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マイルも有馬も高次元でいけるオグリキャップって一体何者なの
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 12:52:48.89 ID:SkJiWgF10.net
- 万能すぎる
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 12:56:19.60 ID:NnUjuewF0.net
- グラスワンダーも安田記念勝ってりゃな
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 12:59:19.10 ID:e8cQHN0H0.net
- ただの怪物
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:01:33.52 ID:UGj1riyH0.net
- ただの長距離も中距離もいけるマイラーってだけやで
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:03:09.36 ID:ANVh5ntK0.net
- >>1
馬のスタミナは騎手次第
騎手が上手ければスタミナを温存して走らせる事もできる
昔は今ほどコネがモノを言う世界ではなかったから日本にも多少マシな騎手も多かったんだよ
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:05:38.03 ID:vDZ5sKRx0.net
- 有馬は高次元ではないだろ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:05:51.68 ID:xUzdHMYQ0.net
- 本質的にマイラーだとしたら余計に凄い
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:06:27.08 ID:eWkYekYb0.net
- 有馬記念はマイラーでも上位に来るレースだよ昔から
コーナーが多くて額面通りの距離適性がでるわけではない
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:13:04.44 ID:dEGnFe860.net
- >>1
本来なら３冠馬だったからな
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:13:32.73 ID:QQ/tGeG60.net
- 東京大賞典から南部杯からJBSスプリントまで制覇したブルーコンコルドが最強の万能馬
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:14:38.01 ID:rDhCnliv0.net
- 岡部で勝った有馬記念も見直すとタマモクロス強すぎだよな
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:15:51.92 ID:IsebSVFY0.net
- オグリキャップの有馬なんて2度とも歴代で最低レベルだろ
レベルが高かった有馬では惨敗してるし
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:19:02.65 ID:9rcFjQaX0.net
- やっぱりグラスが似てるのかな
無茶苦茶人気があったグラスワンダーみたいな感じかな
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:19:40.30 ID:bTxlpujg0.net
- そのちょっと前の時代なら
マイラーズCも天春も高次元でいけた馬いただろ
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:21:47.68 ID:DbQV+Vir0.net
- 突然変異（遺伝的な意味じゃねーからマヌケは突っ込むなよｗ）
サラブレッドの世界ではたまにある
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:21:57.49 ID:4y3wIM0O0.net
- >>9
スーパークリーク次第定期
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:22:05.34 ID:XOUbEiLl0.net
- 普通に怪物やで
トウショウボーイとオグリキャップは普通にブリーダーズCで勝てるような馬だった
そもそも並みの馬とは次元が違う
オールカマー→毎日王冠→秋天→マイルCS→連闘JC→有馬
こんなローテ当時でさえかなり無茶な凄くハードなローテだけどくたばっていたのは最後の有馬だけだ
まあオグリクラスでさえばてるローテとも言える
最後の年の秋はもうある意味終わってはいたのになぜか有馬はマイラーが得意とするペースになったのでたまたま勝てたという感じだな
そんな馬でもオグリだから勝てたとも言えるレースだったかも
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:22:13.59 ID:PoJ1Ie0s0.net
- >>12
オグリの3歳時の有馬とかオルフェ3歳時並みの歴代トップレベルのメンツそろってんじゃん
タイムが条件戦以下で低レベルって言うんだったらグラス、ジェンティル、オルフェ＋そいつらと戦った奴らもカスってことになるぞ
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:23:45.45 ID:p1v77Ka80.net
- 3200走るより楽だしな
オグリにしてもクラシック出れない代わりや秋天取りこぼした代わりにマイル出てただけだから
丸外ブームと96年にマイルカップ新設&高松宮杯1200mGI化するまではマイル以下は二軍扱い
マイルで勝てるスピードや瞬発力を中長距離でも発揮出来る馬が頂点て時代だから当時のレベルなら昔の名馬のほとんどはマイルでも勝てただろう
ニホンピロウイナーとの比較を問うマスコミに野平師が「ルドルフがマイルに向けて調整すれば大レコードで圧勝するでしょう」と暗にあんな馬とルドルフを比較するのは失礼だよと言ってたくらい
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:25:05.66 ID:PoJ1Ie0s0.net
- タマモクロスJC、有馬
オグリキャップ秋天、MCS、有馬
ナリタブライアン 春天
南井ってかなりヤバい騎乗ミス多いよな
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:29:24.44 ID:9rcFjQaX0.net
- >>20
しかし南井のG1の一番人気は軸で買うと確実に連は外さないイメージ
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:32:37.43 ID:vvS731Ej0.net
- >>17
連闘JCで世界レコードクビ差2着とかちょっと何言ってるかわからないよね
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:35:57.60 ID:rDhCnliv0.net
- あとは丈夫だよな
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:36:28.75 ID:nFJv2FxQ0.net
- >>15
おいおいおい君、オグリキャップは通常の遺伝で誕生したサラブレッドであって
突然変異でも何でもないゾナモシ？
(´・ω・｀")
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:36:29.90 ID:6EqmQuvw0.net
- ネイティヴダンサーの生まれ変わりだから
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:37:44.77 ID:f8jyHFI10.net
- 妹も桜花賞馬だし普通に良血馬
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:37:47.94 ID:rDhCnliv0.net
- 南井克巳G1一番人気成績
17戦9勝２着7回
唯一連を外したのがオグリ２回目の有馬だな
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:38:06.45 ID:suclfTLY0.net
- 化け物です
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:38:25.11 ID:/aLsWIpd0.net
- >>24
鳶が鷹を生むみたいなもん
そういうのはたいてい種牡馬では失敗に終わる
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:39:57.73 ID:3Yetz/dc0.net
- >>15
さっそくマヌケが突っ込んだみたいだなw
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:40:28.15 ID:B1VWyv7x0.net
- スーパーホースだからな
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:41:01.71 ID:kvZiQj2S0.net
- >>29
中央のGIホースを2頭も出してる母親が鳶とか
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:41:40.96 ID:XOUbEiLl0.net
- オグリって当時は地方出身だから雑草血統とか言われていたけど
妹のオグリローマンの桜花賞、リンデンリリーのエリザベス女王杯、キョウエイマーチの桜花賞と
母の血統で90年代かなりG1を取っている本当は良血なんだよな
父親は血統の良さだけで種牡馬になった馬だし
全ては後の祭りだけどこの血統が日本に残せなかったのは大きな財産を失っている
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:41:59.70 ID:PoJ1Ie0s0.net
- 母親のホワイトナルビーが名牝として有名だけど典型的な短距離マイル血統でオグリキャップがその産駒で唯一1600より長い距離で勝てたんだよな
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:42:55.35 ID:nFJv2FxQ0.net
- >>29
いや基本的には逆ね、逆。
逆突然変異で新たに獲得した「獲得形質」がもしも競走能力に有利な形質だった場合
それはほぼほぼすべからく「優性遺伝子」となってワンチャン子孫に遺伝しやすくなるんだ罠
だから逆ね、逆。
(´・ω・｀")
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:43:30.40 ID:ce934Qj70.net
- オグリとかデジみたいな馬は魅力あるよなあ
デジは秋天で叩かれまくったけど
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:46:31.03 ID:XWX4TFaQ0.net
- そろそろオグリっぽいの出てくるんじゃない？
ダート能力で地方と中央はかなり狭まったし、地方上がりの中央道場破りを許す展開も近づいてそうだ
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:46:38.43 ID:ofDLiXEY0.net
- ネイティヴダンサーは直仔そのものは活躍したとは言いがたいけれど孫にオグリとミスタープロスペクターを出したように隔世遺伝傾向はあると言われてるよね
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:47:06.79 ID:XCnke+mJ0.net
- >>17
マイラーが有馬勝てるとか時代に恵まれたんですね。
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:47:23.04 ID:awt0+DU80.net
- 低レベルだから。
この辺りの活躍馬が全く種牡馬として活躍できてないのが証拠よな。
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:48:21.23 ID:AHxoN/wW0.net
- 1200と2400以上のG1勝ってる馬っていたか？
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:48:26.50 ID:p8F6k1Up0.net
- アーモンドアイも楽勝やろ
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:49:10.61 ID:CqLiBA7D0.net
- たまにいるだろウオッカみたいなのが
いまはノーザンファーム産の怪物しかいないから棲み分けが固定化されてるけど
日高からシュネルマイスターみたいなのが出てきたら長いところからマイルまで使われるよ
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:50:35.93 ID:XOUbEiLl0.net
- >>38
そもそもノーザンダンサーがネイティヴダンサーの孫やからな
今ではほとんどの馬の血にその血が流れている
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:51:59.29 ID:D0a/R2YY0.net
- >>39
今は使い分けの時代だから一流マイラーが王道路線歩むことはあまり無くなった
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:54:11.68 ID:XOUbEiLl0.net
- >>40
結局繁殖の質と量が大きく影響するということやな
今では育成も大きく絡んでいる
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:54:20.94 ID:YiFl3wQP0.net
- ただのアイドルホースだろ？って思って戦績見るとエグくて納得した、みたいな人もいるね
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:54:55.97 ID:fRi27IR10.net
- 強い馬は安田記念じゃなく天皇賞春使うからとマジレス
当時だと特に
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:55:23.84 ID:jXLexsod0.net
- >>2
グラスは1400を大外からぶちぬいてるぞ
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:58:48.07 ID:iumO6dsC0.net
- >>42
有馬記念で惨敗しとるけど
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 13:59:21.39 ID:XOUbEiLl0.net
- >>48
それは特にないな
当時ですらその程度の距離適性くらいは当たり前に認識されていた
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:03:06.03 ID:PoJ1Ie0s0.net
- オグリは春天出る予定あったけどバカローテの影響で出れなかっただけやで
まあぶっちゃけ出ても長距離であのスパクリと絶好調イナリには割り込めないと思う
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:04:20.35 ID:xnGhLcMF0.net
- >>39
時代って言うか全体見てもオグリ1頭だけが大確変なだけだな
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:04:49.49 ID:j6nsLQSg0.net
- ホーリックスとJCレコード叩き合いだしな
これぞ正しく究極の突然変異
遺伝力は0だった
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:05:27.08 ID:yzPksS3r0.net
- 当時マイル路線でライバルだったバンブーメモリーもマイルCSから連投でJC走らされてたりしたからな
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:06:12.05 ID:cbLspyFD.net
- オグリローマンをGIホースにした武は天才だと思った
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:06:21.49 ID:JXTdVIft0.net
- マイル～2500ならダイワスカーレットの方が万能でしょ
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:07:14.99 ID:nFJv2FxQ0.net
- ちな、
オグリキャップ血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000177650/pedigree/
↑5代母がクインナルビー
マルシュロレーヌ血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0001215728/pedigree/
↑7代母がクインナルビー
この日本屈指の「名牝・クインナルビー」の生産者があの、【鎌田三郎】である
鎌田三郎と言えばこの俺が競馬板においてもう69回くらいその凄さ(相馬眼など)を解説しているが
世界競馬の歴史上で見ても、伊のフェデリコテシオ、仏のエドモンブラン、英のアーナルらと並んで5本の指に入る名馬師である
その鎌田の渾身の芸術的作品とも言えるクインルビーの牝系子孫が
オグリの時代から今現在に至るまで多大なる効力を発揮し続けているのはまさに血のロマンと言えよう…。
(´・ω・｀")
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:07:31.23 ID:XOUbEiLl0.net
- >>39
単純に能力が突出しているだけのことや
今の東京競馬場で走らせたら１６００から２４００までのレコード全部塗り替えられる
実際この馬の走破レコードタイム馬場改修まで１６００も２４００も塗り替えられていないからな
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:07:47.10 ID:8RAmiU4S0.net
- オグリって秋天とかジャパンCも勝ってないし戦績だけ見ると微妙な感じする
タマモクロスの方が強いって南井が言ってたし
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:10:08.12 ID:bTxlpujg0.net
- オープン特別でシンガリ負けしたオグリローマンを
チューリップ賞で2番人気 桜花賞で3番人気に仕立て上げた
競馬マスコミは天才だと思った
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:10:47.70 ID:1TZlfUgg0.net
- >>60
タマモクロスには超遅咲きくらいでドラマ性がそんなに無いからな
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:11:29.82 ID:c46jR1Nl0.net
- >>61
桜花賞のローマンは紙面無印だったしマスメディアはまだマトモもだった
単なるオグリ人気と武人気であの人気
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:12:04.41 ID:XOUbEiLl0.net
- >>60
マイルでオグリにのって危うく負けかけるようなレースする騎手やからな
絶対的なスピードを持ち合わせている馬やのに
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:12:44.65 ID:PoJ1Ie0s0.net
- >>60
南井が約20年目で初めてG1を勝たせてもらって牧場とも繋がりが強いのに他の馬を挙げるわけないやん
しかもオグリに乗ってた頃はやらかしまくって最後は乗りたくないってなってたし
まあ俺も最強とは思ってはないけど
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:13:21.99 ID:NCHQrMfA0.net
- >>62
オグリは宝塚も勝ってないしアンカツもマイラーって言ってた
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:13:46.27 ID:U/RdD7OL0.net
- >>63
結果勝ったんですけど何か
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:14:01.58 ID:XOUbEiLl0.net
- >>60
そもそも秋天とJCで差し損ねたのは自分のせいでなくて馬が弱かったからだと言いたいのと違うか
それくらい騎手次第でどうにでもなったからな
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:14:05.38 ID:MSQgJ74A0.net
- 普通にタマモのほうが数段強い
当時のマイルなんて空き巣だし王道じゃクリークイナリにも分が悪かったよ
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:14:24.20 ID:NCHQrMfA0.net
- >>63
オグリ自体も有馬で記しつけたやつなんて鈴木淑子だけだったよ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:14:43.83 ID:OthZHYk40.net
- スプリンターズもいけるだろ
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:15:25.24 ID:i9zYFLPE0.net
- 1400の重賞と3200の春天勝ってるビワハヤヒデもやばい
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:15:25.57 ID:NCHQrMfA0.net
- >>69
実際有馬でイナリに負けてるしな
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:16:09.94 ID:bTxlpujg0.net
- >>63
記憶はおぼろげだが俺が見た新聞は結構△がついてたぞ
全くの無印ではなかった
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:17:22.97 ID:9ybpVpGS0.net
- >>69
人の記憶では最後に勝った方が有利になるものでね
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:18:25.26 ID:xnGhLcMF0.net
