東スポ杯コントレイルは過大評価されすぎ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 10:23:33.43 ID:6YNUJIw90.net

2歳G3なんてワグネリアンですら圧勝できるレースで相手はめちゃくちゃ弱いアルジャンナだし

あとムーアなら先行してる！言われるが東スポのムーアも差しだからね

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 10:26:44.05 ID:PGocRjW20.net

フルゲートとして考えたら普通に先行の位置取りと仕掛けだよ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 10:31:39.90 ID:4Nm+uPCx0.net

弱メンで後のG1馬が際立っただけだな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 10:33:39.10 ID:LF+qNt/H0.net

レコードなんて馬場次第で駄馬でも出せる時代だしな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 10:41:11.80 ID:dssL3SF40.net

東スポ杯　1.44.5

毎日王冠　1.44.4
府中牝馬　1.44.5

これで過大評価と言ってる無知の馬鹿
今のコントレイルが過大評価なのは間違いないけどｗ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 10:41:53.05 ID:sbyRaxVq0.net

コントレイル以外の出走馬で最大の出世株が新潟記念5着
2着に至っては蓋を開けてみたら新馬戦を勝ったきり

あとは条件馬がずらりと並ぶ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 10:44:51.53 ID:PGocRjW20.net

コントレイルが糞騎乗で負けた言われるがつまるところ馬が弱いのが一番の原因だよな？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1636681249/


スレ乱立するなよアホが

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 10:47:37.94 ID:sbyRaxVq0.net

>>5
直前の10Rでトーセンブレスが上がり32.6、アクアミラビリスとレッドベルローズが32.7で最速タイム出してる馬場だからタイムはアテにならんと思う

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 10:48:14.58 ID:6YNUJIw90.net

>>8
たしかに

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 10:50:16.99 ID:rF+acAy50.net

着差のせいでアレだけど
東スポ杯の日自体はめちゃくちゃ時計出る日だったわな
あの着差も結局2着以降が酷すぎたという方が濃厚だし

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 10:53:08.16 ID:3Eghit7+0.net

過大評価評価でもなんでもなくね？
あのレースが評価された後に実際に3冠とってるんだし
相手が弱いからって2歳重賞であの勝ち方出来た馬なんてほとんどいない
ワグネリアンの東スポと比較出来るレベルでもないよ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 10:55:14.90 ID:Zsj36ZMH0.net

めちゃくちゃ遅い後だしジャンケンワロタ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 10:57:40.15 ID:pa9NGTzu0.net

褒めるとこないから仕方なく取り上げてるだけだよ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 10:59:14.52 ID:3Eghit7+0.net

>>10
2着以降が酷すぎたっていうけど
2歳重賞って未勝利勝ってるだけでも出られるし
例年と比べてもそこまで酷いレベルか？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:00:13.14 ID:6YNUJIw90.net

>>11
いや2歳G3なんてみんな圧勝できるくらいのレースなんよ
しかも2着以下目弱いじゃん

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:01:56.39 ID:dR8YiiWY0.net

>>14
2着ダービー14着
3着皐月賞15着、マイル8着

ダービー5馬身離す馬なら相手にならんだろ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:02:55.65 ID:3Eghit7+0.net

>>15
で2歳G3を5馬身突き放して勝った馬は？
2着や3着馬も重賞で好走するレベルだし

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:03:56.31 ID:WbanQYWG0.net

同じ日の新馬マイルで1.33.3出したルーツドールには騙された

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:04:47.62 ID:3Eghit7+0.net

>>16
あのね
酷いところだけとって印象操作するのやめよう
アルジャンナは毎日杯2着だし
ラインベックはホープフル4着だよ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:06:57.14 ID:uv595K6q0.net

「2歳馬」が古馬G2レベルの走りをしたのが凄いってだけの話だからな
そしてそこから成長しなかったコントレイルの実力は今も古馬G2レベル…

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:08:42.09 ID:3Eghit7+0.net

>>20
まあ上のレスには同意だけど
JC2着で秋天2着の馬をG2レベルって言うのかね

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:09:35.24 ID:unXdsP1H0.net

あのパフォーマンス見て三冠クラスと評した人間は多かった
そして実際に三冠馬になった
妥当では？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:10:48.12 ID:sbyRaxVq0.net

