武豊賞　東京芝2000m←この面子ならどれが勝ちそう？

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 01:55:00.24 ID:avKPHhVW0.net

基礎スピード
アーモンドアイ>サイレンススズカ
スパート距離
サイレンススズカ>アーモンドアイ
スパート時の最高速
アーモンドアイ>サイレンススズカ

これを理由におれはスズカはアーモンドアイに勝てないと結論するね
スズカはテンからスパートしてるからそれを基礎スピードと取り違えると顔文字みたいな狂信者が出来上がる
90年代前半のラップに精通すればテンからのスパートでスズカに匹敵ないし上回る馬は結構見つけられるはずなんだがね
このスレでもいくらか名前上がってるけど

何度も言うがスズカが秀でてるのはスパートを維持できるスタミナ
身体能力的にはディープインパクトと同型なわけだな

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 01:55:18.93 ID:FRgbyyc10.net

>>340
君は5チャンネルの初心者の方かな？
いや、別に構わないんだけどね

俺は競馬板で何度も何度も主張してるんだけど、王道路線における日本最強馬はナリタブライアン

右回り中距離限定ならグラスワンダー
この条件においてはナリブでもグラスには勝てない

ただしこれには注釈があって
その最強馬候補達の中に最初からシンボリルドルフだけは除外されているということ
何故ならば俺の競馬人生の中でこのルドルフだけは最後まで底が分からないと言うか
他の馬と比較対照すること自体が難易度が高すぎて不可能だから

(´・ω・｀")

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 01:55:57.90 ID:hFPWX4Sa0.net

↑他のスレにも書いた事あるけどなｗ

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:00:12.32 ID:hFPWX4Sa0.net

結局は自分が競馬を覚えた頃の最強馬を神格化してるだけなんだよ

アホだねｗ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:00:52.00 ID:L6W1XY/y0.net

王冠も秋天もネーハイにすら及ばない鈍足が中距離歴代最強スピードとかさすがチョンガイジは違うな

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:02:53.59 ID:avKPHhVW0.net

>>349
スズカだけは力まず基礎スピードであのラップ出してると勘違いしてるんだろうな
相当な間抜けだわ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:04:47.70 ID:hFPWX4Sa0.net

勝負事なんだから
俺らが各々勝手に強いと思い込んでる馬が
強いんじゃなくて勝った者が強いんだよ

歴史的怪物2頭グラスとエルコンをまとめて負かしたサイレンススズカは強かったんだよ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:05:21.69 ID:3TjsfkVt0.net

サイレンススズカは4コーナーで惨たらしく脚がボッキしてヒヒーンヒヒーン鳴いてるだろ。

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:05:23.92 ID:hDdczRti0.net

>>345
でも同型いたら、勝てない普通の馬
そもそも、スズカは単騎で逃げて絡まれずに途中でラップ落として息入れれれないと最後まで持たないって、武豊がいってたことなんだよな
同型の速い馬がいたら、どうあがいても絶望的なんだよね

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:07:59.21 ID:avKPHhVW0.net

基礎スピードであのラップ叩き出せるならセクレタリアトみたいに一回ぐらい上がり3fで32.6とか出しちゃうよ
もちろんスズカはそんな怪物じゃないから最速は毎日王冠の35.1な
テンからスパートしてることは普通に考えて明らかだろただ維持するスタミナが高いから錯覚起こさせるだけなんだよ
本質はステイヤー体質なんだよスズカは

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:10:26.41 ID:avKPHhVW0.net

>>353
それはそう
気性的弱点からダイタクヘリオスやネーハイシーザーが居る時代ならスズカはスパート維持能力すら見出されなかったかもしれないね

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:12:14.43 ID:hDdczRti0.net

>>351
そこも大きな勘違い
倒したのは、Ｇ１馬は２歳としては速いというだけの朝日杯と極めて平凡な内容のNHKマイルだけ勝っただけの３歳馬だけ
あと、古馬のＧ２を１勝だけした馬が２頭という
湯治の毎日王冠としてはメンバー的には相当低い実績しかない馬のレース

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:13:22.59 ID:OcZqumRz0.net

>>338
その馬たちは全部負けるけど
サクラユタカオーはそこそこやれそう
>>341
スズカを指で消してみてみろ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:18:29.53 ID:hDdczRti0.net

>>357
負ける？
何に？

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:20:22.56 ID:FRgbyyc10.net

俺思うんだけどアンチスズカって
ただ馬券的にスズカのせいで痛い思いした奴らが腹いせでアンチやってるとしか思えないんだよな‥

そもそも本当に自分で本心から大したことないと思ってる馬に対して
これほど顔を真っ赤火照らせながら必死にネガキャンレスを連投しまくる行為自体が不自然で仕方がないわけで‥

普通に考えて本当に大したことないと思っている馬に対してここまでムキになることなんてないからな‥

こいつらのレスを見る度に俺は思うわけよ、
本当はスズカの強さ・凄さを十分に分かっているくせに個人的な馬券の私怨だけで
スズカのことを貶めているているとしか思えないんだよな…。

(´・ω・｀")

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:36:27.63 ID:FRgbyyc10.net

競馬に限らずアンチが騒げば騒ぐほどそれは実力の裏返しってのは世の常識だからな

ニューヨーク・ヤンキースのデレク・ジーターの現役時代、
アウェイ球場における彼のブーイングbooo〜の凄さはある意味常軌を逸していた
これは敵地のファンがジーターの凄さを認めていることの裏返しにすぎないわけで‥

競馬板におけるサイレンススズカのアンチの異様なまでの活発な行動もまた、
スズカの凄さを逆に証明しているということである

(´・ω・｀")

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:37:25.38 ID:OcZqumRz0.net

>>358
スズカとエルコンに余裕で負ける
佐賀の重賞とブリーダーズカップくらいレベルが違いすぎる

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:39:23.97 ID:BnDg5/Ie0.net

つってもスズカの毎日王冠でもネーハイのレコード超えてないからなあ
同日の条件戦で比較しても馬場のせいではなさそうだし

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:39:31.82 ID:avKPHhVW0.net

ちなみにダイタクヘリオスはテンからスパートするスズカと同系統の馬だけど
スパートの最高速　ダイタクヘリオス>サイレンススズカ
スパートの維持距離　サイレンススズカ>ダイタクヘリオス
なのはお互いのラップ見比べば理解出来るよ
なぜか顔文字は現代の馬場のレース基準のラップのテンの部分だけ抜いてスズカと単純比較するような文系じみた間違えた比較をしてるけど
それなら現代馬のラスト3fとスズカのラスト3fを単純比較したらスズカがとんでもない鈍足馬になることに気付かないのだろうか

