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武豊賞 東京芝2000m←この面子ならどれが勝ちそう?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/29(水) 00:28:24.34 ID:NtAAVir50.net
- 1 サイレンススズカ 武豊 57.0
2 キタサンブラック 武豊 57.0
3 アドマイヤベガ 武豊 57.0
4 ベガ 武豊 55.0
5 スペシャルウィーク 武豊 57.0
6 タニノギムレット 武豊 57.0
7 ダンスインザダーク 武豊 57.0
8 エアグルーヴ 武豊 55.0
9 ディープインパクト 武豊 57.0
10 オグリキャップ 武豊 57.0
11 ウオッカ 武豊 55.0
12 キズナ 武豊 57.0
13 エアシャカール 武豊 57.0
14スーパークリーク 武豊 57.0
15 メジロマックイーン 武豊 57.0
- 186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 19:10:44.43 ID:I9WCEmNo0.net
- >>182
過密スケジュールでバラバラな距離のレースこなしてたわけだから一戦一戦のパフォーマンスが圧倒的だったわけではないけど体調万全ならかなり強い
- 187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 19:18:31.76 ID:/V2fs/kT0.net
- >>186
マイルから1600から1800は圧倒的やん
- 188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 19:32:01.74 ID:mafuZgqr0.net
- オグリはマイラーだけどそもそもこの中に2000で強いのが居ないから馬券にはなるだろうね
エアグルーヴは低レベルのラキ珍だし
- 189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 19:59:41.19 ID:Mr/jVG0Z0.net
- >>182
ブエナみたいな強さ
- 190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 20:10:29.06 ID:VFnKoMM50.net
- >>189
そんな弱いわけないだろ
- 191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 20:25:37.87 ID:3EG4x7550.net
- まあオグリは2歳G1も出れてクラシックも出れてまともなローテで走ってたらと人災ばかりだったから妄想しやすい馬ではある
まあそしたらただの昔いたそこそこ強いだけの馬って評価になってただろうけど
- 192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 20:30:14.65 ID:VFnKoMM50.net
- >>191
逆だろ
人気はあれ程でなかったかもしれないが、成績は圧倒的に上がるよ
負けが相当減る
圧勝も増えるだろ
休養与えながら走らせたらめちゃくちゃ強いんだから
- 193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 21:11:16.29 ID:tdfStssoA
- いや今と比べりゃあれだが負けこんだからクソローテ言ってるが他の馬見たら別にふつーの範囲内
ごたごたによる休養も結構あるし勝ってりゃそんな事言われない
- 194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 21:11:46.15 ID:0/d6E4+P0.net
- 何が勝つかはさっぱりわからんけど、三着に16 ステイゴールドが来ても全く驚かない
- 195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:03:27.77 ID:xC1izwBn0.net
- >>171
スズカの時代の芝と今の時代の芝のクオリティはまるで違うんで
普通に簡単に出せちゃうだろうね
(´・ω・`")
- 196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:04:41.69 ID:uBPxKZGc0.net
- 今のトランポリン馬場ならスズカ一択だろう
- 197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:13:47.67 ID:xC1izwBn0.net
- >>172
141 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/09/29(水) 23:52:52.97 ID:dl7vP2Nx0
>>135
だったら、オグリやサッカーボーイは1分53秒台出ちゃうな
スズカって90年代前半なら並の馬だから
↑草草
君がスズカのことを並の馬だと思うことについては
それは君の自由だから別にどうでもいい話なんだけど、
君の発言の中には「オグリやサッカーボーイが1分53秒台出せる」
という客観的な根拠・エビデンスが全く皆無なわけよ
だから君は俺に「ぼくのもうそうさくぶん」ってバカにされたわけよ草
(´・ω・`")
- 198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:16:10.63 ID:3EG4x7550.net
- 相変わらずのオグリ嫌い
顔文字きたからこのスレの話題も終わりか
- 199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:18:01.20 ID:ruU48YKD0.net
- 泥んこ馬場ならキタサン