>>19
その毎日杯に勝ったサトノインプレッサはそれ以来勝ててない

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:11:33.22 ID:6YNUJIw90.net

>>17
まず2歳G3は大差勝ちしやすいレースなのは知ってる？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:12:56.85 ID:Zsj36ZMH0.net

勝ってない勝ってないって言ってるけどじゃあ4歳牡馬って何が強いのよ？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:13:37.15 ID:3Eghit7+0.net

>>23
さっきもいったけどG1ならレースレベルを語るのに意味あるけど
2歳重賞で2着以降が弱いからとか
他の年と比べても大差ないしコントレイルほどの勝ち方をした馬なんてほとんどいない

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:14:15.30 ID:dR8YiiWY0.net

>>19
g1以外はメンバー揃わないからレベル次第着順なんてかわるわ

ホープフルなんて小頭数での2歳g1だし
直接対決の皐月賞ダービーの着差見ればコントレイル以外は雑魚だろ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:14:26.21 ID:hY1dLo6l0.net

>>24
大差勝ちした馬そんないないでしょ？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:15:33.30 ID:JJWzRXWq0.net

コントレイル以外相当ヤバい世代だなってのは
今思えばこのレースで出てた感はあるよな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:16:07.34 ID:sbyRaxVq0.net

蓋を開けてみたら2着と4着にマイラーが入ってたダービーだったからなアレ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:16:27.98 ID:dssL3SF40.net

>>25
古馬混合戦
ディープボンド　Ｇ２　2勝
オーソリティ　Ｇ２　2勝
サリオス　Ｇ２　1勝

この辺りだろ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:16:40.87 ID:hY1dLo6l0.net

>>27
だから2歳重賞なんてもとからそんなもんだから
相手が弱いからなんて話にならないんだよ
それでもコントレイルほどの圧勝をした馬はほとんどいないから評価高いんだけどな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:18:02.67 ID:dR8YiiWY0.net

>>30
せめてサリオスがマイルg1勝ったり、連対してればカッコつくんだけどなぁ
弱メンの毎日王冠勝っただけ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:18:07.01 ID:Oe5Wss9U0.net

この時期の強さも今の微妙さも早熟性を煮詰めたような血統を見れば納得
つまり東スポ杯は本物

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:19:12.22 ID:dR8YiiWY0.net

>>31
クソメンツのアルゼンチン、毎日王冠なんてカウントすんなよ
3000超えの長距離なんて今は空洞化して価値なんてない

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:20:22.92 ID:JJWzRXWq0.net

いくら時計が優秀にしたってまともな世代なら
そもそもあそこまで圧勝にはならんぐらい
僅差で入ってくる馬が1頭ぐらいはいるだろというのもある

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:20:44.14 ID:HkQtvzCz0.net

そりゃ2歳G3にダービー馬が出てきたら圧勝するだろ。
ディープ産駒ってのはそういうこと。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:21:08.33 ID:6YNUJIw90.net

>>28
いや山ほどいるでしょ

ワグネリアン
サトノダイヤモンド
コデイーノ
サダムパテック

ダノンザキッドですら圧勝したよ？

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:22:13.89 ID:3Eghit7+0.net

>>36
さっきから言ってるけど2歳重賞って未勝利勝った馬が出てくるんだよ
他の2歳重賞をみてみたらどう
別に東スポ杯のレベルが極端に酷いなんて事はないし

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:22:51.82 ID:dssL3SF40.net

>>35
じゃあお前は4歳牡馬でどの馬がコントレイル以外で強いと思うんだ？
アリストテレスなんてアホなこと言うなよｗ世代で比較で強い馬だぞ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:23:00.22 ID:6YNUJIw90.net

>>32
2歳G3はまず圧勝しやすい

ただ東スポのコントレイルは過大評価なだけでもちろん良いレースだった

たぶん1800が合うんだろうね

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:23:04.19 ID:9fPe4R6Z0.net

ディープ産駒は3歳春までは文句なく強いんだよ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:23:07.67 ID:3Eghit7+0.net