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:46:48.63 ID:8IqDeLbZ0.net

岩田記念
01サンビスタ
02ロードカナロア
03ジェンティルドンナ
04ドリームバレンチノ
05ケイエスヨシゼン
06アンライバルド
07ウオッカ
08ダノンシャーク
09セイウンワンダー
10アヴェンチュラ
11アドマイヤムーン
12レッツゴードンキ
13ブエナビスタ
14エーシンフォワード
15ヌーヴォレコルト
16レインボーライン

阪神芝1600mなら以外とわからん

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:50:36.01 ID:avKPHhVW0.net

>>364
2,3人の岩田がタックルで沈むだろうなw

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 02:58:06.26 ID:hDdczRti0.net

>>363
維持距離がスズカというのは違うよ
スズカが最後まで脚があるように見えるのはあくまでも途中でラップ落として息入れているからでしかない
毎日王冠にしてもスズカは1000メートル超えたところでひと息入れてるがダイタクは息も入れずに走りきれているんだから、持続距離もダイタクのが上になるでしょ、スズカがダイタクみたいにしたら中山記念みたいな感じになるから

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 03:37:46.72 ID:MN/LBhAF0.net

オグリ応援しよ

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 05:31:28.85 ID:NXSELqCw0.net

こういう空想のレースの時のススズ絶対１枠１番なの笑う

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 06:58:31.73 ID:GLtGjRog0.net

ススズ

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 06:59:19.13 ID:FnEFMnSh0.net

レジェンドの前ではディープすらゴミ扱いだな

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 07:00:28.95 ID:ZBpXFsA80.net

>>243
なんで、なんJにたってたってわかるの？

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 07:03:19.39 ID:GLtGjRog0.net

ススズは当確だが2着が荒れそうで馬券的に美味そう

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 10:07:05.40 ID:BpXApN0y0.net

>>1
東京2000
SS スズカ

S スペシャル、オグリ 、アドベガ 、ディープ
マックイーン、ギムレット、ダンス

A エアグル、クリーク、ウォッカ

B キズナ

C キタサン

D エアシャカ、ベガ

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 11:21:11.65 ID:gV1vIAz5G

マジでなんで東京2000＝秋天はエアグルの6位と競争中止なのにサイレンススズカ強いことにしてんの？
エアグルに歯が立たず6位をノーカンにするとご自慢のエルコンとグラスに勝ったのもノーカンになんじゃねえの

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 12:25:31.66 ID:4jyTXwGM0.net

>>303
うん、マックイーンはスズカにスピード負けしないと思う。
91秋天はハイペースなのに楽々追走してるからね。

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 12:32:07.54 ID:4jyTXwGM0.net

>>320
だから前にも言ったけど、スズカは中距離の強豪としてもスピードタイプではないと思う。
根拠はテンのスピードが速くないから。
その根拠は小倉大賞典で1コーナーまでにナムラキントウンごときから完全にハナを奪えていないから。
ナムラキントウンの騎手が手綱を引いたからスズカは先頭に立てた。

他のレースで楽に先頭に立っているのは、スローペース症候群の時代で他が遅すぎたから。

スズカは身体的にスピードに優れたタイプではなく、気性によって他馬より自身のスピード上限に近い
スピードを出し、それを心肺機能で維持しているタイプだと思う。

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 12:32:29.60 ID:IJ0mXzvz0.net

youtubeでニュージランドトロフィーや毎日王冠や安田記念見たけど、オグリって東京コースが1番あってるように思うんだが、どうだろう

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 12:35:26.11 ID:LyuKG8u10.net

エアグルーヴ

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 12:36:17.37 ID:xNspKpxF0.net

この条件ならウオッカが強そう

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 12:36:29.02 ID:4jyTXwGM0.net

スズカはスピードタイプでないからスタートダッシュがあまり速くない。
だからナムラキントウンごときでも絡まれるとハナを取り切れない。

スズカはスタートからズドンとスピードが出るタイプではなく、前向きな気性から
「まだまだ走って前に行きたい」と2F目になっても速度を上げていくタイプだと思う。
普通の馬なら2F目には自身の上限から70％くらいまでスピードを落とすのに、スズカは90％近く
まで気性によって出してしまうから他より速く見えると。

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 12:37:26.53 ID:D1s9F4Xw0.net

その条件だとサイレンススズカだろ。
2着に追い込んで来たディープで、毎日王冠みたいな感じのレースだろ。

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 12:40:27.71 ID:4wpb6wYr0.net

馬のスペック自慢に終始するのってクソ情けないよな
馬券狙えよ馬券

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 12:48:31.39 ID:tus63t3x0.net

そもそも東京2000でスピード勝負してるつもりなのが片腹痛いw
本当のスピード勝負はスプリント戦だから

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 12:53:08.41 ID:4jyTXwGM0.net

>>312
金鯱賞も毎日王冠も、中距離と限定しても全く最強足り得ないよ。
金鯱賞なんて、後ろが途中までチンタラし過ぎていて、3コーナー前から急に追い上げ初めて
脚をなくしたというのもあって大差になってるだけだから。

毎日王冠もだけど、G�Uレベルに8馬身程度じゃ最強にはなれない。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 12:56:52.32 ID:Vi1XFLIE0.net

中距離以上のレースってのは駆け引きなんだよな
こういうスレで90年代初頭を至上とするおじさんがいつも暴れてるけど90年代初頭の府中最後は脚上がってる馬ばっかだった
終いの脚しょぼくても許される時代だったんだな

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 12:58:00.16 ID:4jyTXwGM0.net

>>384
旧中京2000はスタートから下りで前半が速くなるコース形態なのだけど
ミッドナイトベットは60.1‐59.5という後傾ラップ。

しかも後半59.5の中身も1000‐600mで急に脚を使い過ぎてそこからへばってるという非効率さ。
明らかにあのレースは後ろの馬のペース配分が悪くて着差が余計に大きくなってしまっている。

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 12:59:22.73 ID:4jyTXwGM0.net

>>385
それ、実物の競馬以前に論理破綻してるって自分で分からんの？

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 13:00:52.17 ID:Vi1XFLIE0.net

>>387
長い距離の馬ばっか自慢してないでスピード自慢するならちゃんと短距離馬出そうよ

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 13:04:13.61 ID:4jyTXwGM0.net