- 200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:21:06.58 ID:xC1izwBn0.net
- >>182
オグリキャップってパフォーマンスに秀でたレースや感動に残るレースがいくつかあるから
それで余計に過大評価されがちなキャラクターなんだよね
で、冷静になってかれの生涯成績をよくよく考察してみると
別段ズバ抜けた実績というわけでもなく、はたまた無双状態にあったわけでもなく
普通に適度に負けてるんだよね
特に底天井の勢いで上がってきた3歳時の秋の天皇賞において一個上のタマモクロスに完全に鼻をへし折られた時には
オグリキャップという馬の一つの底がはっきりと見えたレースだったよね
ことオグリキャップに関しては競馬板の回顧爺ぃ達は
“思い出補正”の方が勝っちゃって評価が高くなっている部分があると思われるよね
(´・ω・`")
- 201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:26:01.68 ID:WhRDtPHP0.net
- >>197
スズカの時代よりオグリ、サッカーのときの馬場のが明らかに悪いからな
同じようなタイム出せた馬ならお前の言うのより速いタイムでるでしょ、普通に考えたら
ばかでも分かることだぞ
- 202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:52:01.74 ID:tdfStssoA
- 大体スズカはマイル本職にはスピード勝てずにそれよりちょっと遅いのが2200ギリ持つだけ
マイル本職勢で2500も行ける奴らの下位互換だろ、それが90前半までは結構居た
逃げ馬カテゴリでも↑の奴らとスピードでも競り合えて3200まで持つパーマーのずっと下
- 203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:28:33.15 ID:WhRDtPHP0.net
- >>200
オグリキャップは過剰評価だよ
ベストではない距離でも破格のパフォーマンスしただけだからな
マイルから2000ぐらいまでだけ走らせていたらとんでもない結果出てたよ
明らかにピーク過ぎた安田記念のパフォーマンスがあれだからな
- 204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:29:13.09 ID:WhRDtPHP0.net
- >>203
間違い
オグリキャップは過小評価ね
明らかな過小評価だよ
- 205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:32:50.73 ID:3EG4x7550.net
- 思い出補正以外にも東京競馬場工事まで結局10年以上破られなかったホーリックスと同タイムのジャパンカップのWRと90年の安田記念ってちゃんと記録にも残ってるのに知らないのか…
もちろん中山でも中京と他の競馬場でもレコード出してるのに
- 206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:32:56.10 ID:S969v4bp0.net
- >>1
豪華メンバーに見えるが秋天勝ち馬は5頭。
その中から勝ち馬が出る。
秋天の内容から軸はキタサンブラックかウォッカが妥当。そけからスペ、エアグル、クリーク
に流せば取れる。ディープだけはおさえても良いが秋天に2度出走して2度大敗のススズは無い。
- 207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:36:49.47 ID:2qyjoc6z0.net
- オグリの時代のハイペース耐性は凄まじいものがあるからな
スズカに大逃げされるのは騎手がビビり過ぎなんだよ
- 208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:37:12.64 ID:xC1izwBn0.net
- >>201
ちゃうちゃう草
そんな曖昧模糊で客観性ゼロのお前の感想とかもうウンザリ聞きたくないんだわ
お前はオグリとサッカーボーイは今の馬場なら【1分53秒台】出せる!と断言したんだから
その数字の根拠・エビデンスを論理的
にちゃんと説明しろと俺はお前に言ってるわけ
はいやり直し
(´・ω・`")
- 209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:42:30.30 ID:/qyHozTn0.net
- じゃあまずお前がスズカ55秒台の証明をしろよwww
- 210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:43:18.17 ID:xC1izwBn0.net
- >>203
>マイルから2000ぐらいまでだけ走らせていたらとんでもない結果出てたよ
>>2000ぐらいまで
>>>2000
「もうそうさくぶん」ではなく“史実”として残っているのは
2000mの秋の天皇賞【3戦未勝利】な草
これについてはどんな言い訳するのかな?
はい、言い訳どうぞ草 (´・ω・`")
↓↓↓
- 211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:45:35.55 ID:xC1izwBn0.net
- >>209
はい、逃げた草
自分から俺にアンカー付けて反論しといてあっさり吐いた唾飲んでやんの草
流石に負け犬すぎてダサすぎるわ草
カッコ悪いなぁ…
(´・ω・`")
- 212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:46:06.85 ID:3EG4x7550.net
- こいつ自分の初っ端のスズカに対するレスでエビデンスぶん投げてて草
- 213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:48:14.94 ID:ch1euWuF0.net
- >>211
人にタイムの証明求めるならまず自分がするのが筋だろ?