>>38
それ大差とは言わないし
その中でコントレイルの東スポレベルの圧勝がひとつもない

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:24:11.26 ID:3Eghit7+0.net

>>41
だから2歳重賞で好タイム5馬身以上の着差をつけた馬あげてくれ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:25:38.45 ID:6YNUJIw90.net

>>44
記憶にないね
ただ2歳G3は圧勝しやすいんだよ本当に

まさかあれを古馬でも出来るなんて思ってないよね？

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:26:38.34 ID:JJWzRXWq0.net

5馬身ちぎられた2着馬が
さらに3着を4馬身ちぎるような異様な2歳重賞なんて
正直これぐらいしか記憶にないけど

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:27:30.04 ID:3Eghit7+0.net

>>45
記憶にないレベルなんだろ
なら強いんじゃん

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:28:43.23 ID:gGSRazui0.net

まあコントは無敗三冠後にJC大阪杯秋天を実質勝利した歴代最強馬だしな
東スポは史上最強馬伝説の始まりに相応しい

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:29:46.72 ID:VwkP8vV30.net

ムーアもだが川田も向いてるんじゃないかコントレイル

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:30:18.00 ID:3Eghit7+0.net

比較出来るレベルなのが2歳のグラスワンダーとかでしょ
あの時点ですごいレースをやったのは誰がみても明らか

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:32:45.41 ID:6YNUJIw90.net

>>47
いや弱いなんて言ってないよ

確かに強い内容だが過大評価されすぎって話ね
あのパフォーマンスを古馬でも出来るわけないじゃん？

例えば近い秋天で5馬身圧勝なんて馬いた？実際秋天負けてるし
2歳G3なんてのはあくまでその時に弱い相手にたいしてのパフォーマンスだからね
実際2歳無双して3歳や4歳弱いなんて山ほどいる

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:32:54.04 ID:51NLj9Q90.net

アルジャンナ相手なら5馬身とか大したことないしタイムも超高速馬場だっただけ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:33:36.23 ID:lWv971Q70.net

福永がスレ立てしてる

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:34:43.00 ID:3PlImU5T0.net

結果的に相手が弱かったけど、自分自身の上がりだけで全体の走破時計をG1レベルまで引き上げた

このレースだけは父ディープに匹敵するよ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:35:17.92 ID:6YNUJIw90.net

てか東スポのコントレイル差しじゃん

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:37:20.33 ID:pa9NGTzu0.net

そもそもG2レベルなわけがない
ウオッカでさえ三勝クラスだぞ
2歳でそんな時計だしたのグラスワンダーしか知らない

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:38:44.05 ID:6YNUJIw90.net

1800が一番合うんだろうね

今やっても1800ならかなり強いかも
2000で何回も脚上がってるし

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:38:57.26 ID:hY1dLo6l0.net

>>51
もしかしてアスペか
2歳重賞でもあれだけのパフォーマンスで勝った馬がいないから評価されてるんだよ
だれもそれ以上の評価なんてしてないが

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:41:38.17 ID:6YNUJIw90.net

>>58
俺が言ってるのは2歳G3無双したからって古馬G1強いのか？って話ね

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:42:32.13 ID:1DzSMMpp0.net

清宮って感じ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:42:33.83 ID:zI7ikdA40.net

>>1が福永大好きなハナオタマズルなのはガチw

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:42:34.28 ID:hY1dLo6l0.net

コントレイル叩きたいだけなら今の現状叩けばいいのに
>>1がアホすぎて話にならんわ
スレ立て直したら

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:43:53.46 ID:hY1dLo6l0.net

>>59
スレタイと内容が違うじゃん
スレ立て直そうな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:44:52.45 ID:1xAhzRvx0.net

>>26
ブリランテのほうが強い勝ち方じゃね？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:45:12.22 ID:pa9NGTzu0.net