顔文字君はなんだっけ？
「上がりが速いレースの終盤でほど着差を付けるのは難しい」だっけ？
と言っていて、これは正しく、顔文字君がこれを理解している筈なのに、どうしてスズカが
最強じゃないと気付けないんだろう？

スズカはスタートから飛ばして1800mや2000mをフルに使って全てを出し切るスタイルで
G�Uレベルに8馬身差。

ディープは超スローの菊花賞でラスト400mだけでG�Uクラス（ローゼンクロイツやシックスセンス）
に7馬身。

明らかにディープの方が凄いんだけど。
別に俺はディープが最強とは言わないけど、スズカが足りないって何で理解できないんだろう？

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 13:06:01.12 ID:4jyTXwGM0.net

>>388
意味不明。
今の話題に関係ないし、短距離馬の方がスピードがあるとも限らない。

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 13:08:13.32 ID:Vi1XFLIE0.net

>>390
いや短距離馬のが明らかに長距離馬よりスピードあるよ
ただ昔の馬は短距離路線が不遇だったからね
そっち向けの馬は生産されないわけだ
必然的に昔ほどスピード勝負においてしょぼい馬が多かった証明ね

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 13:11:11.01 ID:Vi1XFLIE0.net

90年代初頭おじさんはいつもサラブレッドの生産数で現代にマウント取ってくるけど
この理屈だと種付けにおいてステイヤー不遇でマイラー厚遇の現代ほどスピードに優れた馬が多いことになる
論破完了

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 13:13:41.18 ID:avKPHhVW0.net

>>385
今と比較するとコンクリ馬場時代は全部前傾だからな
その前提でラップ比較しないと話にならないわな
顔文字みたいに同じ前傾踏んでる90年代前半の馬との比較から逃げて現代馬のテンの速さとスズカのテンの速さだけ引き抜いて比較するのが一番馬鹿

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 13:33:19.35 ID:4jyTXwGM0.net

>>391
色々と間違いが多い。

＞いや短距離馬のが明らかに長距離馬よりスピードあるよ

これはそうとは限らない。
スピードタイプであることと、他と比べてスピードがあるのとは異なる。
喩えとして、80の能力をスピード50、スタミナ30に振り分けたスピードタイプよりも
120の能力をスピード60、スタミナ60に振り分けた中庸タイプの方がスピードはある訳ね。

能力（格）が同じという前提ならば短距離馬の方がスピードはあると言えるが、短距離馬は弱いんで。

これは現在でも同じで、現在でも短距離向けの馬なんて生産されない。ディープに最高レベルの良血牝馬を
種付けして最強のスプリンターを生産しよう！なんてことはやっていないからだ。
これはロードカナロアでも同じで、カナロア自身がスプリンターであっても、産駒に欲されるのは
中距離適性なの。母方から距離適性を付与されたアーモンドアイやサートゥルナーリアが評価されるし
生まれてきて欲しいと思われているのはスプリンターじゃなくて中距離馬なのだよ。

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 13:46:03.07 ID:4jyTXwGM0.net

ダイタクヘリオスはスズカよりスピードタイプだと思う。
「スピードタイプ≠よりスピードがある」というのは>>394に書いた通りなんで
ダイタクがスズカよりスピードがあるかは別だけどね。

で、ダイタクの方が毎日王冠では速いペースで飛ばしているのかも知れないんだけど
ゴールまで考えたらダイタクの方が大きく失速して98毎日王冠で言ったらビッグサンデーの
少し前くらいの位置でゴールだろうから、スズカに勝てる訳じゃないんだよ。
絡まれたらスズカが能力を発揮できなくなる可能性を別にしたらね。

ダイタクヘリオスはスズカより飛ばしていようが、メジロマーシャスやイクノディクタスより
少し前でゴールしているに過ぎない。3着以下をぶっちぎっているスズカとはまるで違う。

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 13:55:27.14 ID:+927vsagO.net

顔文字君の言うところも解らなくは無い
しかし中距離スピードの至高がスズカだと決め付けるには更なる裏付けが欲しい
事実として秋の天皇賞敗れているのは中距離スピードタイプとしては物足りない

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 13:55:29.45 ID:4jyTXwGM0.net

>>395
ダイタクヘリオスはスズカよりスピードがあって毎日王冠でスズカより前半は速く走っているのかも
しれないが、それと毎日王冠という舞台で勝負したらダイタクが勝るかということとは全く別だからね。

前半飛ばしているから勝てるという理屈なら、アドマイヤメインはディープから逃げ切れたハズなんだから。

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 14:04:22.44 ID:4jyTXwGM0.net

スズカは中距離の最強馬ではない。金鯱賞や毎日王冠の走りも最強には全く足りない。
最強ではないが、かなりの強豪ではある。
だがタイプとしてはスピードタイプではないと思う。

テンのスピードが遅いからだ。G�V未満のナムラキントウンからハナを奪い切れなかった。
2.5キロ差と言ってもG�V未満の馬となら大きな斤量差ではない。57.5キロ自体も重くない。
エアダブリンはダイヤモンドSの時点で59キロ背負ってたぞ。

G�V未満の馬相手に2.5キロ差だけでスタートダッシュで勝てない。テンのスピードがあまりないんだ。
しかも小倉大賞典は最後きつくなっていた。テンのダッシュで負荷が掛かると、向いてないことを
させられたために負担になるんだろう。

それに対して、金鯱賞や宝塚は、他の馬が控えているからテンをゆっくり走れているのです。
スピードが要求されていないからスズカにとって楽だったんだよ。ここにスズカという
馬のタイプが如実に表れている。

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 14:23:13.35 ID:4jyTXwGM0.net

>>1
俺の評価を書いておくけど、
高速馬場ならディープ、マックイーン、スズカ、
時計が掛かる馬場ならマックイーン、ディープ、オグリ、スズカ
この順序だね。

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 14:35:18.27 ID:e/4q5Us50.net

>>395
その理屈は当てはまらないな

ダイタクのがタイム遅かったのは雨馬場で馬場悪かった
あと失速というがダイタクは息入れずにそのまま突っ走っているが、スズカは途中で息入れるためにそこで失速してるんだよ
それにダイタクは最後失速してもそこからの粘りが半端ない、並ばれたりしても相当粘れるから
パーマーやツインターボらとの逃げ争いとか見ればわかるが
同型に大してめちゃくちゃ強い馬

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 14:40:57.59 ID:e/4q5Us50.net