- バンブーメモリー武豊が内を開けなかったらマイルCSも負けてたからな
鬼ローテの疲労を考えないなら単純に騎手が合ってなかった
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:18:35.22 ID:K4jhGkhe0.net
- ナリタブライアンが高松宮記念勝ってたら伝説になったな
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:18:55.06 ID:69HqH0al0.net
- 全体的にレベル低いだけ
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:19:45.08 ID:uG4lWlxJ0.net
- 有馬で勝ち負けするような馬は
滅多にマイルG1に出走しないだけでは
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:20:40.75 ID:2T1fK/G30.net
- たとえばシュネルマイスターやグランアレグリアが有馬勝つなんて無理だろうしオグリはすごいわ
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:24:56.33 ID:H0CEzmdc0.net
- >>79
当時と今では番組編成も違うしクラブ法人がそれほど幅利かせて無かった。
オグリが今の時代でクラブ馬だったら2000メートルくらいのレースを年4回くらいしか使われて無いんじゃね
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:24:59.32 ID:cbLspyFD.net
- その内金子さんがスプリントと有馬勝つ馬作りそうw
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:25:33.86 ID:ki1MIBTM0.net
- ナリタブライアン高松宮記念4着
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:26:26.49 ID:XOUbEiLl0.net
- 武が安田記念でほとんど本気で追わず楽に勝ったのが全て
騎手が違うとあれだけ違うエスコートが出来る
南井だからあれだけ道中のエスコートが下手くそだっただけの話だ
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:26:44.48 ID:ROd7WV6H0.net
- オグリキャップってなんでこんなにすごい馬なのにおちんちんはクソ雑魚だったんだろうな
遺伝子の謎だわ
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:29:40.99 ID:XOUbEiLl0.net
- 逆に南が乗ったオグリの時に武のスーパークリークやバンブーメモリーに苦戦したのが
このエスコートの上手さ下手さに大きく影響している
今だとルメール、福永に乗せるのと石橋に乗せるくらいの大きな差が本当はあったのかもな
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:29:47.57 ID:iumO6dsC0.net
- >>84
当時21歳ぐらい？なのにな>武豊
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:29:59.01 ID:PoJ1Ie0s0.net
- >>85
単純に血統カスで社台から冷遇されてた国内種牡馬は成功しない時代なだけだぞ
同期のサッカーボーイとか１年目以降からオグリよりたくさん種付してるし
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:30:40.90 ID:4y3wIM0O0.net
- マルシュの血統説明するのにマルシュのひいひいひい…おばあちゃんは
オグリキャップのひいひいひいおばあちゃんとかそんなことろまで
説明するのかって思った。
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:33:50.97 ID:HE2HKL4E0.net
- >>85
優駿スタリオンステーションの種牡馬からどれだけ一流の馬が生まれたか。
社台に買われてたら少しは違ってたかもしれないけど当時はトニービンやサンデー入れ始めた時期だからどっちにしても重用はされなかったか。
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:34:50.55 ID:xnGhLcMF0.net
- >>85
東京競馬場のお披露目の時はでかかったっす…
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:35:55.62 ID:XOUbEiLl0.net
- >>89
同じ牝系に絞ると実際活躍馬の数とか種牡馬と違ってそんな膨らまないからな
幾ら活躍して繁栄している牝系でも子孫になってもそこまで数は意外と増えていないのが実際は多い
逆にそこまで遠くない祖先でもノーザンダンサーなんて遡れば今ではほとんどの血に入っているからな
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:35:55.62 ID:XOUbEiLl0.net
- >>89
同じ牝系に絞ると実際活躍馬の数とか種牡馬と違ってそんな膨らまないからな
幾ら活躍して繁栄している牝系でも子孫になってもそこまで数は意外と増えていないのが実際は多い
逆にそこまで遠くない祖先でもノーザンダンサーなんて遡れば今ではほとんどの血に入っているからな
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:36:56.73 ID:rMZtju9C0.net
- >>13
馬体とか走るフォームが全く違う
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:41:47.39 ID:rMZtju9C0.net
- >>56
あの当時の阪神マイルは内枠圧倒的に有利
俺は勿論桜花賞の万馬券取ったよ
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:44:23.33 ID:rMZtju9C0.net
- >>63
いいや競馬ニホンは本命印あった
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:44:30.49 ID:tFB+WzmU0.net
- 今考えるとそれほど抜けて強い馬ではなかったかな
人間の欲のために酷使されてかわいそうな馬だった
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:46:20.16 ID:tFB+WzmU0.net
- 南井のアホは差しに徹して虐待レベルの鞭連打
岡部や武豊が乗ると嘘のように先行出来た
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:47:07.29 ID:+22dWlqx0.net
- >>98
2戦2勝なだけなのにオグリの主戦と言われただけはあるわ
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:48:40.23 ID:j5+sAlUz0.net
- >>98
ブライアンも南井じゃなかったらもう少し全盛期は長かったのかな
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:51:20.66 ID:XOUbEiLl0.net
- オグリは河内や南井のお手馬でなくて最初から岡部、武だけ乗っていたら
神格化されていたかもしれんな
それくらい本当はエスコートだけで大きな差がでていたかもしれんというレースっぷりやな
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:51:33.32 ID:Zl2BgqhD0.net
- >>1
オグリはマイルも有馬も高次元でいけるし
連闘連闘、あんだけ酷使されても
素晴らしい成績を残した
ナリタブライアンの上位互換のイメージ
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:54:26.71 ID:5P2k49mS0.net
- 昔の馬は雑魚論者もオグリだけは2400m2.22.2を踏まえて割と評価してそう
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 14:55:07.03 ID:64Ix58FC0.net
- >>10
大賞典勝ったの謎
距離は合わないはずなのに
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:14:27.10 ID:psL8I3UH0.net
- >>12
一度目はメンツは超ハイレベル、レースもまずまず
二度目もタイムはクソ遅いが後半1200がスプリント戦レベルの速さだから、特殊な流れでレースのレベルは低くない
単純にタイム遅い他のとは違うよ
短距離得意なオグリに向いたということ
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:14:30.43 ID:Z3wCyrZT0.net
- オグソ基地が南井叩いて下手くそ扱いして武もちあげたところで
そんな南井ですら勝てるナリブススズで勝てないのが武だからな
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:15:28.97 ID:psL8I3UH0.net
- >>13
グラスなんかじゃ敵わないよ
そもそもグラス程度ではオグリのスピードについて行けない
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:16:20.89 ID:u8xWXluB.net
- 東京大賞典って2000じゃねーか
ヤマニンゼファーあんちゃん忘れるな！
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:16:27.68 ID:FZLQH5aH0.net
- >>85
当時は種牡馬＝外国産、内国産はカスっていう認識だったから。
オグリキャップの父も外国産だし平成最初の内国産種牡馬のリーディングサイアーがアグネスタキオンってくらい内国産種牡馬に良繁殖を付ける発想が無かった
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:20:10.98 ID:W5HYl83t0.net
- >>95
ツインクル大崎が意味不明だった
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:20:40.96 ID:psL8I3UH0.net
- >>48
オグリの予定ローテは大阪市→春天→安田→宝塚だったが春天は使えなかっただけ
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:22:31.71 ID:XOUbEiLl0.net
- >>109
まあ今のディープをつけたら高く売れるからというのと同じ発想だな
外国の種牡馬つけたら高く売れるからという理由で国内産種牡馬が冷遇された
そこには能力の高低はほとんど関係ない時代があった
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:22:31.71 ID:XOUbEiLl0.net
- >>109
まあ今のディープをつけたら高く売れるからというのと同じ発想だな
外国の種牡馬つけたら高く売れるからという理由で国内産種牡馬が冷遇された
そこには能力の高低はほとんど関係ない時代があった
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:22:37.14 ID:lm2jaDv+0.net
- セントライト→父外国産
シンザン→父外国産
ハイセイコー→父外国産
トウショウボーイ→父外国産
テンポイント→父外国産
マルゼンスキー→父外国産
シンボリルドルフ→父外国産
タマモクロス→父外国産
オグリキャップ→父外国産
ミスターシービー、トウカイテイオー、メジロマックイーンが異端で「いくらスターホースでも内国産から強い馬出てくるわけないじゃんwww」って時代
そこにトニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス輸入なのでオグリキャップが成功する余地が無かった
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:30:00.21 ID:AMfeQVY30.net
- >>102
キンチェム「私ほどではないわね…」
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:35:16.00 ID:g1JjHh5I0.net
- >>89
牝系を遡ってくのは当たり前だろ
同じ種は兄弟じゃなくても同じ腹は兄弟になってく
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:36:41.10 ID:PoJ1Ie0s0.net
- 唯一の古馬マイルG1＋有馬記念
芝重賞最多勝利数(12勝)
G1の連闘で連対
ここら辺の記録は当分破られなさそう
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:37:39.33 ID:0dkyXQk80.net
- タイキシャトルとかエルコンも引退レースは有馬記念で、みたいな話が一瞬あった気がするけど実現しなかったな
最近だとダービー馬がマイルGI出るぐらいか
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:41:57.79 ID:19FpvIQb0.net
- いかに当時の馬場が速かったとしても
2:22.2も1:32.4も府中が改修されるまで結局抜かれなかったからな
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 15:59:05.26 ID:aKCiTapP0.net
- キングヘイローの適距離はどこだろう
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 16:01:06.25 ID:iumO6dsC0.net
- まあ2.22.2はオグリのレコードじゃないけどな
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 16:05:38.58 ID:psL8I3UH0.net
- >>119
同期に2000の日本レコードホルダー、府中2000のレコードホルダー、1200の日本レコードホルダーとかうじゃうじゃいた強力世代
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 16:09:48.77 ID:aZJ3B8Le0.net
- オグリキャップも凄いけどサッカーボーイも怪物じゃないか？
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 16:15:15.78 ID:E8UGTVKc0.net
- オグリはスピードがあって長く良い脚を使うタイプなんだよね
スプリントＧ１から春天まで勝ち負け出来る名馬だと思うよ
マイルチャンピオンシップ、有馬2回とも後ろから差して来た2着馬の方がゴール前、脚色が衰えている
負けたスーパークリークの秋天、ホーリックスのJCも最後まで差をジリジリ詰めている
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 16:20:20.85 ID:ahfcj7K10.net
- オグリキャップは古馬王道だと一流どこから一枚落ちる
タマモクロスが死にかけの有馬でやっと勝てただけだし
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 16:29:39.81 ID:/gZx/qMc0.net
- ダビスタ3のアグリキャップが良く表現出来てたな
地の果てまで追い詰めるスピードと根性は恐怖だった
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 16:30:12.79 ID:xU+j7RYf0.net
- 単純に、一生懸命走るのが大好きだったのでは
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 16:32:17.87 ID:wwfv8P0+0.net
- >>123
サッカーボーイは産駒や近親の傾向から晩成だった可能性が高いので、古馬での走りが見たかった
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 16:36:57.02 ID:E8UGTVKc0.net
- >>123
弾丸シュートのサッカーボーイはオルフェに似た破壊力ある末脚があったね
ディクタス、ダイナサッシュと同じ血を持つのも関係しているかもね
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 16:39:21.89 ID:0gjkNPHN0.net
- 最強のアイドルホース
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 16:41:39.49 ID:Oyyuk2bS0.net
- ミホノブルボンはマイルも菊花賞もいけるで
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 16:44:59.36 ID:qce9Hq+a0.net
- 昔の競馬は後方に控えていれば距離はある程度もったから細かい距離適性は不問だった
それは今も変わらないかもしれないが、今は後方から外回してさせる馬場と展開にならない
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 16:45:23.35 ID:PoJ1Ie0s0.net
- >>131
中距離以下だとマジで底が見えなかったしもっと走って欲しかったわ
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 16:47:52.91 ID:0KxstBQYO.net
- どんな距離でも馬券に絡んでくるカミノクレッセ好きだったな
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:00:26.84 ID:AMfeQVY30.net
- >>120
それな
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:01:12.11 ID:sPmOQAMm0.net
- 闘志・根性が飛び抜けてた馬
パドックは常に二人引きでやる気満々
ゲート入り前の武者震い
強靭な負けん気で距離もカバーしたんだろう
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:03:24.48 ID:4y3wIM0O0.net
- 今なら春は
フェブラリーS
大阪杯
安田記念
宝塚記念
みたいなローテだったんだろうなぁ
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:04:00.43 ID:AMfeQVY30.net
- >>127
性格的にはどうだったのかね？
身体的には体が柔らかくて、猫みたいに後脚で耳の後ろをかけたと聞いたが…。
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:04:55.53 ID:mvPZWT4R0.net
- NZTの持ったまま好き
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:07:16.48 ID:wwfv8P0+0.net
- >>137
ドバイ使うだろ
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:10:57.80 ID:IU7slERj0.net
- >>33
オグリの現役時にその3頭は勝って無かったんだから雑草血統で間違いないだろ。後から成績表だけ見て後付けで物事語ってない？
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:14:49.89 ID:C1dY/o6C0.net
- オーストラリアのベリーエレガントは1400、1600、2000、2400、3200のG1を制している
2戦凡戦後に昨年惨敗したメルボルンC制覇したのはオグリキャップ感ある
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:18:31.95 ID:oRCL3E4E0.net
- あの時追加登録制度があったら3冠イケてたと思うよ
ステイヤーじゃないから無理って言う奴多いだろうけど
3歳(現2歳)の時点なら同世代相手なら3000こなして勝つ事もできたと思うわ
古馬になってからの春天とかは勿論無理なんだけど
つーか追加登録制度があったらと書いたけど、オグリのおかげでできたというか
できるのが早まったわけだけどな
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:25:24.60 ID:4y3wIM0O0.net
- 今の制度ならオグリキャップのことだから宝塚記念勝ったらコックスプレートいってそう。
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:47:24.56 ID:L8VQqCsu0.net
- >>129
言い方に語弊あるかな
オルフェがサッカーボーイに似たが正解
スピード、瞬発力はサッカーボーイのが上かな
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:52:19.08 ID:L8VQqCsu0.net
- >>132
逆だろ
昔のがきっちりレースが流れるから距離の適性は顕著だった
今のがどんな距離でも緩い流れにしかならないんだから距離適正なんて大して関係ないはずなんだよね
ピンポイント距離しか使わないからその幅しかない馬だらけなんだろな
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:53:00.84 ID:+/ZHDQCa0.net
- >>132
逆だろ
昔のがきっちりレースが流れるから距離の適性は顕著だった
今のがどんな距離でも緩い流れにしかならないんだから距離適正なんて大して関係ないはずなんだよね
ピンポイント距離しか使わないからその幅しかない馬だらけなんだろな
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:55:03.39 ID:HhtMBVAd0.net
- 化け物
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:56:08.27 ID:n7kAU1pR0.net
- 有馬記念は1250を二回走ったんだろうな
