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フェノーメノ種牡馬引退!フェノーメノ産駒の思い出を語れ!
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:29:45.09 ID:nbWTZPZh0.net
- 13年、14年の天皇賞・春を蛯名正義騎手と共に連覇したフェノーメノが種牡馬を引退し、追分Fに戻ったことが繋養先のレックススタッドから発表されました。6年に渡る種牡馬生活で、ジャパンダートダービー3着馬キタノオクトパスなどを送り出しています。
代表馬キタノオクトパス!!
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:47:49.15 ID:grr//jGC0.net
- >>21
じゃあ春天勝たずにダービー2着、秋天2着止まりなら大人気種牡馬だったの?
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:48:46.95 ID:nbWTZPZh0.net
- 形の悪い子供を大量に作ってしまったんだろうな
初めから種牡馬に向いてない馬だったんだよ
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:48:50.16 ID:u2i1aP1d0.net
- 春天がマイナスにはならんやろ
ゼロなだけで
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:51:00.01 ID:gi+io4w70.net
- ノーザンガー
ディープガー
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:51:19.49 ID:a9lZxbt10.net
- >>19
あいつ社台SSじゃないし…
なんかナカヤマフェスタ・ゴールドシップ・ウインブライト・レインボーラインの日高スタート組の方が細々と続きそうな気がするんだよな
日高の繫殖のほうがあってそうというか
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:52:00.80 ID:GyikfLXZ0.net
- くだらん信者だアンチだの争いすらも起きないのが本当の…ってことだな…
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:52:08.14 ID:iq7UTqeC0.net
- 何が凄いって種付け料50万とシルバーステートより安いのに供用停止になるほどって事
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:52:31.31 ID:Lf4qsrQC0.net
- 京都G1馬の評判は落ちる一方だな
実際京都は主要4場の中で最も坂が緩いし
パワーもスタミナも要らない馬場だもんな
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:52:33.25 ID:lSZGzw1C0.net
- ステゴの後継者争いどうなるんだろ?
同レベルは難しいと分かってはいたが
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:53:46.77 ID:uMLDGozh0.net
- 当たりがないナカヤマフェスタと思うと悲惨過ぎる
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:56:15.50 ID:CIUXtp2W0.net
- 産駒は気性が悪くてレースに出しづらいのが多かったとネットで見たけど
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:56:54.53 ID:nbWTZPZh0.net
- >>33
キタサンブラックが覇権取る予定だから関係なし
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:57:04.00 ID:Lf4qsrQC0.net
- >>10
2着って結局大して評価されないんだよ
フィエールも秋天2着だったけどブリーダーズSSに送られただろ
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:57:11.85 ID:R5cnqdZ90.net
- >>32
そこは別に何も凄くない
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:57:25.71 ID:uto0awDY0.net
- キタサンは直線入り口で後ろを一気に離す脚があるしゴールドシップは一気のまくり脚があった
他の馬が脚使うところでそれを上回るスピード使えない馬はダメだ
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 17:58:39.94 ID:Lf4qsrQC0.net
- >>37
キタサンは京都以外でもG1勝ってるだろ
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:00:30.30 ID:54hAXZmI0.net
- >>41
京都は全勝で明らかにパフォーマンスが上だったけどね。中山東京阪神はいずれも何回も負けてる。
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:00:36.56 ID:bM1K4rOk0.net
- デビューから毎年200頭以上種付けする馬はそれだけ産駒の出来が素晴らしいって事?