速くスズカが日本レコードの55.9で走る証明してくれよ
- 214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:49:06.74 ID:WhRDtPHP0.net
- 結局、スズカ程度のペースで逃げる馬はそれ以前にはたくさんいたわけだ
まわりが弱く遅くなったから大逃げになっただけ
超過剰評価の馬だよね
- 215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:51:43.41 ID:/ST/s9JC0.net
- 良スレでもマウント取ることしか頭にない馬鹿が来るとこうなる
- 216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:54:46.17 ID:mafuZgqr0.net
- >>215
良スレでもなんでもないだろ
最初からスズカ基地外とスズカアンチがレスバするだけのスレじゃん
- 217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:04:20.26 ID:fH9ytu3oZ
- >>204
あの時代にマイルと2000しか走らんかったら全勝しても1.5流だぞ?
ヤマニンゼファーよりちょい上程度になるだけやぞそれ
- 218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:57:51.20 ID:/ST/s9JC0.net
- >>216
お前も無意味にエアグル下げてるガイジじゃん
競馬を知らないの?
- 219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:58:40.97 ID:xC1izwBn0.net
- >>213
>人にタイムの証明求めるならまず自分がするのが筋だろ?
はぁ?ちょっと何言ってるか全くわからない‥草
あのな、順を追って振り返ってみよう
俺はこのスレの>>135において普通に自分の主観を自由気ままに発表しただけだ
そのレスに対してお前はアンカーを付けて俺に反論する形で
「オグリとサッカーなら1分53秒ガー」と書いてきた
自由レスに対してそれを名指しで指定して反論してきたんだから
お前が俺に対して“根拠”を提示するのが筋なんだわ
ちなみに俺の方は「スズカが55秒台で走れる根拠」をこの場で提示する義務など一切ない
何故なら5ちゃんねる競馬板のルールには「根拠を伴わない主観を発表してはならない」などというルールは存在しないから
(´・ω・`")
- 220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/09/30(木) 23:58:44.58 ID:WhRDtPHP0.net
- >>210
3歳はほぼ休みなく3月から中央だけで5レース走ってからの
秋天、それでもタマモの2着だろ
4歳は2200のオールカマー、毎日王冠走ってからの秋天だからね
こっちもクリークの2着だろ
本番までにパワーダウンするよね
5歳は普通にピークはとうに過ぎて枯れてたということ
- 221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:00:40.02 ID:tR5j6wXd0.net
- >>219
だったら、人にエビデンスとか言うなよ
おまえのもうそうさくぶんに対して答えてるんだから
- 222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:01:45.57 ID:bZf6XXJu0.net
- サイレンススズカの本当の実力は永遠のライバルグルメフロンティアより少し弱いというのが真実だからな
97天皇賞秋
1着エアグルーヴ
5着グルメフロンティア
6着サイレンススズカ
98天皇賞秋
1着オフサイドトラップ
11着グルメフロンティア
12着(未完走)サイレンススズカ
- 223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:01:50.17 ID:HSVr8wUH0.net
- >>219
スズカが府中2000で55.8なんてウルトラタイムで走るなら
スズカより優秀なタイムで旧府中走ってるオグリはクリスタルハウスの世界レコード塗り替えてもおかしくない
ハイ論破
- 224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:02:44.39 ID:tR5j6wXd0.net
- 結局、スズカなんてネーハイシーザーやプレクラスニーいたら毎日王冠も秋天も勝てる根拠なんてそもそもない過剰評価の馬なんだから
- 225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:06:55.71 ID:2TdfFAHZ0.net
- >>213
ちなみに今回の流れが全く逆だったならば
とどのつまりお前が先にフリートーク的なレスで
「今の高速馬場だったらオグリとサッカーボーイなら1分53秒台で走れるだろうな」と書いたとしていたら
俺はそのレスをただただ傍観して全くスルーしていたであろう
だって本来ここ(競馬板)は自分の主観を自由気ままに何でも書いていい場なのだから
だから基本的に俺の場合、
相手が明らかに間違ったことを書いていて
俺が客観的に正しい答えを持っていた場合に限って相手にアンカーをつけて反論する姿勢を取っている
とどのつまり相手にアンカー付けて反論してきた方が先に相手の主張を覆す根拠を見せるのが議論の筋ではないのだろうか?
