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割と真面目にディープの血が日本競馬のレベルを下げてる件について

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:04:25.30 ID:baRUv37X0.net
毎回毎回3歳秋から枯れ始め4歳でオワコン化するディープ牡

今回のシャフリヤールだけに限らずコントレイルやブリランテやキズナやダノンプレミアム等もみんな元から強くなく3歳から枯れる

こんな血が良い牝馬を独占していたら日本競馬のレベルが上がりようがなくないか？現に海外は惨敗ばかりだし

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:07:42.43 ID:baRUv37X0.net
シャフリヤール弱すぎやろ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:11:08.32 ID:dZawImoX0.net
>>2
ディープ産駒は一般的に4歳秋と言われる馬の成長ピークが3歳夏にくるからな
古馬が軽い斤量背負ってる状態になるから勝ちやすい
反面、古馬の斤量になったら伸び悩む

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:12:25.40 ID:F5ZWiPRq0.net
掲示板にはいるし別に弱くはないと思うがな
どちらかというとディープ基地が過大評価してる気がする

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:15:51.89 ID:HhioTeEt0.net
>>1
今日勝ったステラ母父ディープじゃん
鼻ほじー

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:34:52.44 ID:kinqMK750.net
一極集中しすぎたよね

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:35:57.69 ID:pKlhen3e0.net
別に異論はないけどブリランテを例に出して「枯れた」は変
無謀ローテでKG行って壊れただけだからな
２歳時から脚部不安あったしあれは虚弱なだけ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:37:03.66 ID:Peui/nAM0.net
サンデーも似たようなこと言われてた

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:38:18.94 ID:jc5bILn90.net
まあ死んでくれたから、これから良くなって欲しいね。

バゴとかエピファネイアみたいなディープとは適正逆みたいな馬が走って来てるし
良い傾向はでてると思うわ。

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:38:42.73 ID:Wa1EiUEk0.net
今日は流石に馬場が参考外だろ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:39:39.24 ID:fkGiLni8O.net
ディープ産もカナロア産も素直にマイル路線にしぼってレース出したり、種馬に上げてもマイラーが出る血統だと考えて生産すればレベル下がらなかったと思う
本来2400走るモノが備わってない馬たちで中長距離の競馬やっていたらレベルは下がるわな
現存の日本競馬で一番スタミナを必要とされる宝塚を勝てる牡馬が減ってきているのも気がかりです

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:40:33.46 ID:QIKB42q90.net
>>10
上位2頭はともかくモンテディオに負けるのは言い訳不可能だわ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:43:16.99 ID:Y8Ys9r3W0.net
>>12
だからそいつに負けるくらい馬場が異常だったんだろ
良馬場だったら同じ結果になると思うの？

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:44:54.96 ID:fkGiLni8O.net
馬場を理由にする馬は二流

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:45:25.31 ID:Y8Ys9r3W0.net
>>14
じゃあディープ以外は2流やな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:46:01.36 ID:9c1c6cmX0.net
>>1
世界的に晩成馬は敬遠されるんだわ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:47:31.01 ID:rjdxz+2Y0.net
>>1
そりゃ早熟性の高い血統構成にして春のクラシックに狙い定めてるんだから当然だろ
フィエールマン、スピルバーグみたいに欧州血統の馬を母方に持ってくれば早熟性は失われるけど古馬でも活躍する産駒は出せる
今の馬産で重要なのは生まれ持って強い馬
ディープがいなくなっても求められるモノは変わらない

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:48:23.19 ID:EQHpW0cK0.net
同じく良血の牝馬を与えられてるキンカメやカナロアが不甲斐ないからだろ。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:49:15.97 ID:qydNmpGp0.net
世界中から物凄い牝馬を集めてディープを付けて産駒のなかから種牡馬を選抜
結果最高傑作がラウダシオン

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:51:14.67 ID:LWQdTwST0.net
2週連続母父ディープがトライアル勝っているんだが

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:52:03.25 ID:fkGiLni8O.net
>>15
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
グラスワンダー
テイエムオペラオー
オルフェーヴル
ディープ以外にもいくらでも過去に名馬なんて居るが？
「馬場を理由にする馬は二流」
「名馬は大敗をしない」
という格言があるわけで

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:52:12.66 ID:FirsbggG0.net
>>14
ディープも阪神でG1勝ってないしドーピングしても凱旋門3着だし
オルフェオペラオーエルコンと比べると重馬場ダメだろうな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:52:49.87 ID:t9n9cIpX0.net
これだから嫌いなんよディープ産駒
整備された綺麗な馬場のレースしか勝てない本質的な強さがない

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:53:28.48 ID:fkGiLni8O.net
>>19
しかし過剰な育成のせいで本当に資質に優れていた馬を見誤ってサイアーライン先細りするっていうね…

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:53:47.26 ID:Y8Ys9r3W0.net
>>21
ブライアン、グラス、オルフェは大敗してるじゃん笑

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 17:58:06.41 ID:kinqMK750.net
これからは今までの一極集中ではなくもう少し均等に色々な組み合わせの種付けが増えるだろうから
早熟性は少し落ちるかもしれないけど最高到達点は高くなるんじゃないの
新しい種牡馬達にはこの10年を取り戻してほしいね

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 18:07:48.28 ID:Y8Ys9r3W0.net
>>9
エピファはディープ以上の早熟だろ
ほんとディープ以外だったらなんでも良いんだな笑

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 18:12:21.10 ID:Mh+69F/n0.net
エイシンフラッシュあたりから大物出てきたらよかった

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 18:18:54.62 ID:3RQpeQn30.net
福永
１２Rで保険みたいな馬に乗ってたから
メインは消えると思ってたよ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 18:22:06.23 ID:Pw+NzjWy0.net
サンデーとキンカメの血が飽和状態だから海外から血を取り入れるしかないわ

どれもこれも底力を問われるレースになると途端に走る気なくしてる
本質的にマイラーばっかりだから中距離以上のレースになると
明らかにレベル低下が著しい

馬場も日本独自()のガラパゴス馬場とかにしないで世界基準をもとに作ってほしい
そうすればジャパンカップにまた海外の強豪馬呼べるだろうに
狭い世界でイキってるだけの情けない競馬になってしまっていることに
業界の人たちは気づくべきだわ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 18:25:13.11 ID:AaJx2cXX0.net
むしろディープ同士でやり合ってるから連勝きついんじゃないかと思えるわ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 18:26:18.48 ID:/27jz6AP0.net
本来ならスノーフォールが凱旋門賞かぶってしめしめ・・だったのに
前哨戦負けてしまったのが痛い

ディープ基地が何も考えず突っ込みそうなのに

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 19:35:01.55 ID://tYbEAy0.net
ハーヘア持ちのキタサンとレイデオロで駆逐して欲しいな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 19:36:03.95 ID:1ArB5eVL0.net
>>30
世界基準（）

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 19:36:06.91 ID:TWd4c2PB0.net
ヘイローの時点で早熟傾向だしな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 19:40:24.01 ID:y32N1IhF0.net
レイパパレみたいな遅咲きですら一発屋で終わりそうとか凄い偶然よな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 19:45:55.29 ID:109mMu7a0.net
>>1
ディープ以外に優秀な種牡馬が居たら逆転出来るだろ
それがない時点で悪いのはディープ以外だよ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 19:49:03.95 ID:FirsbggG0.net
>>37
1頭だけ他とは桁違いの繁殖の質と量貰っておきながら
サイアーライン途切れそうなレベルで小物オスしか出せなかったふがいなさを考えろよｗ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 19:51:50.60 ID:Pr/T5gH20.net
こうも牡馬で怪物が出ないところを見ると、最後のピースはドーピングって言われても仕方ない部分もあるかもしれん

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 19:53:15.04 ID:g6lktwMf0.net
他の馬が対抗しないと
結局それが出来ないからディープの天下なんだよ
自民党と情けない野党みたいなもん

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 19:56:59.13 ID:FirsbggG0.net
IDコロコロで他を叩いてディープ擁護
無職マルチアジジイはいつも必死やのお～ｗ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 19:58:59.38 ID:1QYB354H0.net
>>40
何事も権力が圧倒的に支配する状態になると腐りがちだわな
だから本当は馬の血というかまぁ、あれですわ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 20:22:36.38 ID:ACaLRRYm0.net
仔孫で3500居て今の有様だと色々思うところあるわな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 21:00:11.28 ID:Ucd+1EKv0.net
コントレイルは勝ちタイムが平凡
世代が弱く過大評価されているだけ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 21:08:10.17 ID:ACaLRRYm0.net
>>44
三歳世代も世代レベルが怪しくなった
ディープ産駒だらけになってから何度最弱世代更新するんだろうな…
レベル下げてるって言われても仕方ない面がある

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 21:13:54.73 ID:RqfkJwJS0.net
>>1
キタサンブラック

はい論破

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 21:15:09.86 ID:FirsbggG0.net
思えば11年から17年も牡馬で活躍したのは
オルフェ→ゴルシ→キタサンで牡馬活躍の炎をともしてたけど
ディープ産駒は使い捨てのマッチ棒だもんな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 21:16:57.82 ID:ViYplz0A0.net
今回こそは本物→全部早熟駄馬だった

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 21:48:27.05 ID:54zSUYhVO.net
ディープに米国スピード(軽め)の繁殖でクラシック狙い→ある意味正解だが…
欧州の重い繁殖で確率低くても少し成長曲線後ろ倒しなトコ狙っても良かったかもね

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 22:06:30.21 ID:KaDpE7Pz0.net
ノーザン筆頭に馬産のプロが選んだ道だから素人が口出ししても仕方ない
しかも結果論で

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 22:59:52.76 ID:54zSUYhVO.net
>>50
馬産のプロが金太郎飴時代を招いたんだが…
プロフェッショナルってのは難しい
業界の将来より目先の利潤を追いかける
当然っちゃ当然なんだが…
メジロやカントリーや吉田って独自路線を行く馬産が生き残り得る方策を取れなかったか？(ＪＲＡがね)とは思う

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 23:17:44.84 ID:vHZP8hwT0.net
ディープが早熟だからレベルが下がってるって言いたいんでしょ
でも仮にディープがいなかった場合

2020年
皐月賞　　 　サリオス
ダービー 　　サリオス
菊花賞　　　アリストテレス
2019年
皐月賞　　　サートゥルナーリア
ダービー　　ヴェロックス
菊花賞　　　ヴェロックス
2018年
皐月賞　　　エポカドーロ
ダービー　　エポカドーロ
菊花賞　　　エタリオウ

俺には他も早熟にしか見えない
それに早熟種牡馬が派遣を取る＝レベルが下がってるて言う理屈が分からない
てか今年の古馬G1を3勝してるディープが早熟だと言い張る理由が分からない

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 23:21:55.00 ID:RqfkJwJS0.net
>>52
ディープがいない場合、ディープ産駒が不存在になるわけじゃなくて、繁殖牝馬の総数は変わらないから他の良血馬が産まれることになる。つまりディープ付けた超優良繁殖牝馬は他の種牡馬にまわるわけで、普通に考えれば他の種牡馬と超優良繁殖牝馬の子が勝ってたと考えるのが自然。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 23:27:50.55 ID:vHZP8hwT0.net
>>53
じゃあディープに付けられていた優秀な繫殖と、ディープ以外の種牡馬で交配した馬は早熟じゃないの？
上記のようにクラシックを勝った馬は、父が何であろうと古馬で活躍してないじゃん

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 23:40:24.43 ID:abhjjMr+0.net
ディープのせいで〜って意見は多いけど、代わりに〇〇をつけてればって意見はほぼ無い
批判してる層は天邪鬼というか具体的な代案無しで批判したいだけに見える

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 23:42:10.68 ID:kinqMK750.net
>>53
横からですまんがたぶん否定派の人間は君が言ってる事自体を理解できてないから解決しないと思う
いや正しい事言ってるんだけどな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/26(日) 23:48:21.97 ID:jc5bILn90.net
>>27 エフフォーあたりが早熟だったらそうだろうな、でもまだ決めつけるのは早い。ディープはもう雑魚しか出さんから信者がうざいだけの馬

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 00:33:09.22 ID:h1rP6CsO0.net
毎年200頭以上種付けって精子が薄まって正常にコピーされないやん

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 01:51:02.24 ID:uWDXka1Q0.net
重馬場だけノーカンっておかしくない？
それなら良馬場もノーカンにしろよ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 02:31:26.07 ID:Ja9DSzfn0.net
さんざ空白の10年とか言われとるし

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 02:38:01.01 ID:hjN1e8h/O.net
>>55
ディープやキンカメに傾倒していなかった場合には海外種馬を本腰入れて買いまくっていただろうが
では何を買ってきていたのかというと全く予想もつかないだろ
だから具体的に挙げられないわけだよ

生産者にとってディープは強い馬を作るため選んだわけじゃなく高く売れる馬を作るために選ばれていただけでしょーが
そらレベルは落ちるよ
東京か京都でしか2400もたないようなマイラーばかりなんだからさ
そいつらで無理やりダービーやらジャパンカップやらやるもんだからレベルは下がる

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 02:41:25.06 ID:ipwHioOw0.net
ディープキンカメハーツを除外したらマジで雑魚しか残らんだろ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 02:51:48.09 ID:dPbcvGGI0.net
下げてるか知らんが、
産駒にパンチが無さすぎて単純に競馬がつまらん
勝つにしても展開が向かないと勝てない奴ばかり
あれだけの繁殖でいまだに牡馬で年度代表馬も出せないとか呆れるわ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 03:01:42.97 ID:40CCfQGq0.net
>>61
君が言ってる事はまごう事無き事実で100％正しいんだよね
例えば本当に優遇すべきはプロ野球で結果を残してるチームなのに甲子園で結果を出してるのが至高だと考えてる人間が残念ながらいるんだよ
で、そのたかだか世代限定戦の甲子園で勝ったり負けたりしただけでレベルが下がってると思い込んでしまう人がここ数年激増してる

