なぜコーナーリング性能は評価されづらいのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:31:39.02 .net

ディープの最後の有馬記念やシンボリクリスエスの有馬記念が特にわかりやすいがコーナーリング性能が高いとコーナーで他の馬を置き去りにできる

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:34:19.93 ID:3cOz2RiV0.net

オルフェもコーナリング性能高い

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:34:36.07 ID:AEhYdn5Y0.net

大事なのは結局は最後の脚だからな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:39:54.18 ID:39vTEls60.net

頭文字D見てる人からすれば、速さ＝コーナーリングだけどな。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:40:50.30 ID:IscRr24A0.net

どこからかワープしてきた芦毛のことですか？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:41:18.77 ID:yNZJmMtI0.net

中央だと急カーブのコースないからな
地方なら超重要

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:42:42.21 ID:fQcRwpKO0.net

オペラオーの右回りがズブかったのは右回りのコーナリングが下手だったから？

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:46:15.50 ID:/WWudcP20.net

アメリカだと重要そう

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:46:31.39 ID:GPdjD/zO0.net

ディープのコーナリングやべえって思ったのは春天だな
あんな加速しながら膨れることなくコーナー回りやがった

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:47:28.17 ID:vjkKGL760.net

ドリームジャーニーの右回りコーナリングは神

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:50:02.47 ID:Z57iiKri0.net

>>10
小倉記念ヤバかったな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:51:46.44 ID:A1hmiT8G0.net

小倉や阪神みたいなおむすびのコースの方がコーナーリング性能求められるんだろうか？

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:53:06.66 ID:YNh5vcBp0.net

ソビエトプロブレム

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:53:21.03 ID:DEsZVesc0.net

>>4
競馬で溝落としは可能ですか？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:54:09.82 ID:jtU0/3qd0.net

>>14
池添落としなら

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:55:01.87 ID:4kmJjNWl0.net

>>9
ああいうのは体小さい方が有利だろうな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:55:16.08 ID:iscqJLg70.net

>>4
モータースポーツだと直線速度はほぼマシンスペックで決まるからな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:56:05.00 ID:dIHOSTsr0.net

コーナーリングの話ならウェスタールンドが現役ならトップだろう

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:56:21.69 ID:7srui7du0.net

ヴィクトワールピサの中山記念

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:57:52.56 ID:8NdMJTFf0.net

>>6
スマファルはすごかったな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 22:59:09.45 ID:zwcto75S0.net

府中馬が叩かれて中山得意な馬が持ち上げられてるから評価されてるんじゃね？

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:00:02.82 ID:7EhBH4ma0.net

まあどうしても主力G1は直線の長いコースでやるしなぁ
中央競馬に限らず世界中の競馬場が小回り主体だったら器用さも大きく評価されるのだが

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:02:13.48 .net

東京でコーナーリング性能がずば抜けていたのはクロフネ
と言いたいところだがあれは評価できんなw

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:03:17.19 ID:s9gWk0990.net

右の小回りマツリダゴッホ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:04:00.04 ID:fQcRwpKO0.net

>>16
同じく小柄なライスシャワーの2回目の春天の4角でのコーナリングも素晴らしかったな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:04:18.53 .net

たとえば車のレースではコーナーを綺麗に曲がって加速しながら回ってこないと立ち上がり加速で離されるわけだが、競馬ってその辺りを曖昧にしてるよな
調教で曲げる練習に力を入れるものなのだろうか

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:06:28.90 ID:PxLVhb6u0.net

千直速くて1200微妙な馬だと「ああ、曲がるの下手なんだ」と思っちゃうな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:06:36.10 ID:mSVB3pPE0.net

勝ちに繋がってるかがぼんやりしすぎだから

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:06:46.20 ID:HKugSkrn0.net

>>24
オールカマーのコーナリングだけは三年間を通して年々上手くなっていく不思議な馬

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:06:54.77 .net

やっばり最高のコーナリングはディープだよな
4コーナーでぶち抜いた有馬や3〜4コーナーで全て潰した天皇賞とコーナーでケリ付けてるんだから
東京ではわずか2回しか走ってないからベストがどういう条件だったのか未知ではある