普通3年目、4年目で数落ちるものだけど
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:00:57.88 ID:y/Bxl4M20.net
- ディープ牡馬でトップクラスの成績であるフィエールマンも社台SSに入れなかったからな
春天勝ったら種牡馬価値下がるまである
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:01:11.91 ID:fI+MQ1aT0.net
- 府中や京都が得意な非力なステゴはダメか
インディチャンプもダメっぽいな
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:01:32.20 ID:wp3tikd00.net
- 愛国者戸田のカキタレ
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:02:19.37 ID:mgav6Vgt0.net
- 戸田調教師がテレビで「ま〜めちん♪」と呼んでて引いた
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:02:28.03 ID:bM1K4rOk0.net
- 長距離G1の他に2000、2200、2400のどれか勝ってないと
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:04:55.27 ID:Pg53qUCI0.net
- 社台SSの見切り能力はガチだからな
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:05:40.29 ID:Lf4qsrQC0.net
- >>42
でも京都でしかG1勝てなかった馬とは違うよね
仮にキタサンが種牡馬として成功してもそれで京都専用馬の評価が上がったりはしないよ
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:05:50.58 ID:Ktk+jPON0.net
- 中山フェスタみたいに重賞勝ち出せれば良かったんだけど残念
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:07:22.64 ID:RVLb9wv70.net
- 蛯名が一番ダービー制覇に近かった馬か
ハナ差・・・
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:07:30.81 ID:Ra4X9Oly0.net
- フェノーメノ、スピルバーグ
デビュー前に社台から出されるぐらい出来が酷かったんだろうな
どっちもスピードがなさすぎてダートでし見かけない典型的な大失敗種牡馬
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:08:03.38 ID:Ra4X9Oly0.net
- >>12
母父のデインヒルはマックイーンより良さそうだったのにな
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:08:24.25 ID:HJ2CB48F0.net
- エイシンフラッシュのデムーロ渾身のイン突きやブリランテの出し抜けがなければフェノーメノが東京G1馬だったわけで
京都云々は意味なくなるよね
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:08:53.03 ID:nbWTZPZh0.net
- 結局さ
ドゥラメンテもオルフェーヴルもフェノーメノも現役時のパフォーマンスじゃなく
頭のイカれた馬は種牡馬にしたら馬鹿ばかり作ってしまうんだよ!
頭をチェックしろ
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:09:08.39 ID:Lf4qsrQC0.net
- >>44
京都長距離G1に加えてJCや有馬も勝ってれば価値上がるんだけどね
京都長距離G1オンリーってのが印象悪い
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:09:28.91 ID:u2i1aP1d0.net
- デビュー前に放り出される種牡馬はガチやね
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:10:24.51 ID:Ra4X9Oly0.net
- >>50
でもまあ低次元だが秋天のみのスピルバーグよりは京都専用機のトーセンラーの方がマシだった
最底辺は秋天オンリー馬かな
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:10:27.17 ID:jncLYLy40.net
- マメちんはステゴ産駒にしては気性まともだろ
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:10:28.97 ID:JddBzLqv0.net
- >>22
お疲れは一段落ついたときの慣用句だよ
ちょっとは外に出て人と交わろう
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:11:01.65 ID:u2i1aP1d0.net
- 少なくとも最初は社台SSにいたわけでそれなりに実績評価されてるよ
やっぱ産駒生まれてきた瞬間から干されてる
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:11:44.27 ID:bH67hBwp0.net
- >>33
東京が一番失敗多いけどな
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:13:16.53 ID:BTBAS4PH0.net
- >>30
ゴルシは適性的にはノーザン向き種牡馬
芝中長距離専門で、仕上がりも早い
非ノーザン系クラブの需要には応えているが
日高全体からの需要は乏しくあまり付けられてない
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:18:30.28 ID:EoR6gjTl0.net
- スピルバーグは超大失敗だったな
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:20:04.68 ID:bokr6qiG0.net
- オープン馬一頭もおらんのか
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:21:23.57 ID:/cdysHkK0.net
- >>23
イメージの問題なんだよ
種牡馬は人気商売だからイメージ命
実際には失敗しかいないといっても過言ではないほど死屍累々の秋天は成功しそうなイメージが生産者にある
逆に春天や菊花賞は失敗しそうなイメージを生産者に持たれている
ステイヤーってだけで種牡馬としてはダメって烙印押されてしまう
そういう世界だから
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:21:24.62 ID:bM1K4rOk0.net
- ロゴタイプ、キズナ、エピファ
この世代みんな社台にいるって凄いな
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:22:08.37 ID:zEWmHP200.net
- https://twitter.com/keiba9999?s=09
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- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:22:18.19 ID:Y/Ts8pLX0.net
- >>56
その通り
脳みその出来こそ遺伝するんだから
従順な馬を種牡馬として重宝すべき
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:23:31.50 ID:Pg53qUCI0.net
- >>68
ロゴタイプは追放目前だけどね
お気に入りって事で籍だけ置かせてもらえる可能性はあるけど
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:23:34.33 ID:v+e+lt6B0.net
- 種牡馬価値上げるために菊回避したのにな
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:24:44.55 ID:u2i1aP1d0.net
- これ見るとフェノーメノよりも産駒少ないドリームジャーニーの成績は驚異やな
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:24:48.24 ID:Xes7ZOvK0.net
- 血統としては完成形だったのかね
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:26:38.43 ID:grr//jGC0.net
- >>72
戸田が極右だから天皇賞に拘ったんじゃないのか
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:28:17.56 ID:y/Bxl4M20.net
- エピファネイアやサトノダイヤモンドは菊勝ってなかったら今の社台ssでの厚遇はなかっただろうし
jcか有馬勝っとけばな
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:30:10.45 ID:/EStAHsI0.net
- >>73
ナニがもう少し大きくて種付けが上手だったらなあ……
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:30:19.74 ID:3pSLYbz90.net
- 弥生賞の岩田のクソ騎乗
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:34:28.68 ID:x/ekQl9h0.net
- >>67
いうて天皇賞勝たずにダービーと秋の2着だけだったら、もっと種付け少なかったろ
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:35:41.40 ID:osgLO+9b0.net
- 猿の糞騎乗で皐月出れなかったりダービー秋天と2着だったり色々運がなかったな
4頭しかいない春天連覇馬だし功労馬として余生過ごせることを考えると
社台種付酷使勢よりはマシともいえるが
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:37:41.20 ID:EoR6gjTl0.net
- >>56
G1馬2頭も出してるオルフェーヴルをその仲間にしないでくれる?