俺は間違ったことを言っているか?
(´・ω・`")
- 226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:09:51.43 ID:LOS2uzI10.net
- 結局何も説明できてないな
- 227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:11:13.88 ID:2TdfFAHZ0.net
- >>221
お前、人の話が理解できない奴か?
もういっぺん>>219とそのあとの>>225を何回も何回も理解できるまで読み直せよ
あのなもう一回だけ書くな
俺の最初のフリートーク主観発表については根拠を提示する義務など1ミリもないんだわ
ここは自由気ままになんでも書いていい場所なんだから
その俺の自由レスに対してお前は“具体的な数字を持って反論”してきたんだから
俺はその数字の根拠をお前に求めたわけよ
まだ理解できないかな?
(´・ω・`")
- 228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:11:56.62 ID:DcUe+guj0.net
- >>225
いやスズカが55.8とか言う日本レコードで走り切るとか言ってたから
それならオグリなら53秒だわwwwって冗談で返しただけなんだが
5ちゃんねるは冗談も言えない掲示板なの?
- 229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:14:56.67 ID:2TdfFAHZ0.net
- >>223
ちょっと何言ってるか分からない
東京2000mの話をしているんだが?
オグリは東京2000のベストタイムが1分58秒9なんだが
これでどうやって1分53秒台で走るんだ?
ちゃんと論理的に説明してくれ
はい、やり直し
(´・ω・`")
- 230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:15:00.12 ID:tR5j6wXd0.net
- >>225
まちがってるな
ここはお前のらくがき帳じゃないから
ここに書いたということはここにいる人全員にアンカー付けたということだからね
さらにアンカーつけて反論して根拠求めるなら、まず最初のお前のコメント対して問われたら
根拠出さないと
それが正しい順番
- 231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:17:22.36 ID:DcUe+guj0.net
- >>229
スズカは2:00:00なんだから"スズカが55.8なら”53秒台は言いすぎだけど
世界レコードぐらい出してもおかしくないよね?
- 232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:18:16.87 ID:2TdfFAHZ0.net
- >>220
今と違って昔の馬ってそれくらいのローテは別に珍しいことじゃなかったろ
それで負けてるんだから単なる力不足ってことだよ
本番で負けた言い訳をローテのせいにするって、本末転倒すぎてなんかウケる草
(´・ω・`")
- 233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:20:32.31 ID:DcUe+guj0.net
- >>232
芝の一流馬で秋6走してる馬が何頭いるの?
珍しいことじゃないなら色々例上げられるでしょ
- 234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:21:07.17 ID:tR5j6wXd0.net
- >>229
じゃあ、府中の2000、2分00秒が最高のスズカこそどうやって55秒台出すの?
- 235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:22:07.35 ID:LOS2uzI10.net
- >>232
当時でもG1級の馬がこのローテが珍しいから叩かれてたんだが
この人もしかしてG2とかで掲示板に入らないような馬のローテと勘違いしてるのかな…
- 236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:23:41.69 ID:mhKbdbeq0.net
- >>60
ピンカメ一匹減らしてカネヒキリ入れてみよう
- 237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:24:13.57 ID:tR5j6wXd0.net
- >>232
昔のローテでも多いけどな
そもそもマイルから2000に絞ってレースしていたらというのに反論したんだから、その言い訳は無意味だわ
- 238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:24:13.86 ID:2TdfFAHZ0.net
- >>228
>それならオグリなら53秒だわwwwって冗談で返しただけなんだが
いや冗談で返してないぞ?
お前はさっきマジレスでこう↓返してるけど?
198 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/09/30(木) 23:26:01.68 ID:WhRDtPHP0
>>197
スズカの時代よりオグリ、サッカーのときの馬場のが明らかに悪いからな
同じようなタイム出せた馬ならお前の言うのより速いタイムでるでしょ、普通に考えたら
ばかでも分かることだぞ
↑しかしお前‥
途中までまともなスタンスで反論してたくせに
俺に論理で完全論破されたら「いやぁ、アレは冗談だったんだよエヘッ(*´ω`*)」って…
どこまでダサくてカッコ悪い人間なんだよ?
人間、いったいどうやったらそこまで負け犬になりきることができるんだ?