指数で84ぐらいだろ
もちろん皐月のが遥かに上である

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:46:22.22 ID:sbyRaxVq0.net

>>55
実は8頭だからね

先頭集団からちょっと距離を置いて足を溜めてた

2着だっまアルジャンナは最終直線で外に出るまで前をふさがれてたから
アルジャンナがスムーズに前に出れてたらもうちょっと詰められてたと思う

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:47:50.82 ID:3Eghit7+0.net

>>64
どこが？
>>65
なんの指数？

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:47:53.29 ID:6YNUJIw90.net

>>63
いや答えてよ？実際そうじゃん

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:48:20.35 ID:6YNUJIw90.net

>>66
少頭数だろうがなんだろうが差しは差し

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:50:17.06 ID:3Eghit7+0.net

>>68
何がそうなの？
ろくに競馬を知らないのにコントレイル憎しでスレをたてちゃったみたいだけど
過去に2歳重賞で圧勝した馬も知らないみたいだし
勉強してから立て直そうな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:50:51.71 ID:akMQrlJs0.net

東スポ杯の話のスレで古馬とか言い出すの草w
結局はコント弱いに持っていきたいの見え見え

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:52:46.48 ID:pa9NGTzu0.net

スピード指数だろ笑
平均的な古馬マイル G Iで94ぐらいは出るわ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:54:25.97 ID:hY1dLo6l0.net

>>71
だな
3冠馬にしては現状情けないだけ
仮にコントレイルが2冠や1つ勝っただけならこんなスレ立たないよ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:54:52.53 ID:hY1dLo6l0.net

>>72
どこの数値？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 11:59:28.71 ID:fPdSrVLl0.net

東スポについては過去の東スポでダントツ一位だろ。

コントレイルの強さが疑われ始めたのはダービー終わってから

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:03:44.41 ID:j0qhEp1T0.net

2歳の時点でほぼ完成されてからな

成長力がないから古馬で勝てない

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:03:57.93 ID:sbyRaxVq0.net

>>75
そのダービーでアルジャンナがドベになって同時に東スポ杯にも疑問符がついたからね

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:05:58.71 ID:pa9NGTzu0.net

どこの指数とは？
馬場差も満足に計れない外部のツールなんか使わないが笑

時計は馬場次第でいくらでも出る
東スポが古馬G2級の指数といってるトンデモラップ派がいたら教えて欲しい

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:06:23.72 ID:6YNUJIw90.net

>>70
だから2歳G3無双したからって古馬G1強いわけではないじゃん

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:13:03.03 ID:A5yVBLXj0.net

ｺﾝﾄﾚｲﾙは2歳のころにすでに古馬オープンクラスだった。それからたいして変わってない

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:16:18.04 ID:3Eghit7+0.net

>>78
自分にしか分からない指数を匿名掲示板に書く意味あるんかw

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:19:12.41 ID:i/vZ7Qft0.net

>>67
番手から圧巻の上がり最速
メンツもマイネルロブストやクラレント、覚醒前とはいえジャスタウェイとかいるし

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:19:18.01 ID:x/tQUxYf0.net

新キャラ「圧勝おじさん」爆誕

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:19:24.69 ID:VpI8uNhD0.net

>>80
これが真理でしょ
古馬G�Tで2着3着に入る馬がもし2歳重賞に出たらそりゃ圧勝するよね

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:19:27.54 ID:z5oUAZqC0.net

血統から早熟なんだから興行としては最悪だけど
商売なら3歳引退が正解よな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:27:35.86 ID:YHsFSgdD0.net

この前の天皇賞は、その東スポ杯以来の高レベルなレースだったから、ちょっとだけ成長してるよ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:32:26.63 ID:dssL3SF40.net

>>83
なんＪのノリを競馬板に持ってくるんじゃねーよマヌケ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:34:20.87 ID:uVQn37ZK0.net

まぁでも東スポ杯が過大評価だったってのはその後の結果を見てのことだからね
東スポ杯直後にコントレイルが大したことないと思ってた奴は多分いないんじゃないか
東スポ杯後にコントレイルが三冠は達成しても古馬になってからは勝てないなんて見抜く奴がいたら脱帽だわ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:37:43.99 ID:x/tQUxYf0.net

>>87
更にジジイは無理しなくてええでw

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:37:50.78 ID:3Eghit7+0.net

>>84
だからそれがすごいって話だろ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:38:39.91 ID:gmDViQXb0.net

アーモンドアイとの(見せ場すらない)対決からもう１年が経とうとしてるんだな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:39:08.89 ID:3Eghit7+0.net