だから>>55とか>>62みたいな思考の人間では君が言う正しい言葉が一生理解できないの

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 03:04:15.47 ID:7aG/1I+N0.net
>>63
無個性競馬になったよな
金太郎飴とか量産型とかってそこから来てんだろうな

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 03:05:57.19 ID:7aG/1I+N0.net
>>64
信者、基地ってのは自分に都合の良いことしか聞かないし見ないからな…
2ch時代のメシマズとか離婚だとかのスレの話と同じ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 03:20:02.61 ID:Rpyx6G100.net
>>61
国内の種牡馬ではディープよりこっちをつけてればって具体例は挙げられないわけだね
そしてディープやキンカメがいなければ海外から素晴らしい種牡馬を輸入できたはずと

これ真面目に言ってるならただの妄想過ぎてちょっと怖いんだけど
賛同してる人までいるし、なにこれ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 03:24:28.07 ID:4nnA92Ru0.net
>>64 マジでな、ディープ信者の競馬素人だけは相手にしたくないわ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 03:28:53.19 ID:ipwHioOw0.net
海外でディープ産駒が活躍してるの見りゃ普通に素材は優秀だってわかるからな
単に日本の調教レベルが低いから弱いように見えるだけだろ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 03:33:03.48 ID:PBE3wpYP0.net
ロゴタイプみたいに2歳3歳古馬と勝つ馬が１頭も出ないってどうして？
最高峰がフィエールかサトノダイヤモンドかアルアイン

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 03:35:22.49 ID:40CCfQGq0.net
>>68
いやほんと相変わらず>>67なんて未だに君が言ってる事を理解できてないレベルなわけで労力の無駄だと思うよ
小学生3年生に社会人の考えを問うのと同じくらい難しい

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 03:45:23.80 ID:rcrdO+2P0.net
>>21
馬場を言い訳にする馬は2流とかいうけど
ここらへんの昔の名馬も現代の高速馬場でどれだけやれるのか分からないし

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 04:03:02.97 ID:8+4Ac7HV0.net
ディープがいなかったらもっとレベルが高かったはずだって他の種牡馬を過信しすぎじゃないの？
ディープに集まってなかったらオルフェやカナロアみたいな短距離種牡馬に集まってたわけでしょ
なんか今より悲惨な現実が待ってるとしか思えないけど笑

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 04:29:09.32 ID:40CCfQGq0.net
全く問題無い
マカヒキやワグネリアンより強い馬が出れば良いだけなのでハードルめっちゃ低いから

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 04:34:23.66 ID:8+4Ac7HV0.net
>>74
だからそのハードルを超えられなかったのが他の種牡馬なわけだが、じゃあ聞くがそのハードルを超えられるのはどの種牡馬なの？
ディープ以外の日本の種牡馬ってどれもパッとしないんだが笑

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 04:37:30.67 ID:ipwHioOw0.net
そんなのロードカナロアさん以外おられませんな
まああの産駒2400走れるの多くないが

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 04:38:20.73 ID:8+4Ac7HV0.net
>>76
カナロアなんてアーモンドアイだけやん

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 04:40:39.96 ID:8+4Ac7HV0.net
アーモンドアイデビューしてけっこう経ってるけど、アーモンドアイ以外はディープ産にボコボコにされて噛ませ犬みたいな感じだよな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 04:40:54.08 ID:ipwHioOw0.net
コンスタントにG1馬出してるぞ
ただ2度目だがそんなに距離走れるやついないから

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 04:42:15.81 ID:8+4Ac7HV0.net
>>79
今年の3歳、4歳世代で全く聞かないけど、本当にコンスタントなの？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 04:42:42.16 ID:8+4Ac7HV0.net
2歳もまだ多分いないよね？

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 04:44:37.07 ID:ipwHioOw0.net
たしかにコント世代のは聞かないなあの世代はそもそも弱いからな
あと3度目になるがあいつらクラシック距離は走れないからな
3歳馬が活躍するのはもうちっとあと

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 04:45:49.10 ID:wvUcMrue0.net
超量良血繁殖と徹底したエリート教育に忖度高速馬場で勝たせてるだけだぞ
ディープやサンデー優遇の為の高速馬場なんだからここから変わってくると思うわ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 04:51:27.09 ID:Ti4lSIqy0.net
マカヒキやワグネリアンより強い産駒出したのは色々いるよ
兄のブラックタイドにもキタサンの一発で超えられてる

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 05:10:36.26 ID:6wIB5VU80.net
ディープ系はショボい
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 05:13:36.52 ID:TdQLugYu0.net
>>47
ゴルシじゃなくてモーリスだな
ゴルシは一回も年度代表馬取れてないし

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 05:30:29.71 ID:8+4Ac7HV0.net
>>84
そういうことじゃねーだろ
ブラックタイドがバンバンキタサンブラックだせるなら話は別だが

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 05:32:30.62 ID:8+4Ac7HV0.net
その宝くじみたいな1回だけの確率的にめちゃくちゃ低い大まぐれ当たりを話に出されると反応に困るわ
その確率が低いのをディープより信用しろと？外れたらどうするんだよ笑

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 05:39:43.88 ID:Z7iLBe0x0.net
だから癌なんだろ
金太郎飴を作り出すことだけは優秀なんだから

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 05:43:30.11 ID:3NQyXkbu0.net
>>88
超量良血繁殖と徹底したエリート教育に忖度高速馬場で勝たせてるだけ
サンデーが稼いだ金の力でディープは大種牡馬にしてもらっただけ
3500も仔孫いて後継居ないのはいくらなんでも異常

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 05:48:25.12 ID:lDWkVr+R0.net
ディープ産駒より強い牡馬とかキタサンだけじゃんw

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 05:48:56.51 ID:8+4Ac7HV0.net
>>89
残念ながら種牡馬として大事なのは平均値な
10年に1度の大物出した種牡馬より毎年クラシックホース出す種牡馬のほうが評価される

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 05:51:31.78 ID:7yQ5jYqm0.net
>>92
それでもあんだけ出して、やたら高額の種付け料にセリ値で元を取れなかった人のが多いと思う
そもそも平均とか言うなら分母数多すぎて大した数字になってないだろ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 05:54:21.78 ID:8+4Ac7HV0.net
>>93
セリで元とるなんてサンデーでも多くないし、むしろディープの場合他の種牡馬よりモトとってると思うぞ？
あと平均値の高さ＝AEIな
毎年ぶっちぎりでAEI1位だから

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 06:03:49.41 ID:8+4Ac7HV0.net
30%の確率でクラシックホースが出るガチャと1%だけど超大物が出るガチャ
どっちを引くかってことよ
生活がかかってるなら俺は前者だけどな

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 06:09:50.95 ID:r5Bu9mkyO.net
>>95
これは真っ当な考え方
でもこれでは競馬って言われてる様に面白く無くなる

仕組みとして将来像を描いてとか個別の理想像を追いかけてって存続出来ない様になってる

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 07:01:54.10 ID:u/t4fr/U0.net
>>88
その宝くじ1等を1度も当てられなかったのがディープなんだけどな
他の数倍金つぎ込んでるんだからキタサンレベルが3～4頭は出てもおかしくないのに
ディープ基地はアベレージを誇ってるけどアベレージ＝繁殖の質だからな
なんの自慢にもならんｗ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 07:08:07.29 ID:da3HR16s0.net
ドープが競走馬として上限低いからって産駒の上限も低くなるわけじゃないぞ
産駒は肌馬の方の影響の方がデカイわけだし
雑魚種牡馬から最強馬も出る可能性ある
早がれやらドープタイマーとか言うが
それだけ継続して勝つ事が難しいのが競馬
だからこと最大パフォーマンスはイマイチでもG1勝つレベルで安定してるドープも最強候補なわけで

競馬を舐めるなよ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 07:09:58.50 ID:da3HR16s0.net
>>94それはないぞ
むしろ一番費用対効果少ない
何故ならぶっちぎりで高額で売れてるから

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 07:16:40.58 ID:GxG9V+CS0.net
ディープは毎年三冠馬を輩出して勝ち馬率90％くらいじゃないと、現役時代の競走能力考えたら種牡馬失敗だと思う

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 07:18:12.10 ID:WcyNU06d0.net
>>100
その競走能力がイカサマだったんだろうなぁ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 07:20:36.67 ID:WJszoRYC0.net
ディープの血…今年は日本競馬が試される凱旋門賞になる【本城雅人コラム】
ディープインパクトの血を受け継ぐキズナに欧州の馬場適性もあることがさらに証明され、来年のセレクトセールは欧州のバイヤーが、産駒を求めて殺到するだろう。
繁殖牝馬を持ち込むオーナーブリーダーもいて、当然、種牡馬キズナの価値は上がる。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 07:38:58.60 ID:nvM6JFgb0.net
>>100
こういうチンパンもいるけど、やっぱ年度代表クラスの馬ってどんな種牡馬でも数年に一頭しか出せないんだよ
それはアベレージの高さ関係無しに

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 07:50:17.09 ID:8+4Ac7HV0.net
お前みたいに外れても責任ないやつは楽だよな笑
一生夢だけ見てろ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 07:52:41.21 ID:8+4Ac7HV0.net
>>100
こういうやつはオルフェとかどう思ってんだろ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 08:14:20.05 ID:5cBeluAg0.net
国内外G1勝利数85勝
高松宮記念以外の国内G1勝利
ダービー7勝+４連覇
無敗の三冠馬を輩出
３冠牝馬を輩出
欧州G1の英オークス、愛オークス、ヨークシャーオークス、英２０００ギニー、仏ダービー、レーシングポストトロフィー、仏オークス、ナッソーステークス、イスパーン賞

これ以上の種牡馬って何？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 08:15:57.05 ID:d/9OXWNd0.net
>>105それドープ基地だぞ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 08:20:45.56 ID:ugGEK1Kv0.net
「ディープ並の豪華繁殖牝馬貰えばチチカステナンゴだって達成出来るよ」

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 08:27:37.74 ID:MKgaJhko0.net
忖度馬場とかも合わせてディープ商売の為に勝たせにいくからな…

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 08:34:33.05 ID:5cBeluAg0.net
>>109
ディープの為にディープ産駒の走りやすい馬場を作るJRAのメリットは何？

そもそも忖度馬場って何？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 08:39:23.97 ID:hVIIUcUo0.net
>>109
欧州もディープ馬場で草

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 08:42:57.32 ID:TZCMsf0L0.net
５歳のフィエールマンに差されたクロノさんは雑魚なのか？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 08:50:34.59 ID:MKgaJhko0.net
>>110
シンプルに金だろ
異常な高速馬場のこと

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 08:52:09.03 ID:MKgaJhko0.net
>>111
欧州で活躍してるのは母が欧州血統だからな
早熟性に物言わせて展開向けば勝てるよ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 08:56:27.49 ID:hVIIUcUo0.net
まだディープ産駒は高速馬場専とかいうデマを信じてる奴がいるのかｗ
データ的にはむしろ重得意だぞ　そりゃシャフリみたいに駄目な馬もいるけどさ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 08:58:30.84 ID:5cBeluAg0.net
>>113
ディープ産駒の走りやすい馬場を作るとJRAは儲かるの?

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 09:00:06.49 ID:Ve0JwUxh0.net
https://twitter.com/keiba119?s=09
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118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 09:05:36.19 ID:5cBeluAg0.net
>>114
じゃあ欧州牝馬にキンカメやステゴを付ければ欧州G1馬が出るの?
てかキンカメやステゴはクールモアに評価してもらえなかったから、欧州牝馬に付けられなかったんでしょ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 09:28:13.82 ID:F2dTVytY0.net
子供がマイラー寄りなのはディープの繁殖の大半が母方がスプリンター寄りだからじゃないのか？海外のディープ産駒は母方が欧州のステイヤー系だから長い距離走れるのでは？ディープは四歳までしか走ってないから比較はできないけど早熟なのは間違いないでしょうんでディープそのものは早熟だけど仮に馬としてのレベルが100まで成長したとして息子はクラシックの時期に80までしか成長しないから他の普通～晩成な成長曲線を描いてる産駒にクラシックの時には勝てるけど古馬になったら追い越されるのでは？メスはオスより成長が早いぶんその成長期での上限が高いからオスよりメスのほうがディープの子供は強いのでは？

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 09:38:39.14 ID:a63QAqok0.net
ディープ産駒が重馬場以上で走れるG1馬が少ない日本、クールモアはそんな事関係なく自前の繁殖持ち込み種付け
向こうで走るディープ産駒は日本と比べ物にならない道悪馬場でG1を少ない頭数で勝ちまくり……どう考えてもノーザンの育成と米国繁殖牝馬脳筋購入のノーザン血統理論の脆弱性の弊害だな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 09:39:08.51 ID:hVIIUcUo0.net
>>119
マイラー寄り（春天3連覇　菊花賞3連覇　ダービー4連覇）
今年の平均勝ち距離（芝）1890M

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 09:47:20.44 ID:5cBeluAg0.net
>>119
ディープは菊花賞、天皇賞春をそれぞれ3連覇してるから、産駒がマイラーな訳ない
そもそもディープ以外の種牡馬もクラシックで活躍しだらみんな古馬で枯れてる
なんならフィエールマン、ワールドプレミア、ダノンキングリーとクラシックで活躍して古馬でもG1勝利を収めているのはディープインパクトぐらい

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 09:53:43.82 ID:5cBeluAg0.net
>>120
重馬場より良馬場で開催される日の方が圧倒的に多いんだから良馬場で強い方が良いでしょ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 10:01:22.97 ID:PpqjECg00.net
>>95
そもそもアベレージの高さ≒繁殖の質　だからな。
他の種牡馬にディープの繁殖を回しても低確率ガチャ状態が続くと思ってるのが誤解の元。
ディープ基地はディープの繁殖がどれほど他の種牡馬に比べて突出してるか知らない人が多い。

故岡田総帥（マイネル、コスモ、ウイン）の繁殖からはディープ産重賞馬が一頭も出ていないことを見てもわかる。
ディープが他の種牡馬並みの繁殖になったらアベレージは一気に落ちて一発屋扱いになるよ。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 10:08:33.59 ID:5cBeluAg0.net
>>124
スマイルカナ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 10:16:12.09 ID:a63QAqok0.net
>>123
その通りだけどそんな話はしていない、同じ種牡馬の産駒でありながら道悪馬場の適性にあまりに違いがあるのは血統理論から育成全てにおいて人の差だという話をしてるだけ。ディープ自身は何も変わらないという事

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 10:16:34.93 ID:5cBeluAg0.net
>>124
そもそもディープは日高からでもG1馬を出してるぞ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 10:22:58.43 ID:5cBeluAg0.net
>>126
そら自国で強い馬を作るのは当たり前
だから重馬場で強くないディープ産駒を作っているノーザンは無能みたいな言い方が気に食わない

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 10:27:59.60 ID:Iwj/jjoL0.net
母父ディープインパクトは強いって聞いたけど
ディープインパクトに高級繁殖つけた結果がこれってのはなあ
これでもBMSリーディングは2位だけど

母父名[ディープインパクト]　1,258頭
キセキ
アリストテレス
ステラヴェローチェ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 10:29:41.58 ID:aRI3MkqY0.net
>>124
それは現役時代の成績や、一年目に産まれた産駒の出来等を考慮して変化していくものじゃないのか？

ディープはそれらをクリアしてきたから高レベルの繁殖をずっと維持出来たんだろ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 10:37:31.71 ID:BK9YsPGw0.net
>>106
G1を一頭で何個も勝つ怪物牡がいないからな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 10:40:29.86 ID:5cBeluAg0.net
>>131
4勝は多くないのか?