(´・ω・`")
- 239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:25:36.96 ID:xNNd+S2f0.net
- ディープかマックイーン
- 240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:27:34.37 ID:2TdfFAHZ0.net
- >>230
>ここに書いたということはここにいる人全員にアンカー付けたということだからね
え!?それは初耳だな!
5ちゃんねるでレスを書くとそのスレの全員に対してアンカーを付けたことになるだぁ?
ちなみにそれ、どこに書いてあるんだ?
運営関連の板のどっかに書いてあるのか
とりま
それ、正式なソース提示してくれよ
(´・ω・`")
- 241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:27:42.93 ID:IDud7kLY0.net
- >>238
???そのレスにはスズカの時代より悪い馬場だったオグリやサッカーがスズカより早い時計出してるんだから
お前が想定してるスズカの走破タイム55.8より早くて当然だろとしか書いてないじゃん
53秒は普通に考えたら冗談だろwww
- 242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:28:50.45 ID:xNNd+S2f0.net
- オグリはそこまで強くないよ。
上り坂の途中の馬だから、その前の時代の馬より強く見えただけであって、90年代の怪物
グラスやビワと比べたら明らかに落ちる。
- 243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:29:01.54 ID:2mIG6qfA0.net
- なんJのスレパクってんじゃねえよカス
- 244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:29:13.34 ID:tR5j6wXd0.net
- >>238
冗談じゃないよ
スズカで55秒台で走れるなら、オグリやサッカーは53秒台出せるんじゃない
って話だからね
何か間違ったこと言ったか?
府中のタイムでスズカなんかよりより1秒以上オグリのが速いし
サッカーボーイもスズカより10年くらい前の馬場でスズカのベストと同じタイム出してるぞ
- 245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:30:05.93 ID:IDud7kLY0.net
- >>242
怪我後のグラスよりマイルでは強いだろうがな
- 246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:30:22.07 ID:2TdfFAHZ0.net
- >>231
いやおかしいぞ
スズカのそのタイムって3歳時の本格化前で全然まともに実力出し切ってない頃のタイムじゃん
中京だけど本格化後の金鯱賞のタイムとか知らんのか?
お前マジで大丈夫か?
(´・ω・`")
- 247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:32:09.31 ID:2TdfFAHZ0.net
- >>233
ちょっと何言ってるかわからない
秋6走した後に秋天を走ったわけじゃないんだけど?
お前、本当にいろいろと大変だな
(´・ω・`")
- 248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:33:12.74 ID:2TdfFAHZ0.net
- >>235
>>247
(´・ω・`")
- 249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:33:36.83 ID:2DgDzH+k0.net
- >>246
まず中京2000が旧府中2000より遥かに時計出やすいだろう
オグリやホーリックスの時計と違って中京2000のタイムはタップダンスシチーにすぐ抜かれてるからな
- 250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:34:33.78 ID:tR5j6wXd0.net
- >>242
グラスやビワなんてオグリキャップ2比べたらスピード不足
じゃあなんで、安田記念のタイムは更新出来なかったの?
春の府中って90年代後半になって明らかに馬場良くなって高速化してたからな
90年代前半までは春の府中や京都とか最初から馬場がくそ悪い時と結構あったからな
- 251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:35:42.94 ID:tR5j6wXd0.net
- >>245
グラスは完成度で2歳としては速かったというだけだからな
コバニからは普通の強い馬程度
- 252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:36:25.07 ID:2TdfFAHZ0.net
- >>241
いや時系列的におかしいだろ
俺が最初に「53秒の根拠出せよ」って言った時に
何で一発で素直に「冗談だよ」って言わなかったんだ?
その理由を論理的に説明してくれ
(´・ω・`")
- 253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:37:15.98 ID:xNNd+S2f0.net
- >>250
そんなタイムで比較する方法が間違ってるからだよ。
- 254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:38:15.45 ID:2TdfFAHZ0.net
- >>244
お前どうした?
頭イカれちゃってるのか?
さっきから冗談だよと言ったり、冗談じゃないよと言ったり
いったいどっちなんだよ?
今日は比較的暇だったから今まで相手にしてあげてきたけど
そろそろいい加減あぼーんにするぞ?
(´・ω・`")
- 255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:38:44.60 ID:tR5j6wXd0.net
- >>246
オグリの府中のタイム持ち出して府中の2000と限定したのはお前だけど何言ってるのかな?