>>391
短距離不遇なのは今でしょ
短距離こそ、昔のが明らかにスピードも何もかも上だよ

血統から見ても長距離もそうだが、今の短距離って単なる中距離馬の派生でしかないから
短距離馬の争いじゃなく、中距離馬が短距離レースしてるだけ
スピード足らない、速いペース出来ないのは当たり前かな

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 14:50:52.97 ID:e/4q5Us50.net

ディープって上げるやつはディープのレースを何も理解できないのかな？
ディープのいつもの位置取りでペースだと５秒くらいの差は出来ちゃうんだよ
先行するとダメな馬だろ
前の馬も簡単に失速しないのに
その差をどうやって３ハロン、５ハロン使ってでも交わせるのかな？

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 17:31:50.15 ID:x/xP1HPn0.net

ディープだったらスペのがまだこの面子この条件なら向いてるな
スペはディープと違ってテン良しだったからハイペースに向いてたがそれじゃダービーでリスキーだから武が必死になだめて控える競馬を教え込んでた
2000という距離ならなんの小細工も要らずスペが駆け抜けるだろう

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 17:41:23.93 ID:avKPHhVW0.net

>>402
スパート中の最高速ディープ>スズカ
スパート距離の長さスズカ=ディープ
だから武豊が脚を余さなきゃディープが勝つと思うのが当然
そもそも現代馬場で旧時代の前傾をそのまま再現出来ると思うのが間違いだよ
それなら今でも府中マイルで上がり35秒台のレースがないとおかしいからな
今も昔も馬は馬場なりに走ってるんだよ

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 17:57:47.66 ID:93xgH7Oa0.net

オグリの府中1600と2400の持ち時計を2000換算すると1:57.1くらい
ススズが勝つには後半1000メートルを59秒で走ればいい

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 17:58:12.68 ID:e/4q5Us50.net

>>404
上がりが速いのはペースがくそ遅いからでしかないからな
そのままどころか、馬場良くなってるんだからそれ以上になるのが当たり前だぞ

わりと最近でレベル高いと言われたエピファネイアのジャパンカップ
ペースもタイムも最近にしては優秀だけど、勝ったエピの上がりは35.0、最高の馬でも34.8
昔の馬はこの手のレースを当たり前のようにやってただけの事

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 18:06:00.05 ID:eI9UfHW90.net

まあ良馬場ならウオッカだろう
マックイーンはどんな馬場でも3着以内

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 18:09:56.49 ID:e/4q5Us50.net

>>405
58.2ラップで行った平坦中京で59.7
58.0の途中、ペース落とせないと1800中山記念でも1.00.6もかかった馬がどうやってそのタイム出すの？

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 18:26:05.56 ID:uDv6OLg/0.net

オグリの東京の2400と1600のタイムって結局工事入るまで破られなかったやつやんけ
南井とか河内が乗ってたら負けるだろうけど武が乗ってたら別物

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 18:44:09.52 ID:avKPHhVW0.net

基礎スピード
アーモンドアイ>ディープインパクト>サイレンススズカ
スパート最高時速
アーモンドアイ>ディープインパクト>サイレンススズカ
スパート維持能力
ディープインパクト=サイレンススズカ>アーモンドアイ

よってサイレンススズカの逃げが決まってもアーモンドアイなら残り1ハロンで差し切って2馬身差勝利が妥当
12fなら勝負にもならないであろう

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 19:03:52.79 ID:kpRKUL520.net

>>409
オグリはマイルは強かったけど中長距離はその限りではない
もっと早く駆けた馬がいる以上そういう馬場だったんだなとしか評価できないかな

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 19:29:17.78 ID:FRgbyyc10.net

>>383
君はとりあえず「競馬におけるスピードとは何か？」について基本的なところから勉強した方がいい

まあ答え教えてあげちゃうけど
競馬ってのは基本的には距離関係なく全てのレースにおいて“スピードを争ってる”わけ

とどのつまり競馬のレースを勝つ能力で一番重要なのは一にも二にもスピード能力ね
もしもスタミナ能力や勝負根性が怪物級の馬がいたとして
でもその馬にスピード能力が足りなければ競馬は勝てないの

だから競走馬におけるスピード能力ってのは全ての源なわけ

(´・ω・｀")

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 19:36:39.85 ID:FRgbyyc10.net

で、競馬のことがわからない初心者ほど
「競馬におけるスピード能力とは短距離戦に強い能力」だと間違って認識しちゃってるわけ

以前にもそれを主張しているバカがいたから俺は「じゃあ2000mや2400mのレースでは一番大事な能力は何よ？」
って質問したら「ぐぬぬ…( ｰ̀×ｰ́ ; ) 」って黙り込んじゃってるのな草
あれは頭悪すぎて笑ったわ草

(´・ω・｀")

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 19:46:12.56 ID:avKPHhVW0.net

競争馬の能力は
基礎スピード(追走の速さ)
心肺機能
スパート維持能力
スパート最高時速
気性
この5つのバランスで評価されるべき
スプリント戦で最も重視されるのは基礎スピード
中距離戦で最も重視されるのは現代だとスパートの最高時速と維持能力のバランス
長距離戦で最も重視されるのはスパートの維持能力と心肺の強さ
この観点から評価するとサイレンススズカはスパートの維持能力に優れて気性面で弱点がある馬だと理解出来る

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 19:50:10.54 ID:FRgbyyc10.net

結局薬局、短距離に強い能力ってのはこれはいわゆるスプリント能力・スプリント適性であって
その短距離に特化したスピード特性を持つ馬ってだけだから

要するに中距離戦に比べてラップあたりの速度が速いという特性があるってことな

まあ競馬におけるスピードを最高速度を出す能力だと思っている人間であれば
「競馬におけるスピードとは短距離戦に強いことだよ」って主張すると思うんだけど、俺はこれは間違いだと思っている

何故ならば2000mや2400mのレースにおいても一番大事な能力はスピード能力であって
その距離のスパンの中で一番優れたスピード能力を持つ馬が勝つのが競馬だから

仮にカルストンライトオとサイレンススズカが1000mで対決してライトが勝ったら
「スズカは1000m戦においてライトオにスピード負けした」ってことになるし

いっぽう、2000mのレースでスズカがライトオに勝ったら
「ライトオは2000m戦においてスズカにスピード負けした」ってことになるわけね

この場合、「ライトオは2000m戦ではスタミナが足りなくてスズカにスタミナ負けした」とはならないわけ

何故なら2000m戦において競走馬はスタミナを争っているわけではなくてスピードを争っているのだから

(´・ω・｀")

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 19:55:05.08 ID:FRgbyyc10.net