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 10:52:54.76 ID:BK9YsPGw0.net
>>132
古馬相手の話ね

雑魚世代に４勝してもね

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 10:56:41.36 ID:5cBeluAg0.net
>>131
そもそもディープ産駒登場以降牡馬で中距離G1勝っさらう馬を出す上位種牡馬なんてステゴぐらいじゃね?
てか牝馬を含まない理由が分からない
ロードカナロアはアーモンドアイを輩出したからここまで評価されてるのに、牝馬は評価に値しない理由が分からない

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 10:59:20.09 ID:BK9YsPGw0.net
>>134
評価に値しないとは全く思ってないがまずは牡が基本やろ
牝も中距離はジェンティルドンナ程度だし
これだけ繁殖に恵まれたらG1何勝かはする牡出てきても良いのになって話よ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 11:00:06.96 ID:5cBeluAg0.net
>>133
その古馬に限定する理由が分からない
クラシックはＧ１だろ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 11:03:57.10 ID:BK9YsPGw0.net
>>136
クラシック言ってもとんでもない雑魚世代であるケースもある訳よ
コントレイル世代とかエアシャカール世代とかね
まずは古馬で2勝やろ
フィエールは所詮空き巣春天だし
中距離古馬で2勝はしないとな

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 11:12:27.90 ID:5cBeluAg0.net
>>135
じゃあロードカナロア最高傑作のアーモンドアイはノーカン
オルフェーヴル最高傑作のラッキーライラックはノーカン
エピファネイアのデアリングタクトはノーカン
バゴ最高傑作のクロノジェネシスはノーカン
お前はこれで良いんだな

てかＧ１7勝馬がこの程度とかそれ以上の大物ってなんだよw

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 11:18:49.88 ID:5cBeluAg0.net
そもそも古馬牡馬の大物とか限定した成績だけ見て失敗とか言ってる時点でお前の負け
じゃあキンカメは古馬で2400以上のＧ１を勝ってないから失敗とか言えちゃうわけじゃん

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 11:22:59.31 ID:BK9YsPGw0.net
>>138
ノーカンなんて一言すら言ってないが馬鹿なん？
これだけ繁殖に恵まれてフィエールマンが最高傑作牡ってどういう事よ？

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 11:23:40.24 ID:0blM5v/W0.net
全部失敗だから今があるんだが

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 11:55:58.62 ID:wg0s0jeB0.net
逆でしょう、一気に2～3段階レベルを引き上げた

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 11:56:17.82 ID:ZDrpyBEa0.net
総合力の高いキタサンに期待だな

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 11:58:39.36 ID:5cBeluAg0.net
>>140
だよな?
だからジェンティルドンナやグランアレグリアの輩出は評価の対象だし
ディープインパクト　代表産駒ジェンティルドンナ　で良い訳じゃん
その古馬牡馬の大物と言う限定しまくった指標で「ディープは種牡馬失敗!」みたいなこと言ってるのがおかしい

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 11:59:46.45 ID:F2dTVytY0.net
ようは野球に例えると世代限定戦のクラシックは高校野球の甲子園、古馬戦はプロ野球でしょプロ野球のほうがレベルは高いわけでその中で松井やイチロー、大谷みたいな馬を望んでるわけでしょう女子のプロソフトボールの上野じゃなくて。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:00:01.94 ID:iYaZ2KUd0.net
早熟性の高い血統構成に、ノーザングループの幼駒育成で早い段階から仕上がってしまう
そりゃあ、３歳夏がピークの馬ばっかりでしょうよ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:01:23.29 ID:BK9YsPGw0.net
>>144
そのジェンティルドンナが微妙って話
せめて繁殖に恵まれたらもっと強いのいなきゃな

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:06:08.33 ID:5cBeluAg0.net
>>147
ジェンティルドンナ以上ってw
芝でＧ１7勝以上した馬はアーモンドアイだけだぞ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:07:08.73 ID:BK9YsPGw0.net
>>134
これだけどディープの繁殖を他に回したら？って話じゃないの？
だから日本競馬のレベルを下げてると言われてる訳で

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:09:22.18 ID:BK9YsPGw0.net
あれだけ繁殖に恵まれいつも枯れるディープ牡ばかりな訳で
この繁殖を他に回したら日本競馬のレベルが上がるかもって話な訳でな

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:12:02.67 ID:wg0s0jeB0.net
>>150
現実はディープで走った繁殖を与えても
ディープ未満の産駒しか出せない種牡馬だらけ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:14:31.81 ID:5cBeluAg0.net
>>149
ディープの繁殖を他に回したら、ディープ以上の結果を出したって言う確証は何なの？
ディープは牧場の期待値以上の結果を出したと思うけど
だから何十年も最上級の繁殖と配合出来た訳だし

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:16:58.47 ID:wg0s0jeB0.net
僅かな持ち込まれた産駒で当たり前のように欧州G1勝ちまくれるような種牡馬が今までいたかよ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:22:17.17 ID:BK9YsPGw0.net
>>152

サンデー時代やディープが繁殖になる前にはG1何勝かする牡がいたにも関わらず
ディープが繁殖独占してからいなくなった訳でな
サンデーは繁殖良いの来たら強い牡出してたのにディープはフィエール程度でコントレイルやシャフリヤールやダノンプレミアム程度だし

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:27:17.53 ID:QCxsug0T0.net
ずっと言われ続けてるよ
そもそもサンデー孫で直子より強い馬の方が少ない

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:28:55.97 ID:5cBeluAg0.net
>>154
だから古馬牡馬の大物とか限定しまくった指標で失敗だの言うのが分からない

じゃあキンカメは古馬で2400以上のＧ１を勝っていないから失敗
ステゴは牝馬クラシックを勝ってないから失敗
他の種牡馬は欧州Ｇ１勝ってないから失敗

これとやってる事が同じだぞ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:31:27.67 ID:FiOlah4o0.net
>>155
オルフェゴルシくらいしか思いつかねえな、あとはジャスタくらいか
抜けて強いと言うよりはサンデー直子と同格だが

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:34:05.84 ID:5cBeluAg0.net
>>154
てかＧ１何勝もする牡馬が減った＝レベルが下がった、て言う根拠が分からない

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:34:20.22 ID:iZltzYOh0.net
俺は最初繋ぎとして頑張ってくれみたいに思ってたから、ここまでになるとは思ってなかった
後継も沢山いるし、G1を6～7勝した種牡馬がディープの子供じゃないから良い仕事をしてくれたんじゃないか
ディープを通じて欧州関係者とのコネ作りも結構してたし

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:34:26.25 ID:PpqjECg00.net
>>125
スマイルカナを見落としてたわ。エイシンヒカリの姪だね。
エイシンヒカリもそうだけど、Storm catやDistorted humorといった米国血統満載の繁殖なら総帥でも重賞馬を出せるってことだね。

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:34:48.93 ID:FUac9C2v0.net
能力ってより早熟性の馬を数の暴力で枠埋めてって感じだから
古馬戦線どころか秋からスッカスカになってるしなあ
それで言うに事欠いて菊は価値なし！言ってるんだからゲンナリだわ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:36:43.82 ID:PpqjECg00.net
>>127
日高でも社台ノーザン並みの繁殖を輸入出来る大牧場なら当然重賞馬やG1馬は出せるね。数は社台ノーザンに比べて圧倒的に少ないけど。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:36:45.59 ID:BK9YsPGw0.net
>>158
限界値の話だよ能力の天井が低いから何勝も出来ないし海外では通用しない

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:37:05.81 ID:Gbajb1uW0.net
>>157
実績だけならキタサン

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:37:53.23 ID:BK9YsPGw0.net
>>156
少なくともディープが来る前には牡は強かったんだよ繁殖独占される前はな

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:39:29.54 ID:nM1Dtkk50.net
キタサンブラックとかいう日本競馬の救世主

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:41:24.74 ID:fHT0Aaut0.net
>>163
海外で通用しないってのはどの産駒の事言ってるの？？

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:42:10.49 ID:BK9YsPGw0.net
ディープに繁殖独占されても

キタサンブラック
ジャスタウェイ
オルフェーヴル
エピファネイア
ドゥラメンテ
ゴールドシップ
という強いオスは出てきた
しかし！ディープの血は一頭もいないんだよ？もしディープに繁殖独占されなきゃもっと強力な牡が出てきた可能性を考えてしまうよ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:43:13.77 ID:PpqjECg00.net
>>130
ディープ基地から毎回その手のレスがつくけど、別に優秀な繁殖を集めた背景について聞いてる訳じゃないのでね。
ディープ基地は「ディープは凄いんだ」「ディープにケチをつけるな」という観点でしか見てないからそういう議論になるんだと思うけど。

議題は「仮にディープに優秀な繁殖を一極集中させなかったら、もっと突出した産駒が産まれていたのでは？」ということだから
ディープが優秀な競走馬だったから集められたんだとか言われても、ああそうだねとしか。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:45:21.50 ID:M6C+YkHp0.net
>>164
すまん、完全に忘れてた
キタサンは強いな

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:45:54.56 ID:vax5mkhh0.net
>>160
スマイルカナはセレクトセールの購入馬なので生産は総帥じゃないけどね

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:46:06.69 ID:5cBeluAg0.net
>>168
だから古馬牡馬に限定する理由を教えて？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:48:40.21 ID:BK5ZIpdg0.net
ダービー2着から古馬GI2勝したのにスワーヴリチャードっていつも無視されてるよね

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:49:15.02 ID:BK9YsPGw0.net
>>172
ディープが古馬で全く強い牡出せてないから
他の馬に繁殖渡したらと考えるから
他の牡は強い馬出したりしてるからそこに渡したらと思うから

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:49:16.67 ID:5cBeluAg0.net
>>169
じゃあディープに集められていた繁殖を他に回したらもっと活躍していたと言う明確な根拠は何？

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:49:54.78 ID:Z7iLBe0x0.net
結局、年度代表馬をジェンティル以外に出せてないんだよね
その年に最も活躍した馬に与えられる賞に全く関与していない
日本競馬への寄与への低さ、あるいはマックス能力の低さとも言いかえられる

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:51:20.80 ID:PpqjECg00.net
>>171
そうか、それで出てこなかったんだな。
スマイルカナは木田牧場産だから、総帥生産のディープ産駒はやっぱり重賞ゼロだね。

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:51:31.45 ID:BK9YsPGw0.net
>>175
明確な根拠なんてない
ただディープ牡には強い牡を出せないから他にバトンを渡したら良かった

しかしキンカメもハーツもみんな歳を取ってしまった
もし彼らが若い時に繁殖渡してたら強い牡が産まれて種牡馬も良い種牡馬が生まれてたかもって可能性

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:54:02.44 ID:8+4Ac7HV0.net
1世代で7000頭くらいいるのにそのうちたった百何十頭でそこまで変わるわけなかろう
逆にディープにそこまで影響力があるって評価しちゃってるよね
ディープがつけた海外繁殖牝馬にオルフェつけたら駄馬しか出ない現実知ってるのかな？
無責任に他につけたらって失敗したらあなたらが補償してくれるんですか？

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:54:17.87 ID:BK9YsPGw0.net
結局牝馬が強かろうが合計10何頭ぐらいしか産めないんよ


強い牡の血は何千頭どころか孫まで伝わり数千頭まで広がるけど
そして凱旋門は日本の牝は全く活躍してないしな
牡で強いのが出たらある程度日本競馬のレベルも上がるんよ種牡馬含めてね

競争能力＝種牡馬能力とは思わないが関連性はある訳で

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:55:36.85 ID:fHT0Aaut0.net
>>178
たらればでしかないね。
ああそうかもねとしか。
現実が自分の思い通りにならなくて残念だね。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:56:15.96 ID:BK9YsPGw0.net
ディープみたいな早熟で能力低いのが来るから古馬が全く盛り上がらない