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 17:57:55.01 ID:32ZLmBYj0.net
- 昔は馬場もあるが仕上げの技術が未熟すぎた
G1では毎回一杯で追ってたしそこが今との一番の違い
力差は昔の方があったが、調子によってとんでもない番狂わせが度々起きてたからね
オグリは能力もだが、そういう無茶な使い方に耐えられる体力が他とは段違いだったと思う
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:03:30.50 ID:Q45sn+850.net
- オグリのせいでマイラーでも有馬は勝てると未だに思われているところあるよな
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:04:15.12 ID:AtRq0X4k0.net
- オグリキャップがもし今の時代の最新トレーニング施設、
無理のないローテで余裕をもって仕上げて出ていたらどうだったろうか
凱旋門賞でも頑張れるスピリッツも持ち合わせているように思えるが
当時の過酷さだからそれで鍛え上げられたという面もあるのだろうか？
ナリタブライアンやオグリキャップは最高の環境ローテだったらどうなるのか非常に興味ある馬だ
逆に最近のG1馬を30年くらい前の環境でやらせたらどうなるか観て観たい
コントレイルなどは生存可能なのだろうか
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:07:40.64 ID:Y8vfakUm0.net
- >>125
オグリの方が辛いローテ組んでるんだよ、残念だがタマモのその言い訳は通じないな
それに三戦全て見れば分かると思うけど直線前にいた方がそのまま勝ってるからオグリが3歳の時点でもそこまで差は無かったと思う
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:09:33.79 ID:+/ZHDQCa0.net
- >>152
医療技術や医療施設や馬具さえあれば良いと思うよ
トレーニング施設や調教は昔のままで充分かな
今の科学的なシステムあるけど
昔は今はなき、調教師の職人的な技術はあったからな
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:11:10.86 ID:Y8vfakUm0.net
- >>152
南井いわくオグリは使いすぎると瞬発力が鈍るらしいブライアンにはそれが無かったって言ってた2頭とも今の一流馬のローテだったら無敗もあり得たかもね
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:14:46.34 ID:32ZLmBYj0.net
- 競馬は周辺技術の進歩が凄く影響の大きい競技
確かに血統も大事だが、競馬の進歩を考える上ではこの周辺技術の進歩を抜きには考えられない
馬がへばっているのにG1だからと一杯に追って惨敗
知っているヤツもいると思うが、こんな調教師が昔は沢山いたんだよ
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:16:36.81 ID:+CStln6I0.net
- >>156
ブライアンなんかは大久保に潰されたようなものだものな
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:17:07.78 ID:RZ4PW4dh0.net
- めっちゃくちゃレースの理解度が高い馬だったらしいからな
武もNumberで1600も2500も同じようにレースできる、今あんな馬はいないって断言するくらいだ
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:17:43.46 ID:+/ZHDQCa0.net
- >>156
違うな
昔の調教師のが馬の状態をきっちりみれて仕上げれたと思うぞ
今は機械やデータ任せにすぎないからね
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:18:52.66 ID:32ZLmBYj0.net
- >>159
実態を知らないなら思うで迂闊な事を言わない方がいい
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:19:50.41 ID:PoJ1Ie0s0.net
- >>158
武も一番強かったとは言わないけど今まで乗ったなかで一番乗りやすくて騎手の思った通りに動いてくれるって遠回しに南井ディスってたな
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:20:33.46 ID:+/ZHDQCa0.net
- >>157
使いすぎ感はあったがレースもトレーニングだから
100回の調教より１回の実戦とか言ってたし、事実でもあるからね
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:21:10.26 ID:+/ZHDQCa0.net
- >>160
お前こそわかって言ってないでしょ
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:25:04.27 ID:Y8vfakUm0.net
- >>69
オグリの話題になると必ずタマモの方が強かったって奴いるが直接対決時は上かも知れないが2回目のjc見たら4歳オグリの方が普通に強いでしょ
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:28:05.28 ID:32ZLmBYj0.net
- >>152
競馬は馬を扱う以上動物生理学や、エクイロックスなどの装丁技術や調教技術、こう言ったものが今位進歩していたならば、昔の馬のうちどれだけの馬が競走生活を長らえ又能力発揮出来ただろうか？
オグリはその時代の中では抜きん出ていたが、今の技術があったらどれだけ凄い馬になっていたかは興味の尽きない所だね
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:29:23.86 ID:PoJ1Ie0s0.net
- 今みたいに早熟ばっかりの血統じゃないから斤量のハンデがあっても３歳で秋天JC勝つのは難しいってのもあるな
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:32:13.99 ID:XOUbEiLl0.net
- >>155
あの無茶苦茶なローテじゃあどんな馬でも当たり前に影響するわ
そんな発言していること自体が自己保身に走っているんじゃないか
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:32:14.03 ID:XOUbEiLl0.net
- >>155
あの無茶苦茶なローテじゃあどんな馬でも当たり前に影響するわ
そんな発言していること自体が自己保身に走っているんじゃないか
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:36:48.81 ID:j5+sAlUz0.net
- ネイティヴダンサーが相当すごい馬だったのはオグリを見たら分かるわ
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:37:14.25 ID:Fq8FDffi0.net
- あんなふざけたローテして破壊されてないんだから異質だったんだろう
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:39:08.94 ID:XOUbEiLl0.net
- >>141
逆だよ
それが種牡馬入りしてからの繁殖集めに大きく影響したということ
あれだけの馬の血が残っていないという残念な結果に物凄く響いていたから
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:46:49.19 ID:4y3wIM0O0.net
- オグリキャップとオグリローマンを世に出した牝系を信じろ
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:48:10.31 ID:/1bMLZbC0.net
- BTS前で唯一強かった馬
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:49:32.96 ID:X5rZaaQU0.net
- >>52
＞オグリは春天出る予定あったけどバカローテの影響で出れなかっただけやで
バカローテ後もそうだけど
旧5歳の予定ローテは
大阪杯 春天 安田 宝塚だぞ
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:50:06.61 ID:w1JvNmqL0.net
- 怪物ですよ
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:50:22.71 ID:0GbpUIY80.net
- >>172
ホワイトナルビーの系統からはオグリローマン以後強い馬は出てないんだよな
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:51:49.43 ID:X5rZaaQU0.net
- >>60
＞オグリって秋天とかジャパンCも勝ってないし戦績だけ見ると微妙な感じする
＞タマモクロスの方が強いって南井が言ってたし
オグリが秋天、春天勝てなかったのはしょうもない原因がある。
南井は最後までタマモおろされなかったからな
オグリの時は脅迫もされてるし。タマモびいきは当たり前。
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 18:55:21.20 ID:sW51oD2y0.net
- >>79
出ても勝ち目無いからな
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 19:05:32.54 ID:UbSFVc0E0.net
- >>8
オグリはJCをホーリックスと当時のレコードで走ってるだろ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 19:14:18.42 ID:gP+gujup0.net
- イナリワンも中々
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 19:38:03.56 ID:ZNEAVzmg0.net
- >>98
南井な
馬に負担をかける騎手でいまならデムーロか
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 19:40:55.37 ID:5Kgy/lFJ0.net
- >12
88年有馬では、オグリは
タマモ・スーパークリーク・サッカーボーイを負かしたのに、
最低レベル認定されるのか？
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 19:41:24.88 ID:vkswDDsX0.net
- ダートもいけるでしょ
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 20:06:49.28 ID:PklJTJ6+0.net
- >>120
1200m
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 20:09:05.53 ID:tp9EYyCn0.net
- 南井がタマモ贔屓なのは当たり前
見せた能力は明らかにオグリの方が上だったぞ
当時の岡部や武が主戦だったら
入った厩舎が伊藤雄二あたりだったら
どこの世界に体重減らないからって輸送しまくるアホがいるのか
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 20:11:02.27 ID:PklJTJ6+0.net
- 当時ダートグレードや香港国際競走があったら南部杯→天皇賞秋→香港カップ→フェブラリーS4連勝とかもできただろ
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 20:18:43.60 ID:ToXRdDJ+0.net
- >>60
オグリって戦績どうのって馬じゃないんだよな
生で見たことない人なの
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 20:22:46.53 ID:Y8vfakUm0.net
- >>187
まず戦績見ただけ見ても凄いのにそれが分からないんだからどうしようも無いでしょ
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 20:23:37.20 ID:FJMGt0ct0.net
- ザ突然変異
本質的には2000までの馬だと思うけど
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 20:25:52.21 ID:MllNNZk50.net
- マイルと有馬しか勝てない欠陥カタワ
どんな条件でも勝てるルドルフ、ナリブ、スペ、オペ、ディープ、アーモンドとは違って人気だけのピエロだよ
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 20:29:29.17 ID:CCuh3Qs70.net
- サッカーボーイも3着に来たし、キングヘイローも4着
有馬記念は何故かマイラーが好走する不思議なコースとか聞いたことある
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 20:29:53.95 ID:ToXRdDJ+0.net
- オグリはいろんな意味で凄かった
最強とかではくくれない別格の馬なんだよな
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 20:39:02.92 ID:td8lIT/M0.net
- 凄いローテーションだったおかげでアグリキャップがいろんなレース出てくるから大変なんだよ
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 20:43:39.41 ID:/MW97Fg30.net
- >>192
競馬場の入場者が一番多かった時代のナンバーワンスターホースだからな。競走馬という括りだけで収まらないスターなんだよ
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 20:53:22.00 ID:dO+MoheA0.net
- スターだけど実力は大したこと無い
野球なら長嶋って感じだな
王、野村、金田、張本…もっと大物がたくさん同時代にいたけど人気だけ有ったのがまんまオグリって感じ
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 20:54:57.87 ID:yYlIRjuc0.net
- >>195
「同時代のもっと大物」の名前を具体的に挙げてみ
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 20:59:26.47 ID:Y8vfakUm0.net
- >>195
この文見ただけで大して知らないって分かるな
オグリがクラシック出れたら三冠確実とか言われてたの知らないんだろうな
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:01:55.96 ID:IUCfiHqq0.net
- オグリに関しちゃ散々言われてるが人間側の問題が大きすぎ
あまりにも馬にストレス掛かってて気の毒よ
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:06:46.32 ID:3P2/L4gH0.net
- オグリキャップってそんな強いイメージないな
着差も大したことないし
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:09:46.43 ID:IUCfiHqq0.net
- 重賞12勝っていうのがそもそも凄い
笠松時代とはいえ旧3歳で古馬に勝つとかいうイミフなこともやってるし
個人的には繋靭帯炎からの復帰戦のオールカマーが好き
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:10:30.58 ID:PoJ1Ie0s0.net
- ３歳マイルで持ったまま7馬身がたいしたことないとかどんな異次元に住んでるんや
タイムもその年の安田記念より早いという
- 202 ：マルチヤール(淫夢)：2021/11/15(月) 21:15:31.07 ID:IiMHuabL0.net
- >>33
父系もバブルガムフェロー同様ほそぼそと残ってるぞ
クレイドルサイアー産駒の2頭がなんやかんやで繋いでくれるはずや
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:17:13.58 ID:3P2/L4gH0.net
- けっこう駄馬なほうなのになんか過大評価する人がいるよね。
タマモクロスに負けたの見た時ワロタわ
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:19:34.96 ID:VYNmR9Fu0.net
- 南井はタマモクロスのほうが強いと言ってたな
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:22:27.29 ID:tp9EYyCn0.net
- >>195
なんだこのアホ
小僧が見たような事言ってるなよ
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:26:06.02 ID:/dDx6AJA0.net
- >>195
で、たくさんいるオグリよりもっと大物の同世代の名前まだ？
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:29:54.42 ID:0j8eWDCo0.net
- タマモは2000m以下の重賞は勝てないよ
そもそもオグリとは距離適性の守備範囲が違う
今は使い分けでそういう馬同士が当たる事はほぼ無いが
昔はそういう馬の対戦が頻繁にあって面白かった
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:37:11.58 ID:IUCfiHqq0.net
- 同世代の大物がどうとかいう話は別として
相対的な世代レベルって点ではすごく高いよね
>>207
バンブーメモリーの使われ方見ると噴いてしまう
スプリンターなのに宝塚記念3年連続出走とかしてんのｗ
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:41:18.33 ID:PoJ1Ie0s0.net
- >>208
確か世代の賞金占有率は今でもトップ
G1が今の半分ぐらいの数だから参考程度だけどオグリ世代とマック世代が強すぎたから間の世代が古馬G1を1勝って珍記録作ったからな
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:41:59.94 ID:0j8eWDCo0.net
- マイル以下のG1より中長距離G1の方が賞金が高いから
完全に馬主の都合
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:45:24.99 ID:PklJTJ6+0.net
- >>197
菊花賞のスーパークリークに勝つって言うほど確実か？
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:49:53.12 ID:4y3wIM0O0.net
- >>211
オグリキャップがクラシック出走できたら
クリークは賞金足りなくて除外されるで
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:52:32.02 ID:Zl2BgqhD0.net
- オグリ、ブルボン、グラス、エルコン
は万能性ありそうやな
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:52:49.97 ID:0ePtMBqc0.net
- 天才スーパークリークか
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:56:08.95 ID:PklJTJ6+0.net
- >>212
その場合でも抽選次第ではあるが、出られる可能性はある
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:56:10.62 ID:Y8vfakUm0.net
- >>211
こればっかりはオグリは3000走ってないから断言は出来ないが、菊の時点のクリークはまだ完成途中だと思う中距離では同世代に結構負けてたし
それに比べ
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:57:33.86 ID:XdLPyowc0.net
- オグリをリアルタイムで見れたのは良かったが、
そのおかげでこの馬以上の馬がいない
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 21:57:54.63 ID:Y8vfakUm0.net
- >>216
続き
それに比べオグリはあの時点でタマモとほぼ互角にやりあえるほどの完成度だったから3000でも勝てた可能性は十分あると思う
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 22:00:02.89 ID:3P2/L4gH0.net
- 三冠馬でもいいけどやっぱそのあとにスーパークリークに負けてるからシンボリルドルフと比べられて今のコントレイルみたいにゴミ扱いになってたと思うけど
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 22:09:38.25 ID:4y3wIM0O0.net
- クラシックでてたら河内乗ってくれたのか？
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 22:22:02.66 ID:PklJTJ6+0.net
- >>216
3000mだと距離適性の差でクリークだよ
春の天皇賞ではテイオーがマックイーンに敵わないようなもん
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 22:23:17.36 ID:QYZI2Oey0.net
- >>16
まぁ出てきたとして五分五分かな
出て来れない可能性も考えると9割方三冠か
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 22:24:36.53 ID:grMnE7eF0.net
- >>221
コントレイルくらいが三冠になれるのを思えば、当時の完成度だと普通に三冠な気がする
その後の有馬で普通に力上だし
古馬になってはともかくね
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 22:27:33.30 ID:MDbC0YDB0.net
- >>9
菊は長過ぎるだろ