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:07:43.55 ID:N60rZVzg0.net

コーナー性能と言われてもぼんやりしすぎや

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:10:40.60 .net

コーナーをべらぼうなスピードで走って抜き去る馬…ディープ
ロスなくスムーズに走って結果的に直線で余力を残してる馬…アーモンドアイ

たしかにぼんやりしてるなw
前者はまくれば数字に見えるけど後者はラップには現れないしな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:10:46.05 ID:VSqkUtYK0.net

ラッキーゲランを思い出した

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:13:31.73 ID:esLuMgFE0.net

コーナーリング性能っていうから器用さだけの弱そうな馬に聞こえるけど、きついコーナーをうまく回る為のパワーと捉えると強く聞こえるぜ。強い遠心力を抑えるのはパワー・筋力が必要なんだよね

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:14:48.62 .net

>>34
ディープとかレールの上を走ってるように感じたよ
鞍上のスキルも求められるんだろうけどな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:16:04.37 ID:Nx59Gz5q0.net

ヴァーミリアン格好良かった

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:16:29.47 ID:rw85Km0l0.net

こういうスレはもっと伸びていいぞ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:18:54.42 ID:/ZJTwWP60.net

ディープインパクトの、寸分の狂いもないバランスで、首と胴体をギリギリまで傾け跳ねるように足を運ぶ姿は、走る悦びを体全体で表現した身体芸術といえるだろう。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:23:13.88 ID:WrsWhCzs0.net

逆にドゥラメンテのコーナリングなんて事故レベルの酷さだったしなぁ
それでも皐月賞を勝ったけど
この不器用さゆえにパワー系ガイジのイメージが拭えない

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:25:46.80 ID:uYfJUT/v0.net

差し馬がコーナーで遅れて届かず3着、みたいなレースで騎手が叩かれるけど、回るの下手くそな馬はしゃーないよな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:26:08.80 ID:koZ8JDjM0.net

ブレーキのついてない馬にコーナリング性能なんか無い。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:26:13.70 ID:7Af4XjV00.net

ディープとオルフェの引退有馬は文字通り、コーナーで差をつけろ！を体現してるよな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:27:35.12 ID:HNCoet0o0.net

ウェスタールンドとか？

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:28:20.54 .net

>>41
タイヤの荷重移動じゃないんだからブレーキ要らねえだろ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:30:50.54 ID:XePLlrbc0.net

見ても
視ても
診ても

わからないから

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:31:15.47 ID:PmTt2jCz0.net

阪神大賞典タケノベルベットのドリフト騎乗

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:33:22.95 ID:3e5NdvLm0.net

ステゴ系は概ねコーナーリング重視されるコースで強い
ソーヴァリアントがどこまで行くか

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:33:35.79 ID:koZ8JDjM0.net

>>44
だからブレーキ使わず曲がれるコーナーとも言えないコーナーを曲がる馬にコーナリング性能は無い。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:38:57.46 ID:+ajmHCXX0.net

今年の皐月のエフフォーリアとかコーナリング鮮やかだったな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:41:30.42 ID:dDnqmpax0.net

４角スッと上がってくるとめちゃめちゃカッコいいよな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:42:01.39 ID:POIVH3iC0.net

>>47
ステゴ系は逆に直線が弱いから余計にコーナーリングが強く感じる

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:49:55.23 ID:rw85Km0l0.net

>>49
中山巧者のそれだったので有馬出てほしいわ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:53:50.57 ID:jJR90fbt0.net

マツリダゴッホの中山とかな
あとコーナリングとも違うけどラチ沿い走るキタサンとか

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:58:00.23 ID:LJsiIIsK0.net

幻の多角形コーナリング！

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/11(土) 23:59:00.48 ID:ILQVZfK60.net

ウオッカみたいな直線バカは弱いしな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 00:04:36.44 ID:Zr/9rT480.net

これはヴィクトワールピサ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 00:05:35.68 ID:Yb9tlCEu0.net

>>4
ソースは漫画ｗ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 00:07:36.91 ID:Yb9tlCEu0.net

テレビで見てるとコーナリングの巧拙ってよくわからんのよな・・。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 00:07:53.08 ID:o2Llf3mw0.net

ヘイローの系統はコーナー上手いわ

クロスするとさらにコーナー上手くなって操縦性が上がる

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 00:08:22.41 ID:m19W/Bed0.net

クロスwwwｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 00:08:46.19 ID:P9WOMgYY0.net

ソニックよりマグナムの方が人気だし

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 00:22:09.48 ID:2aN3+sfT0.net