で、じゃあ「競馬におけるスピードとは何か？」というとその答えは「基礎スピード」ね

ただし競馬におけるスピードを基礎スピードだけで100%完璧に網羅できるかといえばそうではないのね
ことはそう簡単ではないってこと

でもまあデフォルメとしておおよそ大概は「競馬におけるスピードとは何か？」と言えば＝「基礎スピード」
でほぼほぼすべからく説明できるってことね

(´・ω・｀")

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 19:55:22.39 ID:oxBq/5uo0.net

名古屋競馬場でありそう

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 20:05:48.61 ID:FRgbyyc10.net

で、競馬の知識が浅くて薄っぺらいニワカ初心者ほど、この「基礎スピード」についてまるで理解してないわけよ

一番典型的なダメな間違いがこれね↓

＞基礎スピード(追走の速さ)

↑これは基礎スピードにおける一番大事な肝心要の根っこの部分がまるっきり抜け落ちちゃってるのね
「基礎スピード」ってのは追走の速さだけを言ってるわけではなくて、

“バテずにどれだけの速さで追走できるかの能力”
あるいは
“余力をどれだけ残してどれだけの速さで追走できるかの能力”

これが正しい「基礎スピード」の定義なのね

例えば2000m戦で前半の5ハロンを56秒台でぶっ飛ばす逃げ馬がいたとして、最後歩く羽目になって最下位に大敗したとしよう
これは基礎スピードでも何でもないからね　ただの「暴走」だから

レースにおいて速いラップを刻んで、かつ勝ち切る能力があって、はじめてその馬は「基礎スピード能力が高い」というわけなのよ

(´・ω・｀")

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 20:16:46.05 ID:FRgbyyc10.net

俺がこう書くとアンチスズカは
「じゃあスズカはラストでラップ的にバテてるから基礎スピード高いって言えないじゃんw」
って言うと思うんだけどそれは違うんだよね

だってスズカの場合、速いラップを刻んでそのまま逃げ切ることができているんだから
これは基礎スピード高いで認定されるわけなのね

速いラップを刻んでそれで本当に余力がなくてバテバテになるのであれば最後馬群に飲まれて大敗するものだからね
こうゆう馬は基礎スピード高いとは言えないのね

スズカの場合はハイラップ刻んでも勝ちきってるんだから
そのハイラップも余力が十分にある中でハイラップを刻んでるとみなされるわけよ

(´・ω・｀")

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 20:43:01.07 ID:0+bMb0Zl0.net

騎乗したG1馬だけで18頭組めそうなのって少ないよな

武豊
福永
岡部
ルメール

ぐらいか？
川田、ノリ、蛯名はちょっと足りなそう

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 22:17:34.81 ID:ZbBmelNL0.net

>>402
そんな理屈で勝てなくなるならツルマルボーイが安田記念を勝つことなんてないからな。

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 22:26:25.79 ID:ZbBmelNL0.net

>>418
＞“バテずにどれだけの速さで追走できるかの能力”
あるいは
“余力をどれだけ残してどれだけの速さで追走できるかの能力”

＞これが正しい「基礎スピード」の定義なのね


まあこれは正しいと思うけど、基礎スピードが何によって生み出されているかと考えることが
重要かな。最高速が高いから余力を残して追走できるとも言えるので、基礎スピードが高ければ
短距離でも勝てるとも言える。

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 22:26:51.53 ID:avKPHhVW0.net

基礎スピードというのは力んでいない状態のスピードのこと
スパートというのは力んだ状態のこと
競輪のラストスパートで身体を固めてウォリャーって猛烈な勢いで漕ぐあれがスパート
それでスパートの維持能力や最高時速っていうのは通常長距離走る心肺機能や基礎スピードとは別の能力なんだよ
サイレンススズカはテンから力む馬が少ない時代だから目立ったけど上にもある通り90年前後のハイペース時代はテンから力む馬が多くてテンの5fのラップでスズカに近い馬は大勢いたのね
しかし現代の馬はテンから力むことは少ないからスズカと比較するなら前後を入れ替え無ければないない
現代馬のラスト5fとスズカの最初の5f比べるのが公平なわけ

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 22:29:47.72 ID:ZbBmelNL0.net

>>419
＞だってスズカの場合、速いラップを刻んでそのまま逃げ切ることができているんだから
これは基礎スピード高いで認定されるわけなのね

実際のレース内容（逃げ切っているレベル）からすればスズカのその能力は最強と言えるほど高くない。

それに先に書いた通り、スズカはテンから速いラップを刻むことは得意ではない。
従ってあのレベルの馬として考えた場合、基礎スピードが高いタイプというより
自身の基礎スピード上限に近い能力で走りながら（無理をしながら）最後は心肺機能で
粘るタイプと考えるのが妥当だろう。

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 22:32:01.35 ID:ZbBmelNL0.net

>>423
割かし正しいかな。
ただ前後を入れ替えるなら、前半はスタート後の加速の分でタイムが掛かることは考慮すべき。

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 22:35:08.36 ID:ZbBmelNL0.net

>>423
スズカの小倉大賞典を見れば、テンのダッシュでかなり力んでいることが分かる。
かなり力んでいるのに1コーナーまでにナムラキントウンからハナを奪い切れていない。
スズカのスピードなんてそんな程度のものだったということ。

周りが遅い時代だったから目立ったというのは全く正しい。

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 22:42:15.61 ID:LyuKG8u10.net

>>346
ルドルフをリアルで観てたのか？

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 22:44:59.61 ID:ZbBmelNL0.net

>400
毎日王冠のダイタクが息を入れていないと仮定しても、他のレースで息を入れて大きくパフォーマンスを
上げているレースはないよ。それがダイタクの限界だったということ。

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 22:57:25.42 ID:FRgbyyc10.net

>>376
＞だから前にも言ったけど、スズカは中距離の強豪としてもスピードタイプではないと思う。
＞根拠はテンのスピードが速くないから。

俺の「スピード」に対する概念は先ほど書いた通り
で、君の競馬における「スピード」とは、「スタート直後の1ハロンあたりのダッシュ力」ってことでいいんだよね？

もしそうであればトッパジメの土台・根っこの時点で既に俺と君の競馬思想感がまるで違うんで
この件に関して議論をしても無駄だろうね‥

(´・ω・｀")

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 23:01:18.35 ID:pn466yaq0.net

>>428
この距離でそれ以上のレースなんてないんだから
でも本気出せばダイタクはスプリントG1でも先行出来るスピードあるからね
スピード能力はスズカ何かとは全然違うよね
2000のG2勝てる順応性もあるし