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:37:43.66 ID:6yTz4d1+0.net
- まーめちん
ヒヒーン!
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:38:08.11 ID:hy47pQdQ0.net
- 天皇賞・春勝たなければよかったな
負けりゃ良かった
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:38:44.30 ID:hy47pQdQ0.net
- レインボーラインは活躍できそうだな
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:42:25.50 ID:TT/HCPvy0.net
- ドリームジャーニーやナカヤマフェスタですら重賞勝ち馬出したのに何故フェノーメノだけ活躍馬が出なかったのか
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:42:41.16 ID:v4nByvv30.net
- ステゴ系は完全終了
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:44:56.20 ID:vO5p8uIs0.net
- 壮大なレスバトルが起きてない辺り競馬板の真の評価が見えて悲しくなる
これが(ありえないけど)オルフェだったり、ディープ系キンカメ系だったらお前ら大喧嘩してただろ
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:45:37.05 ID:ksn8wEVD0.net
- G3とかの重賞馬くらいだせもんかね
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:45:39.03 ID:vO5p8uIs0.net
- >>86
インディチャンプは結構やれそうだと思うけどなあ
あとゴルシはかなり優秀
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:45:50.26 ID:JnBFF0sF0.net
- キチガイは走る前から分かるからな
キチガイ量産するって分かったら終わりよ
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:46:43.08 ID:LHz9AEO+0.net
- こんなのGI取れなきゃ乗馬にすらなれたか怪しいだろ
春天取れなきゃもう生きて無いかもよ
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:47:33.72 ID:LDIz//MN0.net
- ゴールドシップほんとは気狂いなどではなかった
頭いい言われてたもんなぁ
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:48:40.54 ID:CJeNDaX20.net
- まめチン…さよなら…
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:49:41.01 ID:JMq4zxN/0.net
- 同時代のジーワン2勝馬
ラブリーデイ(父キングカメハメハ)
も続きそう・・
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:50:21.08 ID:eMZ25yS90.net
- 見映えの良い馬だし誘導馬でもやれば
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:50:35.72 ID:R5cnqdZ90.net
- >>77
大きな繁殖牝馬だと短すぎて残念な事に…
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:50:48.86 ID:7pcz8zFR0.net
- ステゴ基地自慢のやつ貼れよ
ステゴ系狂気の目とかいうサラブレッドならどれでもやる入れ込んだ時の寄せ集めwwwwwwwwwwwwww
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:51:27.84 ID:8taHp70u0.net
- >>87
ぐうの音もでないほどの明々白々な大失敗だもん
この種牡馬成績擁護できたら詐欺師で成功するわ
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:51:48.18 ID:2bPiUQqt0.net
- ゴルシって強い牡馬出してんの?