>>34
ケイリンで外国人に勝てないのもこの理由なんだよね。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 00:24:56.20 ID:9PhYoIKm0.net

アグネスワールド「バカじゃねーの」

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 00:25:48.92 ID:57bc8J0c0.net

コーナリングは騎手に依存するところも大きいからな٠٠٠

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 00:29:44.75 ID:mZUHebLP0.net

今思うとゴールドシップはコーナリング上手かった
内側の馬のキワを走ってしかも怪我しない

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 00:44:05.28 ID:sHC0ry+g0.net

>>27
アグネスワールドなんて遠征の不利を物ともせずスプリント世界最高峰のジュライカップ勝ってるもんな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 00:56:20.81 ID:Td7qatvf0.net

アグネスワールドは胴短くて回りやすそうなのになぁ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 01:05:56.33 ID:TOeq83fz0.net

コーナリングは馬より騎手
モレイラとか鬼だよ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 01:10:49.87 ID:vBySxM280.net

>>64
現場では騎手もコーナリング性能見られてるでしょ。ハミの扱いとかも
しかしプロでも結果論のペース関係だけでしか騎手を語る気が無い奴いるからなぁ
語っても顧客が理解する気が無いから言うだけ無駄なんだろうが

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 01:14:30.40 ID:t3X2Wq7Y0.net

>>65
皐月賞のコーナーでのゴボウ抜きも凄かったな
下り坂で難しい京都の四コーナーでも膨れず回れるしゴルシこそコーナリングのスペシャリストと言えるだろう

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 01:16:46.04 ID:JfidnqpF0.net

マエストロ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 01:26:35.59 ID:n0vOdGrH0.net

ライオンボス

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 01:31:06.19 ID:1pPHBuOT0.net

ブラッドスポーツだから先天的能力重視して後天的に鍛えられたの嫌う奴いるのが競馬だけど、心肺機能よりはコーナリングも遺伝もしそうなもんだけどな
トニービンの府中向けとかそう言うことだろ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 01:39:08.40 ID:AIzyKr9/0.net

陸上でも桐生のコーナリング凄いしな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 01:47:52.60 ID:+UFge6iq0.net

>>34
まあそれに関しては何とも言えない罠
ディープなんて非ムキマッチョでパワーとは対照的な位置にいる馬だったからな

(´・ω・｀")

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 01:53:38.97 ID:+UFge6iq0.net

上の方で遺伝の話ししてる人がいるけど、
ぶっちゃけ根本的・根幹的な目線で語るのであればコーナリングって「馬」しいては「草食動物」の本質だからな

草食動物が肉食動物から全力で逃げる時ってのは直線的に逃げるのではなくて円を描くように逃げる
これが逃げる時のデフォだから

「全ての馬はマイラーである」じゃないけど
「全ての馬はコーナリングが上手い」となって然るべきなんだよな

(´・ω・｀")

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 01:56:06.23 ID:+UFge6iq0.net

アイビスサマーダッシュで直線からのカメラアングル見てればよく分かると思うけど
馬によっては思いっきり体が斜めになりながら走ってるように見える馬がいる
これは馬の全速力の歩法が直線的に走ることに適していない為
要するに力のベクトルが斜め前方に働いているのでどうしても体が傾く感じになってしまう

(´・ω・｀")

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 02:05:45.24 ID:5dCnDZ9K0.net

>>64
昔、12月に阪神で行われていたワールドスーパージョッキーズシリーズで
アメリカの23歳の騎手が4コーナーで思いっきり外に膨らんだことがあったな。馬の力で差し切り勝ちしたけど。
プロの一流騎手でも右回りの実戦でロクに乗っていないとあんなヘマするんだなと思った。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 02:09:27.05 ID:9s9n3QxQ0.net

特定の馬は貶す輩がいないと平和だな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 02:12:19.04 ID:RfehJOTA0.net

人間と一緒で心臓が基本左側にあるサラブレッドは右回り苦手だからね

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 02:15:29.62 ID:GQvpu8VL0.net

サンデーサイレンス

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 03:06:55.18 ID:sV3KBYw70.net

>>80
須藤京一が右コーナーが下手くそなのはそういう事だったのか

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 03:21:21.55 ID:RrRlxpNb0.net