コントレイルもダノンプレミアムもサトノダイヤモンドもマカヒキもワグネリアンもシャフリヤールもキズナもみんな古馬で駄目になるし

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 12:59:27.12 ID:5cBeluAg0.net
>>180
ここ最近はディープ以外も強い牡馬を輩出出来てないじゃん

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:00:04.71 ID:Z7iLBe0x0.net
現実が思い通りにならないで残念なのはディープ基地だろう
シャフリヤールのいつものディープタイマーを見て
今回は違う、今回は違うと思って何度裏切られてんだ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:00:44.07 ID:57x/jPE/0.net
>>182
古馬が盛り上がらないのは古馬王道Ｇ１を勝つのが牝馬ばかりだから

その中でなんとか勝てている牡馬はフィエールマンやワールドプレミアなどディープ牡馬ばかり

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:00:46.40 ID:+1uZ8A+N0.net
ディープの繁殖を他に回せばってのはあくまで可能性でしかないからね
実際ステゴなんかはオルフェゴルシの活躍からそれまでよりは全然良い繁殖集めたけどそれ以降なんか強い馬いたっけ？
ハーツにしたって、ジャスタ以外に目ぼしい馬はいないよね

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:01:00.50 ID:5cBeluAg0.net
>>176
年度代表馬が1頭だけってキンカメも1頭だけじゃね？

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:02:26.89 ID:BK9YsPGw0.net
>>183
うんそれがディープのせいな可能性って話をしてるわけよ

例えば普通の顔が何千いて少ない美人がいてその少ない美人にブスの種を植えたらどうなる？

少ない良い繁殖を奪われてるわけでね

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:02:57.28 ID:qLHm7R6+0.net
>>169
そんな仮定の議題の話をしても詮無き事だろ

突出した産駒が出なかったのも結果論ありきの話だし

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:05:09.18 ID:oiF9ycsg0.net
>>26
中央クラシックが種牡馬ビジネスに必要な箔付けをするための儀式になってしまって
エンタテインメント性が損なわれてしまったよね
オジュウチョウサンやサルサディオーネのような個性的な古馬が評価されるようになってほしい

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:07:27.65 ID:Z7iLBe0x0.net
>>187
いや、ディープはジェンティル以外は惜しかった年すらないのがすげーんだわ
サンデーとて年度代表馬はロブロイまで待たなければならなかったのは有名だが
それまでスペ等、惜しい馬はいた（＝それだけ日本競馬を盛り上げていた）
本当ジェンティルがハナ差勝ってなかったらと思うと恐ろしい話だよ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:09:04.09 ID:f/E01xDX0.net
>>191
2016年のサトノダイヤモンドは惜しかったんじゃ？

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:09:29.11 ID:8+4Ac7HV0.net
最近はディープ牡馬より他の種牡馬の牡馬の方が全然弱いって言うね笑
だってコントレイルいなかったらサリオスが3冠取っていた可能性もあるからな

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:10:35.27 ID:Z7iLBe0x0.net
>>192
次点はモーリスだぞあの年

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:11:23.47 ID:5cBeluAg0.net
>>188
そんな訳ないじゃん
例えばシーザリオのようにディープと交配出来ない優秀な繁殖だっているし
ディープの繁殖だって毎年ディープに付けてる訳じゃなくて、キンカメやハーツにも付られてる
でも最近は古馬牡馬で活躍する大物はいないよね
それはディープの責任じゃなくて、育成の問題

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:12:25.61 ID:oiF9ycsg0.net
>>11
ディープインパクトが2005年有馬で引退していれば違っていたと思う
その後もほぼ勝ち続けたから過大評価されてしまったというか

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:15:51.18 ID:5cBeluAg0.net
>>191
サンデーと比べてる時点でディープが大種牡馬であることを認めてるような物じゃん

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:18:37.03 ID:Z7iLBe0x0.net
ハーツも年だからね
受胎率も低下して古馬世代は100頭前後しか生まれていない
直近ではそもそも頭数自体も制限してる
全盛期にディープのせいでわりを食った種牡馬といえる

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:19:28.04 ID:oiF9ycsg0.net
>>51
中央競馬のスピード化・早熟化に青森の生産者は追いつけなくなった印象

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:19:58.95 ID:vax5mkhh0.net
繁殖にも相性があるからディープにとっては良繁殖でもそれ以外の種牡馬にとってはイマイチっていうのはありそう
ステゴみたいな晩成型の種牡馬はアルゼンチン牝系とか相性悪そうだし
逆に他の種牡馬で良成績の繁殖牝馬もディープにとって必ずしも優良繁殖とは限らない訳で（オリエンタルアートとかね）

ディープ向けの良血を他の種牡馬に回しても結果が出るかというと微妙なんじゃない？
そのへん込で一極集中って良くなかったんじゃないかなぁとは思う
種付け多すぎで寿命も縮めたっぽいし…

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:23:55.14 ID:Z7iLBe0x0.net
>>197
金太郎飴量産機としては優秀だとはじめから言っているよ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:28:07.81 ID:5cBeluAg0.net
もうディープアンチに何言っても無駄だな
ディープが大成功種牡馬だと思うからノーザンファームはディープの為だけに世界中から優秀な牝馬を買ってきて、クールモアもディープが大種牡馬だと思うから日本まで牝馬を持ってくる訳だし

馬主もディープが大種牡馬だと思うから何億も出してディープの仔を買うわけだし

これを何年も行ったと言うことはみんなディープの結果に満足してるからでしょ

もうお前らがなんと言おうがディープはサンデーの次、いやサンデーを超えているかもしれない大種牡馬

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:30:23.70 ID:oYfosA8O0.net
レベルが下がってるかははっきりとしないけど
いなかったらもっとレベルが下がってるだけ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:30:35.13 ID:Z7iLBe0x0.net
うむ
金太郎飴を量産できる優秀さはあるからな
それを否定はしない

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:31:12.85 ID:M6C+YkHp0.net
社台も少なくともお前らよりは馬見てきてるからな
お前らがここで何言おうとディープが社台に評価されたならいい種牡馬だよ
最善ではないかもしれんが何が最善かは色々試さにゃわからん

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:31:52.48 ID:oiF9ycsg0.net
ディープインパクトもキングカメハメハも金子氏の馬だけど、
金子氏は勝ち続けるディープに空虚さを感じなかったのだろうか

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:35:55.79 ID:x3brnOyT0.net
>>202
そのわりにはショボいね
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:38:08.46 ID:Z7iLBe0x0.net
なんかディープ基地は勘違いしてるが
社台同様、金太郎飴を量産する部分においては競馬板民も評価してるだろ
だけどスレの趣旨はそこじゃない
だから「社台やノーザンが評価してるからいい種牡馬」とか的外れも良いところ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:39:34.96 ID:M6C+YkHp0.net
お前金太郎飴好きだな、言いたいだけだろ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:39:41.28 ID:8+4Ac7HV0.net
>>207
種牡馬の話してるのにいきなり競争馬のレーティング持ってくるって障害者の人かな？

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:40:09.42 ID:lerQRiqK0.net
代替に誰ならレベル高くなるんだよ？

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:41:25.99 ID:8+4Ac7HV0.net
>>211
それは言わないよ絶対
言ったらどこの基地かバレるし、ディープ以上にその馬の欠点を指摘されまくるだろうしね
勝たない喧嘩はやらない

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:42:35.31 ID:ugGEK1Kv0.net
>>205
ノーザン社台クールモアより俺の方が詳しいからな

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:42:57.93 ID:Z7iLBe0x0.net
じゃあなんだろうな、ジェニュイン量産機？
もちろんジェニュインはGⅠ2勝のクラシックホースで
一般的な俎上においては凄い馬であることは間違いないのだけれど・・・

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:43:29.59 ID:oR5Rc3wH0.net
レベルがって理論無しに好き嫌いで言ってるのかよ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:44:59.46 ID:+1uZ8A+N0.net
>>209
自分では上手い言い回しをしてる気分になってるんだろうから突っ込んでやるなよｗ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:48:06.18 ID:yozsNQvo0.net
G1を2勝もするの量産できるのが凄くないレベル低いって
他の種牡馬はどうするのだろうか終わってるどころじゃないレベルだろ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:50:51.69 ID:Z7iLBe0x0.net
そこがまさしく奇怪なところなんだよ
おおよそ凡てのクラシックホースがジェニュイン級に陥るんだから
昨日のシャフリヤールもしかりだ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:52:25.81 ID:bKNXfO+W0.net
それにすら太刀打ちできないのが現在いる他の種牡馬達

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 13:53:52.64 ID:JtY4fs4e0.net
ディープ産駒は能力の上限に蓋がある
おまけにタイマー付き

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 14:45:56.55 ID:+JyT7mnB0.net
ディープの待遇で大物産駒がブラックタイド以下なのがおかしいだろ
アベレージか大物かじゃなく大物も1頭は出して当然なんだから

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 15:40:37.10 ID:mqmmMCFNU
ディープ以外ほぼ海外で何も貢献していないのにな
ディープいなかったら種牡馬の墓場がずっと続いてるわ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 15:06:09.09 ID:8+4Ac7HV0.net
ジェンティルやグランやコントレイルは誰が見ても大物
競馬板のおかしな奴ら以外は

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 15:11:08.24 ID:TZCMsf0L0.net
おまえらが晩成晩成と持て囃してたハーツクライは未だロクな後継馬が出てこない
これが現実だよ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 15:12:29.71 ID:BZzK5y210.net
クラシック特化してるようなのはコテコテ米国繁殖でしょ
こんなの何つけても早熟じゃん

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 15:14:21.86 ID:8+4Ac7HV0.net
ディープを評価してない奴らは他の種牡馬を過大評価しすぎなんだよ
キタサンうるさいけどブラックタイドはそれ以外の部分は全く触れてないなぜならキタサン以外ろくな馬がいないからな

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 15:16:40.61 ID:jVLblL650.net
中間で坂路3本走りながら古馬王道ローテを走り抜いた丈夫な身体、芝ダート不問、距離1200m以上〜、晩成型、産駒の勝ち上がり率40%、種付料500万
完全にキタサンブラックがディープの上位互換になる。これ見抜けなかったらアホだぞ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 15:17:37.11 ID:d/9OXWNd0.net
まードープの繁殖はずぬけてるけど
種牡馬成績はずば抜けてるからさすがに大物いないとか文句いうのは・・・
ジェンティルやコントは十分大物だろ
サンデー直系大活躍な上に母欧州ＧⅠ馬だ血統背景も抜群
さらに欧州でも産駒が活躍

種牡馬能力は高いの間違いないでしょ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 15:18:44.11 ID:d/9OXWNd0.net
>>221
コント＞キタサンだろ
まー能力的にはどっこいどっこいレベルかもしれないけど

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 15:21:54.59 ID:9rGAg2/P0.net
海外で1番G1勝ってる日本産馬がディープ産駒なんだけど

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 15:22:01.01 ID:jVLblL650.net
>>229
早熟量産型ディープ系種牡馬はもういらん
アーモンドアイに撫でてもらってよかったわ。危うくコントレイルが神格化されるところだった

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 15:22:50.19 ID:d/9OXWNd0.net
>>231
種牡馬は早熟のほうがいいからしょうがない

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 15:39:54.58 ID:Z24xa9Kl0.net
>>229
キタサンは古馬王道を皆勤出来たし春天でサトノダイヤモンド倒しただろ
コントはサトノダイヤモンドより弱いと思うわ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 15:40:44.17 ID:zU1w/Qjs0.net
>>230
単純に海外遠征ノウハウが良くなっただけ
後は上澄みや精鋭以外が出るレースにも出すようになっただけ
ノウハウある厩舎と無い厩舎の差は今もデカイ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 15:53:49.62 ID:mqmmMCFNU
>>234
それを証明する手立てがない
事実としていえるのは今のほうが勝ってるしマインディングみたいな馬が種付けにくるということは今までなかったという事だけ
どれだけナリタブライアンなどが強かろうが世界に対して何も証明していない、それがずっと続いてたのが日本の競馬なんだよ

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:05:48.06 ID:mqmmMCFNU
大体クールモアがアホみたいにお金かけて牝馬送り込んできた時点でレジェンドだろディープって
しかも尋常じゃない割合でG1勝って結果残してるわけだし
こういう事実が日本競馬のレベルと何も関係ないならもう会話にならんよ
勝手に最強馬論争でもやってればいい

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:11:48.73 ID:cTb4leWq0.net
ディープで稼いだ金でノーザン海外から超一流の繁殖を買い集めたんだから長い目で見れば種牡馬ディープ(の稼いだ金)のおかげで日本の血統レベルは一段階上がる結果になると言えるんじゃね？

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:18:11.11 ID:vAg5Yy7T0.net
>>234
海外遠征だけの話じゃないよな

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:22:36.19 ID:fS9nllu30.net
クラシックから古馬まで王道で主役張って時代の顔になるような馬が出ないってのは
競馬を興行として考えた時には致命的な欠点のある種牡馬なんだよな

目先の馬産や金儲けのことだけ考えたら史上最強の種牡馬であることは間違いないけどね

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:25:33.54 ID:Rvu1S1Qa0.net
時代の顔になるような馬が、そんな頻度で出てるのかよ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:28:13.73 ID:96kgt9Sb0.net
キンカメもハーツもクラシック活躍して古馬の顔になるようなの居ないな

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:28:17.61 ID:8+4Ac7HV0.net
時代の顔って個々の主観だけどなあ　
俺はそう思わないって否定できちゃうもん

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:29:26.50 ID:96kgt9Sb0.net
キタサンとかアモアイみたいに1番人気で走って年度代表馬になる馬

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:31:15.29 ID:t8mh8Qq10.net
>>238
良い厩舎とか良い環境はディープ産駒が優先して入るからな

