- 545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 15:42:24.66 ID:BwYALLNm0.net
- 有馬最強はボリクリ、オルフェ、リスグラに絞られた
- 546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 15:47:56.16 ID:JkplgT9T0.net
- リスグラは一番人気じゃないからパフォは凄いけどちょっと落ちるな、実質クリスエスvsオルフェなんだよね。
- 547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 17:04:05.98 ID:NyRy47/Q0.net
- 1991の大優作なら
全てぶっちぎりで勝てる
- 548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 17:07:31.16 ID:ye7GOOd10.net
- 指数ではナリタブライアン>リスグラッシュー≧ディープインパクト
この三頭は指数では勝てた。
オルフェーブルも見た目では勝ち負けだと思うけどね。
馬なりで上がって来た時はバケモンだった。
- 549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/13(月) 17:44:48.75 ID:jOSYhBxm0.net
- >>542
ペリエは最後まで追うでしょ
総レス数 857
255 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200