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 22:28:26.36 ID:Y8vfakUm0.net
- >>219
そのルドルフさんもギャロップダイナに差しきられて負けてるんですがね
89年の天皇賞見ろ負けたがオグリよりクリークの方が強いと思った奴一人もいないと思うよ
古馬G1四勝した馬と1勝も出来ない上にレースに出ない馬が同じ評価な訳無いだろ
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 22:28:32.95 ID:h7LY7TbY0.net
- >>217
おっさんみっけ
俺もそう思う
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 22:38:00.94 ID:PklJTJ6+0.net
- >>223
コントレイルの場合は世代レベルが低すぎたから
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 22:53:45.53 ID:b4UplXaH0.net
- >>221
＞3000mだと距離適性の差でクリークだよ
春の天皇賞ではテイオーがマックイーンに敵わないようなもん
これ言っちゃう時点でニワカすぎる
テイオーがマックに負けたのは距離よりも馬場なんだよね
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 22:54:53.68 ID:b4UplXaH0.net
- >>203
マイルだと間違いなく日本歴代最強馬なのに何言ってるんだろな(笑)
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 22:55:49.08 ID:b4UplXaH0.net
- >>199
相手か今みたいにクソしかいない時代とは違うよ
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 22:56:15.40 ID:E0q6BIP/0.net
- >>224
コント「そだね」
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 23:11:49.89 ID:k4BdpX6H0.net
- そもそも昔の主役級のほとんどがマイル戦線には見向きもしなかったわけで
オグリだけが特別な才能だったというわけではないと思う
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 23:15:20.10 ID:L+EXK6ue0.net
- 中山2500ならマイラーでもイケるとかよく言われてるけどあれ半分くらいオグリのせいだと思う。言うほどイケないからw
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 23:17:46.81 ID:xfGWzdGC0.net
- >>224
菊は余裕でしょ
イナリワンとの春天は難しかったかもね
武豊が初G1勝てないことになるから歴史は結構変わるね
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 23:19:48.96 ID:xfGWzdGC0.net
- >>232
今と違って昔はマイル路線血統から主役が産まれてたから
マイル、スプリントのレベルが高かったから王道チャンピオン挑戦しても勝てなかったときは多いよ
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 23:24:50.89 ID:INopMX570.net
- なにが優れてるかよくわからんが強かった
ライバルに恵まれドラマ性を持ち合わせたヘンな馬
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 23:27:07.10 ID:Y8vfakUm0.net
- >>233
実際古馬のマイルG1勝って有馬勝った馬未だにオグリしかいないし一回目の有馬とかこなせるレベルで勝てるメンツじゃ無いでしょ
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 23:29:50.60 ID:Ku7yxFCt0.net
- >>236
そういう馬が一番強いんだよ
それが語弊あるなら、「地力がものすごく高い」馬という事
能力をオミットする要素は、偶発的・外部的・内部的に色々あるけど
能力を増加する要素なんてのは、存在しないからね
訳の分からん勝ち星を挙げてる馬ってのは、それら全てを勝つ能力があるってのがまず前提
それ以外を何かしらの要素で力発揮せず負けてるっていうだけで
もちろん持てる能力をちゃんと発揮するってのも「競走馬」としての力ではあるけど、「生物としての力」は素直に実績（の綺麗さ）として反映されるとは限らないもの
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 23:35:51.44 ID:IUCfiHqq0.net
- 一番凄いのは
燕麦の殻まで消化する消化能力
まあエピソードとか拾っていくと特異点的な馬だわ
一代限りだったのも何となく納得してしまう
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 23:41:28.46 ID:kBQ+ZX1Z0.net
- >>12
イナリワンに負けて、年度代表馬もイナリワンだったね。オグリキャップが有馬勝ったのはイナリワンがいないときだけ。
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 23:45:48.09 ID:RfzLmlgP0.net
- >>1
オグリ
グラス
ブライアン
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/15(月) 23:46:54.74 ID:xfGWzdGC0.net
- >>240
あのレースは単純に無理したツケじゃん
勝てたかは別にして普通なら３頭の争いだったでしょ
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 00:02:58.01 ID:k/aDRZdc0.net
- オグリの時代よりも現代は名馬の基準が厳しくなってるな
オグリなんて普通にコロコロ負けてた
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 00:03:34.71 ID:k/aDRZdc0.net
- オグリの時代にコントレイルがいたら超絶名馬だよ
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 00:07:18.90 ID:pqcmgnBA0.net
- 今はリスク犯したくないから走らないだけだろ
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 00:17:02.98 ID:UY3C2veF0.net
- 32戦28連対と３０戦以上してる馬の中では最高連対率
シンボリルドルフと並ぶ当時最高の古馬混合G1 4勝 現芝中央勝利数最多12勝
府中の1600のレコードは工事があるまで十数年以上破られなかった不滅のレコード他３つのレコード勝ち
オンリーワンな記録として G1連闘で連対 毎日王冠連覇 古馬混合マイルG1＋有馬記念
人気面を挙げなくてもこんだけの偉業があるのに競馬通()にとっては駄馬扱いだしな
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 00:17:26.73 ID:xkbaXkad0.net
- >>244
大阪杯や秋天程度のレースですぐ限界見せる馬がトップレベルのレースでオグリの相手になるわけないだろう
勘違いにもほどがある
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 00:20:30.95 ID:xkbaXkad0.net
- >>246
競馬通じゃなくて競馬音痴くらいだぞ
オグリなんて怪物を叩くのは
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 00:20:42.04 ID:zISgNDLy0.net
- >>244
50年前とかならそうだったかも知れないが馬場的に無理だなちょっと重馬場になるだけでモズベッロに差されるんだから
オグリがコロコロ負ける理由はコントレイルの倍以上走ってないからだよ
もしコントレイルがオグリと同じローテだったら今頃引退してるだろうね
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 00:32:43.17 ID:jhkrWdp00.net
- >>248
このスレにもたくさんおるやん競馬通()の自称玄人
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 00:40:51.55 ID:zUeQdHcS0.net
- >>243
どれもメンバースカスカで更にレース選んでたらキレイな戦績にはなるけど、名馬とは程遠い
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:14:59.20 ID:s/ZOtRwp0.net
- オグリなーアモアイとかF4より強いのか？
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:16:49.01 ID:+BhbarEI0.net
- >>252
条件次第じゃ勝つこともありそう
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:21:48.36 ID:WwAaolsu0.net
- >>252
現代の馬と比較するのは馬場的に難しいがマイルや2500ならオグリの方が強いと思う
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:27:52.73 ID:FDixMVAu0.net
- オグリが今の馬みたいなゆとりローテなら全勝やろ エフフォーとかアホかよw
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:30:45.30 ID:mrPGjsu+0.net
- >>228
あの春天に関して言えばテイオー向きの馬場だったとしても
10馬身差が４,５馬身差になってたくらいの違いしか無いと思うけどな。
距離適性も長距離の経験値も違い過ぎてあのレースに於いてはどうにもならない
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:37:58.52 ID:zUeQdHcS0.net
- >>256
あそこまで酷いのはテイオーには限りなく不利でマックには限りなく有利な馬場だったよ
結局、テイオーがレース中に骨折したのは馬場のせいもあっただろうから
とことんテイオーには不向きの馬場だったよ
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:39:21.63 ID:zUeQdHcS0.net
- >>256
馬場が普通なら、普通に接戦になってたとは思うよ
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:40:53.93 ID:F297Li9D0.net
- テイオー基地はホント異常だよな
サイレンススズカと双璧
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:45:45.15 ID:zUeQdHcS0.net
- あの有馬、あのジャパンカップ勝てた馬に3200の距離とか全く気にする必要ないよ
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:46:28.26 ID:WwAaolsu0.net
- >>252
アモアイとf4がオグリの時代で戦ったら多分どの距離でも勝てない、現代でもオグリはダート走れるほど対応力あったからマイルと2500なら全然勝てると思う
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:47:56.40 ID:zUeQdHcS0.net
- >>259
スズカなんかと違って、きっちりとした、結果出した馬だから全然違うよ
基地とか関係なく、テイオーを認めれないやつは全く見る目ないやつ
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:49:02.96 ID:iUkIVX3S0.net
- オグリキャップってめちゃくちゃ頭いいんだっけ
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:49:50.00 ID:zUeQdHcS0.net
- >>261
今の馬が勝てるわけないやん
今の鈍足ぺーすなら、それに付き合わずにマイペースの逃げ切り勝ちかな
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:49:54.15 ID:9Uqi80rM0.net
- 最近のテイオー基地はたしかにキモい
どこのスレでも根拠ゼロの過大評価書いてる
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:51:13.15 ID:zUeQdHcS0.net
- >>265
基地じゃないけど、根拠ないって(笑)
数字だけみても飛び抜けてるんだよ
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:51:28.47 ID:PZA2+/8W0.net
- >>259
競馬板二大キチガイだよな
見る目がないとかおまえだろ
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:52:05.48 ID:tScoy4YE0.net
- >>262
宝塚とかならともかく、春天でマックに勝つんだろ？
テイオーのどこにそんな要素があったの？
わざわざ大阪杯使ってるんだよ？
その後の秋天も惨敗してんだよ？
レースに関して特別不利も判断ミスも無いよ？
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:53:15.55 ID:PZA2+/8W0.net
- >>265
挙げ句の果ては、こいつアホ、とか、見る目ない、とか抽象なこと言って逃げる
単発で攻撃してくるがわかりやすい
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:53:30.57 ID:xxgqxyIE0.net
- >>262
実績通りの名馬だとは評価してるよ
基地の言うテイオーってルドルフ超えてるレベルじゃん
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:56:26.29 ID:jkDByifE0.net
- テイオーはスピードのないマイラー
オグリ引退、ナリブ前、BTS前の低レベル時代の馬
唯一強かったマックイーンには全く歯が立たなかった
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:58:06.22 ID:4ZjDfDS90.net
- ゴルシ、サムソンよりは低いわな
そいつらよりもレベルも低かったし
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 01:59:54.60 ID:UY3C2veF0.net
- テイオースレ建てて話せよ
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:03:01.25 ID:zUeQdHcS0.net
- >>268
大阪杯から春天って別に特別なローテじゃないぞ
秋天負けたのが何か関係あるのか？
あれも普通に故障明けで仕上がりイマイチなのが要因だろ
あの春天の馬場は良馬場の悪馬場なんだよそれが滅茶苦茶な不利じゃん
はっきり言って大昔は知らないが80年代以降の春天で一番醜い馬場があの年だからね
２着も悪馬場の鬼のカミノクレッセというように天才的な悪馬場の鬼のマックには馬場適性で大きく差があった
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:05:02.18 ID:4ZjDfDS90.net
- ホワイトアローにも負けとる
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:05:19.80 ID:k5RmJ2bp0.net
- >>274
競馬は野外天候の元に行われるものなんだから、普通に弱いってことじゃん
春天がパンパンだとして、代わりにどこをその春天馬場に当てはめるの？ダービー負けさせる？JCにしとく？
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:05:33.76 ID:zUeQdHcS0.net
- >>271
サンデー系の馬で良馬場でも府中2400を道悪のテイオーより速く走れた馬は皆無じゃん(笑)
どっちが鈍足？
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:06:53.54 ID:jkDByifE0.net
- コントレイル以上に言い訳が見苦しいわ
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:08:18.64 ID:jkDByifE0.net
- >>277
19年ダービーなら17,18着争いだったな
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:09:02.56 ID:zUeQdHcS0.net
- >>276
無知だな、天候とか全く関係ないぞ
単なる雨馬場なら別にテイオーは苦手じゃないから
ジャパンカップも勝ってるでしょ
あの年は阪神改修で京都を超酷似してきたからあんなに醜い馬場になったという特殊な年なの
そのくらい、最低調べてから反論しろな
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:10:25.71 ID:zUeQdHcS0.net
- >>279
コース違うからね、全く意味ないな
テイオーのタイムは旧府中で道悪では最速タイムだぞ
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:10:41.14 ID:mrPGjsu+0.net
- >>252
今の調教技術で調教されていたら充分戦える。
これはオグリに限らず過去の名馬の多くに言える事
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:11:02.48 ID:j6VUEg7V0.net
- ルドルフがBTSが出てきたとたんGI馬出せなかったように低レベルだから勝てたんだよ
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:12:21.98 ID:jkDByifE0.net
- 道悪なんてレアケースだろ
レコード勝ちが一度もないよ
スタミナタイプと言われるマックの方がスピードあるわ
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:13:29.98 ID:zUeQdHcS0.net
- >>283
その中でサンデーなんてもっとレベル低いでしょ
サンデー分大きく下がったよ
トニービンはグレイソヴリン系の補充
ブライアンズタイムはリアルシャダイの補充
別にレベル上げる要因でもないからな
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:13:48.22 ID:jkDByifE0.net
- >>282
仮にそうだとして、君が実際に見た過去の馬は今の馬より弱かったってことになる
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:14:48.92 ID:jkDByifE0.net
- >>285
ルドルフの子がそれよりレベル低かったのは明らか、孫もな
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:16:04.82 ID:M0SasbZX0.net
- >>280
じゃあやっぱり弱いだけじゃん
雨が苦手じゃ無いんだろ？
阪神改修なのはマックもクレッセもみんな全く同じように不利な条件だよ
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:16:52.61 ID:gUukRza+0.net
- >>283
それはなんとも言えない
力入ってる初年度だけ強い馬が出るパターンは割とあるし
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:18:34.42 ID:t/cfz6Kl0.net
- サンデーがレベルが低くして、それより前の種牡馬が勝てないという謎の世界のはなし
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:18:53.26 ID:zUeQdHcS0.net
- >>284
レコード勝ちはないけど
有馬、ダービーは歴代２位だからな
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:19:14.47 ID:nGHKgUKd0.net
- サンデーが殊更にレベル上げたってことは無いけど、テーストが晩年で活力が衰えてきてそのせいでやや空白世代って可能性はある
最晩年はリアルシャダイにも押されてたくらいだし
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:21:07.47 ID:zUeQdHcS0.net
- >>288
マックもカミノクレッセも悪馬場大得意なのになんで不利な条件になるの？
バカなのか？意味不明な反論
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:21:58.17 ID:t/cfz6Kl0.net
- >>293
ホワイトアローは重の鬼なの？
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:22:55.80 ID:zUeQdHcS0.net
- >>290
レベルが落ちたところに登場したのがサンデーだからな
その中の早熟性が必要なクラシックで稼いだだけで成長力ないから古馬はどんどんレベル下げたんじゃん
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:23:32.10 ID:Slmce5Ff0.net
- ルドルフ産駒って気性がヤバすぎて殆どの馬が走らんかったって聞いたことあるが
才能があったヤマトダマシイは故障で消えるし、
テイオー以上の素質があったツルマルツヨシもわけわからん特異体質のおかげでロクに走れんかった
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:24:08.36 ID:t/cfz6Kl0.net
- 晴良馬場
これで敗因は相手が重の鬼だからとか