それに金鯱出すなら、サッカーは10年前にそのタイム出してるから
- 256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:39:50.11 ID:2TdfFAHZ0.net
- >>249
だからお前の主観はやめろって
なら旧中京と旧府中の一般戦の時計の比較のデータを提示してくれや
(´・ω・`")
- 257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:42:02.75 ID:G+hLf2Jd0.net
- >>252
そもそもオグリがスズカより早く走れると思ってるのは事実だからまずそっちについては根拠があったから(オグリの持ち時計と時代の馬場差)返したけど
53秒という具体的な数字はスズカ55.8に合わせた冗談なんだから根拠なんてあるわけ無いじゃん
前提無視して具体的な数字について根拠をしつこく求められたから具体的な数字について意味は無いって言ったんわけだな
- 258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:42:16.90 ID:xNNd+S2f0.net
- >>244
タイムというのは
函館2000のサッカーボーイのタイムがスズカの府中のタイムより速い、なんて比較に意味はないんだよ。
函館記念のサッカーボーイは、メリーナイスより0.8秒速い、トウショウサミットより1.4秒速い
というレース内の比較にのみ意味があるの。
そこで、メリーナイスやトウショウサミットが他のレースでそんなに優れた走りをしていたのか?
と考えることになる。トウショウサミットが強くないのなら、函館記念はトウショウサミットでも
速いタイムを出せる条件だったというだけに過ぎない。
- 259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:44:24.75 ID:2TdfFAHZ0.net
- 223 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/01(金) 00:11:56.62 ID:DcUe+guj0
>>225
いやスズカが55.8とか言う日本レコードで走り切るとか言ってたから
それならオグリなら53秒だわwwwって冗談で返しただけなんだが
5ちゃんねるは冗談も言えない掲示板なの?
239 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/10/01(金) 00:29:13.34 ID:tR5j6wXd0
>>238
冗談じゃないよ
スズカで55秒台で走れるなら、オグリやサッカーは53秒台出せるんじゃない
って話だからね
何か間違ったこと言ったか?
↑これ、同一人物の発言な
俺に論理で完全論破される度に「冗談だよ」と言ったり「冗談じゃないよ」と言ったり
自分の主張を前言撤回すると言う風見鶏のような負け犬っぷり
おそらく今まで箸にも棒にもかからないような人生を送ってきたであろうことは想像に難くない
(´・ω・`")
- 260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:51:17.99 ID:xNNd+S2f0.net
- >>258
2〜5着までのタイム差の平均
函館記念のサッカーボーイ1.15秒
金鯱賞のサイレンススズカ2.22秒
金鯱賞のスズカのタイム差の方が1秒以上大きい。
従ってサッカーボーイ≒サイレンススズカとなるのは、88函館記念の2〜5着馬が
98金鯱賞の2〜5着馬より1秒以上強くなければならない。
- 261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:53:30.17 ID:xNNd+S2f0.net
- >>260
従って1988年当時から1998年当時の10年間で、重賞上位入線馬の走破レベルが1秒以上低下した
と証明されて初めてサッカーボーイとスズカは同レベルということになる。
- 262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 00:53:32.20 ID:2TdfFAHZ0.net
- >>257
まあとりあえず俺は
議論の途中で論破されたからって「いやあれは冗談だっだんだよw」
とか薄ら笑い浮かべて誤魔化すような人間
自分の競馬理論・持論に対して信念もプライドも持たないような人間は一番嫌いなタイプの人間なので
お前もう二度と俺に話しかけるな
まぁ、三下名無しのミーハー心理として競馬板いちのビッグネームに話し掛けてかまってもらいたい気持ちはわからんでもないが
基本的に俺は競馬議論に対して真摯に向き合ってる人間に対しては敬意を表して議論の相手をするが
お前みたいに全てにおいて論外な人間と議論を交えるのは時間の無駄でしかないんでな
(´・ω・`")
- 263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 01:01:56.30 ID:G+hLf2Jd0.net
- >>262
自分が具体的な数字の根拠示せないのにその妄想ありきの具体的な数字の根拠を他人に求めるような破綻した論理はもう二度と使うんじゃないぞ
何もなくオグリキャップなら53秒台で走れるというのと前提条件ありきで53秒台で走れると主張することは意味が異なるからな
- 264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 01:18:39.02 ID:xNNd+S2f0.net