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:31:55.21 ID:fS9nllu30.net
>>240
リーディング上位に来るような種牡馬なら生涯に一頭くらいは出してるでしょ
ましてやディープみたいな歴史的成功クラスで未だ一頭も出ないってのは運営側からしても誤算だっただろう

もしディープ産駒でキタサンやゴルシくらいの実績の馬が出たら
これ以上ないくらい持ち上げて宣伝塔にできたはずだから

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:34:30.74 ID:a6fu0QZM0.net
>>239
あーなるほどこれは納得だわ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:36:05.84 ID:bNA1rbL20.net
ディープは種牡馬15年くらいやってるんだから年数的には充分時代の顔になる馬出せただろ
ディープより待遇悪いステゴやキタサンは出せてる

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:36:43.93 ID:bNA1rbL20.net
キタサンじゃないな
タイドだ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:36:46.74 ID:EyeqW0T+0.net
>>245
主観丸出し

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:37:48.36 ID:6HBjQCPa0.net
時代の顔の基準もあいまいで意味わからないよな

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:43:43.34 ID:bOS78G6K0.net
ブロイラー種牡馬なんや
ディープ自体が工業製品みたいなもんや

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:44:43.56 ID:4tYa18Sg0.net
>>237
なんかゴールドシップ産駒の母父ディープが馬体が良いらしいから
バゴとかゴールドシップみたいな今まであんまりつけてなかった種馬にこそディープ産駒の牝馬の相性が良かったとか普通にありそうなんだよな
ゴールドシップ産駒なんて母父ロージズインメイで走るんだから、アメリカ牝馬の血が濃い父ディープが相性良くても不思議じゃない

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:49:26.53 ID:a6fu0QZM0.net
>>252
クワイとファインにディープ牝馬与えて見たらトウカイテイオープロジェクト成功しそうやな

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:53:06.34 ID:fS9nllu30.net
時代の顔とまで言える馬…
サンデー死亡以降で思いつくやつ上げてみる

ウオッカ
ブエナビスタ
オルフェ
ゴルシ
キタサン
アーモンドアイ

2～3年はG1で勝ち負けできないと顔感出ないなと個人的には思う
その点息の短いディープ産は不利な気がする

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:55:13.17 ID:VxncXsS/0.net
主観でわざと外すんだから質が悪い

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:56:23.51 ID:+Ppnr1fr0.net
ディープ産が存在してないとしてみてるやつだろ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:58:23.53 ID:Ke5xo8/S0.net
>>254
例のあげ方
ちょっと無理あるっしょ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:58:56.94 ID:fXXEDr470.net
かといってディープ産駒で時代の顔って言えるヤツ誰いる？

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 16:59:34.98 ID:57x/jPE/0.net
>>254
年度代表馬２回
顕彰馬選出

ジェンティルドンナは十分入れてもいいと思うぞ
その時代の顔とやらのゴルシやオルフェも負かしてるわけだし

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:00:13.13 ID:MidW6sqI0.net
ディープ産駒のG1制覇を阻むのが
人気のない方のディープ産駒って事がよくあるからな

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:00:18.25 ID:fS9nllu30.net
ディープ産だとジェンティルとサトノが惜しいけど
前者はオルフェゴルシが居て不人気だったし
後者は活躍期間が短すぎる

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:00:42.27 ID:NC7eZf2f0.net
顔なら殿堂馬だよな
https://jra.jp/gallery/dendo/

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:01:40.44 ID:KMK4HGhM0.net
>>261
基準無しの理由付けるだけ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:02:45.82 ID:scMwYsTg0.net
>>263
基準あるやん
俺の主観っていうのが

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:03:16.12 ID:FSBLybOC0.net
>>254
明確な線引きしろよ
曖昧で主観しかないだろ
ディープ嫌いの

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:04:34.12 ID:PpqjECg00.net
>>175
「ディープに集められていた繁殖を他に回したらもっと活躍していた」と言う根拠は、

・ディープ産駒の賞金上位馬は輸入繁殖産駒に偏っている。（→内国産繁殖より輸入繁殖の方が優れている証左）

・他の種牡馬はディープに比べて輸入繁殖への種付け数が少ない

・他の種牡馬は内国産繁殖からでもディープ産駒の上限を超える産駒を出している（>>168に挙がってる馬の母は全て内国産繁殖）

という三段論法が成立する。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:04:44.39 ID:7rY1UyW80.net
また外国から種牡馬を買う時代に戻るべきだ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:07:20.44 ID:PcFFDosX0.net
>>254
無視してるから思いつくわけないよな

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:07:27.87 ID:wg0s0jeB0.net
ディープ以外の種牡馬はそうやって大物が出た事で
繁殖の質や量がアップしてもその後が続かず不発に終わるケースが多い

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:08:02.03 ID:fS9nllu30.net
>>263
時代の顔にはグランプリファン投票一位くらいはあってほしい
ジェンティルはそこだけが惜しい

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:09:50.14 ID:8CTtH6Nt0.net
主観であらさがし

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:11:43.33 ID:fS9nllu30.net
俺の批判してるヤツでも
いやディープ産駒にも時代の顔になるような馬はいたぞ！
って自信満々提示してくる奴が一人もいないのが物語ってるな

せいぜい時代の顔って概念自体を批判するくらいしかできない

興行論的に不味いって部分を言ってるだけで
種牡馬的には批判しようがないって俺も思ってるからそんなに嫌わないでほしいわ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:16:36.76 ID:3fVvOON30.net
殿堂馬すら消せるんだから何でもありよな

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:17:41.99 ID:oiF9ycsg0.net
青森産馬は名馬の引き立て役として貢献してきた面があると思う
ディープ産駒のライバルもほとんどは北海道産で箱庭感があるのだよね
サトノダイヤモンドの菊花賞は青森産のミライヘノツバサが出走していたから違って見えた

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:27:08.08 ID:oiF9ycsg0.net
九州産のヨカヨカの功績もソダシの引き立て役になったことだと思う

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:30:34.00 ID:PpqjECg00.net
>>207にランクインした馬を輩出した内国産種牡馬を頭数順に並べてみると

キングカメハメハ、ステイゴールド：3頭
ハーツクライ：2頭
スクリーンヒーロー、ディープインパクト、ブラックタイド、ロードカナロア：1頭

牡馬、牝馬という枠組みを無くしてもこの結果。

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:30:35.74 ID:fS9nllu30.net
>>273
殿堂馬でも時代の顔とは言えない馬もいくつかいるでしょ
ジェンティルの場合G1七勝って部分のみでの選出だろうし

逆に聞きたいけど
ジェンティルってあの当時の時代の顔？
主役感あった？

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:31:22.03 ID:h1rP6CsO0.net
強いスノーフォールは斤量で超絶有利なのに凱旋門賞勝てなかったらどうすんの
日本のファンからディープ産駒の評価ガタ落ちやん

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:32:55.23 ID:AJ9nny9S0.net
どこが斤量有利なのか
京都大賞典が定量ならそこより0.5キロ差がないのに

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 17:36:26.07 ID:zlSM+mVG0.net
客観的な基準のない奴になに言っても無駄

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 18:05:04.47 ID:d/9OXWNd0.net
>>277十分顔だろ
あの近辺はメンツ揃いすぎてたし
2世代でカナロア、オルフェ、ジェンティル、ゴルシ、ジャスタってヤバすぎだし

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 18:09:59.94 ID:Zs3y3KrL0.net
ディープ産駒がいない場合の悲惨な状況を考えて欲しい
海外で活躍してるのがディープだけの現状
日本は未だに昔の暗黒期みたいな海外で通用しない競馬三流国のまま

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 18:12:15.95 ID:emZt8/cF0.net
で？凱旋門賞勝った日本種牡馬って何かいるの？
他に沢山勝ってるやってがいるならその論法もあり
お前頭大丈夫？
まともな社会生活送れてる？

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 18:13:43.33 ID:emZt8/cF0.net
>>277
2度も年度代表馬になってるわ
競馬見てないのが丸わかりだな

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 18:17:59.30 ID:EQkn7noh0.net
>>266
実際ディープの繁殖を他の奴に付けて結果出した奴を挙げてみろよ
アンチの言い分ならそれが沢山いる筈だろ
何で欧州とからわざわざディープ付けに来るのかな？
ディープが死んで変わりにオルフェやカナロアを強力にプッシュしたのに誰からも見向きもされなかったのは何で？

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 18:18:03.52 ID:M1uHqlYf0.net
>>277
八百長じみた有馬と二度のタックルで嫌われてたイメージしかない
タックルは本当にあかん

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 18:20:45.91 ID:nUVvbkLi0.net
牡馬の大物が本当にいないんだよな
マカヒキが沢山いるような感じ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 18:37:58.43 ID:uJvO1feq0.net
有馬は福永と岩田が揃って弱気騎乗したのが悪い
岩田はせっかくゴルシが前行こうとしたのに抑えるし福永は中山苦手で直線の長さ勘違いするしどちらかが強気に行けば展開変わったのに

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:05:36.15 ID:F49sRIDs0.net
質より生産数なんじゃないかな？
良い馬なんて、もちろん限度はあるけど、数撃ちゃ当たるってなもんで

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:06:55.60 ID:6a5yGn7o0.net
売るだけならアベレージでいいけどそれじゃ後継は繋がらない

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:07:58.98 ID:urquruRh0.net
あんだけ居てサイアーライン切れそうだもんな

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:09:27.47 ID:8+4Ac7HV0.net
キズナ、シルステが結果出してるけどな
そいつらは見えてないってことなの？

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:11:33.55 ID:8+4Ac7HV0.net
何をもって消えそうなのも主観だよな
キズナはディープボンドでもしかしたら凱旋門勝つかもってところにいるし、シルステはあの低待遇でアベレージ優秀で牝馬の大物候補も出てきた
俺は充分繋がりそうだなって思うけど

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:11:59.94 ID:r5Bu9mkyO.net
>>120
だよね
率は落ちても「例年通り」で無いのを狙っても良かった

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:15:07.78 ID:079hiIsQ0.net
日本で繋がってる父系は無いから

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:17:46.39 ID:Gv9VldWY0.net
パクトの糞孫共が大量に走るようになって更に世代レベルが恐ろしく低下してるからな
血統表にパクトの名前がある馬は全てゴミだと思って間違い無い

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:21:20.87 ID:hVIIUcUo0.net
>>277
ジェンティルドンナ　年度代表馬2回　顕彰馬
ゴールドシップ　年度代表馬0回　最優秀4歳以上牡馬すら無し　顕彰馬になれる気配0

お前「うーんコレはゴルシは時代の顔！ｗジェンティルは違う！ｗ」
誰が納得するんだよこんな基準ｗ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:25:35.98 ID:hVIIUcUo0.net
>>285
ディープ繁殖で結果出した例として持ち上げられてたサリオスが雑魚で
覚醒した姉貴の方が明らかに強かったのホント草

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:25:49.73 ID:MfjIL8iW0.net
ディープ産駒は成長早すぎて骨の耐久性が追いついてないので故障したり伸びしろがない
人間でいうと楽天の安楽智宏

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:28:10.91 ID:g1eiygfA0.net
ゴールドシップとか最弱の二冠馬って二冠馬スレで言われてるのにな

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:29:21.97 ID:hVIIUcUo0.net
>>290
大物排出のステゴやハーツは繋がりそうですか（笑）
サンデーよりブライアンズタイムの方が大物を出すとか言われてたけどそっちも途絶えかけてるよな（笑）

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:32:39.37 ID:WT8Plqm+0.net
>>291
アンチって直ぐこれ言うけどそれならステゴって大物なの？
ステゴ程度の実績馬はディープは腐る程いる
その中から後継なんて幾らでも出てくると普通は解るよね
実際キズナやシルステはディープ産駒としては恵まれない環境から成功している
今後も毎年新種牡馬にディープ産駒の期待馬が続々出てくるのに後継が出ないなんて事はあり得ない
もう既に玉が枯れかけのステゴ、ハーツ、キンカメとは明らかに違う

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:37:35.55 ID:xVP93/g00.net
アンチの思考

俺が今現在不遇なのは運が悪かっただけで全て周りが悪い

ディープみたいな成功者は運が良いだけ

成功の象徴ディープは認めない

底辺層の嫉妬の象徴がディープインパクト


逆に成功者を素直に讃えられるのは自身が成功者か現状に満足、充実してる層
ディープのファン層とそのアンチの層が見事に別れてるのはその為

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:43:44.51 ID:ZDrpyBEa0.net
>>297
ゴールドシップ　ウマ娘の顔にして大人気
ジェンティルドンナ　誰？

はい論破

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:45:18.80 ID:VpctoIa60.net
>>304
流石に数ヶ月天下のゴミ娘はないわ…
しかもその中でネタにされて馬鹿にされてるだけだしゴルシ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:52:19.25 ID:3NQyXkbu0.net
>>303
逆じゃね？
ドーピング関連うやむやして逃げたからディープ優遇が嫌いなヤツがアンチ
強いと認識したものに巻かれてイキってるのが信者

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:52:47.42 ID:nIzr7wm20.net
ディープボンドが凱旋門取ってもディープボンドが種牡馬で人気するとは思えないけどね
凱旋門2着以下なら国内G1取らないと種牡馬入りできず乗馬行きもあり得る

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 19:59:47.15 ID:r5Bu9mkyO.net
アンチでは無いが(寧ろディープは好きな馬の１頭)これだけ豊富な手駒(活躍馬)がいて年度代表クラスが乏しいのは不思議
ディープのアルザオ辺りを意識し過ぎ米国血統の繁殖を選んだのが遠因か？

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 20:02:28.78 ID:u/t4fr/U0.net
ジェンティルはグランプリ投票で1度も1位取れてないし
ウオッカやブエナのようなスターと違って人気がなかったのは確か
あの時期マスゴミは的外れにジョワドヴィーヴルやハープスターを持ち上げてたから
その点ではジェンティルはかわいそうではある