トニービン産の府中実績はやばかったよな
よほどコーナーが下手なんだろうな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 03:30:54.19 ID:trNiU0TG0.net

サンデーサイレンスの1番の武器がコーナリング性能（主戦騎手談）だったそうだから、
サンデーの血を引いてる馬はコーナリング上手いのが多くなるよ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 03:32:52.02 ID:trNiU0TG0.net

欧州は広いコースをのびのび走らせるのが多いからコーナリング性能は犠牲になってそうだな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 03:34:32.39 ID:trNiU0TG0.net

小回り大回り右回り左回りといろいろある日本競馬は結構恵まれてるな
香港とかアメリカとか同じようなコースでつまんなくないのかね

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 03:35:06.70 ID:aMZvxIIy0.net

不器用より器用な馬の方が遥かにいいのにね

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 03:35:12.82 ID:trNiU0TG0.net

ついでに言うと距離もだね
多様性は面白さにつながると思うよ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 03:53:22.01 ID:9QwIT0sR0.net

といっても凱旋門賞はコーナーが下り坂になってるところを上手く回ってきてる馬が強いんだけどな
日本馬は大概あそこで遅れを取ってきたし

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 06:03:55.51 ID:uhT3Gv7r0.net

コーナー周りは騎手の腕も大事だから評価むずいよな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 06:12:27.97 ID:trNiU0TG0.net

>>90
それはあるね

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 06:52:41.68 ID:xtT6YYtp0.net

アンライバルドの皐月賞
コーナーワープ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 07:07:44.26 ID:71tnMH5c0.net

>>4

か・・・頭文字Dだと・・・・

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 07:22:39.82 ID:EdPdEMos0.net

タイトルホルダー上手いよな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 07:24:11.54 ID:jpSTS6Lo0.net

これ隠れた予想メソッドだよね。あと騎手もある。リスグラ有馬の４角のレーンの動きは凄まじい。スピード下げないで曲がってくるもん。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 07:52:52.25 ID:eMWiZwqh0.net

ミニ四駆スレだと思ってスレ開けたら違ったわ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 07:54:51.43 ID:sV3KBYw70.net

>>94
セントライト記念は鞍上武史
ついにタイトルホルダーになれそうやな

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 08:03:11.19 .net

>>95
あれも理想的なコーナリングのひとつだな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 08:05:10.45 .net

内に寄れてしまう馬をオーバーステア
外に寄れてしまう馬をアンダーステア
加速しながらブレない馬をニュートラルステアと定義しよう
車のように考えればきちんとアクセル踏みながらコーナーを脱出しないとスムーズに直線で加速できないわけだが、競馬でもそれなりに相関関係があるのではないか

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 08:05:27.63 ID:uoykwu930.net

>>95
よく「なんですぐ下げるんだ」て話になるけど折り合いをつけるのに
抑えられないってのもあるがコーナーリングが下手な場合もあるよね
速く曲がれないからコーナーで位置が下がる

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 08:05:53.84 ID:YBVTkWxx0.net

競馬新聞やデータとか見てても、そんなの載ってないからな

同じレース観てても、レベル低い人間が観てても気付かないしスルーされる

だけど、大半のレースはそれ以上に重要な要素というか、それが最大キーポイントとなり得ない構成が多いから

結局は勝ち負けの最大要素にはなり得ないことが軽視され易いんじゃねーの？

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 08:06:25.99 ID:uoykwu930.net

>>90
それなよく「追える騎手」は話題になるけどコーナーリングが上手い下手
ってのはあまり語られないしな

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 08:08:32.18 ID:nEdwiGUCO.net

ミホシンザンのコーナリング好き

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 08:09:42.88 ID:sV3KBYw70.net

中山だとかなり重要なスキルだな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 08:10:56.57 .net

実は馬と人間のコーナリング性能は相当大事な要素だが現在手に入る客観的なデータでは評価しきれないので予想に使うには理論の確立が難しいか
パドックで馬体診断するのと同じで過去のレースを見て主観で判断せざるを得ない

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 08:16:16.27 ID:84Lta0aE0.net

コーナリングの上手い下手って調教によって変わるの？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 08:20:18.49 .net

>>106
俺は変わると思ってるな
新馬戦とかみてると逸走しそうな馬結構いるしね
ただし、コーナーリング性能を調教でスキルアップさせる手法があるのかはわからない

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 08:29:07.43 ID:iDLQCMTP0.net