>>88
東スポの圧勝をみて3冠取るだけで十分すぎると思うけどな
ダービー勝つだけでもすごい

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:43:59.61 ID:vEK07Sl60.net

絵面馬すごいが、相手を見ればアルジャンナ、ラインベックとか条件からオープンがやっと？の馬ばかり
ま、これも結果論なんだけどね

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:45:22.87 ID:VpI8uNhD0.net

>>90
2歳時点でこの完成度の高さは確かにすごいよ
ただそこからほぼ成長してないのはどうかと思うけど

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:47:06.38 ID:sbyRaxVq0.net

>>88
皐月賞の時点ではいた

ヨッサンさん [205] ヨッサンさん フォローする
今日の皐月賞を見て貴方を思い出しましたよ。
2020/4/19 21:16

↑がエアシャカールの掲示板

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:49:51.15 ID:TStePQ4G0.net

>>93
g1てレースレベルを語るなら分かるけど
2歳重賞って未勝利勝ったばかりの馬がいっぱい出てくるんだよ
ハイレベルな2歳重賞なんて数少ないよ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:50:18.95 ID:QDjbvLZQ0.net

そいつがエアシャカール連呼してるだけちゃうん？

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:52:19.36 ID:vEK07Sl60.net

>>96
分かって言ってるつもりだよ
だが、他に未だ重賞勝ち馬もいないんだから、レベルは知れたもの

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 12:58:25.28 ID:TStePQ4G0.net

>>98
なら分かるでしょ
レベルの低い2歳重賞でも好タイムであのパフォーマンスをした馬は過去にほとんどいないって

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 13:00:17.23 ID:vEK07Sl60.net

もうどうでも良いよ、どう見ようが結果論だし
今が変わるわけじゃない

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 13:01:28.22 ID:sbyRaxVq0.net

直前に条件馬が上がり32.6を出してる馬場ってことを考えるとそこまで好タイムでもない

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 13:03:38.50 ID:TStePQ4G0.net

>>101
上がりタイムだけでなんで語るの？
馬場を考えてもどう考えても好タイムだろ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 13:05:07.02 ID:3Eghit7+0.net

今までのどの馬場でも東京1800のタイムが1分44秒台で好タイムじゃない時期なんてないだろ
古馬も含めてさ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 13:07:38.71 ID:VECBshkY0.net

ブルトガングの方が強かった
確実に

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 13:09:46.84 ID:sI8OtZkh0.net

あの日はコントレイルのために超高速馬場にしてあったからノーカンでしょなんの意味もない記録

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 13:15:33.09 ID:Gww2Ifs70.net

何を言おうが
こんな化け物が同じレースに出走してきたら勝てんよ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 13:19:28.15 ID:bhzbWZyn0.net

未だに東スポ杯を持ち出してベストパフォーマンスとか一番合ってると言う人が馬鹿にされるのは単純
走りの内容は皐月賞や天皇賞のがずっと良いのに本当のコントレイルは違うと妄想語ってるのと同じだからだよ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 13:27:17.15 ID:uVQn37ZK0.net

あの東スポ杯が大したことないなら、走破時計はどれくらいで、上がりは何秒で、アルジャンナに何馬身付けてりゃ大したことあるんだ？

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 13:32:13.39 ID:wkbnSDNx0.net

たしかに過大評価だな

追い過ぎだし

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 13:44:51.95 ID:6YNUJIw90.net

>>108
あくまで2歳G3としては凄いってレース
あれが古馬で出来る訳がない

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 13:49:09.07 ID:Nju3wXnb0.net

>>5
その年の秋の府中1800重賞全部同じ様な時計なんやな（しかもアイルランド府中牝馬は稍重）
要は２歳秋に完成してから殆ど上積みなかった馬という事なんやろ
２歳としては古馬混合の重賞クラスで強かったというのは確かでそれ以上でもそれ以下でもない感じやな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 13:57:01.43 ID:m5iYz7Zf0.net

しかたねぇだろ
東スポ杯ぐらいしか神格化できる勝ち方なかったんだから

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 14:03:12.93 ID:uVQn37ZK0.net