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 20:11:11.56 ID:1B/4Cau40.net
結局、天井が特別高い馬が出なかった
非力だし斤量軽いうちの同世代相手なら
反則レベルの成長カーブで蹂躙するが
3歳春には完成品でその後は
斤量増や他馬の成長で苦しくなる一方
関係者には最高だけどファンはげんなりだわな

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 20:17:59.12 ID:za/GuBi20.net
斤量が苦手なのもあって牝馬の方が古馬の成績出しやすい

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 20:25:53.66 ID:a63QAqok0.net
競馬版でマジレスしても気狂いしかいないから話噛み合わんよ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 20:41:41.93 ID:h1rP6CsO0.net
コントレイルが秋天で勝てなかったらディープはがっかり種牡馬確定

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 20:46:30.57 ID:zrGsL2R+0.net
コントレイルいつ放牧から帰ってくるんだ
今週に故障発表とかじゃないのか

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 21:27:54.62 ID:bLBvg4xp0.net
>>309
あの世代牡の方が華の有る馬多かったしな
ゴールドシップ筆頭に強面なのにまめちん扱いのフェノーメノとか
世界一のジャスタウェイとか
同じディープ産駒ならワールドエースの方が人気だったし
ジェンティルドンナはディープブリランテよりマシ程度

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 21:32:47.99 ID:lQO1GRlN0.net
>>304
ゴールドシップはウマ娘ファンからは雑魚世代のネタ馬としか思われてないぞ
そういうふうにTwitterで紹介されまくってるから

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 21:35:51.31 ID:U4MCNhZ10.net
ディープの血のせいじゃなくて目標がダ＾－ビーで育成してるからだろｗ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 21:39:39.23 ID:u/t4fr/U0.net
>>316
古馬G1勝ちまくってる12世代が雑魚世代とか
キチガイホラ吹きのお前しか言ってないだろ無職ジジイ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 22:10:15.14 ID:lDAI1NkK0.net
ゴールドシップジェンティルドンナ世代を雑魚世代と言ってるクロムとかはウマ娘オタク扱いしてもいいってこと？

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 22:14:01.51 ID:MQxNgtEd0.net
タフ馬場長距離でジワジワ現れるオルフェ産駒
やっぱバカにはしきれない

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 22:23:08.82 ID:9S7CmOBA0.net
まるで室町幕府みたいな種牡馬だなぁ。でディープ死亡、ディープ孫、キンカメ孫の世代が始まって種牡馬版応仁の乱に突入した。

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 22:30:33.60 ID:XHXuVUZr0.net
>>319
それでキンカメアンチだと日本競馬で持ち上げるものが何もないな

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/27(月) 23:10:20.25 ID:oiF9ycsg0.net
>>289
そういう点で中国の競走馬生産が成功するのか興味がある
向こうの方が畜産の歴史は数千年もあるから日本人には思いつかない
配合を考えつきそう

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 00:07:02.86 ID:hWE4dYqv0.net
競馬板で何年も前から予想された通りのことじゃん
ウンコブリ、クズボシ、クズナ、栗山三冠、その他どうでもいいマイラー
ドーピングの血を引いたこいつ等が種牡馬入りして産駒を大量に送り込むようになったら
能力上限が低く早熟なだけの中途半端な馬が量産されて日本競馬のレベルは著しく低下すると

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 00:08:19.84 ID:0WmUZVyF0.net
早熟は構わんが能力上限低いのと衰えが早い早枯れがいかんのよな

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 00:12:21.45 ID:M1oKwI2/0.net
>>324
情けないよなそれに負ける馬達…弱すぎワロタw

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 00:18:08.40 ID:R4DrJoj80.net
ディープから良繁殖貰っても大した馬は出てない

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 00:21:03.63 ID:CotTxnj70.net
強いのは牝馬だけだし
そっちはマジでヤベエ
アーモンドアイを粉砕したマイラーグランにドバイ制覇のドンナ、今はスノフォールも

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 00:22:42.23 ID:iz3ipO8c0.net
ステラヴェローチェにもディープの血入ってるけど春から秋の間に馬体成長してるやん
直仔は小物ばかりだけど孫になると早熟性上書きされるのでは

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 00:33:47.39 ID:CotTxnj70.net
そもそもワルプレやダノンみたいに古馬でもタイトル取るやついるし

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 00:45:33.96 ID:D386CFwU0.net
>>327
そりゃそうだろ
ディープに合うように考えた高級繁殖なんだから
他のにも合うような万能の組み合わせなんて存在しない

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 01:44:11.19 ID:O/mpQlht0.net
オリエンタルアートはディープと不受胎で
ステイとは一発ヒット

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 03:26:26.72 ID:nFRMD74k0.net
>>327
量の問題もある
ドープも失敗しまくってる中で成功があるに過ぎない

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 05:54:30.43 ID:zTZuhag40.net
早枯れとか言ってる時点でディープ産駒の傾向掴めてないよなぁ
むしろ低上限持続型だろうに

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 06:06:54.15 ID:M0Jmal8x0.net
>>334
言うほど持続してるか？
早ければ三歳の秋で勝てなくなる
低上限で枯れのも他より早いと思うが

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 06:22:50.27 ID:zTZuhag40.net
>>335
クラシックのレベルって古馬戦だと準OP〜下級重賞クラスだからな
GIでは成長力で追い越されてもその辺のクラスの古馬戦は結構勝ったり賞金咥えて来たりしてる
本当に枯れていたらそれすら出来ないよ

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 06:34:39.76 ID:NOQ8mzCq0.net
早枯れとか言ってるアホは毎年ディープ産駒がどれだけ古馬重賞勝ってるかも知らんのか

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 06:50:38.19 ID:miZ3eTOC0.net
ディープの息子が皐月賞ダービーくらいの時期で個体差はあるが70くらい娘が80くらいんでここから成長しないから古馬になって成長した他の産駒に抜かれる70くらいあればぎりぎり古馬戦でもg1はとれるくらいと思えばいい

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 06:55:14.07 ID:4VNS3+670.net
>>338
それは枯れずに持続してる場合だよな
早枯れしてたら70が30とか40とかに落ちるからそんなに勝てる筈無いもんな
そう考えるとやっぱり低上限持続型ってのが正解っぽいな

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 06:56:36.43 ID:Y7E8XdkE0.net
https://twitter.com/keiba119?s=09
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341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 07:40:23.43 ID:Iaf8MCwi0.net
サンデーサイレンスってやっぱり化け物だなあ。ディープも親父は超えられなかったな

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 07:45:15.16 ID:gYrSVgW30.net
有馬で怪我もしてないダービー馬が障害馬に負けるんだから成長力はないよ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:08:04.01 ID:nj2mYBEW0.net
なるほど、たしかに低上限持続って感じだな

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:10:19.49 ID:P/992JO20.net
現実の結果と照らし合わせると
①上限はそれ程高くないがなかなか枯れないので古馬重賞をポコポコ勝ってる
②早枯れだが枯れても古馬重賞をポコポコ勝てるくらい枯れる前の上限が高い
この二択しかないんだよな
俺は①だと思うけど早枯れガーと喚いてるアンチは②だと思ってるということかな

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:13:02.27 ID:la0DZH7R0.net
>>342
全ての馬がゴールまで常に全力で走る訳じゃないから勝った馬と負けた馬の比較ならともかく
負けた馬同士の入線順で一喜一憂しても大した意味は無いよ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:16:03.52 ID:Vvf6mrZt0.net
>>342
メイショウサムソンとウオッカの悪口を遠回しに言うのはやめろよ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:19:11.93 ID:TYBWvgMV0.net
>>346
その2頭は障害馬に負けてたっけ？

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:20:47.19 ID:/DK7KifP0.net
>>347
条件馬に負けたな

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:21:19.84 ID:vkbIhw4a0.net
レース前に水撒いたり、ローラーかけたりしてるけどたまに不自然な時あるよな

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:21:57.50 ID:/DK7KifP0.net
オジュウチョウサンは平地でも重賞クラスはあったろ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:21:59.35 ID:mxJVnr2F0.net
旧6歳以降のメジロパーマーは障害馬の扱いになるのかな？
そうなると障害馬に負けてる馬相当居るよな

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:24:04.85 ID:IhUV2azX0.net
>>350
アルゼンチン共和国杯やステイヤーズSでは掲示板にすら載れなかったけど重賞クラス？

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:24:12.08 ID:/DK7KifP0.net
アーモンドアイも有馬は変な馬に先着されてるし
大敗した同士で比較する意味は全くないよね

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:25:31.09 ID:/DK7KifP0.net
>>352
重賞出れるレベルってことね

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:26:03.37 ID:L5FsFM2j0.net
そもそもあのシンボリルドルフですらGIの舞台で条件馬に負けてるからな
○○に負けたからなんてのは大した意味無い

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:28:50.64 ID:yzHT+hFV0.net
>>354
出れるレベルじゃそんな呼び方しないよ
GIで後ろの方で馬場掃除してる馬とかをGI出れるレベルだからGIクラスの馬とは呼ばんだろ、それと同じ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:33:11.94 ID:/DK7KifP0.net
マカヒキはワンアンよりはマシだろ
でもハーツが早がれとかは聞いたことないな

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:36:12.69 ID:hj8q1un60.net
>>357
逆に言えばディープ産駒を早枯れとか言ってる奴の素性が見えてくるなｗ

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 08:38:45.25 ID:jU1VEGCk0.net
>>3
ドープ産駒が3歳春ピークなのは走る馬が米国の早熟血統ばかりだから
クラシック洋ナシで古馬になってから重賞勝ってるのもいるけどそういうのは母系が晩成だから
つまり肌馬頼みだから大物と呼べる牡馬が一頭も出なかったわけだがｗｗｗｗｗｗｗ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 09:15:33.31 ID:74fdt2PI0.net
ディープ産駒に限らず古馬になってからＧ１を複数勝つ牡馬が稀有になったのって何か原因があるはず

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 09:24:41.78 ID:dFjCP7720.net
>>360
牝馬が勝ちまくってるからだろ

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 09:27:04.03 ID:33RF/1aQ0.net
牝馬が勝ってるって言っても斤量差だったとかで身体能力そのものは然程変わらないように思う
牡馬が非力貧弱になってった感じ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 09:34:44.21 ID:tA2EJ5/F0.net
>>362
それなら牝馬が変わってないとする根拠と牡馬が非力貧弱になったとする根拠を示せば良いのでは？
それに説得力があれば皆納得してそれで決まりという話になるだろう

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 09:36:14.73 ID:M26yGIeH0.net
日本国内だけでなく海外遠征でも牝馬がバンバン勝ってるじゃん
まさか海外の牡馬も非力貧弱になったとか言うのか？

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 09:52:39.38 ID:IqMo2yO00.net
シャフリヤールは今自体は弱くないだろう
乗ってる奴が良馬場か重馬場かがわからないくらい素人なだけで

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 10:04:36.65 ID:rQ1wRKOA0.net
騎手のせいにしてるうちはその程度の馬なんだよなぁ
本当に強い馬はボンクラ乗せても勝ちまくるからな

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 10:32:21.29 ID:Vvf6mrZt0.net
>>347
オジュウチョウサンは準オープン馬（３勝クラス）として有馬に出走
ウオッカとメイショウサムソンを負かしたレゴラスは1000万条件馬（２勝クラス）として有馬に出走

五十歩百歩ではあるがオジュウチョウサンに負けたダービー馬のほうがまだまし

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 10:38:45.74 ID:gl+j9tnl0.net
>>367
お互い負けレースの入線順なんてどうでもいいよ、大した価値は無い

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 10:45:13.63 ID:rsvWFfVn0.net
昔から思ってたんだけどサラブレッドって進化が
停滞してるような気がするのは俺だけ？
ノーザンダンサー以降は馬場とかレース形態に順応した
種牡馬が活躍するようになっただけのような

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 11:11:49.12 ID:R3si+ze90.net
ノーザンダンサー以前も変わらんよ

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 11:30:31.78 ID:a9u19Pm00.net
ディープの血は代を経て急激に劣化するとだいぶ前から指摘されてただろ
キズナとかダンスインザダークの劣化版レベル

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 12:15:44.07 ID:Kn+/NrVf0.net
ディープ産駒の台頭は、失敗したら後がないという日本社会を象徴していると思う
失敗しても構わないから日高や青森の安馬にチャンスを与えるという余裕がなくなった

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 12:20:54.56 ID:uQUHxmwL0.net
>>1
ノーザンがゴミだからな

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 12:24:58.87 ID:uQUHxmwL0.net
早熟だのはデビュー前の仕上げでなんとでもなる
今年のキタサンブラックなんかはアピールのために最初からビッシビシに仕上げられてる
ディープ産駒なんかゆったりしてるから全然でてこないだろ
あれだけ早仕上げだったキズナ産駒も地位を確立して今年はゆっくりだしな
早仕上げの馬がなぜ枯れるのが早いかというと小さな怪我が積み重なってくるから思い切り走れなくなる
馬も使えば使うほど性格が歪んでいくしかかるようになる
だから育成現場では前進気勢の強い馬は期待されない
それを早熟だの晩成だので片付けてるのがニワカ

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 12:58:05.07 ID:6uFY9EKQ0.net
負け方も色々ある
体調悪いとか回ってくるだけのつもりの出走ならしょうがないが普通は勝てなくても掲示板の着順目指すし次に賞金貰える着を狙うし特にダービー馬なら理由がない限り面目保つ為に１つでも上狙って走るだろ
いつもより格段に落ちたパフォーマンスなら参考外だが有馬のマカヒキは古馬になってのいつも通りの走りでオジュウに負けた

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 12:59:21.83 ID:Pc4lDmp70.net
>>366
キラーアビリティがそれ
岩田息子でただ乗ってただけ
鞭なしで圧勝