京都４歳特別でのプレミアムサンダーのドリフトをみれば騎手がすごいことが分かる
結局、扶助あってのものだとね

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 08:52:53.19 ID:4Of0/DIV0.net

オルフェの宝塚とか今見ても凄いよなぁ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 08:57:28.59 ID:MOsGLhCz0.net

ゴルシの皐月か

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 08:59:42.63 ID:jiF5mS4T0.net

ドゥラメンテさんは？ドリフトしてたよ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 09:15:21.76 ID:dNecuYJV0.net

ヒノデマキバオー

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 09:32:03.53 ID:GtMEUWGm0.net

>>76
なんかすごいな
草食動物って逃げるときにそんな限界高速で逃げてるのか

時速で１０ｋｍ違うだけでかかる身体的負荷は全然違うような

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 09:56:01.75 ID:I2SffTfq0.net

面白いスレだね。
競争中の馬にGPSを付けてデータ取りしたら面白そうなんだけど、実現しないかな？

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 10:09:41.35 ID:FmJJZXyZ0.net

単純に短足だったりピッチ走法の馬の馬が上手い

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 10:11:15.28 ID:JW6uje/MO.net

直線こそ騎手の腕だと思ってる

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 10:12:24.30 .net

ダビスタの影響でコーナーリングという概念がない人が多いんだろうな
直線への入り方が重要なんだけどね

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 10:15:04.70 ID:trNiU0TG0.net

コーナリングの概念の無い人はコースロスしか見えてないしな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 10:15:44.60 ID:trNiU0TG0.net

おっと距離ロスね
場合によっては外回した方が速度に乗っていいんだけど距離ロスしか見てない人はそれがわかってない

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 10:31:39.14 ID:YBVTkWxx0.net

>>92
ネオユニヴァースの仔みたいな
身体が開かず狭いというか
後脚が内に入ってるタイプはコーナーリング上手なの多いよな
小回りで捲りとか決めるのもこの手の作りが多い

ただ府中とかだとキレ負けする

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 10:42:51.04 ID:t+7WYURu0.net

コントレイルの皐月賞のコーナーリングの美しさが話題に上らないとは呆れて物も言えんw
あれは福永自身も痺れたと思うが。
福永ぐらいのベテランなら痺れもしないか？

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 10:44:30.61 ID:Nw0FCKZN0.net

https://twitter.com/keiba9999?s=09
(deleted an unsolicited ad)

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 10:45:35.89 ID:9gSlT/4c0.net

コーナリング性能が高い具体例・動画を挙げてほしい。
コーナーで脚を使って伸びている話ばっかりで、コーナリング性能が高いと言える話がまるで無い。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 10:47:26.31 .net

車でサーキット走れとは言わんがレーシングシュミレーターは体験してもいいと思うけどな
直線でスムーズに加速するためのアウトインアウトのような概念は知っていて損はない
なお人間が走る陸上競技でもレーンによる有利不利の議論はかなり難しいようだ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 11:00:51.74 ID:trNiU0TG0.net

陸上のトラックだと距離が同じならコーナーの緩い外回りが断然有利だよ
統計でも明らかになってるようだ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 11:15:16.43 ID:hM2BJruK0.net

芝ダートに加えて氷を導入すればコーナリング能力が重要視されるようになる

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 11:40:57.60 ID:Qna6ZPkz0.net

永島まなみのクソすぎるコーナリング性能はちゃんとマイナスに評価されている

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 11:46:31.13 ID:oBHv70W00.net

永島まなみと言えば昨日の馬群に沈んでからの２着？は素晴らしかったやんw

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 11:58:02.34 ID:ptOM0HdO0.net

Mahmoudが昔解説してたよ
「騎手がコーナーぴったり回らせようとするとスタミナを消耗する馬とそれほど消耗しない馬がいる」
「コーナーとは内に体を傾けながら走るわけで、当然そこを速く走れる馬とブレーキかけながらでないと走れない馬がいる」
「ミルコや武豊はコーナーを直線二つつなぎ合わせるみたいな乗り方、ルメールと福永は弧を描くように加速しながらコーナーを回る乗り方」

最後のは昔F1でも言われてて、セナは直線と直線をくっと合わせるみたいに曲がる、プロストは円と円をつなぐように華麗に曲がる、とホンダの総帥桜井さんが解説してた

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 12:00:27.77 ID:ptOM0HdO0.net