東スポ杯で「怪物誕生！」みたいに評価されてたから結果的には過大評価だわな
東スポ杯のパフォーマンスが凄いこと自体は否定しないけど

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 14:04:25.65 ID:sbyRaxVq0.net

東京11R府中牝馬S(1800) 1:44.5
5R 2歳新馬(1800) 1.53.0
4R 2歳新馬(1600) 1:35.7

東京11R毎日王冠(1800)1:44.4
8R 3以上2勝クラス(1600)1:33.5
3R 2歳未勝利(1600) 1:36.4

東京11R東スポ杯(1800) 1:44.5
10R ユートピアS(1600) 1:33.1
5R 2歳新馬(1600) 1:33.3

新馬戦が多いんでアテにはならんけど
並べるとその日はちょっと

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 14:20:54.76 ID:jRfbZhfz0.net

タイムでいうならシャフリヤールも相当な化け物って事になる
スピード決着に対応出来るという事は参考になっても絶対能力が違うとはそれだけでは言い切れんわ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 14:25:28.30 ID:s9qgBBYN0.net

1800-2000の良馬場なら古馬G1級の強さはあるよ
東スポ杯と天皇賞がコントレイルのベストレース

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 14:25:47.70 ID:A5yVBLXj0.net

ここまで遡って叩かれる馬もすげえよな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 14:28:09.79 ID:1Go25u660.net

>>11
東スポ杯が過大評価と言うよりも東スポ杯以外が過小評価と言えば伝わるかな？

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 14:30:56.84 ID:1Go25u660.net

時計と着差は解釈だよ結局は

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 14:32:19.77 ID:/oS7Na8R0.net

実際コントレイルが走ってきた同期の馬って雑魚ばかりなのがバレたのが痛いよね
これで一緒に切磋琢磨してた馬が古馬G1勝ってたりしたらここまで馬鹿にされてなかったろ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 14:34:05.42 ID:1ZgFdyay0.net

>>116
東スポ杯が証明してるのは重賞クラスの能力まででG1ではないよ
まあ秋天で距離不安のグランを差し切ってるから得意な条件でG1勝てる能力が有る事は確か

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 14:42:28.30 ID:/fkIEbH10.net

>>120
ディープボンド

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 14:59:15.96 ID:RxuBiytb0.net

当時と今じゃ評価変わることなんてなんぼでもあるでしょ
今更何言ってんの？

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 15:06:01.79 ID:H11LOTIA0.net

あの時点でクラシックは間違いない
３歳ＪＣ有馬がラストチャンス
古馬なって斤量増えたら勝てないって予言したオレは神ってことでいいかな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 16:06:53.08 ID:FgG6V5c20.net

>>21
これ言うけどG1レベルの馬には先着してない
G2レベルの馬に先着してるだけだろ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 16:10:37.61 ID:dzJuwGhn0.net

勝ったレースにここまで議論される三冠馬とかきっとすごいんだろうなぁ……

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 16:20:39.60 ID:xY28zKf10.net

まあでもコントさんのおかけでG2に

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 16:28:42.76 ID:FRm/mMsl0.net

いつものドープの大物詐欺だったってだけ
まあ、主に騙されてたのは学習能力のないドープキチだが

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 16:41:22.57 ID:TDfvhT5S0.net

JCでムーアがコントレイルに乗れば答えが出るでFA

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 16:46:33.04 ID:gmDViQXb0.net

コントレイルの頼りなさは異常
でも福永の神馬シルバーステートだって10戦したら２〜３回馬券外になって不思議じゃないんだよな

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 17:00:32.19 ID:KwM10DRJ0.net

2着アルジャンナ
主な勝ち鞍 19'2歳新馬

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 17:08:13.94 ID:ZVQ49qcd0.net

>>131
そう言うこともあるじゃんな

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 18:20:03.01 ID:81+RSc6M0.net

その時点で完成してたんだろうな
毎日王冠出てたら斤量の分パフォ落として3着だったな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 18:20:11.40 ID:y2KYPA3D0.net

個人的採点
コントレイル
東スポ119
皐月賞118
ダービー119
神戸新聞116
菊花賞113
JC117
大阪杯112
秋天120

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 18:32:00.86 ID:y2KYPA3D0.net