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:24:24.32 ID:DCg4RSKq0.net
- >>290
ライアンやサッカーボーイが普通にG1馬出してるじゃん
前の世代ってどんどん高齢で活力衰えていくんだからそういう比べ方は卑怯だよ
サンデーなんて初年度からそれまでのエース格以上の繁殖集めてるんだしさ、そういう扱いされる種牡馬なんて基本いない(特に内国産は)
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:24:35.06 ID:zUeQdHcS0.net
- >>292
トウショウボーイもいなくなってたし、ミルジョージも高齢になってた
トップ３の抜けたのが90年代中盤頃
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:25:17.22 ID:t/cfz6Kl0.net
- リアル重で負けたコントレイルの数倍馬鹿にされていい馬だな
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:25:31.75 ID:BPFprJ3F0.net
- >>293
あ、そう
じゃあテイオーの良馬場の成績も抹消しないとね
良馬場大得意じゃない馬もいっぱい出走してたんだからさ
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:25:57.06 ID:Slmce5Ff0.net
- テイオーは馬場のせいで～ってよく言われるけどテイオーに先着したマックイーン、カミノクラッセ、イブキマイカグラ、ホワイトアローも極悪馬場の影響受けてるじゃん
なんでテイオーだけ特別視するかわからん
馬場云々って大阪杯のコントレイルと同じ言い訳やんけ
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:27:15.25 ID:jkDByifE0.net
- >>298
そりゃ数打ちゃ少しは勝つよ
それらが束になってサンデーのGI勝利数に遠く及ばないんだろ
レベルが低いならあんなに勝てないよ
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:29:12.26 ID:l9f1/u2O0.net
- >>303
繁殖偏らせすぎだからね
ダンス一族とか何年牛耳ってたと思う？
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:29:28.40 ID:Slmce5Ff0.net
- テイオーのジャパンカップは重馬場だったけど勝ってるじゃん
単に3200持たないだけだろ
アイルトンシンボリを見習えよ
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:29:36.09 ID:jkDByifE0.net
- >>302
コントレイルはモズベッロに負けたと馬鹿にされているから、ホワイトアローに負けたテイオーは更に馬鹿にされて当然だわな
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:29:39.25 ID:zUeQdHcS0.net
- >>294
だから、春天は良馬場だって言ってるやん
重馬場とここで言う悪馬場は全然違うからね
ホワイトアローは重馬場は上手かったんじゃないの？
秋天で６着に入ったくらいだから
あの秋天はプレクラスニー以外は道悪大好きな馬がキレイに上位を占めたからね
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:30:43.75 ID:I1/YuLq/0.net
- サンデーは色々運も良かったな
導入タイミングもそうだし、これからって時に早田が潰れちゃったのも
悪い種牡馬で無いことは間違いないけどさ
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:31:34.73 ID:jkDByifE0.net
- >>305
日本馬総出で外国馬潰した時代だったね
古馬GI未勝利馬が三連覇とか
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:31:42.38 ID:o5aUrSm10.net
- >>307
良馬場で負けてるんだから普通に弱いんじゃん
言い訳のために良馬場にしたり悪くしたり、ダブスタで使い分けるのはダメよ
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:32:45.97 ID:zUeQdHcS0.net
- >>297
日本語読めないの？
重の鬼なんて書いてないから
悪馬場の鬼と言ってるんだけどな
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:33:00.23 ID:I4HwjmA+0.net
- >>309
外国馬が半数以上占めてたからな
平均順位を出すと今も昔もそう変わらん
1頭とかで出てくるから勝ち負けに絡まんだけで
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:33:16.85 ID:jkDByifE0.net
- 6着だから得意とかw
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:33:51.38 ID:6ygnXB0t0.net
- 自分ルールの妄想馬場作っちゃったよw
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:34:50.49 ID:zUeQdHcS0.net
- >>310
単にお前はあの年の京都競馬場の事情も知らないというニワカということね
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:35:16.94 ID:Slmce5Ff0.net
- >>309
テイオーのジャパンカップは7対7だからそうでもない
日本馬のメンツもしょぼいし
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:36:35.08 ID:Slmce5Ff0.net
- 3600もいけるし、秋天は半馬身差の３着のアイルトンシンボリはトウカイテイオーよりも上になるが
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:37:53.84 ID:zUeQdHcS0.net
- >>313
あの時の秋天の馬場も知らないニワカですか？
>>309
総出？？？
毎回、外国馬のが数多かったんだけどな
日本馬総出で勝てなかったのは
96年97年
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:37:57.66 ID:9zc6kYbu0.net
- コントレイルと同じ悪馬場苦手なのね
テイオーの生まれ変わりみたいな馬だな
わかったわかった
もう寝るわ
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:38:45.88 ID:jkDByifE0.net
- 6着だと得意になる馬場w
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:39:05.25 ID:UY3C2veF0.net
- >>312
昔 海外馬１０頭日本馬5頭→日本2位→日本雑魚すぎw
今 海外馬２頭日本馬1３頭→日本1位→海外雑魚すぎw
こんな感じになってるし０５年の府中工事はマジで大失敗だと思う
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:39:56.02 ID:Slmce5Ff0.net
- >>319
ミホシンザンも道悪苦手だったな
ミホシンザン、テイオー、コントレイルの
三冠最高傑作は変なところで共通してるわ
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:40:49.37 ID:jkDByifE0.net
- はいはいテイオーはコントレイル級の名馬だよ
いいわけも似てるしな
もう寝るか
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:41:14.57 ID:Slmce5Ff0.net
- コントレイルの大阪杯の負け→馬場が～
テイオーの天皇賞の負け→馬場が～
どの層かコントレイルとテイオーを応援しているかわかるな
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:41:29.94 ID:SYEtVF760.net
- テイオー基地の脳内だけの馬場で言い訳されても誰も同意せんだろな
最早無敵の人になってんのね、未だにテイオー言うてるやつは
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:42:32.74 ID:zUeQdHcS0.net
- >>319
悪馬場と重馬場をイコールと思ってるアホはバイバイ(笑)
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:42:37.15 ID:Slmce5Ff0.net
- テイオーはコントレイルと同じで偉大な親父を見習えよ
ルドルフ
日経賞１着(8頭立てで6番)→春天１着(15頭立てで15番)→秋天２着(故障明け17頭立てで17番)→JC１着(15頭立てで15番)→有馬１着(10頭立てで６番)
テイオー
大阪杯１着(8等立てで２番)→春天５着(14頭立てで14番)→秋天７着(故障明けで18頭立てで18番)→JC１着(14頭立てで14番)→有馬11着(16頭立てで5番)
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:43:43.98 ID:ZBsL1K5O0.net
- サッカーボーイは成功したし種牡馬って結局は繁殖の質が大半だよな
オペラオーのあてつけで社台導入したサムソンがデンコウアンジュがトップくらいの微妙っぷりだったけど
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:44:21.54 ID:mrPGjsu+0.net
- >>286
言ってる意味がよく分からないな
今の馬の方が強く見えるのならそれは調教技術と馬場のおかげだということだ。
サラブレッドの進化なんてホントにしてるのかどうか分からない程些細な物。
米国競馬を見ればそれがよく分かるだろう？
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:44:22.15 ID:Urj4TcgZ0.net
- >>321
凱旋門勝てないのもちょっと似てるけど、参戦するうち多数派のペースのレースになっちゃうんだよな
今の1～2頭が参戦するような状況じゃ、ただでさえ難しい外国馬による今のJC制覇がますます遠のくだろうな
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:45:03.75 ID:jkDByifE0.net
- ホワイトアロー、G3レベル、GI掲示板載らす
モズベッロ、G2レベル、宝塚3着
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:46:36.84 ID:jkDByifE0.net
- >>329
実際に見た馬の実力比較の話だよ
どっちが強いとしたとき脳内変換しないだろ
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:47:59.52 ID:8nniDJao0.net
- 正確には馬のが特化してる特化型
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:48:01.17 ID:WyO6XX1w0.net
- オグリキャップの時代のような昔は
それだけ全体のレベルが低かったんだよ
オグリキャップ＝ベーブ・ルースみたいなもんだね
現代で二刀流を高レベルで実現させた大谷翔平では決してない
何気にアメリカでも大谷翔平を語るのに
いつまでもベーブ・ルースを引き合いに出すメディアや古い野球関係者は
現代野球をしる人間たちからは辟易されてるからね
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:48:26.73 ID:dMHiuGCJ0.net
- >>330
サンデーはJC勝てて
凱旋門で掲示板にのり、馬券に絡むな(マル外覗けば唯一)
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:48:33.35 ID:8nniDJao0.net
- 今の馬 ○
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:50:55.31 ID:8YF7FUyn0.net
- テイオー基地が春天に拘るのって、結局他のレース内容がしょぼいから数を増やすくらいしか安心出来ないんだよな、強かったかどうか信者自身が疑ってる
不安さゆえの攻撃性なんだよね
例えば全てが上手くいって成長途上の体調不良ビワハヤヒデに勝ったわけだけど、あの時点のビワに固定して再戦したってもう二度と勝てないだろうしね
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:51:49.77 ID:dMHiuGCJ0.net
- サンデー系ね
欧州でも国内でも勝ててレベル低くしたとか
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:51:54.58 ID:uBFwr+qJ0.net
- >>335
ごめんちょっとその日本語じゃ文章になってなくてわからない
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:54:09.36 ID:UY3C2veF0.net
- 低レベルな時代のタイムを越えるのに１０年以上かかってんのはなんでなんだろう？
結局芝と競馬場を変えても0.1秒早くするのがやっとなのは不思議だ
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:54:25.66 ID:w9DbAo2X0.net
- >>338
レベルを上げてるのは湯水のように導入してる繁殖牝馬ね
サンデー系じゃなくても海外勝ってるよ
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:54:48.23 ID:dMHiuGCJ0.net
- >>337
ビワに勝つとかウイニングチケット、ナリタタイシンレベルだし、ビワも結局その辺りの馬勝っただけなんだよな
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:55:34.49 ID:Slmce5Ff0.net
- >>337
割とマジでルドルフ産駒の中じゃ
アイルトンシンボリの方がテイオーより
上だったんじゃないか？って思うわな
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:55:51.97 ID:dMHiuGCJ0.net
- >>341
マル外以外で欧州GIで？
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:56:53.91 ID:/LQPOBYu0.net
- テイオーがビワに勝った勝ったって吹聴してるのって、サイレンススズカがグラワンエルコンに勝った勝ったって浮かれてるのと全く同じ構図なんだよな
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:57:14.46 ID:kq9egwq60.net
- リアルスティール ドバイターフ1800ｍ１着 菊花賞２着
トーセンラー マイルチャンピオンシップ１着 天皇賞春２着
ダノンキングリー 安田記念１着 東京優駿２着
グランアレグリア スプリンターズS１着 天皇賞秋３着
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:57:28.74 ID:zUeQdHcS0.net
- >>335
今の単なる国内レースのジャパンカップと昔のそれこそ世界唯一のワールドカップレベルのジャパンカップを一緒にしちゃ駄目だよ
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:58:36.23 ID:dMHiuGCJ0.net
- >>345
ビワは菊で消耗しきったしな
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:58:56.33 ID:Slmce5Ff0.net
- >>345
グラスは故障明け
エルコンは前哨戦の毎日王冠だし全力じゃないからね
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:59:30.25 ID:/OWZq4B40.net
- 繁殖じゃなくてサンデーがレベル上げだってなら、なんでバブルやロブロイやダンスは消えてったの？
繁殖そのままスライドしたディープ以外の種牡馬も、キンカメ他に負けてちゃダメじゃん
10位くらいまでは独占しないと
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 02:59:42.60 ID:zUeQdHcS0.net
- >>337
ビワハヤヒデが体調不良なんて作り話どうしたの？(笑)
ジャパンカップも有馬記念もダービーも歴代トップクラスの内容なのは事実だから
それにイチャモンつけるニワカくんは何が言いたいのかな？
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:00:50.58 ID:7pQJjk2B0.net
- >>345
もう1頭似た基地がいるわ
スペ基地だ
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:00:55.16 ID:Slmce5Ff0.net
- >>351
ビワは関西じゃ強いが関東じゃ輸送疲れで弱くなるなんて周知の事実じゃん
関西でビワに勝たないと
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:01:40.53 ID:dMHiuGCJ0.net
- >>350
キンカメも凄いってだけ
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:01:57.01 ID:zQLb0A5S0.net
- >>351
悪馬場とかいうオリジナル馬場の作り話には負けるよw
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:02:28.66 ID:Slmce5Ff0.net
- >>351
君の中じゃルドルフ産駒の順位付かどうなってるの？
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:02:43.08 ID:D8GIc6tg0.net
- >>354
クロフネもクリスエスも上位にいたよ
フレンチデピュティとかさ
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:03:02.54 ID:zUeQdHcS0.net
- >>338
90年代見てたら、レベル低くしたなんて簡単にわかるけどな
海外持ち出すやつは海外のレベルが一定もしくは上がってるとか思ってるよお花畑かな？(笑)
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:04:15.39 ID:dMHiuGCJ0.net
- >>357
サンデー系はそれら輸入系、持ち込み系に張ってたろ
ルドルフ系はナニしてた？
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:07:04.23 ID:N3szxfsV0.net
- そもそもサンデーを導入出来た経緯からそうなんだけど、その時期から既に繁殖の導入も90年後半ほどじゃないけどかなり増えてきてたんだよね
それはテーストの稼いだ資金のおかげなんだけど、リアルシャダイが後の成績に比べてあの時期だけトップクラスに来てたように、土台が既に出来つつあった流れにあったのが大きい
だから社台にとってテーストの存在が特別扱いなんだよ
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:07:49.84 ID:Slmce5Ff0.net
- >>359
ルドルフ系は気性が荒すぎて走らんかった
ヤマトダマシイ、ツルマルツヨシら素質のある馬も体質が弱いから競争能力停止になる
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:08:50.34 ID:dMHiuGCJ0.net
- 簡単にわかる
この手の逃げばかりだよな、老害
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:09:59.96 ID:W9oV96Fj0.net
- リーディング10位まで独占しなきゃ駄目とかめちゃくちゃ言ってて草
って思ったけど8頭まではSS系で占めたことあるんだな
恐ろしや・・・
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:10:10.36 ID:sie8ZOB70.net
- >>359
普通に血統の相性で自然の成り行きで細くなってただけだろ
パーソロン系で発展してる枝なんかあるか？
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:11:20.73 ID:e1CmMG7L0.net
- >>363
サンデーがレベルを上げたって言うならそういうことなんだよ
そうでないなら単に血統の裏返しタイミングだったということ
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:11:43.57 ID:dMHiuGCJ0.net
- パーソロン系に限らず低レベル時代の系譜が淘汰されただけなんだけどね
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:12:20.02 ID:W9oV96Fj0.net
- いや、サドラーでもそんなんなってねえだろｗ
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:12:39.46 ID:zUeQdHcS0.net
- >>353
それって事実でもなんでもないよ、あっても3歳春まで
本格化した菊花賞以降は関係ないぞ
オールカマーも圧勝下田ろ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:14:42.83 ID:xkbaXkad0.net
- 種牡馬より繁殖の質のが影響がでかいから種牡馬ばかり普通に語っている時点幼稚
まず最初の第一歩としてそのことに気づこう
韓国に大種牡馬導入しても急にレベルなんてそんな上がらんよ