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 23:02:45.18 ID:FRgbyyc10.net

ちなみにスタートしてから直後1ハロンくらいまでのダッシュ力に関しては
どのような手法でスタートしているかってのも大きく関係してくるからね

例えばスズカが普通に交叉襲歩でスタートをしていてナムラが回転襲歩でスタートしていたらナムラの方がハナを叩くのに有利だし
スズカが回転襲歩でスタートしていたとしてもナムラがハーフバウンドでスタートしていたらやはりナムラの方が有利となる

まあどっちにしろこの俺はスタート直後の1ハロンだけのダッシュ力を持ってして
この馬はスピードがある、スピードがないなんていう評価は絶対にしないからね

(´・ω・｀")

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 23:06:22.12 ID:FRgbyyc10.net

>>376
＞だから前にも言ったけど、スズカは中距離の強豪としてもスピードタイプではないと思う。

ちなみに君から見て中距離スパンの範疇でスズカよりもスピード馬と言える馬って誰なのよ？

この質問はスルーせずに是非答えて欲しいんだけど

(´・ω・｀")

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 23:13:07.80 ID:FRgbyyc10.net

>>384
＞金鯱賞も毎日王冠も、中距離と限定しても全く最強足り得ないよ。
＞金鯱賞なんて、後ろが途中までチンタラし過ぎていて、3コーナー前から急に追い上げ初めて
脚をなくしたというのもあって大差になってるだけだから。

いやいやいや、そんな言い訳してたらキリがないでしょが
それだったらナリブやディープやオルフェが今までに見せた素晴らしいパフォーマンスにしたって
相手馬達の不甲斐なさだけを無理やり取り上げて何とでもケチをつけることができるでしょ？

競馬ってのは勝負事なんだからまず結果だけを客観評価しなきゃダメだよ
「2000mのG2のレースでハイペースで逃げて大差勝ちできる馬なんてもう未来永劫現れない」
という俺の見解は結構信憑性の高い予測だと思うよ

(´・ω・｀")

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 23:14:21.95 ID:LyuKG8u10.net

なんかゲームみたいな話してんな

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 23:17:37.49 ID:FRgbyyc10.net

>>389
俺のレス全部読んだ？
そもそも俺が主張してるのは中距離スパンにおけるスズカ最強ということであって
そことはステージが違う王道路線の土俵ではスズカは最強でも何でもないって何度も書いてるんだけど？

2400〜3000超えのスパンでは明らかにディープ＞スズカでしょ

(´・ω・｀")

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 23:56:48.69 ID:ZbBmelNL0.net

>>429
1F目で分かり易いからそこで話をしている。
スズカが本質的にスピードタイプでないのは2F目も3F目も4F目も同じ。

スピードタイプではないが自身のスピード限界値に近いスピードで走りながら心肺機能で
それを維持している。心肺機能による持続力タイプだな。

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 23:57:04.81 ID:FRgbyyc10.net

ちなみにダイタクヘリオスとスズカの比較ね

※両者ともに古馬の完成期と思われる期間のレースを抽出し、その成績を比較
なおダイタクは有馬記念の2戦は距離適性的に可哀想なので除外してあげた

【ダイタクヘリオス】
マイルCS　　　　 4番人気　1着　逃げ
読売マイラーズC 2番人気　1着　先行
京王杯SC　　　　 2番人気　4着　先行
安田記念　　　　 1番人気　6着　先行
宝塚記念　　　　 2番人気　5着　先行
毎日王冠　　　　 4番人気　1着　逃げ
天皇賞秋　　　　 3番人気　8着　先行
マイルCS　　　　 2番人気　1着　先行
スプリンターズS 1番人気　4着　先行

【サイレンススズカ】
バレンタインS　 1番人気　1着　逃げ
中山記念　　　 1番人気　1着　逃げ　
小倉大賞典　　　1番人気　1着　逃げ
金鯱賞　　　　　1番人気　1着　逃げ
宝塚記念　　　　1番人気　1着　逃げ
毎日王冠　　　　1番人気　1着　逃げ
天皇賞秋　　　　1番人気　中止　逃げ

(´・ω・｀")

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 23:57:42.67 ID:pn466yaq0.net

スズカが中距離スパンでも最強なんて全くありえないレベルだわ
あくまでもスロー症候群という時代に恵まれただけの着差や速さという程度

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 23:58:38.30 ID:FRgbyyc10.net

兎にも角にもスズカの凄いところは古馬になって本格化後は予後フまで全て一番人気で逃げ切ってきたということ
これこそが俺がこのスレで再三再四、強調してきた【スピード能力】だから
所謂“圧倒的なスピード能力”な

これに比べるとダイタクの方は非1番人気の時に勝つことはできているが
それで支持が上がり1番人気になると負けるということの繰り返し
少々厳しく言えばなんならムラ馬の傾向にすら近い

まあマイルG1を2勝しているのでスピード能力が高いことは間違いないのではあるが
スズカのような、常にいかなる時も継続可能な完璧なスピード能力とまでは言い難い

とどのつまり
常に圧倒的なスピード能力を見せつけてきたスズカに対し
ダイタクの方はスピード能力を見せたり、見せなかったり
これが両者の決定的な違いと言えよう

(´・ω・｀")

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/02(土) 23:59:05.64 ID:NJqUaUfl0.net

サイレンススズカ

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:00:34.33 ID:GdWJgWLV0.net

>>437
都合良すぎる切り取りだな笑

ダイタクヘリオスは逃げなくても競馬が出来るけど逃げたらスズカより速いペースで逃げれる
それだけのことやん

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:05:20.81 ID:2OaunHl/0.net

>>436
＞1F目で分かり易いからそこで話をしている。

それだと俺の考える「競馬におけるスピード」の概念の前では全くお話にならない
1ハロン目だけダッシュ力があって、で、レースでボロ負けしたらそれはスピードでも何でもないから


＞スズカが本質的にスピードタイプでないのは2F目も3F目も4F目も同じ。

だからとりあえず君が考えるスズカ以上の本質的なスピードタイプの馬って誰よ？
まずそれをあげてみてよ
短距離マイラー特化ではなくて中距離スパンの馬でね

＞スピードタイプではないが自身のスピード限界値に近いスピードで走りながら心肺機能でそれを維持している。
＞心肺機能による持続力タイプだな。

いや違う
スズカは俺の見たところ心肺機能自体はそれほど高くない
基礎スピード自体が高いから他の凡庸な逃げ馬や先行馬と比較して相対的に道中の速い巡航スピードを維持できるわけ
それでゴールまでバテバテ・馬群に飲まれずにしっかりと逃げ切ることができるわけ