結論から言うと過大評価ではない
今年の毎日王冠のポタジェより強いレベルを2歳でやるのは怪物と判断して当然

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 18:33:06.82 ID:oVB5RvbI0.net

東スポで三冠取れるという評価だったのが実際は無敗の三冠だから過大評価ではないだろ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 18:55:57.62 ID:KT7zmlIG0.net

怪我したわけでもないのに1年未勝利の三冠馬

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 19:03:57.42 ID:PwwXAnBZ0.net

あまりにも世代レベルが低かったから三冠になっただけって反論には全く言い返せないよね
古馬と走ったら1勝もできないし下の世代にも負ける始末
毎年現れるクラシック1冠とれるくらいが妥当な評価の馬だった

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 19:07:25.03 ID:y2KYPA3D0.net

>>138
俺の個人的採点で悪いけど
皐月賞　エフフォー120 コントレイル118
ダービー　シャフリヤール120 コントレイル119
菊花賞　タイトルホルダー122　コントレイル113

今年なら春一つ取れれば上出来だったと思う

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 19:08:38.15 ID:DrJ+nE5V0.net

世代レベルが低かったも間違いじゃね？　３冠してる馬の世代レベルなんていつも低いしさ。

この馬JCと秋天の競馬まったく同じだから、能力が３歳の時のままなんだわ。
要はディープの子ということやね

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 19:10:47.33 ID:gfudtyPg0.net

実際2歳馬としては破格のパフォーマンスだったじゃん
あのまま成長しなくても3歳春までは通用するレベル

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 19:39:36.37 ID:k6PN2fK10.net

>>5
東スポの日は2歳新馬が1.33.3で走れる馬場だったけどな。
毎日王冠の日の古馬2勝クラスのタイム(1.33.5)より速い。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 20:14:22.05 ID:34jlf4UuO.net

東スポ杯のディープブリランテとコントレイルは強かったよ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 22:31:06.63 ID:tqWI7A1p0.net

少頭数・軽斤量・雑魚メンツ相手だしな
多頭数・重斤量・強いメンツ相手だと同じように走れないのが競馬

しかも福永アンチは先行しろ先行しろ
ムーアなら先行させてたって言うけど
東スポ杯のムーアは差しだったからな

コントレイルで唯一先行した騎手が福永だし
そもそもコントレイルはキャリアの大半が差し

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 22:34:37.95 ID:4zptIyfi0.net

腹痛が痛いみたいなタイトルだな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/12(金) 23:57:36.87 ID:2yTIrp8S0.net

トウカイテイオー大阪杯ほどじゃないだろ

翌年のマックイーンと比べたらタイム、上がり、着差、二着馬とか違いすぎる

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 00:26:56.22 ID:sw6KPDG90.net

>>121
そうはいうけど2歳であのパフォーマンスした馬は歴代でもいないし
あのレースでg1級と思った人がかなりいたと思うけどな

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 00:28:35.49 ID:sw6KPDG90.net

>>125
無敗の牝馬3冠馬はg1級じゃないんだな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 00:33:01.57 ID:qtkoa/+S0.net

馬場の速さを主張する人いるけど
じゃあ馬場が速いからといって2歳で1分44秒台で走った馬いるんか

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 00:34:22.93 ID:RBoAgL3h0.net

2歳最強パフォーマンス
全く成長しないまま古馬G1でも通用している怪物ですよ
種牡馬成功間違いなし

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 00:36:17.19 ID:YW/YtPeY0.net

東スポ杯のコント否定しているヤツって当時は否定してないやろ
今のコントの結果の後付けであれこれいってんの草やわ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 02:26:35.10 ID:RCPjlH0S0.net

同日に2歳の条件馬が上がり33.3出してるな

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 02:27:45.84 ID:ZrVj/qer0.net

上がりとか言ってるやつ全員アホだな

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 02:42:35.45 ID:RCPjlH0S0.net

都合が悪い宣言か

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 02:45:37.66 ID:uidd27cR0.net

3歳春までは能力値の高さだけでどうにでもなるもの
ゴールドシップですら鬼門府中で共同通信杯勝てるんだから
何処かで見切りをつけないのはバカだよ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 02:59:05.13 ID:j6Fq/+wp0.net