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:15:55.79 ID:dMHiuGCJ0.net
- 古馬になってもナリタタイシン、ウィニングチケットに勝った程度
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:17:33.60 ID:HDvUEhE+0.net
- >>367
そういう問題じゃないのよ
種牡馬能力じゃなく繁殖主導なのはダンスやタキオンがトップになり移行により落ちぶれてる(それまで下位にいた馬よりずっと)のから明らか
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:18:09.41 ID:W9oV96Fj0.net
- いや、繁殖は大事だけど
輸入繁殖が昔は全く存在しなかったかのように語るのは変だよな
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:19:03.03 ID:T/SzC8Vf0.net
- >>368
どうしても菊花賞からにしたくて必死だね
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:20:54.36 ID:W9oV96Fj0.net
- タキオンはともかく、ダンスはむしろサンデーの繁殖を貰ってさっぱりだった印象しか無いが
むしろ、繁殖がすべてを決めるわけじゃない一例だ
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:22:10.30 ID:7s2JkgMJ0.net
- >>372
数字見ろ
輸入繁殖は特に社台系はテースト晩年から質も量も徐々に上がってサンデー導入前後辺りから加速的に増えてる
数字だけでなく手記でもテーストのおかげで傾きかけのところから立ち直り帝国を築く礎になったことは認識としてはっきりとある
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:22:15.76 ID:dMHiuGCJ0.net
- ビワは同世代チャンピオンで安定感はあるからコントレイルみたいだな
他世代GI馬には勝てない
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:23:18.95 ID:zUeQdHcS0.net
- >>373
３歳秋から本格化なんて普通の話だけど
そんな当たり前のことにイチャモンつけるくらいしか言えなくなったの？
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:24:35.28 ID:dMHiuGCJ0.net
- 三才秋以降もナリタタイシン、ウィニングチケットに勝っただけだよ
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:25:18.50 ID:3H4a6L760.net
- >>374
サッパリって、リーディング2位にまでなってるんだが
ダンスを否定するならそれこそディープのリーディングもサンデーのリーディングも否定されるわ
数字自体に意味が無いって言ってるんだから
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:25:29.63 ID:W9oV96Fj0.net
- 数字見ろというなら具体的な数字を出してくれｗ
サクラローレルの母ローラローラもトップガンの母アルプミープリーズも
それこそパシフィカスだってサンデー以前に輸入された繁殖牝馬じゃん
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:27:09.17 ID:KGSYiL6+0.net
- >>76
違うぞ
あれはわざと内を開けて
馬場が悪い所を走らせたんだぞ
京都は外回りだと最内に切り込めるから
他のコースよりも最内荒れている
まあそれでも負けたんたが
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:27:59.40 ID:W9oV96Fj0.net
- >>379
よく見ろ
ダンスがリーディング2位だったのは2004年だぞ
繁殖の質が上がる前の話だ
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:30:03.72 ID:/3KheGYK0.net
- >>377
絶頂期の4歳に大敗しまくりの馬がいましてね
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:30:53.31 ID:gCKdwYrk0.net
- >>380
普通にそれに負けてるんだからサンデー産駒が弱いってことじゃん
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:32:00.33 ID:aU6BsJ1P0.net
- >>382
その後はタキオンがいるからだよ
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:32:02.64 ID:KGSYiL6+0.net
- >>345
あの当事一年振りの馬に負けるのは
お話にならないで
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:32:35.21 ID:W9oV96Fj0.net
- >>384
？
輸入繁殖がいるかいないかの話では・・・
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:34:36.15 ID:W9oV96Fj0.net
- >>385
いや、AEIも明確に下がってるぞ
高級繁殖があてがわれてるはずなのに
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:43:33.13 ID:KGSYiL6+0.net
- >>296
ヤマトダマシイは橋本が殺されたようなもんだぞ
内に入れるなと言われていたのに
トチ狂って内を走らせたから
ああなった
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 03:52:49.54 ID:jjaFqmFi0.net
- >>224
オグリが菊花賞に出れたらスーパークリークは除外の可能性があるから
ガクエンツービート相手ならオグリの楽勝だろう
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 04:59:57.85 ID:l7caVlgk0.net
- 過去の栄光すがる傾向
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 05:36:01.70 ID:TamHFkb50.net
- 東京ではキレ負けする雑魚
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 05:38:21.98 ID:UY3C2veF0.net
- 東京は安田記念をスーパーレコードで勝ってるな
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 06:01:34.60 ID:siOkXpCS0.net
- 昔のマイラーは全馬有馬記念は守備範囲だぞ
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 06:05:42.19 ID:wvIuC0960.net
- レベルの低い時代だったというだけ
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 06:21:38.52 ID:CqmW2D4i0.net
- >>324
テイオーは過去最も重い阪神で大阪杯を楽勝
中2週間で春天出走、骨折。
コントレイル大阪杯負け
春天及び宝塚も逃走。
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 06:40:42.96 ID:SepTspj00.net
- >>345
一年ぶりのレースで昨年の屈辱を晴らしたレース
ビワに勝ったのはその次ぐらいか
他にG1馬8頭 時計2.30.9 など。
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 06:43:50.67 ID:TlJHW7Cv0.net
- >>381
馬場の悪い内に誘導されて差し切った翌週にJC２着とか恐ろしいな
関西馬でしょこの馬、輸送しまくってるけど頑丈過ぎる
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 06:46:47.62 ID:mJd/5xlw0.net
- >>8
それいうけど勝つまでには至らないやん大体のマイラーは
てか掲示板すら乗らんやんけ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 06:51:02.33 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>399
ダイユウサク
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 07:10:34.74 ID:mrPGjsu+0.net
- >>400
ダイユウサクがマイラーってのはしばしば聞くがどうなんだろうな。
結局マイル重賞での勝ちも馬券絡みも無いし…
何と言うか、ギャロップダイナやフレッシュボイスみたいな
距離適性のよく分からない馬だったんじゃないのかね？
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 07:14:45.92 ID:JQbufcvE0.net
- ダイユウサクがマイラーって言ってる奴は何も知らないニワカ。
有馬の前走がマイルだったというだけで、好走したレースの大半は2000m戦だし本来は中距離馬。
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 07:18:27.27 ID:a5xmT7TK0.net
- 昔の有馬はオールスターの頂上対決で現在のスカスカの空き巣とは雲泥の差
投票上位は名誉なことで回避なんてあり得ない
馬券的にも年末の総決算という雰囲気でワクワクしたなあ
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 07:22:23.75 ID:HZiaj2tP0.net
- まあ逆に有馬以外はスッカスカだけどな。
JCとか酷いもんよ
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 07:24:21.79 ID:s0kZWzjY0.net
- >>386
ハヤヒデは関東だとただの善戦馬に成り下がる馬だから関東だから勝てたのだろうけどな
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 07:37:59.21 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>402
お前こそニワカで何も知らないんじゃないの？
2000までなら勝負できるマイラーなんてゴロゴロいるだろ
- 407 ：マエストロ：2021/11/16(火) 07:38:27.27 ID:5J8beXgq0.net
- >>33
オグリクロノスは生きている
あと馬の850万て安いか高いかっていったら高いよね
しかも笠松でしょ
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 07:49:13.99 ID:e2tyUlTr0.net
- >>403
ただ調教や調子に関係無く出走させて来たから、紛れのあるコース形態もあいまって、結構番狂わせが起きた
メンツが集まる？のも良し悪しだ
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 07:52:35.92 ID:1zMp4Rym0.net
- ダイユウサクは阪神芝１２００ｍのレコードもある
平田調教師が言うには体調さえ万全ならどの距離でも戦えるらしい
虚弱すぎるダイユウサクは体調で勝ち負けするんで適正距離がまるでわからん
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:01:33.85 ID:PuHUMKIf0.net
- 1992 天皇賞春
無敗の二冠馬トウカイテイオーがメジロマックイーンに敗れる
1992菊花賞
無敗の二冠馬ミホノブルボンがライスシャワーに敗れる
距離適性舐めんなよ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:20:05.26 ID:8xumzERG0.net
- >>85
オグリ自体が病気
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:24:55.49 ID:iPM3uVot0.net
- >>408
そういうカオスなのがいいんだよ
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:39:56.84 ID:3SFPNgr+0.net
- 思い出補正も入るし、当時は競走馬の層自体が今よりかなり薄かったからな
今や世界で戦える馬がゴロゴロいる時代だからね
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:43:54.19 ID:L68p3E+D0.net
- 今は世界といいながら非根幹の変なレース狙っていくから別にオグリキャップでもそんなもん勝てるから置いといて、
オグリキャップ自体がスーパークリークや、タマキンクロスより強いかわからないのに最強馬呼ばわりしてるのが滑稽だよねって話
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:45:02.33 ID:Rn63CVO40.net
- 三冠に参加してみて欲しかったな
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:48:03.59 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>408
今の調教師より、それなりに仕上げる技術は明らかに上だったから、何とかなったよ
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:48:11.86 ID:DQox0v2T0.net
- 昔は弱いやつしかいなかったからな
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:49:06.21 ID:FoRVHei70.net
- >>19
絶対があるっていって秋天に負けたやん
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:51:14.84 ID:WwAaolsu0.net
- >>414
タマモに2連敗したが全レース直線前にいた方が勝つほど三歳の時点で差が無かったし翌年のjc見ればタマモを越えてた可能性は十分あると思うけど、クリークは長距離は分からないが2500までならどう考えてもオグリの方が強いでしょ
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:51:48.19 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>410
ブルボンとテイオーの3000以上は全く意味違うわ
ブルボンは血統も体型も走りもスプリントやマイルが適性と言われた馬だぞ
テイオーは普通に中長距離血統の中長距離馬
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:52:15.95 ID:Smy1pqQX0.net
- >>415
参観だけでも参加して欲しかったよな、三冠だけに
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:52:21.18 ID:L68p3E+D0.net
- 連闘なのにホーリックスに迫って偉い！とかいうけど、そもそもその連闘前のメモリーバンブーとかいう駄馬に殺されかけたパフォーマンスの低さはどうなんだっていうところはみんなダンマリだしな。
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:52:32.00 ID:Lp8aJ1ss0.net
- 地方出身のオグリやイナリワンがG1をガンガン勝てる時代だから当時のレベルはお察しだよ
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:53:28.11 ID:wDKlLFEv0.net
- >>414
そんなの全競走馬に言えるだろw
根拠もなしにほんとに～より強いか分からない、なんて放り込んだら
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:53:56.74 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>413
それこそ、その妄想やめなよ
層は昔のが厚かったし、海外もそれは同じだから
短距離、長距離の厚みなんて昔のが圧倒的に厚いから
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:54:16.91 ID:L68p3E+D0.net
- 秋の天皇賞に関しては別にタマキンクロスだけじゃなくてやはりスーパークリークに負けてるからな
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:54:32.11 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>414
マイル最強はホントなんだから
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:56:17.98 ID:WwAaolsu0.net
- >>422
9月からの始動で4戦もしてるんだよ普通に考えてパフォーマンスが落ちててもおかしくないだろバンブーはマイルじゃ普通に強いし特にあの日の反応の良さは段違いだった
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:56:18.43 ID:L68p3E+D0.net
- そんなにマイル強いなら、メモリーバンブー程度の馬、タイキシャトルみたいにちぎれよ
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:58:07.09 ID:L68p3E+D0.net
- >>428
その9月から始動の二戦目の毎日王冠で駄馬に苦戦して、秋の天皇賞ではスーパークリークに負け、マイルCSはバンブーメモリーに殺されかけてるじゃん
ジャパンカップはローテきついって百歩譲るとしても、初戦のオールダッシュとかいうゴミに勝った以外全部苦戦してるだろ
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 08:59:57.60 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>423
バカだな、今の地方と全く違うからな
能力的には地方のトップは普通に中央のトップに引けを取らない馬がゴロゴロいた
あくまでも血統がダートよりなら、素質どんなにありそうでも地方スタートが当たり前だった
ミルジョージだって最初は地方専用みたいなものだったんだからな
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:01:05.51 ID:L68p3E+D0.net
- 自作自演で感動生んだ、トウカイテイオータイプの名馬だとは思うけど、最強馬とかそういうレベルでは決してない。
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:02:39.15 ID:8fQjCGP70.net
- >>431
わかったわかった
超絶頭悪そうなんでNGしとくなw
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:03:20.58 ID:WwAaolsu0.net
- >>430
その年にG1三勝した馬が駄馬とか話にならないな、天皇賞はとりあえず見てこいどうせ戦績だけみて語ってるんだろうから、確かにほとんど苦戦したが相手が相手だからなバンブーだって一応G1二勝してるし
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:03:21.98 ID:L68p3E+D0.net
- 二戦目の毎日王冠なんか、自分だけ叩き二戦目なのに休み明けでぼーっとしてるイナリワンに苦戦してるからな
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:03:51.69 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>429
バンブーも普通に強かったしな
シャトルの相手とはケタが違うよ
それにオグリの出来は五分くらいだからね
あくまでもジャパンカップが本番で１週前調教に近い形での出走だぞ
秋天敗けて、予定変えて出走をねじ込んだんだから
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:04:34.86 ID:8fQjCGP70.net
- まあ現代と比べても仕方ない話ではあるが、当時の層は薄かった
強い馬が少ないと言う意味でね
どんぐりの背比べ
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:05:00.98 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>433
そんなことも知らないのに反論するなよ、ニワカくん(笑)
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:06:01.85 ID:skBxqVp90.net
- タケシバオーのスレはここですか？
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:06:02.23 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>437
だから、何を見て今のが層が厚いといえるの？
全く、根拠ないけどな
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:07:00.62 ID:L68p3E+D0.net
- いや バンブーメモリーは弱いだろ
最弱G1マイラーに名を連ねてもおかしくないレベルで負けすぎ
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:11:25.18 ID:L68p3E+D0.net
- てか当時から三強だったはずなのにいつからオグリキャップが最強馬になったんだよw
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:11:58.90 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>441