(´・ω・｀")

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:05:42.55 ID:PXUKITJj0.net

>>432
ナリタブライアン
ビワハヤヒデ
グラスワンダー
ディープインパクト
エルコンドルパサー
メジロマックイーン
エピファネイア
オルフェーヴル

早期引退した馬を含めれば
マルゼンスキー
クロフネ
アグネスタキオン
リオンディーズ
シルバーステート

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:08:28.13 ID:GdWJgWLV0.net

>>439
連勝ってスズカは相手弱いのしかいないからな笑

ダイタクの対戦相手はレベル普通に高い
古馬になってからの1600から1800の成績は
5-2-0-1
スズカとちがって全てG2以上だから

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:08:53.08 ID:PXUKITJj0.net

>>442
＞それだと俺の考える「競馬におけるスピード」の概念の前では全くお話にならない
1ハロン目だけダッシュ力があって、で、レースでボロ負けしたらそれはスピードでも何でもないから

俺は別にダイタクがスズカよりスピードがあるとか、優れた競走馬だと言っている訳じゃないからな。

スズカが見せた走りでは最強レベルには全然及ばないって話をしているだけで。
スズカは高が知れているってことだよ。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:09:22.17 ID:wibiwPfF0.net

良馬場ならスズカ、重までならマック、不良ならキタサンっていうインパクトはある
ディープは常に2〜3着、スペは必ず掲示板内にはいそう

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:11:20.75 ID:GdWJgWLV0.net

>>442
スピード能力って、そのまま速く走れる能力
スピード能力高いのは
短距離馬＞中距離馬＞長距離馬
で間違いないの

スズカをいうなら
あの時代の中距離馬としてはスピードある馬だった
という言い方以外ないからな

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:15:33.19 ID:GdWJgWLV0.net

>>442
スズカより遙かに上だけど
オグリやサッカーボーイはスズカより中距離でも遙かに上でしょ
マイルでも圧倒的なスピード能力みせて
2000以上でも圧倒的なスピード能力みせているわけだからね

トップマイラーにはスズカのスピードでは到底叶わないんだからね

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:16:28.81 ID:2OaunHl/0.net

ちなみにスズカの毎日王冠逃げ切りの前半5ハロン通過は良馬場で57秒7

ダイタクの毎日王冠逃げ切りの前半5ハロン通過は良馬場で58秒4　遅っそ‥草
ダイタクはその前年に稍重で57秒9で逃げているが成績は2着

とどのつまりダイタクは毎日王冠逃げ切りができた時はスズカよりも糞遅いペースで逃げていて
稍重を加味するとかなりのハイペースで逃げている時は2着に負けている

実質スズカより速いペースで逃げたとしても、結果競馬で負けてたら本末転倒だろっつーの草　
アンチのアホさ加減はほんと笑えるわ草

お腹痛い草　マジで　草草

(´・ω・｀")

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:19:07.86 ID:2OaunHl/0.net

>>443
？？？
ちょっと理解に苦しむんだけど、

そこで君があげている馬たちで1ハロンのダッシュ力でスズカを凌駕するスピード馬ってどれとどれとどれよ？

もれなく全部あげてみてくれるかな

(´・ω・｀")

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:20:20.07 ID:PXUKITJj0.net

>>450
1ハロン目のダッシュ力で上回る馬を上げてるんだけど。

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:20:28.67 ID:GdWJgWLV0.net

>>449
2着でも相手が強かっただけ
稍重の雨馬場より遅いラップしか出せなかったんだよスズカはね
94年には数字的にも遅いしね笑

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:23:07.51 ID:2OaunHl/0.net

>>445
いや、その項目の話題に関してダイタクは一切関係ないよ

だってこの項目の話は
君が小倉大賞典でスズカはナムラから1コーナーまでにスムーズにハナを奪えなかったからスピードがない
って主張したわけで

そこにはダイタクとスズカの比較とか一切関係ないからね
何か話がごっちゃになっちゃってるわ

(´・ω・｀")

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:25:49.06 ID:PXUKITJj0.net

例えば、ディープとスズカじゃ基本性能でディープが上なんだけど、スズカは気性難で上手くレースが
できず、それを好きに飛ばして逃げるという戦法だけを取らせることで1800〜2000という短い
区間だけちゃんと走れるようになった馬なんだよ。

ディープは2400や3200でも勝てるようにスタートから飛ばさないことを覚えさせられた訳ね。
それによってより次元が上の競走馬となって次元が上の実績を残した訳。
ディープが最初から1800〜2000だけで勝てばいいからスタートから飛ばして良いよと教えらえたら
スズカよりスタートダッシュも速く前半からガンガン飛ばして走るということよ。

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:26:01.95 ID:2OaunHl/0.net

>>451
いや口頭で言われても信憑性が薄いんで
客観的なデータ・数値等々を添付してもらえるかな？

(´・ω・｀")

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:27:46.17 ID:2OaunHl/0.net

>>454
＞スズカよりスタートダッシュも速く前半からガンガン飛ばして走るということよ。

悪いけどそれただの君の主観であって、
客観的根拠・エビデンスゼロだよね

(´・ω・｀")

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:28:58.46 ID:2OaunHl/0.net

>>454
ごめん、今日は時間がないので俺はここまでだ

(´・ω・｀")

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:31:15.71 ID:PXUKITJj0.net

>>453
だから先に挙げた馬の中で実際にやった馬でも、マックイーンなら秋天の1F目のダッシュが
最も速く、かつ圧勝してるじゃん。

俺が挙げた馬の中にそれをやってボロ負けしてる馬なんていない訳ね。
ボロ負けしたことがあるのはダイタクでしょ。

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:34:03.08 ID:PXUKITJj0.net

>>456
スズカに最強レベルと言えるスピード能力があるという根拠の方がない。
むしろ最強には全然足りないという根拠ばかりある。

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 01:28:04.84 ID:q7bHbS2/3

いやーマジで阿寒湖特別時代のステゴに僅差でしかG1勝利無いのになんでここまで妄想できるのか
他の上位馬はG1で５馬身くらいつけるような馬なのに

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:35:07.47 ID:PXUKITJj0.net

ただ秋天降着時のマックイーンなら、スズカの4歳秋の方が上だろうな。
このときのマックイーンはまだ少年、完成前だから。

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:41:23.00 ID:GdWJgWLV0.net

>>461
余裕でしょ
プレクラスニーの逃げのラップってめちゃ速いからね
スズカの秋天のラップと変わらないレベル
だから、上位占めたのは重の鬼といえる馬だらけになったんだよ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:46:41.78 ID:PXUKITJj0.net