- >>263
>グラスやビワなんてオグリキャップ2比べたらスピード不足
何も前提なく自分がこんなこと言ってるくせに。
- 265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 01:26:04.98 ID:HeZWqUWE0.net
- 府中の高速化ってのが実際にどの程度なのかが曖昧過ぎて
- 266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 03:57:04.84 ID:KFEdiuWM0.net
- オルフェーブル 大塚
ランドオブリバティ 西谷
ブチコ 山田
リオンディーズ 伴
ラニ 角田
スイープトウショウ 服部
メイケイエール 川又
気性難最強馬決定戦
- 267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 04:04:56.68 ID:xNNd+S2f0.net
- 80年代より90年代後半の方が府中の馬場が速い傾向にあっても、89秋〜90春の府中は
前後の年と比べたら抜けて速いんで。
こういう馬場差なんて正確には求められないし、ペースによってもタイムは変動するから
タイムそのものを比べて馬の強さを比較するなんてかなり怪しいやり方だよ。
- 268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 04:10:36.19 ID:TzfY2RgO0.net
- 無知なひょっ子どもが己の無知自慢し合ってるって微笑ましいね
事競馬に関して俺以上に詳しい奴にはお目にかかった事無いからまとめてボコってやろうかな
でも大の大人が幼稚園児相手にムキになるのも大人げないか
- 269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 05:49:49.19 ID:fH9ytu3oZ
- てか素直に実レース見比べたらマックイーンしかねえじゃんこれ
やらんだろうけどアレやっても今なら降着しねーし
- 270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 05:19:51.28 ID:yAvoKuK80.net
- >>267
> 89秋〜90春の府中は
> 前後の年と比べたら抜けて速いんで。
何を根拠に?
大差ないぞ
90年代後半以降は馬場状態見てもわかるし、春にボロボロの婆って94年まででその後はないから
ニュージーランドトロフィーとNHKマイルとの時計比較でもわかるよ
1か月程度でNHKの時は平均1秒以上速いからね
- 271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 06:30:37.91 ID:qB5bpBlOO.net
- >>191
ヤエノムテキには勝つかな
チヨノオーにも勝つかな
クリークにはちょっとな
あっ菊花賞出てたら秋の天皇賞の葦毛対決は無しか…
こうして物事は「考える」必要があるのだよ
- 272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 06:33:30.22 ID:oC4srQoW0.net
- >>270
89安田 ホクトヘリオス4着 1.35.1
90安田 ホクトヘリオス5着 1.33.4
89安田 バンブーメモリー1着 1.34.3
90安田 バンブーメモリー6着 1.33.4
91安田 バンブーメモリー3着 1.34.1
同じ馬が走って89年の方が明確に速いタイムが出ている。
- 273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 07:22:07.98 ID:SqnBKcEg0.net
- オグリがペースメカーなってるからじゃね
他のレースも見ないと意味がない
- 274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 08:39:43.69 ID:olrKqFM70.net
- 高速府中で前が止まらないだろうから
故障しなけりゃサイレンススズカじゃね
- 275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 10:17:54.75 ID:oC4srQoW0.net
- >>273
スローペースならそれでタイムが遅かったという理屈は通るが、安田は89も91もハイペースで
脚を余している馬なんていない。
- 276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 10:34:27.13 ID:oC4srQoW0.net
- 89安田バンブーメモリー1.34.3 90安田バンブーメモリー1.33.4
「0.7秒差あるから89年の方が強い」みたいなタイムの比較は意味がなくて間違っている。
これを他の年の違う馬でやって、「サイレンススズカの方が速いからー」てやってるの。
方法を間違ってるのだよ。
バンブーメモリーとホクトヘリオスのタイム差
89安田 0.8秒
89マイルCS 0.7秒
90 安田 0.0秒
タイムは同じレースの中で比べることに意味がある。90年安田はタイム差なしになっているから
バンブーメモリーが凡走していることが分かる。
- 277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 11:38:35.14 ID:zizwQaLp0.net
- >>266