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:52:18.37 ID:oSZBwxF20.net
- >>56
ゴールドシップ産駒はそれなりにまともと聞くが
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:53:56.54 ID:cT/fqIWE0.net
- 出世頭が3勝クラス2頭てのはこれまた盛大にコケとるな
同期のブリランテとも結構差があるなあ
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:54:36.60 ID:osgLO+9b0.net
- 非社台繁用で産駒G1数歴代3位、重賞数歴代4位というステゴがバケモノすぎる
血統もいいけど潜在能力がずば抜けてたんだろうな
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:54:43.57 ID:v4nByvv30.net
- これがよもやダービー勝ちかけるとは
ブリランテは偉大だなあ
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:55:03.37 ID:AEoNrN9R0.net
- ステゴ基地追い込まれてるな
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:55:24.95 ID:5RLUV8Uy0.net
- >>92
頭良すぎて人間舐めてたタイプ
マックイーンに似たんだと思う
そこにディクタスとSSの狂気をひとつまみ
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:57:27.05 ID:/rWc5yYP0.net
- >>102
もはや母父でかろうじてみかけるBT褒めてるようなもん
父系断絶間違いなし
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:57:41.57 ID:su/13j0z0.net
- はやw
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:57:51.30 ID:MBUrYV8T0.net
- フェノーメノ世代
ブリランテ
ゴルシ
ワーエー
ホマレボシ
ジャスタ
グランデッツァ
スピルバーグ
カレンブラックヒル
種牡馬成績だとゴルシくらいか成功ライン
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 18:59:31.68 ID:vO5p8uIs0.net
- >>108
ブリジャスタも頑張ってると思う
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:00:36.52 ID:qgQS9V1X0.net
- >>108
最強世代争いで名前挙がるくらい優秀なのにな
翌年のキズナ、エピファのが種牡馬として優秀って
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:00:45.99 ID:0Z6Y6lBk0.net
- フェノーメノが好きで子供に一口出資したいけど募集されてなくて草
2020年産で募集されないかな?
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:01:39.26 ID:zpf2oU5q0.net
- エポカドーロじゃなぁ…種付け料50万か
これならロゴタイプとかのがマシだなw
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:02:06.68 ID:sp6En/EI0.net
- 主な長距離G1勝ち種牡馬
マンハッタンカフェ
スズカマンボ
ディープインパクト
オルフェーヴル
エピファネイア
ゴールドシップ
キタサンブラック
サトノダイヤモンド
フィエールマン
コントレイル
- 114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:02:12.39 ID:J0x+ylLHO.net
- >>92
中卒須貝の扱いが下手だったんでしょ
ゴールドシップは海外で育ってたらもっと偉大だったんじゃないの
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:03:19.06 ID:osgLO+9b0.net
- >>108
ワールドエースもフェノと似たような産駒成績だった、非社台だから仕方ないけど
当時のマスゴミにめっちゃ持ち上げられてたのに結局G1も勝てず
- 116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:03:42.06 ID:4u+7TgkW0.net
- ステゴ大好き総帥が買い漁らなかったのが悪い
オルフェやゴルシはあんなに大好きなのにどうして
- 117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:03:43.36 ID:e1+58tZJ0.net
- 岩田が好きと言うわけではなかったけど当時スレちょくちょくみてて
こいつが条件戦かトライアルで差し損ねたときのしつこさな
昨日のセントライトとかいう低レベルメンツでも騎手のせいにしてる2着馬いてるけどまんまアレとにかく大袈裟でしつこい基地層
- 118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:04:42.92 ID:BTBAS4PH0.net
- ゴルシより成功するとか言われてたのにどうして…
- 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:04:52.11 ID:iuivhWgg0.net
- >>7
ベトナムとかでもいらねえと言われそう
売るどころか100万付けてもいらねえって言われるレベルだよ
- 120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:07:04.16 ID:iuivhWgg0.net
- 産駒の特徴
芝は能力が足りなくてダメ
ダートは適正なし全くの地方でも通用せず
ナリタブライアンだなあ
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:07:53.84 ID:BTBAS4PH0.net
- ナギサとか、キタノオクトパスとかおるやろ
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:09:04.50 ID:2JYhsvPz0.net
- >>99
牝馬に偏ってるけど一応牡馬でも重賞馬いるからやっぱGI6勝馬は繁殖悪くてもそれなりよ
- 123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:09:15.68 ID:0vuU2gTP0.net
- ダービー勝ってればまた違ったのかもな
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:09:51.23 ID:nbWTZPZh0.net
- ジャスタもな
今の2歳世代も社台Sにいた時だろ
全体のリーディングで20位、2歳リーディングで45位だぜ
酷いよ
ま、社台スタリオンにいるのに2歳世代勝ち星0というどうしょうもない馬もいるが
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/21(火) 19:11:38.84 ID:Fb4xvs9l0.net
- ステゴの血統で一番期待出来そうなのがゴルシになるとか誰も想像してなかっただろ
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