どこがだ
90年代後半以降なら、短距離路線総なめ出来るレベル
あの当時は単騎路線のレベルが高すぎた
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:14:14.62 ID:L68p3E+D0.net
- >>443
嘘はよくない 安田記念を10番人気でフロックでダイゴウシュールに勝った後は負けまくり。
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:14:23.88 ID:MoWDBFGm0.net
- そもそもバンブーメモリーを駄馬と言ってしまえる神経が分からん
あと秋天から大して間を置かずに距離短縮って、マイルの流れに乗れなくなるのはある話だよな
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:14:53.20 ID:NvTjGcfS0.net
- バンブーメモリーって馬知らなかったんだけどさすがに負けすぎじゃね
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:15:44.33 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>442
３強、４強、５強とは言われていたけどオグリが頭一つは抜けているというのが当時の普通の認識
だから、秋天が単枠指定が４頭にならずにオグリだけになったんだからね
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:18:18.90 ID:L68p3E+D0.net
- 単枠指定を強さで決めてるっていう嘘をついてる時点でもう論破でいいのかな。
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:19:17.67 ID:MoWDBFGm0.net
- バンブーメモリーはマイル以下に専念できる時代ならもっと持ち味を生かせたろ
宝塚だの秋天だのJCだの
秋天で3着入ったことあるし頑張ったよな
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:19:49.42 ID:NvTjGcfS0.net
- 調べたらマイルでもバンブーってクソ負けとるな
なんか弱くね？
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:20:34.51 ID:bNRsNYyL0.net
- 楽勝した安田が１・３２・４
叩き合いの末前かＪＣが２・２２・２
時計的には十分すぎる位通用するだろうな
後は早い上がり勝負なった時だけじゃないの
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:22:45.38 ID:L68p3E+D0.net
- キリパワーごときが2:33:5で走破する時計になんか意味あんの？
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:23:20.99 ID:WwAaolsu0.net
- >>451
ラストの有馬とか前半スローの後半ハイペースだから案外上がり勝負もいけた可能性あるよ
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:24:42.14 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>444
安田のあとからスプリンターズまでは1600以下では安定感あったけど2000でもそこそこ安定感あったしね
1600以下で連外したのは体調不良の京王杯とオグリら超強力メンバー揃った安田だけやん
６歳は完全にピーク過ぎてただけ
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:25:08.26 ID:L68p3E+D0.net
- 間違えた 2:23:5な。
1990年代前半の府中は、ヤエノムテキもそうだけど時計出る時異様に出てたからな。後ろの駄馬まで速い時計で走破してるからあてにならんのよな。
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:28:37.56 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>448
オグリが頭一つ抜けていて票も集めるという専門家の判断があったから、単枠指定が４頭じゃなくて１頭だけになったんだけどな
当時の認識の話なのにに言ってるの？
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:29:46.23 ID:L68p3E+D0.net
- オグリキャップが抜けてるのは馬そのものの人気だけだよ
お前当時知らないだろ
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:30:37.68 ID:MoWDBFGm0.net
- 駄馬なんて言葉を簡単に使うところがザ・競馬板って感じ
この言葉だけはマジで滅んでほしいわ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:31:46.91 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>455
キャロルハウスやロジータのタイムの馬場たぞ
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:32:44.64 ID:L68p3E+D0.net
- 好きな馬のためならバンブーメモリーみたいな駄馬を利用する方が気持ち悪いわ。
弱いものは弱い
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:32:48.85 ID:1fJvn4D60.net
- オグリキャップが圧倒的に強いから人気になったんだよね
初めの頃はむしろヒール扱いだったしな
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:33:20.01 ID:QwGkciNS0.net
- ビートルズ否定おじさんと同じやなw
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:34:38.15 ID:gkwHk8lN0.net
- ダートでもマイルでも2400でも海外でも走れたエルコンの方が凄い。
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:35:16.41 ID:L68p3E+D0.net
- じゃあ逆にバンブーメモリーとオグリキャップはマイルだと能力的には互角だよねって言われたら、それは違う！オグリキャップのほうがずっと上だ！っていうんだろうな。
笑っちまうわ。グリカスはほんと外道だわ。
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:36:08.17 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>457
お前こそ、ホントに何も知らないんだな
普通に秋天はオグリ本命、オグリが頭一つ抜けているというのが専門家多数の見解だったからな
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:39:07.16 ID:L68p3E+D0.net
- >>465
抜けてないよ。負けてるし。
スーパークリークに負けてるし
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:39:33.70 ID:NvTjGcfS0.net
- オグリキャップってなんで春の天皇賞から逃げ回ってたの？
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:42:36.06 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>460
弱くないだろ
スプリントで日本レコード出して、そのタイムって95年以降の暮れのスプリンターズでシャトルが唯一同じタイムで走れただけ
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:43:56.71 ID:hAKnE+GA0.net
- >>463
それで走れた扱いなら、ライスシャワーはスプリント勝てるって話になるわ
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:46:46.14 ID:EW9Unb6V0.net
- >>464
レース内容も見られない素人が何を言ってもね
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:47:00.78 ID:L68p3E+D0.net
- いつからスプリントの話になってんだか。はぁ。。
逆にあのゴミ スプリンターに苦戦してたのかってなるだけ。グリカスはほんとバカだな。札付きのバカだわほんと。
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:48:53.67 ID:UWDAd1YV0.net
- オールカマー＞毎日王冠＞天皇賞秋＞マイルCS＞ジャパンカップ＞有馬記念と全部の馬に全力疾走させてみたいわ
はたして何頭オグリキャップと同じ水準を保てるかね？
比較というのは同じ条件でしか成り立たないよ
有利なローテで望む馬とそうでない馬との能力比較なんてできない
競馬はそういう要素を鑑みて着順を予想するものだから、純粋な能力を予想するものではない
頭の悪い子ちゃんにはこの馬鹿でもわかる常識がわからないのだろうけど
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:49:24.98 ID:WwAaolsu0.net
- >>466
1秒のロスとか知らないんだろうな
オグリの様な馬にもこんな気持ち悪いアンチがいるとは、でもやっぱりオグリ批判してる奴ってにわかなんだよね
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:49:28.12 ID:1YbiuhvW0.net
- オグリみたいな超トップホースのひねくれアンチは当時からついてるけど、今更後追いでやってるこいつはレベルが低くて笑えるw
子供が独自で考えた蔑称やってるようじゃなw
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:51:57.12 ID:L68p3E+D0.net
- そもそも当時見てて最強馬なんて認識あるわけねーだろ。
明らかに負けまくってるしライバルもいたし。シンボリルドルフと比べても明らかに劣るのは当時全員知ってた。
お前はゲームかなんかで知ったんだろオグリキャップをwww
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:56:21.18 ID:KyYyzh1V.net
- ここでケンカしてるのおじいちゃん達ですよ！
良い子のみんなは真似しちゃ駄目だよ！
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 09:57:42.23 ID:+YggG+S80.net
- 当時見ててもとか言ってる時点で当時見てないのバレバレなんだよなぁ…
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 10:02:57.87 ID:NwTCsK7M0.net
- >>164
どちらも一番強かった頃に乗ってた主戦の南井がタマモクロスの方が上だと言ったんだから諦めろ
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 10:03:45.39 ID:NwTCsK7M0.net
- >>165
武が言ってたけど、ディープは西内荘がいなかったらダービーに出られなかったと
蹄鉄ってホント大事なんだってな
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 10:11:32.73 ID:WwAaolsu0.net
- >>478
結果の方が信用出来るからな南井はどう考えてもタマモに思い入れがあるのは事実だしjcの結果をみる限り2400までならオグリの方が強くてもおかしくないし低く見積もってもほぼ互角だと思うけど
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 10:16:24.59 ID:CUVjc1Q+0.net
- >>463
エルコンなんてまわりが弱かったんでしょ
そもそも、レースレベルが全て低すぎ
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 10:25:18.20 ID:X78+0nQZ0.net
- >>171
時系列って言葉知らないアホなのかな
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 10:40:38.30 ID:NwTCsK7M0.net
- >>480
南井がタマモクロスの方が強いって言ってんのにお前の願望なんていらないんだよ
岡部もオグリは乗りやすくて賢い馬とは言ってもルドルフと比べたらルドルフの方が断然上で、マイルでも勝てたと言ってた
オグリは最強クラスではない、最高の馬と評するのが正しい
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 10:49:19.13 ID:j4TgIXae0.net
- 南井はバッシングを受けて安田で騎乗拒否したあとそのまま国外逃亡
武が棚ぼたラストラン決めたから相当恨んでるだろうな
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 10:59:49.45 ID:OIoRKkGg0.net
- 東京大賞典勝った翌年に天皇賞宝塚有馬とぶっこ抜いたイナリワンは何者なのよ
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:06:54.30 ID:WwAaolsu0.net
- >>483
じゃあお前騎手が言ったことなんでも信用するのか岡部なんてディープに乗ってもいない上に時代の全く違う馬なのにルドルフの方が強いと断言した奴だぞ、そんな奴の言葉信用しろって言う方が無理ある
願望じゃなくて結果で出てるだろ有馬では勝ってるし4歳jcは連闘の不利があるのにタマモが負けたペイザバトラーに3馬身着けて勝ってるんだから現役最強だった馬を最強クラスじゃ無いとかみる目無さすぎる
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:12:00.13 ID:ZFPM1LwR0.net
- タケシバオーは天皇賞春を勝ったあとに
ダート重賞とスプリンターズSを勝ったくらいだから
オグリなんてまだまだよ
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:14:32.40 ID:RVFm9SMU0.net
- ブエナビスタが近いな。距離競馬場ほぼ不問
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:18:00.09 ID:Dnn3NzN30.net
- 昔の馬は自分の土俵以外の所でも走らされてたんだから
戦績にキズがあるのも当然でしょ
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:24:30.04 ID:D7odgHli0.net
- >>489
骨折以外は負けてもいいからとにかく出して仕上げるみたいな狂ったことやってた時代だからね
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:27:41.67 ID:PTo+yX7b0.net
- >>486
お前は南井より見る目があるとでというのか？岡部幸雄の言ってることは正しい
日本一だった岡部幸雄は武豊よりキャリアがあり言ってる事は全て正論
ルドルフの方がディープより上というのも真っ当な理論だね
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:31:11.16 ID:PTo+yX7b0.net
- ジャパンCも秋天も宝塚も未勝利、最強クラスなら勝ちきってるんだわ
勝ちきれてないとこが足りないって言っとんのにバトラー出してオグリ上げとかクソにもほどがある
こういう見る目ない老害がオグリを過大評価してるだけなんだよな結局は
オグリは名馬であっても最強クラスではない
オグリに乗って来た岡部幸雄や南井や増沢や河内洋が言ってるのに本当にアホの極み
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:33:41.91 ID:PTo+yX7b0.net
- アンカツなんて、オグリはマイラーと断言してたからな
距離別最強馬選定で、マイルにオグリを挙げたのは一番多くオグリに乗ってたアンカツ
有馬はペース次第でマイラーでも勝てるなんてのは常識
小回りてのはそういう展開の恩恵がある
だから有馬に出さない陣営も増えた
府中で勝ち切れた事のない馬を最強クラスとか笑えるからマジでやめろ
- 494 ：ら：2021/11/16(火) 11:37:03.80 ID:5j6y7dHy0.net
- バンブーメモリーの実績
安田記念、スプリンターS優勝
MCS 2着2回 オグリに負けたMCSは3着に4馬身差
秋天、安田記念3着
高松宮杯2000メートル、スワンS優勝
この実績からして強いマイラーなのは間違いない
グランアレグリアと似たような実績だぞ
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:40:18.15 ID:nxktGeSz0.net
- >>12
89はMCSから連闘JC2:22:2ホーリックスの年だぞ
流石に余力はなかった
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:42:33.88 ID:5j6y7dHy0.net
- >>494
高松宮杯→高松宮記念
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:47:14.46 ID:WwAaolsu0.net
- >>493
別に騎手よりもみる目があるとは思わないが騎手の意見も結構信用出来ないってこと海外の一流騎手だってスノーフォールをエネイブルクラスかも知れないとか言って結局は凱旋門勝ち負けにすらならない馬だったろ
マイラーでも有馬勝てるのが常識？古馬のマイルg1勝って有馬勝ったのオグリしかいないんだよなお前みたいに大して知らない奴が語るなよ別にどう思おうが個人の自由だろましてやここオグリのスレッドなんだから
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:47:53.75 ID:s0kZWzjY0.net
- 後の時代より短距離のレベルが高いみたいな話だけど、スプリントならともかくマイルでそれでタイキシャトルより強いとでも？
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:48:56.43 ID:OIoRKkGg0.net
- オールカマー毎日王冠天皇賞マイルCSジャパンカップ有馬
ってローテで走らせて一番強いのはオグリだと思う
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:50:09.70 ID:eWyX34/b0.net
- >>496
何言ってる？？
バンブーは格式あった高松宮杯だぞ
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:51:12.70 ID:PTo+yX7b0.net
- >>497
かもしれないと希望的観測を述べるのは別におかしくもない
それを鵜呑みにしてるのが問題なんだろアホかよ
デットーリやムーアは大手馬主の契約騎手なんだからなおさら馬を褒めるさそりゃ
そんなのを例に出してる時点でお前こそ無知の老害でしかないよな
岡部幸雄や南井や河内洋やアンカツより上の騎手なんているの？？
こいつら揃って言ってる事は、オグリは最強クラスではないというとだぞ
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:52:49.76 ID:LEXz5XaI0.net
- ゲート入り前に武者震いするしレースではど根性で差してくるしあんな馬まずいない
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:53:03.06 ID:s0kZWzjY0.net
- >>499
そのローテより合計距離が長いローテをオペが走っている件
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:53:11.18 ID:eWyX34/b0.net
- >>498
シャトルより、オグリ、サッカーボーイ、ノースフライトは上
バンブーくらいでも大差なかったかもね
80年代の終わりから90年代前半のスプリント、マイルは日本競馬で一番短距離路線のレベルが高かった時代だよ
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:53:13.16 ID:nxktGeSz0.net
- 岡部なんてルドルフの事しか知らんだろw
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:54:00.54 ID:aHv2cL0I0.net
- >>499
オグリがあのクソローテをこなせたのは丈夫さもあるけど、あの異様に落ち着いた気性にも理由があるのかもな。
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:55:15.18 ID:PTo+yX7b0.net
- >>505
トウカイテイオーにもスペシャルウィークにもタイキシャトルにも乗ってるんだが？？
ルドルフ以上の最強馬は存在しない、岡部幸雄の言う事は絶対に正しい
リップサービスで競馬ファンを活性化させる事に重きを置いてる武豊とは違うんだよ
その武豊でさえ、オグリを最強馬だとは口が裂けても言わなかったな
最高の名馬とは評したが
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:55:22.24 ID:mVvZZ3pl0.net
- >>501
最強クラスでは無いなんていつ言ったの？聞いたこと無いわ
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:56:50.19 ID:PTo+yX7b0.net
- >>508
岡部幸雄「ルドルフの方がオグリより上」
南井「タマモクロスの方が上」
河内洋「アグネスタキオンの方が上」
アンカツ「キンカメの方が上」
全て自身が最強と思う馬に挙げてる馬とオグリ比較してもこれ以上上とは絶対に言わなかった