東スポのコントレイル否定してるやつって
コントレイルに先行させようとしてるやつだろ

東スポは中段待機だぞ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 03:28:08.13 ID:RCPjlH0S0.net

>>156
逆じゃない？
多分通過5-5-5ってところを見て先行だと思い込んでる人が結構いる

30 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/11/10(水) 19:39:10.31 ID:pK1WBNvn0 [2/6]
馬にもタイプがあるからねぇ
コントって本質的にはアエロリットやソダシみたいな高速巡行を持続するタイプ寄りの馬でしょ
アエロリットやソダシが位置を下げて溜めたとして、ポジションのロスを補う程の上がりを使えるかと言えば無理だしね。コントも同じ
コントはスピードで押しきる東スポのような競馬が本質
溜めてもある程度形になっているのはさすが三冠馬と言える能力の高さ故よ
極端に上がりの速い競馬は得意ではないよ。
あれはムーアだから出来たのであって福永には無理。ワグネリアンの時みたいに腹くくれば出来るかもな

532 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/11/11(木) 16:05:30.73 ID:WwiwjgKb0 [1/2]
>>101
まぁそれ思い出すわな
乗り替わったJCでルメールがあっさり先行させて途中鼻出血はあっても2400勝ってるし
コントレイルも東スポムーアで先行させて勝ってるから尚更

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 05:43:10.74 ID:fixAaHOm0.net

>>148
言ってるのは古馬G1やろ
世代限定なんて世代が弱くても誰かが必ず取れるんやから

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 05:45:55.60 ID:fixAaHOm0.net

>>155
能力値の高さというより（身体ではなく競走馬としての）成長の速さやろな
完成度の高い甲子園活躍選手がプロになって素質型選手に追い抜かれる様なもんや

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 06:11:19.77 ID:I6z4R0dj0.net

ピーナッツアイがいなければJC勝ててたと考えると可哀想なやつだな
あの馬は強すぎた

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 06:16:02.97 ID:kGjEvoxX0.net

>>160
みんな落ち目だと分かってた
だからコント陣営は挑んだ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 06:21:18.73 ID:9IOtuQxu0.net

>>146
芝の張り替え直後で馬場が緩かったから時計出てないだけだぞ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 06:23:27.41 ID:9IOtuQxu0.net

>>140
世代レベルに関しては
最弱候補の五歳牡馬に四歳世代が通用してないのがある
三歳世代は古馬にならんとなんとも言えないが

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 06:31:37.80 ID:218Lhq390.net

東スポで激走させたことで伸びしろ失ってんだよ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 08:12:33.31 ID:PNjWwSE00.net

オーナーサイドって大事なんだよな
だから名馬になるか迷馬？になるかはオーナーサイドの使い方次第

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 09:19:08.91 ID:xBocn7az0.net

>>156
先行させようとしてる奴は俺も含めて脳死で大外回して末脚勝負に怒ってるから
少数頭の東スポはなんの関係もないよ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 09:53:37.63 ID:OCahuCpa0.net

指数的にはダノンプレミアムのサウジや朝日杯とほぼ同じ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 10:12:15.62 ID:9cZnnrmL0.net

そうだね
ラップ派指数派にはノンプのが高評価だった

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 10:19:33.78 ID:Syux4BiM0.net

クラシック三冠取るから
無冠→過大評価されすぎ
1冠→過大評価
3冠→？？？

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 12:17:32.65 ID:phN1mPpd0.net

世代に恵まれたラッキー三冠なんてなんの価値もない

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 13:00:14.54 ID:/O4i+zPC0.net

コントレイルというよりムーアが神だろ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 18:36:13.17 ID:3eAUPOBu0.net

>>146
競馬板最大の過大評価馬

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/13(土) 20:23:52.21 ID:QROts2Cm0.net

東スポがコントレイル記念になるんかな

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/14(日) 01:08:10.59 ID:6HFndO5r0.net

>>172
どうしようもないテイオーコンプ居るよなwwt

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/14(日) 02:36:41.77 ID:cIkYwk9Z0.net

ジャパンカップもどうにかしてムーア乗せろ