この中なら角田大和だろうと思ったらダート馬でワロウ
- 278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 15:50:53.41 ID:ETGaixsb0.net
- グラスワンダーがオグリキャップより強いはないわ
東京ならなおさら
エアジハードに負ける程度じゃ勝負の土台にあがれない
- 279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 16:20:03.60 ID:2TdfFAHZ0.net
- ちなみにこれは俺の持論だが
右回りのマイル〜中距離でグラスワンダーに勝てる日本馬はまずいない
特に中山と阪神の内回りならなおさら鉄板
まぁぶっちゃけ言うても
オグリってタマモクロスやスーパークリークとタメ張ってた時代の馬だからな
とどのつまりSS出現や○外全盛以前のかったる〜い時代の馬なんだよな
右回り中距離でSSの大将格を鼻歌まじりで3馬身ぶっちぎるグラスにオグリが勝てるわけがないって話な
(´・ω・`")
- 280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 17:22:00.50 ID:3G0OIsmI0.net
- 当時見てたら簡単にわかるけど、サンデー産駒なんてそれ以前の時代の馬と比較したら、MAXでも2流、3流レベルしかいないんだよね
そもそもマル外なんかに無双される程度のレベル
- 281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 17:23:03.26 ID:3G0OIsmI0.net
- マイルのグラスってバンブーメモリーにも勝てないよ
良くてホクトヘリオスくらいかな
- 282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 17:26:12.20 ID:2TdfFAHZ0.net
- >>267
>タイムそのものを比べて馬の強さを比較するなんてかなり怪しいやり方だよ。
↑これは極めてまっとうな意見な
このスレの中には初心者さん達もいるかもしれないので改めて基本的なところから解説するけど
なぜタイムの比較で馬の強さを比較するのが適切ではないかといえば主な理由は三つ
1.レースのタイムはペースによって大きく変動するから
2.レースのタイムは馬場によって大きく変動するから
3.その馬が出したそのタイムが本当に自身の性能を全部出し切って計上したタイムとは限らないから
(´・ω・`")
- 283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 17:26:43.00 ID:2TdfFAHZ0.net
- ※1の補足
まあなんと言ってもこれが一番大きな理由
例外としてスズカのような逃げ馬が自分で逃げてペースを作って計上したタイムはまだ信憑性があるが
ホーリックスのJCのオグリのタイムとか、あれはイブンベイがいなければ絶対にあんなタイムは計上できていないんだからな
※3の補足
1のペースとも関連してくるのだが
そもそも競走馬はそのレースにおいて自分の持てる性能を全部出し切って完璧なベストタイムを計上することなどまずほとんどないであろう
まあこれは騎手がどう競馬をするかの要素が大きく、
ロブロイ-タップの有馬とかは騎手がその気になれば馬ってのはあれだけのタイムを出せるんですよという良い例であろう
とどのつまり競走馬ってのはほとんどのレースにおいて
もっとタイムを詰められる余地を残しながらタイムを計上しているということ
2は補足するまでもないであろう
(´・ω・`")
- 284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 17:27:27.28 ID:2TdfFAHZ0.net
- というわけで
競走馬が競馬で出した勝ちタイムや持ちタイムなんてものは
ペースやその他の要因によっていくらでも変動する数値でしかなく
その勝ちタイムや持ちタイム=その馬の実力だと思い込んで
「スズカよりもオグリの方がタイムが優秀だからオグリの方が強いんだゼィ(*´ڡ`*)」
と決めつける行為は
競馬を全く知らない素人極まりない甚だ恥ずかしい無知としか言いようがないであろう
(´・ω・`")
- 285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 17:47:13.67 ID:3G0OIsmI0.net
- バカが何か言ってるけど
レベルの高いレースって、レースの主導権を取るような馬が多く出ているレースなんだよ
そういったレースは長距離や特殊こーす以外では遅いペースや遅いタイムにならないから
だから、90年代の前半ジャパンカップはきっちりタイムが出ていた
あと、マイルとかスプリントでスローとかの時点でそのレースはメンバーレベルや質が低い
スピードを争う距離でスピード争える馬がいないということだから
- 286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/10/01(金) 17:56:34.66 ID:otHKLOFo0.net
- なんか必死に長文とか変な顔文字のキチガイとか頑張ってるけど全く的を射ない論議
ディープインパクトが全てにおいて圧倒的でその他はドングリなんだよ
ディープの能力を基準にしたら他馬の差なんて誤差でしかないんだからケンカすんなよ
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