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 13:03:52.27 ID:W0vaaVv80.net
>>376
勝ちまくるの意味分かる？岩田息子で何勝してんの？

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 14:05:10.46 ID:RWkhAeWw0.net
ディープアンチ「ディープ産駒は不良馬場を言い訳にするな😡」
ディープアンチ「ステゴ産駒は気まぐれだからしゃーない🤗」

ええんか…

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 16:13:06.18 ID:2gQ6Ji/K0.net
ドーピングして鍛えた馬の子供が
ドーピングせずに走るわけないだろ　それだけの話　

牝馬はまだ日本じゃ抜け道があるけど牡馬はドープにたよれないカスばかり
当たり前だわな

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 16:22:16.70 ID:FZ+CsDRM0.net
キレるのが限定した馬場でしか発揮できない
年齢とともに筋肉が固くなってキレが失われるのがディープ産駒の特徴よな

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 16:37:49.27 ID:lsnfNRGw0.net
サリオスとサラキアの姉弟みたら明らかにハーツは早熟早枯れでディープは晩成型だと分かる

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 16:47:52.03 ID:/DK7KifP0.net
ディープ産駒だけは馬場すら言い訳できないのに他の産駒では聞いたことないんだよなあ
中京の不良なんて普通は参考外で終わる話をそれみたことかとディープ産駒を叩くおかしな奴がいるんだよね

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 17:00:29.42 ID:bhrocfLH0.net
>>379
この前、アメリカの組織的ドーピングで見つかったのが

ブラッドビルダー（赤血球数を増加させる作用がある）、血管拡張剤、気管支拡張剤、運動誘発性肺出血用ピル、デザイナードラッグのSGF-1000

って、マイルしか走れない馬を長距離走らせるための薬が多かったから
牝馬はそこまでの長距離走らないからじゃね

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 17:01:38.53 ID:XJfaTzSN0.net
馬格のないディープの仔だから斤量増えるとダメなんでしょ単純に。
斤量の恩恵のある牝馬は何とかなるけど。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 17:07:33.33 ID:V80rzDcC0.net
単純に馬格がなくてパワーがないし、長距離向けのスタミナも無い
ディープインパクトはそこを筋肉増強剤と気管支拡張や造血剤とかの薬で補ってただけ

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 17:09:08.73 ID:zd3R1wUU0.net
今後、シャフリヤールがGⅠを5勝、6勝と積み重ねるような日本競馬の顔として盛り上げてくれるなら
中京の負けなんざ参考外で終わる話ではあるんだが
どうやらマカヒキ、ワグネリアンのパターンだなっていうのが目に見えてしまったのでな

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 17:12:53.61 ID:EQ0ld5bo0.net
スレタイは「わりと真面目にディープ血が日本競馬の面白さを下げている件について」だな早熟早枯れダービー至上主義に特化した種牡馬で生産者や馬主と言った競馬関係者にはありがたい存在だけどファンはクラシックホースと古馬で成長した馬と別の世代との戦いが見れる古馬戦の方が楽しみなのでディープの血が溢れて早熟早枯れのクラシックホースばかり見せられてる今の現状はファンからしたら微妙な種牡馬なんでしょう。

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 17:14:19.89 ID:btYVvL010.net
種牡馬の一極集中は弊害が必ずあるよね
ディープがって言うよりサンデー大杉なんだろ

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 17:17:35.91 ID:/DK7KifP0.net
>>387
それディープじゃなくて春のクラシックホースでしょ
春のクラシックホースなんてハーツやフランケルですら微妙になってるわけだし

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 17:24:13.66 ID:hp8qOTK+0.net
なんか興味深いデータが提示されてるのかと思いきややはりゴミスレだった

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 17:41:49.54 ID:Kn+/NrVf0.net
>>388
動物愛護は競馬も例外ではなくなっているので種付け頭数を制限せざるをえなくなるだろうし、
公正取引委員会も種付け料の高騰が中小牧場の経営を圧迫していることを問題視しているはず
種牡馬の一極集中が解消されれば1990年代までのように各地の牧場がしのぎを削る
おもしろい競馬が復活するかもしれない

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 17:46:13.07 ID:Liuf1mAu0.net
ディープ産は早熟で
基本ダービーをピークに持って来てるからな
早熟傾向じゃないとダービーは取れない
そしてダービーをとりたいと多くのホースマンがそれを望んでいる
シャフリ　コントレル　ロジャー(怪我で引退) マカヒキ　ワグ
みんな同じ感じでしょw
古馬になって完成したキタさん　モーリス、、オペ、クリスエス　ジャスタウェイ、ラブリー
古くはオペラオー　クリスSらは3歳春はちょっと足らない感じ。
ダービーを取って古馬で活躍する馬なんて今後ほぼないよ
ベクトルが違うもん

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 17:58:03.47 ID:IZfpNtb+0.net
>>391
ディープインパクトの子供はろくな馬を産まないから
植物のタネのF1みたいな種馬がディープインパクト
ノーザンが凄い儲かる仕組みだな

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 18:07:17.48 ID:tmC1nKFO0.net
まさかディープ産駒牡馬から通算獲得賞金10億以上のやつがここまで現れないとは思わなんだ。ステゴ、ハーツ、ブラック産駒あたりから先に現れたり、ディープ産駒からは現れないまま終わりそうなのも相まって驚いてる。まさかコントレイルすら届かなさそうになるとは思わなかった

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 19:05:49.59 ID:1/BGi6xM0.net
何故かダービーより早熟さのいる皐月は歓迎されないよな
アルアインとかダービーも取れば2冠馬になれたのに池江はダービー取って欲しくないみたいだった

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 19:13:03.69 ID:BGmMDQBc0.net
かなりのタラレバだけど10億超える可能性が1番あったのはサトダイだな
ただ国内に専念してもキタサンが全部出て来たんだよな
ワープレやフィエールみたいな古馬しかいない時ならいいけど

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 20:02:02.88 ID:YldwUCzb0.net
ディープ産駒ってより大種牡馬の孫、ひ孫世代と言った方がいいな
大種牡馬亡き後大種牡馬と同系の血はマイナス要素が大きいからな
血統サイクル上で言えば衰退期なのだよ

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 20:18:44.54 ID:shaqgbdF0.net
中京で馬脚を表すくらいだからそんなもんだろ
その意味でコントレイルは稀有な存在

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/28(火) 23:36:09.35 ID:oy6ddGsA0.net
ドープって日本競馬のガンだよねw

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 04:30:40.25 ID:piYPUVOH0.net
あか

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 05:00:04.66 ID:WIYq4CmA0.net
ディープ産駒タケユタカ

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 05:45:25.84 ID:ZfN8nT+D0.net
2歳オルフェーブル産駒(種付け料500万)
22頭41走0勝　AEI0.18

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 08:46:41.74 ID:wPaMIxvL0.net
400

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 11:37:39.85 ID:oBjTn9gy0.net
今、サッカーボーイがいてくれたら…

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 12:36:30.56 ID:EWXRd87M0.net
パクトは直仔の時点でスペ級すらいないんだから
孫世代が更に小物だらけになるのは当然なんだよな

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 13:20:45.36 ID:hd0ZgS9f0.net
良く考えたら、人間の世界でも初代が偉大(創業者)で2f代目3代目の子供孫も凄いって
聞いた事ねーもんね。しょうがないわ
以外にパッとしない種牡馬の子や孫が凄い種牡馬になる可能性の方がある。
そんな種牡馬いる？
俺はもう海外(種牡馬)からの大当たり待ちだと思うけどね

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 13:38:41.55 ID:wL6cz/Ay0.net
>>406
種牡馬の初代って三大始祖とか？少なくともここ200年くらいは初代に当てはまる馬って居ないよな

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 13:42:58.43 ID:VdSnJWN80.net
高速馬場作るJRAが悪いだけやん
馬場重たかったら米セールで短距離G1馬の母に頼らんし

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 15:59:19.77 ID:Zkd4RyWi0.net
ディープの仔孫がメインなった世代で何度、最弱ダービー馬、最弱世代を更新したんだろうか

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 16:58:30.67 ID:WyDlY+C40.net
ディープがサンデー薄め液ばら撒き要因になるとはな

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 19:16:50.95 ID:urnl7V7k0.net
>>408
高速ではなくトープ馬場な
>>410
なってないしw
種牡馬はゴミばかり
母父ドープも壊滅的w
素質が低すぎるんだよ

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 20:02:34.35 ID:e3/7xa420.net
まあどの産駒でもいいから4歳以上の強い牡馬が出てこんとディープが責められるということか

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 21:24:23.93 ID:g9agd/3F0.net
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 21:52:11.82 ID:dN4rU90I0.net
海外から繁殖持ってくるって異常だよな

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 23:15:40.51 ID:hd0ZgS9f0.net
ウォーエンブレムがもう少し選り好みせずにガンガン種付けしてくれてたら・・
もう米から良い種牡馬探して連れてくるしかないな
欧州馬は日本に合わん

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 23:24:30.31 ID:TAcK2OT80.net
>>406キングマンはいいぞ

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 23:27:33.02 ID:wUp+w7Rs0.net
エイシンフラッシュ→キングズベスト
ローズキングダム→キングカメハメハ
ヴィクトワールピサ→ネオユニヴァース
ゲシュタルト→マンハッタンカフェ
ペルーサ→ゼンノロブロイ
レーヴドリアン→スペシャルウィーク
リルダヴァル→アグネスタキオン
アリゼオ→シンボリクリスエス
ダノンシャンティ→フジキセキ
フラガラッハ→デュランダル
ビッグウィーク→バゴ
ダークシャドウ→ダンスインザダーク

このぐらいの時が本当に色とりどりで好きだった

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/29(水) 23:36:08.46 ID:GKicX5bj0.net
>>417
今年の3歳もG2以上の勝ち馬はシャフリヤールとレッドジェネシス以外父馬被ってないし
その年と何が違うのかわからん

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 00:00:38.05 ID:P9LapKI30.net
>>418
小物ばっかでF4と社不利以外名前出てこんわｗｗｗｗ

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 00:01:31.48 ID:P9LapKI30.net
もう2歳GⅠ何が勝ったかすら覚えてねえわｗｗｗｗｗｗ

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 00:18:48.43 ID:22tvBMBe0.net
>>418
G2以上の勝ち馬、って何だろう、え？そんな条件出した？
いきなり何を勝手に自分勝手な括りにしてるの？

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 02:58:13.86 ID:HwPIa0UR0.net
>>419
記憶障害

>>421
いや世代G2以上の勝ち馬全部上がってるしそういうことだろ
アリゼオとか思い出しにくいところも上げてるし

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 03:36:02.66 ID:VCg5FGZU0.net
>>206
その裏で現役未勝利に終わった白毛馬からお手馬種牡馬を付け続けて自家生産馬でGIを勝利摺るという

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 05:57:58.10 ID:msmomrDz0.net
>>423
付け続けてという程代を経てないしキンカメやクロフネは自己保有馬で株持ちだろうけどお手軽種牡馬ではないんじゃね？

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 05:59:18.78 ID:msmomrDz0.net
あ、お手馬種牡馬か、見間違えたわすまん

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 06:56:10.27 ID:U2lXhKAa0.net
>>419
シュネルマイスター

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 07:01:02.06 ID:NowlXuxE0.net
>>417
よく見ると3/4がサンデー系、サンデーの血が一滴も入ってないのがエイシンフラッシュだけって
冷静に考えたらやばいよな日本競馬

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 07:03:27.11 ID:++WD155T0.net
欧州は8割ガリレオ、サドラーやろ

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 07:22:40.99 ID:MtOjnFDr0.net
>>417
古馬重賞馬も入れるなら

フェデラリスト→エンパイアメーカー
ビートブラック→ミスキャスト
コスモヘレノス→グラスワンダー
エクスペディション→ステイゴールド
コスモファントム→Stephen Got Even

なんかもいたな。

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 07:26:26.38 ID:MtOjnFDr0.net
>>417
あと、マンカフェの代表馬にはヒルノダムールを選んであげないと失礼じゃない？
世代重賞は勝ってないけど皐月2着で春天馬だし。

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 08:03:56.95 ID:/1JGEvJO0.net
勝手に抽出条件を変える方が失礼じゃない？

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 08:22:20.02 ID:YK+DM7N70.net
>>425
こちらの書き方が悪かったですから、申し訳ない

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 09:08:53.96 ID:3/Ma0KD80.net
今はサンデーが入ってないだけでG讃えられるレベル

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 11:32:38.29 ID:yx42VXRz0.net
パワーもスタミナも要らない専用馬場の東京では勝てるんだし良いじゃん
主要レースも東京に集中してるし馬産地も注力して当然よ

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 12:58:58.13 ID:UqaNJl5v0.net
クズナの糞餓鬼共とか府中新潟じゃ全然走らんぞ
能力上限がパクトよりも更に低い上にコンクリ適正も無いゴミ

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 14:43:34.44 ID:uy5HmB6b0.net
スノーフォールが凱旋門賞で負けたらディープの血のせい
強いのに斤量軽い、母父としても大成功してるガリレオ
負ける要素あります？

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 15:27:19.74 ID:zvOlozlu0.net
>>421
>>417の書き込み内容確認した方がええで？

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 18:12:19.80 ID:6d+HMf8iO.net
ディープの「血」のせいでレベルが下がったのかな？
サンデーサイレンスの「血」のせいじゃ無い？
ディープと繁殖の相性のせいじゃ無い？

一つの理由もしくは１頭の遺伝で全体のレベルって上がったり下がったりするのかな？

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 18:14:35.81 ID:XseztYeq0.net
>一つの理由もしくは１頭の遺伝で全体のレベルって上がったり下がったりするのかな？
とか言いながらサンデーのせいにしてる時点で馬鹿丸出しじゃね？