まず理解しておくべきなのは、スズカはスローペース症候群の時代で周りが遅いから
相対的に速く見えていた（大逃げになっていた）ということ。

1000ｍ58秒台とか90年代前半の秋天ならざらなんでスズカは大逃げにならない。
（これ自体でダイタクやパーマーがスズカより速いとか優れているとかいうことではないので注意ね）

ただし、スズカが自分のペースで走ろうとも、ダイタクやパーマーが絡んできたら逃げにならない
可能性がある。
（これもだからと言ってスズカが勝てないということには必ずしもならず、逃げたダイタクが大バテして
2番手からスズカが圧勝する可能性もある）

だけど、顔文字君が言っている「古馬になって本格化後は予後フまで全て一番人気で逃げ切ってきた」
という理屈の「逃げ」は他の馬によって妨害される可能性が高いということは言える。

他の馬の出方次第で
「古馬になって本格化後は予後フまで全て一番人気で逃げまたは3番手以内から勝ってきた」
といったことに変わり得るということ。
しかし逃げていなくても勝てばいい。

スピード能力があるかどうかに、逃げているかどうかは本質的に関係ないということを
理解することが重要なのだ。

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:47:40.48 ID:SJA0/Mrk0.net

>>454
いや、ディープはスタートがそんなに良くなかっただろ
そんなに単純な話ではないような

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:50:39.10 ID:PXUKITJj0.net

>>463
ですから、スズカがダイタクやパーマーに逃げを妨害されても2、3番手から圧勝すれば
高いスピード能力は示されているということになる。逃げること自体に意味はない。

それと同様に、マックイーンが秋天で3番手から圧勝したことでもスピード能力は示されている
ということになる。ハイペースのマイル戦を勝っているブライアンやグラスも同様。

逃げ切りだからスズカは特別なんだ、ということに論理性はない。

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:53:04.90 ID:SJA0/Mrk0.net

スローペース症候群は、当時散々言われてたけど、
例えば毎日王冠とかって、そんなにそれの利を得てたのだろうか？
あと、当時そんな時代だったからスズカの人気出たみたいな所もあるんだよな

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 00:56:37.27 ID:dNLoR4eB0.net

>>466
1992年の天皇賞秋と1998年の天皇賞秋の1000m通過タイムが0.1秒しか違わないことを頭に入れてから両方見てみ
愕然とするから

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 01:01:20.13 ID:SJA0/Mrk0.net

というか、スズカに疑問を呈すのなら、馬場が違うとはいえ、スズカより速いタイムを刻んだローエンアタックを挙げたほうがいいのでは？

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 01:08:33.12 ID:SJA0/Mrk0.net

まあ、自分はスズカが好きなのでスズカを推すけどw
あとエアグルーヴとかかな

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 01:21:07.11 ID:PXUKITJj0.net

俺はスズカのことは高く評価してるからね。歴代10位前後くらいだから相当な強豪だよ。

ただし上には上がいるのでスズカは最強ではないよって話をしている。
それと、多くの人は10位前後のレベル（スズカとかジャスタウェイとかクリスエスとか）が
最強でなくともそれに近いと感じていると思うのだけど、俺はそこから最強までは5馬身くらい
あると考えている。そこが違いだろうね。

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 01:41:52.27 ID:q7bHbS2/3

>>467
やべーなこれ
ツインターボが94生まれ97クラシックだったらG1複数取ってるまである
運が噛み合えばメジロパーマーで王道全制覇も出来るんじゃねえの

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 01:35:52.91 ID:GdWJgWLV0.net

>>466
利は得てるよ
本格化という都合良い言葉使うが単に単騎で楽逃げできる環境だった
武豊が言っていた途中で息入れないとダメというのも他の馬気にせず楽にできたわけ

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 01:36:34.85 ID:7qSwLY5b0.net

1 金色の逃亡者 サイレンススズカ 武豊 57.0 


2 キタサンブラック 武豊 57.0 


3 超良血の天才馬 アドマイヤベガ 武豊 57.0 


4 天才の母 ベガ 武豊 55.0 


5 最強世代の主人公 スペシャルウィーク 武豊 57.0 


6 BTの傑作 タニノギムレット 武豊 57.0 


7 鬼脚 ダンスインザダーク 武豊 57.0 


8 女傑 エアグルーヴ 武豊 55.0 


9 ディープインパクト 武豊 57.0 


10 白い怪物 オグリキャップ 武豊 57.0 


11 ウオッカ 武豊 55.0 


12 キズナ 武豊 57.0 


13 豊の意地 エアシャカール 武豊 57.0 


14 武の恋人 スーパークリーク 武豊 57.0 


15 王者 メジロマックイーン 武豊 57.0

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 01:40:35.29 ID:7qSwLY5b0.net

1着 金色の逃亡者 サイレンススズカ

2着 最強世代の主人公 スペシャルウィーク　1馬身
2着 王者 メジロマックイーン
2着 超良血の天才馬 アドマイヤベガ
2着 白い怪物 オグリキャップ

3着 鬼脚 ダンスインザダーク　　頭
3着 ディープインパクト
3着 BTの傑作 タニノギムレット

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 01:49:17.70 ID:GdWJgWLV0.net

>>474
スズカはこのメンバーなら４コーナーからズルズル落ちてシンガリかもね

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 02:37:48.12 ID:7qSwLY5b0.net

4着 女傑 エアグルーヴ　3/4馬身

5着 キズナ　1馬身
5着 ウォッカ

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/03(日) 02:39:20.29 ID:7qSwLY5b0.net

4着 武の恋人 スーパークリーク

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/04(月) 01:56:08.69 ID:7fcQR/A8f

サイレンススズカ　最速前半3F 34.6秒
参考
メジロパーマー　　最速前半3F 34.3秒
ツインターボ　　　最速前半3F 33.9秒
ミホノブルボン　　最速前半3F 34.8秒
キタサンブラック　最速前半3F 34.7秒
※マイラーの逃げ馬はターボ級かそれより速い

弱いとは言わんがやっぱりパーマー、ヘリオス、ターボが荒らしてた90前半だと逃げれねーな
逆噴射もつくターボは流石の速さだが3200まで行けるのにパーマーが凄い速い
それらを逃げ切らせた事無いマックにスズカが勝てるわけが無い