>>124
最近だと小倉2歳Sの福永が綺麗にアウトインアウトを決めてたね

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 12:02:55.20 ID:4la7vKZW0.net

キャプテントゥーレは皐月賞の4角見てコーナリングの天才だと思った

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 12:03:33.59 ID:ptOM0HdO0.net

>>129
Mahmoudの補足

コーナリング上手い馬たち＝ディープ、オルフェ、ドリジャ

下手な馬たち＝ルーラーシップ、キズナ、キセキ

後者は「これらの馬をコーナーで加速させようと乗る騎手たちは特徴が分かってない」とよく解説してた
キズナのラジオ日経杯3着はコーナーで動かしたせいだと

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 12:05:05.30 ID:YBVTkWxx0.net

>>129
御託はどうでも良いので、そのMahmoudさんは
馬券で年間ナンボ稼いでるのか？だけ教えてください

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 12:20:08.49 ID:Zdb0RXx10.net

現役コーナーリング最強馬

ウェスタールンド

これはガチ
コーナーリングでの勢いからの直線の思うほど伸びない感
よっぽどコーナーリングだけが上手いとわかる

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 12:22:10.85 ID:YBVTkWxx0.net

>>134
確かに
ネオユニヴァースの産駒みたいな走り方してるよな
あれは小回り捲りの鬼だわ

136 ：いそがわ：2021/09/12(日) 12:23:28.05 ID:RY516+EH0.net

コーナーのうまさと言えばメイショウナルト

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 12:35:07.49 ID:pnQ36hUO0.net

みんなアホすぎる
地方馬のほうがコーナリンク上手いのに
アホすぎ、競馬に全く関係なし！

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 12:38:06.59 ID:jmGcsaEt0.net

>>115
まあ簡潔かつ妥当性でこれに尽きるわ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 12:38:17.27 ID:eLeOPsaJ0.net

地方馬の方がコーナリングが上手いといったところで
思いっきり減速してカーブを曲がるのと小回りでもあまり減速せずにカーブを曲がれるのとでは
評価も全然違ってくる

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 12:40:17.21 ID:hHnopNqh0.net

コーナリングと手前の関係わかってない奴多すぎだろw

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 12:42:59.96 ID:gsTqw8D90.net

中山は特に4角の出口が急で外にもたれやすい
大型の逃げ馬がイン突きの小型馬に内すくわれて負けるってのはよくある

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 12:47:26.74 ID:Y9FT4Dsf0.net

なんだよ、また自演大好きMahmoudのジジイが能書き披露する為に自演スレ立てしてたのかよ

あの爺さん、馬券全く当たらない癖に、何度バレても自演スレ立てと無駄な能書き垂れが大好きなんだから困ったもんだ

はーい、かいさーーん！

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 13:15:39.55 ID:sh7CsCKF0.net

>>93
かしら文字Dはワロタ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 13:17:14.90 ID:sh7CsCKF0.net

>>97
もうタイトル持っとるで

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 13:38:40.78 ID:9QwIT0sR0.net

>>100
2019年JCのワグネリアンとかそうだな
4コーナー回る時に5〜6馬身はロスしてた

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 13:50:27.87 ID:axZDHXHb0.net

池添のコーナリング性能の高さ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 13:54:49.36 ID:+nUPxBYA0.net

歩幅と馬体重の問題でしかないような

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 14:05:49.04 ID:TMHlbsOO0.net

まぁ短足馬の方がコーナリングはうまそうではあるが

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 14:13:22.48 ID:pDghQNqE0.net

コーナーで他の馬と同列なのに、抜けてくる時にものすごい差がついてるの気持ちいい

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 14:14:31.97 ID:dv2LfMUr0.net

ディープは凄かったなぁ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 14:27:55.74 ID:pDghQNqE0.net

ディープはストライド走法だし、短足とも聞いた事ないけどなんであんなにきれいにまわってこれるんだろう？

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 14:33:23.37 ID:xxTr+jtI0.net

>>151
身体が柔らかくて運動神経がいいからでしょ
オルフェも運動神経が良くて俊敏だっだが、オルフェはピッチ走法だからなあ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 14:43:05.52 ID:t+7WYURu0.net