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 19:01:46.18 ID:6d+HMf8iO.net
>>439
問いかけてるだけだよ
俺はサンデーのせいだとは思ってない
要はディープ単体でレベルって上下するのか？って事

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 19:04:40.63 ID:6d+HMf8iO.net
詳しく書かないと文意を読み取れない？
でも長文だとダメって言う人もいるし難しいわ

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 20:08:15.64 ID:5wbVwY440.net
間違いない

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 20:39:08.63 ID:c3CqBtrZ0.net
繁殖の質ガーで思考停止しすぎじゃねここの人たち
その繁殖がなんでディープに行ってるのかもう少し考えられないのかな

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 21:38:11.11 ID:86hMpMcf0.net
サイレンススズカが種牡馬になってれば……
　
これだけが悔やまれる

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/09/30(木) 21:56:44.89 ID:MtOjnFDr0.net
>>431
誰が勝手に抽出条件変えたの？
>>417に元々抽出条件なんてないと思うが。

やってもいないことにケチつけるなんて失礼な奴だな。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 01:58:55.22 ID:QWpmKcij0.net
上げ

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 02:14:48.33 ID:5l7yDeFi0.net
サンデーの直系は代を重ねるごとに弱くなっていくからディープだけの話じゃないんだよなあ

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 04:52:59.25 ID:XS5qfslQ0.net
>>440
過剰に傾倒しすぎたら単体で下がることはあると思うよ
元々サラブレッドに大した数の祖先が居る訳じゃないし

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 05:50:58.74 ID:6lmU81de0.net
>>445
>>417見ればどういう条件で抽出してるかくらい分かるだろ
まさかそれすら分からんニワカか？

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 07:21:08.91 ID:GaATmbFk0.net
>>449
わからんニワカだから教えてくれない？
>>417の馬達の共通点って何なの？

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 09:15:41.61 ID:CuKFPAVD0.net
日本の生産馬で海外重賞やＧ１レースで圧倒的な実績をおさめているのは過去現在問わずディープ産駒

レベルが下がっているのなら昔みたいに外国馬に太刀打ちできないレベルまで下がるはずなんだが実際はディープ産駒以外の海外Ｇ１タイトルも増加傾向


散々言われてることだけどこの件についてはどう反論するのかね

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 09:27:13.57 ID:dKHy+/Aw0.net
芝中長距離を狙ってるのが日本だけなのわかった方がいい
今は昔の名残で芝中長距離賞金高いが種牡馬選定には関係なくなった

それより米国で140頭までに種付け制限するようになったが
遺伝子プールの問題がディープにはある
劣化するディープの血は日本競馬の癌になりうるのだよ
すでに兆候が現れている

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 09:36:43.36 ID:ndoAX0mD0.net
孫世代のG1馬がラウダシオンだけって控えめに言ってもゴミだろ

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 09:52:25.49 ID:S88QdP4S0.net
サンデー産駒がより勢いを増してる00年代前半に
サンデー孫の最高傑作がザッツザプレンティとか言ってるようなもの

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 09:56:51.54 ID:ndoAX0mD0.net
サンデーとドープごときを比較するのはなあ

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 10:03:34.59 ID:H5Uabz520.net
>>427
ノーザンダンサーやミスプロなんて入って無い馬探すほうが難しいレベルだし

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 10:08:03.35 ID:H5Uabz520.net
>>436
馬が弱い
というか弱い馬に着差付けて勝ってきただけの馬

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 10:08:28.36 ID:IO21/Dgp0.net
>>455
ラウダシオン出してイキりまくろうとしたのに急に都合が悪くなってて草

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 10:10:49.46 ID:KiTPsLNc0.net
海外込みなら明確にディープ＞サンデー

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 10:17:27.66 ID:H5Uabz520.net
サンデー孫で期待出来そうな種牡馬がドープとステゴ産駒くらいしかいないってかなりやばいな

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 10:20:37.39 ID:H5Uabz520.net
ゴルアは何頭かいるか
あとはキタサン頼みか

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 10:28:43.43 ID:CuKFPAVD0.net
>>452
>芝中長距離を狙ってるのが日本だけなのわかった方がいい
>今は昔の名残で芝中長距離賞金高いが種牡馬選定には関係なくなった

それはディープアンチに言ってやらないとな
マイラーしか出さない、古馬王道Ｇ１勝てないから種牡馬失敗とか産駒が走り始めてしばらく声高に叫んでたからな

つーかそんなこと言ってたら中長距離でしか結果を出していないステゴ産駒やその後継種牡馬たちには絶望しか無い意見

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 10:42:36.15 ID:ndoAX0mD0.net
ステゴ後継のほうがG1勝利数多いんだけど
ドーピングキチガイって馬鹿なのかな

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 10:43:18.02 ID:ndoAX0mD0.net
>>458
先のこと妄想すれば何とでも言えるのにバカだなあ

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 11:03:59.31 ID:h6WUmwfW0.net
>>464
その妄想を先にやったのがラウダシオンとか言ってる馬鹿なんじゃないの？
もしかしてそんなこともわからない馬鹿？

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 11:11:49.90 ID:ndoAX0mD0.net
>>465
「孫世代のG1馬がラウダシオンだけ」ってのは現状の事実であり妄想ではないんだけど
これだから知的障害のゴミは

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 11:33:18.42 ID:zpG8YOUc0.net
キンカメ系に惨敗のドープ系を崇めるゴミｗ

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 11:44:17.21 ID:LfJA3UKt0.net
>>466
現状の事実()とか君に言われなくても誰でも知ってるんだけど、それで何が言いたいの？

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 12:04:28.70 ID:zpG8YOUc0.net
現実を認めてキチガイ妄想はやめろってことでしょ
言わなければ分からないほどバカなのか

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 12:18:56.81 ID:FUii0L390.net
>>469
だからそれがサンデーで言うところのザッツザプレンティの時点であーだこーだ言ってるんだよ？って話なんだけど、本当に頭大丈夫？

サンデーとの比較が嫌だったらブライアンズタイムでもトニービンでもいいからやってみ？

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 12:24:41.76 ID:9i71+C3f0.net
このドーピングキチガイは現実逃避するしかないわなあ
キンカメどころかステゴにも負けてるんだからｗ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 12:35:50.72 ID:syQONYNa0.net
ハンカチ王子斎藤佑樹が引退するらしいが鰤クズナや栗山三冠など
斎藤の遺伝子を量産して大量にプロ入りさせてるのが今の競馬界だな

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 12:44:31.82 ID:ndoAX0mD0.net
ドープのダービー馬ってほんとカスしかいないな

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 12:50:56.81 ID:v+pTEGqr0.net
マケヒキも斎藤と一緒に引退させてやれよ

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 13:05:37.45 ID:U4PVlstj0.net
>>471
牝馬はノーカン、ステゴ孫なんてラウダシオン以下のエポカじゃねーか。サートゥルナーリアでどやっても所詮世代限定止まり古馬になって宝塚記念で馬券圏内すらなし。要は今の種牡馬は全負けの応仁の乱～毛利台頭前みたいなもの。

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 13:07:40.58 ID:9i71+C3f0.net
ドープが一番負けてるだろ

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 13:09:50.90 ID:U4PVlstj0.net
今の種牡馬なんて足利政権の末期みたいなものだって。
　応仁の乱～明応の政権のような状態。

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 13:12:43.02 ID:ndoAX0mD0.net
サートゥルナーリアは社台SSで人気種牡馬になってるけど
ドープは孫どころか子世代のフィエールマンやアルアインすら拒絶されてるのが現状ｗ

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 13:15:56.10 ID:1Q9fNpyz0.net
>>470
サンデーとディープの年別産駒と孫のG1勝ち馬調べてみたが
ディープは今、サンデーでいうところのシーザリオ、カネヒキリの世代だった
そう考えると、孫のG1馬がラウダシオンだけっていうのは小粒と言わざるを得ない

サンデー
1年目フジキセキ・マーベラスサンデー
2年目ダンス・バブル
3年目ステイゴールド
4年目スペシャルウィーク
5年目アドマイヤベガ
6年目エアシャカ・アグネスフライト
7年目タキオン・マンカフェ
8年目デュランダル・ゴールドアリュール
9年目ネオユニ・ロブロイ…（ザッツザプレンティ）
10年目ダメジャー・ハーツクライ・ハットリ…（ツルマルボーイ、デルタブルース）
11年目ディープインパクト…（シーザリオ、カネヒキリ）
12年目マツリダゴッホ…（ロジック、ドリームジャーニー）

ディープ
1年目リアルインパクト・トーセンラー
2年目ブリランテ・スピルバーグ
3年目キズナ
4年目ミッキーアイル・エイシンヒカリ
5年目リアルスティール
6年目サトノダイヤモンド・ディーマジェ・マカヒキ
7年目アルアイン
8年目フィエールマン・ワグネリアン
9年目ワールドプレミア・ロジャーバローズ
10年目コントレイル…（ラウダシオン）
11年目シャフリヤール

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 13:16:22.07 ID:9i71+C3f0.net
エピファの影響でノーザンはサートゥルに相当力入れてるだろ

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 13:17:12.84 ID:GaATmbFk0.net
>>449

446 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/01(金) 05:50:58.74 ID:6lmU81de0
>>445
>>417見ればどういう条件で抽出してるかくらい分かるだろ
まさかそれすら分からんニワカか？


ねえねえ、早く教えて？
>>417の馬達の共通点って何なの？
ニワカにもわかるように早く教えてくれよ。

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 13:27:59.21 ID:CuKFPAVD0.net
>>479
ここから凱旋門賞をディープボンドが制して一発逆転満塁ホームランだな

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 13:32:35.37 ID:1Q9fNpyz0.net
>>482
お、おう・・・

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 14:47:53.52 ID:U4PVlstj0.net
>>478
そんな世代限定止まり、古馬になって宝塚記念惨敗でドヤるようなら先が知れている。他の種牡馬にまともな牡馬産駒がいないさら相対的に筆頭になっているだけ。

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 14:50:26.67 ID:L2LYSDQE0.net
パク孫でサートゥル級とか夢のまた夢だな

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 15:20:14.87 ID:17W3dnML0.net
テスト

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 16:19:04.70 ID:ndoAX0mD0.net
>>484
お前みたいな競馬板の底辺キチガイの評価より
社台SSの評価のほうが重要だから気にするなよ

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 16:27:42.71 ID:zh/XRIOP0.net
ラウダシオンとか確実にお断りだろ
そもそも父のリアパクは追放されてるしｗ

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 17:57:26.49 ID:U4PVlstj0.net
>>487
他のディープ孫、ハーツ孫、ステゴ孫にまともなのがいないせいだろ。
ディープ孫　ラウダシオン　
ステゴ孫　エポカは皐月賞が最初で最後の重賞　ラウダシオンでさえ古馬になって重賞勝っている事考えたらラウダシオン以下
ハーツ孫　ダノンザキッドが3歳になって皐月賞惨敗後骨折
キンカメ孫　相対的にマシなだけでステルビオは古馬になってから3歳時マイルCS優勝したのが嘘のような成績だし、キセキは菊花賞後未勝利。
ダノンスマッシュはスプリントG1春秋連番出来るかといわれたらそこまでのスケール感ないし。
で王道路線のサートゥルナーリアとて世代限定止まり、古馬になってからの体たらくを考えたら２番手種牡馬なら良いが筆頭を張るには弱く他がダノンザキッドとかエポカドーロとかラウダシオンとかだからだから相対的にマシなだけに過ぎない。自民党がダメでも他が立民、国民民主、社民だから勝てているだけ。

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 17:59:20.81 ID:gkUG1w1K0.net
うんうん
ドープはもう終わりだね

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 18:03:01.18 ID:GaATmbFk0.net
>>449
ねぇねぇ、まだ答えられないの？
>>417はどういう条件で抽出してるのかニワカにもわかるように早く教えてくれよ。

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 18:24:01.31 ID:qB5bpBlOO.net
>>487
あちらはお仕事
こちらはマニア
結構お仕事でやってる人は競馬の将来やら考えず利益最優先だから理論的にはマニアの見識が正しい事なんて山ほどある

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 18:36:53.93 ID:HCrY35hC0.net
ディープを倒せなかった他の種牡馬が悪いだろ

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 18:52:29.27 ID:mGFDfr2v0.net
ディープは時代に恵まれたのも悪い
サンデーがもう少し長生きしてたらここまでディープ広がらなかっただろうし、まともな世代レベルならここまで持ち上げられることはなかった

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 19:01:57.80 ID:j4hOPcGD0.net
>>494
そもそもプロジェクトディープが計画されなくて凡百の馬で終わっただろうね
所詮はドーピングで底上げした馬よ

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 19:11:29.88 ID:221eMvRC0.net
>>490
終わりなのは0.18フェーヴル
(ㆀ˘･з･˘)

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 19:17:48.25 ID:Bosj9GQ10.net
ディープはなにやっても中途半端だな

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 19:25:54.12 ID:GpdQo/2w0.net
70名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-vtHx)2021/10/01(金) 14:43:20.62ID:fVt8HEPPa
後継がバラエティーに富んでるのも頼もしいな

長距離：サトイモ、フィエール

中距離：シルステ、ヘンリー、ヒカリ、ブリランテ、アイン、ロジャー、ディーマジェ、スターダム、フィアース、サクソン、スタディ

短距離：リアパク、ラー、アイル、シャーク、アラジン、リアステ、プレミアム、プラチナ、アレス、ジェニアル

ダート：バラード、スピルバーグ
万能：キズナ

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 19:28:00.01 ID:ETGaixsb0.net
>>498
後継繋がるか不安になってきた

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/01(金) 19:29:09.86 ID:VZ0fUwXr0.net
>>496
ステゴ系にも負けるドープ系わろた

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