人間の200mランナーで長身、脚長でコーナーリングが特にうまい奴なんて
ゴロゴロいるがな。むしろ、人間の場合はコーナーで長身を内側に傾けるこ
とで長身の利を活かしてる選手が多いが。
競馬の場合はそういう融通というか技術が難し過ぎるんだろう。
だが、体高の高いシンボリクリスエスはコーナーリングが優れていた。身体
が強かったんだろう。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 14:56:40.66 ID:NeZRzFwX0.net

コーナリング性能は競走能力の一つだが、直線スピードの方が勝負を決めるレースの方が多いから

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 15:16:40.02 ID:lA071apZ0.net

騎手で大分変わると思う　武なんかはむちゃくちゃ上手いやろコーナーリング

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 15:52:48.18 ID:t+7WYURu0.net

コーナーリングが重要になるのは有力追い込み馬がダービーで大外枠に入った時だな。
2017年のダービーの最後のコーナーで18番アドミラブルは最後方からポジションを上
げたものの、直線への入り方が拙かったせいで、3馬身ぐらいは損をした。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 16:00:25.98 ID:Z7w1mo8H0.net

>>4
ミニ四駆もアルミとプラローラーでは圧倒的アルミが速いな

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 16:01:50.83 ID:Z7w1mo8H0.net

>>39
ドゥラメンテはF1のエンジンを積んだ乗用車

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 16:02:03.13 ID:IsmC0kjq0.net

ウェスタールンドはコーナーが得意なんじゃなくて
単に直線走るのが嫌いなだけ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 16:59:08.97 ID:0UdyJFch0.net

>>154
タイヤより結局エンジンだからな
エンジン性能のいい方が評価されて当たり前

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 17:17:56.82 ID:9iL0Z5O40.net

コーナー上手い馬って「内側からロス無く外に持ち出せる馬」なのか、「外側からブン回って加速する馬」なのかどっちを話してるんだ
前者が引退リスグラシュー、後者が引退オルフェをイメージしてるけど

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 17:41:38.08 ID:gysotdCa0.net

騎手のコーナリング性能ならアンカツがぶっちぎり

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 17:45:30.87 ID:SqMUh6ph0.net

>>162
なぜか中山は苦手だったのか

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 18:14:58.27 ID:kopqle0L0.net

京都外回りは4角出たところで内が開きやすいってのもこれだろうね
武が京都庭にしてたけど、よくこれを狙ってた

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 19:03:02.97 ID:yVlkZLTc0.net

>>164
スノーフェアリーのムーアもね

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 19:30:42.63 ID:dhLjlX/x0.net

スマートファルコンはコーナー性能高かった

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 19:32:51.21 ID:bXy9vdkQ0.net

阪神内回りはマジ糞やね
レイパパレ、マリアライトが不器用な馬をボコしてしまってる

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 20:54:24.02 ID:A5OryMPi0.net

>>123
2番黒帽子のタケノベルベットの4コーナー（鞍上武）
https://youtu.be/L9t9GvV2vF0?t=192

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 21:57:19.29 ID:CT931soe0.net

あんなだだっ広いコースでコーナーリングとか無知過ぎる
しかも知ったかで語ってる池沼どもは恥を知れ
全ては騎手の能力差でしかないわ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 22:09:29.94 ID:0kYdJJqj0.net

直線でも真っ直ぐ走れないのにアホかこいつ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 22:12:24.29 ID:wMaBafqy0.net

一番上手いとかは言わないけど今地方でやってるサルサディオーネもコーナーリングは上手いと思う
勝つ時はだいたいコーナーで差を広げてる

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 22:34:25.09 ID:9x/9fcfx0.net

>>168
ただの斜行で草

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 22:59:40.53 ID:A5OryMPi0.net

>>172
田原成貴原作ありゃ馬こりゃ馬で氷室の師匠土川直伝のコーナリング技術のリアルバージョンだぞ
漫画作中でも4コーナーで外の馬を弾いた後にドリフト決めるシーンがある。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 23:00:52.28 ID:T9Sg2NIO0.net

>>155
キズナやリスグラシューでは下手くそだったんだから、単に馬のおかげだったとバレちゃってるぞ？

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/12(日) 23:02:39.30 ID:T9Sg2NIO0.net

>>164
それも松山は当然として、子猿みたいな若手もやってみせて誰にでも出来るとバレちゃってるよ？