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:57:17.14 ID:0jiPfGiB0.net
- >>390
現実的にはそうなるかもだけど現実ではないifの妄想でソレ言うのはツマラン奴としか思えんよw
まあ、菊時点で古馬タマモと好勝負するようなオグリなら菊時点のクリークになら余裕で勝てたと思うけどね
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 11:58:44.28 ID:s0kZWzjY0.net
- >>504
そいつらより勝春と義臣でG1勝つという偉業を成し遂げたゼファーの方が凄く見える
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:00:04.83 ID:1bnb3L2x0.net
- グラスワンダーは有馬記念勝って約5ヶ月後のスワンS（1400m）も圧勝したからな
オグリキャップとグラスワンダーは化け物だよ
コントレイルが今年の安田記念勝ってればこの2頭に並んだのに惜しいよな
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:03:42.09 ID:eWyX34/b0.net
- >>507
武豊は普通に安田のあとのインタビューでマイルではこの馬に勝てる馬はいませんよ
といってるからな
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:04:04.17 ID:mVvZZ3pl0.net
- >>509
河内とアンカツは断言して無いだろ、アンカツなんて中央で乗ってないし、河内はマイルの最強で挙げてたしなそれで何で最強クラスじゃないと考えるのか意味不明だ
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:04:35.50 ID:ruJfbzyT0.net
- 本質はマイラー、マイルなら文句なし名馬
王道じゃタマモには一枚劣ってたというの大方の競馬ファンの見方だろう
最後の有馬も超スローの展開だから勝てただけ
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:07:16.59 ID:eWyX34/b0.net
- >>509
岡部もニュアンスが違うよ
南井も違うな
他二人は言ってないね
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:07:49.18 ID:1fDOqqIm0.net
- >>513
マイルでは、と限定付きだろやっぱり
武豊はオグリを嫌いと言ってたからな、有名な笑っていいとも!の発言だよ
強すぎていつも負かされるから嫌いと言ってたがそれは観客に向けてのリップサービスだし
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:07:50.65 ID:5j6y7dHy0.net
- スピードがある馬で古馬王道で勝ち負けする馬がマイルG1に参戦すれば抜けて強いのを実証したのがオグリ
ウォッカ、モーリスもその類い
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:07:59.02 ID:WwAaolsu0.net
- >>507
そうですかじゃあルドルフのスレッド立てて好きなだけルドルフを讃えれば良いんじゃないですか、ここオグリキャップのスレッドなので
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:08:11.10 ID:zNExkI2A0.net
- お前らアフィにつられ過ぎ
煽ってレス伸ばしてるだけじゃねえかw
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:08:59.09 ID:1fDOqqIm0.net
- >>514
最強馬ならアグネスタキオンなんかより上だろ？故障して散った馬よりオグリを挙げるのが普通、なのに河内洋は歴代のどの馬よりタキオンが最強だったと何度も言ってる
南井は一貫してタマモクロス、岡部幸雄はルドルフ
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:10:16.95 ID:fUb4FAK70.net
- ルドルフ調べてみたけど上がり36秒台とか出てきて逆にビビるわｗ
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:11:00.75 ID:eWyX34/b0.net
- >>511
ゼファーも強かったよ
だから、あの時代は一番レベル高いといえるの
他にダイタク、ダイイチ、シンコウラブリイとかもいたからね
もっとあとの時代なら、どの馬もあと１つや２つ冠は増えていたよ
ただ、他の３頭は強すぎた
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:11:11.47 ID:1fDOqqIm0.net
- >>519
最強は絶対的にルドルフ、二度と最強馬なんて抜かすなよ
オグリは最高の名馬であってもルドルフレベルの最強馬ではない
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:16:25.32 ID:IMh4CHoS0.net
- 誤解を恐れずに言えば、ものすごい頑丈な超スタミナ馬だったんじゃなかろうか
- 526 ：マエストロ：2021/11/16(火) 12:20:06.44 ID:5J8beXgq0.net
- >>433
競馬力で勝てないと即逃亡ww
クソダサいな
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:20:40.34 ID:UF9wkymy0.net
- 世代限定レースは除外するとしたらトーセンラーがガチでワンチャンあったという事実
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:22:51.44 ID:eWyX34/b0.net
- >>517
リップ・サービスじゃなくて本音だよ
秋天は勝ったけど、あくまでも出し抜いて勝ったというニュアンス
2000での力はオグリのが上と認めてたしね
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:23:14.20 ID:nxktGeSz0.net
- >>517
そりゃクリーク主戦の仇役だしそう言うわなw
しかしあのJCはリアルで見てないと分からないんだよな
あのスーパークリークがラスト力尽きてたからな実況もオグリ頑張れ連呼
あれから一種異様な雰囲気になって取材のテレビクルーベタ付きだったしな
もうあんな時代は来ない
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:23:41.13 ID:1fDOqqIm0.net
- >>528
嘘ついてんじゃねーぞアホが
笑っていいともの回は秋天の前だぞ？アホが
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:24:39.98 ID:mVvZZ3pl0.net
- >>524
キモすぎだろ
こう言うのを老害って言うんだな個人の意見すら許せないとか悲しい奴
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:24:52.11 ID:eWyX34/b0.net
- >>518
力あるマイラーならこば王道もこなせるを証明したのが
オグリ、ニッポーテイオー、ヤマニンゼファー、バンブーらという方がしっくりくるな
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:25:16.28 ID:m8wFwAtz0.net
- >>496
これは恥ずかしいｗ
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:25:38.48 ID:1fDOqqIm0.net
- >>529
時代の変換なんて当たり前、その時代の馬を過大評価することに問題がある
オグリはルドルフレベルの最強クラスではない
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:26:57.84 ID:1fDOqqIm0.net
- >>531
いつまでも昔の過程だけで過大評価してるのは老害だ
可哀想な過程なんてのは全てマスメディアが作り上げた虚像にすぎん、馬に罪はないがオグリの報道は常軌を逸していた
まさにマスメディアが作り上げたスターホースだよ
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:27:19.54 ID:eWyX34/b0.net
- >>521
タキオン最強なんて言ってないだろ(笑)
皐月賞までの時点の強さとそれまでの馬のように成長したら強くなるようなニュアンス
そもそもが早熟早枯れ血統なんだから無茶な話
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:28:06.70 ID:1fDOqqIm0.net
- >>536
調教師になったばかりの頃に河内洋特集優駿インタビューでハッキリ言ってるぞ？？
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:29:59.74 ID:1fDOqqIm0.net
- 先ず、日本史上最強クラスと呼べるのは、ルドルフが絶対的１位、これは令和になっても覆られない事実
ここを履き違えてる輩がオグリだのディープだの出して滅茶苦茶にしてるんだよ
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:30:52.58 ID:eWyX34/b0.net
- >>524
岡部はオグリ、ビワ、シャトルとかはの馬は強い馬だけど
ルドルフとテイオーは別格といってるね
ルドルフオンリーでもないんだよね
テイオーだけはルドルフより弱いとは一度も言ってないんじゃないかな
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:31:42.22 ID:1fDOqqIm0.net
- >>539
俺は誰よりも岡部幸雄の発言を読んでした自信がある
岡部幸雄が史上最強と述べたのはルドルフただ一頭のみだよ
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:32:34.22 ID:mVvZZ3pl0.net
- >>535
それでも結果を残したそれがオグリだスターホースに限らずマスメディアがいなければスターなんて生まれない
ルドルフ好きなの分かったからルドルフのスレ立てれば良いじゃん本当キモいな
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:32:47.13 ID:Ov5LFveH0.net
- 岡部のルドルフ一族への評は、雛鳥の刷り込みみたいなもんだから当てにならないよ
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:33:28.03 ID:eWyX34/b0.net
- >>537
ソースだしなよ
だって河内の2000最強ってサッカーボーイでしょ
マイルはオグリで
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:33:54.62 ID:nxktGeSz0.net
- >>542
ルドルフが全て教えてくれただもんなw
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:34:31.52 ID:aJ97aXmp0.net
- >>541
テイオーじゃしょぼくて分が悪いからルドルフを持ち出しただけだよ
正体は論破されて恥かいてたテイオー基地だよ
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:35:25.32 ID:6jh5Yq/h0.net
- >>544
たかだか3～4歳の畜生に何を教えてもらうねんってな
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:35:32.20 ID:1fDOqqIm0.net
- >>541
オグリを最強クラスと勘違いしてる最強の安売りをしてる輩は正す必要がある
俺は常にそうやって来た歴史がある
今の若者は、本当の最強馬というものを知らない
ディープだの昔の影響でオグリだのという馬鹿にはキチンと正す必要がある
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:36:30.99 ID:K0ctSW7R0.net
- オペラオー先生は和田くんに特に何も教えなかったみたいだけどなw
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:36:43.86 ID:1fDOqqIm0.net
- >>542
ルドルフ否定派はいつまで経っても言う事が同じ
お前はいつまで現実逃避をする気だ？
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:36:54.50 ID:eWyX34/b0.net
- >>540
岡部がルドルフ、テイオーは別格と言ったのはそんなに前じゃないと思うわ
間違いなく言ってた
インタビュー形式のものだったはず
申し訳ないがソースの場所わからないんで探してくれ
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:37:14.26 ID:i4RBQ2Lj0.net
- 京都なら距離不問って馬もいるからなぁ
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:37:42.60 ID:2K8zEgKH0.net
- ニッポーテイオーは2000までで
宝塚(2200)はスズパレードに負けてたから王道は厳しめかも
スズパレード自体2000以下でユタカオー倒してるから強い馬ではあるけど
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:37:54.73 ID:LXyGq9gC0.net
- >>549
テイオーの時と全く同じ言い訳だねw
後追いだけじゃなく相当地頭悪いなお前w
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:37:56.90 ID:1fDOqqIm0.net
- >>543
昔の雑誌は押入に入りきらないレベルだったのでもう処分してしまったが、俺は何度もなん度も読み返してきた過去がある
河内洋がそう言っていたのは事実だよ
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:39:10.17 ID:1fDOqqIm0.net
- >>550
岡部幸雄は一貫して、最強馬はルドルフと言っている
テイオーは期待値があっただけでまた違うよ
ルドルフだけは別格であったと岡部幸雄はあらゆるインタビューで述べて来た
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:39:52.41 ID:qySVpFd30.net
- テイオーの強さを称えるスレが1個も立たないもんな、この数年でも
よその馬のスレに入って荒らすしかない哀れさよw
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:40:33.73 ID:xcoGkpQt0.net
- >>503
オールカマー+毎日王冠+天皇賞+マイルCS+ジャパンカップ+有馬=12500m
京都大賞典+菊花賞+ステイヤーズS+有馬=11500m
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:40:49.71 ID:E7nqgqSa0.net
- 結局刷り込み岡部の口しか頼れるものがないんだよなルドルフは
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:41:05.92 ID:1fDOqqIm0.net
- テイオーは父を超えられなかった
残念だが、それが事実だ
ルドルフは別格なんだよ、テイオーファンには申し訳ないがこれが事実
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:41:51.16 ID:4bsSofXG0.net
- >>539
一応岡部はトウカイテイオーに「まだ腰があまい、あのあまさがなくなればお父さんのようになれる」と言ってたらしいよ
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:42:28.52 ID:1fDOqqIm0.net
- テイオーファンはテイオーの見た目と田原が乗ったことと最後の有馬で過大評価をした
全くオグリと同じ構図だが、偉大すぎた父を超えられなかった事を考えたらオグリよりも悲惨かもしれんな
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:43:15.08 ID:WwAaolsu0.net
- >>547
多分それ正せてないわ、お前がキモ過ぎて相手にされなくなっただけだろ
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:43:26.19 ID:1fDOqqIm0.net
- 君らがディープ産駒のコントレイルを過大評価しても、コントレイルは父を超える事はできなかった
これと同じなんだよテイオーは
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:44:04.66 ID:eWyX34/b0.net
- >>555
お前の言ってるのは間違いじゃないよ
俺もそれはさんざんみたから、ルドルフとテイオーは別格というのを見てテイオーもなんだと驚いたから記憶にあるんだよね
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:44:16.94 ID:gCKdwYrk0.net
- >>548
「究極は何もしないことだと思う」
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:44:50.18 ID:UXGWhbvP0.net
- まぁぶっちゃけスペシャルウィークと同等くらいだよな、テイオーって
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:45:25.41 ID:eWyX34/b0.net
- >>558
ルドルフはさんざんまわりにも言われてきたやん
それこそ藤沢さんだって言ってないか？
武邦さんはトウショウボーイだけどね
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:45:54.79 ID:1fDOqqIm0.net
- >>564
岡部幸雄は井崎との対談で、テイオーはルドルフを超えられないと述べたね
自分が初めから乗っていたらまた違った未来があったと井崎に唆されたが、岡部幸雄はそれを否定した
本物の名馬とは、簡単に現れない
産駒だからといって父を超える事は非常に難しい事だと
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:47:43.29 ID:XWcWf2rv0.net
- >>85に対する回答がほとんど繁殖牝馬のせいにしてるけどそれは間違いな
本当に優れた遺伝子を保有している種牡馬であれば繁殖牝馬のレベルに関係なく強い子を出せるんだからな
これ遺伝学の基礎の基礎だから
(´・ω・｀")
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:48:25.27 ID:Xm4e4Jx10.net
- まぁたまたま実績が偏っただけで、強さ自体はルドルフはコントレイル、テイオーはキズナくらいなんだろね
ルドルフはキレる足がなかったし普通にレイパパレみたいのに負けそうだし、エフフォーリアなんて影も踏めないだろ
テイオーはキレは親父よりあるけどこっちはタフさが無いから、秋天のグランのような負け方するのが目に見えてる
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:49:13.29 ID:e2tyUlTr0.net
- テイオーは故障がちでありながら何度も復活した
一戦で力を出し切る事と安定感とは別のものだ
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:49:30.37 ID:icbktUB50.net
- >>569
また低脳が来た
知能レベルが追いついて無いから誰にも相手されないのに
俺優しいなw
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:49:58.34 ID:NcQT3AVu0.net
- 有馬好走したマイラーといえばダイタクヘリオスが5着に滑り込んでた記憶がある。
翌年もファン投票に応えて意気揚々と出てきてて笑ったわ。
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:51:21.13 ID:KSQ4JNWx0.net
- >>571
復活したと言うよりは何度も凡走条件に突っ込んだって感じかな
調教とかは普通以上にこなせてたし
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:52:05.68 ID:1fDOqqIm0.net
- ルドルフは史上最強馬であり至高の馬
ルドルフ以上の馬は絶対に出てこない、ルドルフこそ真の最強馬である
ルドルフは唯一無二の馬
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:52:30.71 ID:kpvFCSu20.net
- >>573
あとはサッカーボーイとかダイワメジャーかな
ただ元々2000は走れそうな感じだったからなぁ
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:54:07.79 ID:1fDOqqIm0.net
- 君たちはまだ若い、最強なんて至高の言葉を安売りする風潮に流されてはいけない
見る目を養って、流されない個の力を身につけなさい
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:54:09.96 ID:5698F6y90.net
- オグリ、スーパークリーク、イナリワンはちょっとした体調と展開次第で着順が入れ替わる程度しか力差なかったろ
タマモクロスも同じ
オグリは人間の欲で酷使されたドラマ性が加味されてただけ
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:55:07.61 ID:XWcWf2rv0.net
- >>540
いや岡部は
「テイオーはルドルフとほぼ同じレベル(の強さ)だ」
という趣旨の発言をしたことがあるけど？
(´・ω・｀")
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:56:08.54 ID:XWcWf2rv0.net
- >>550
うん、そのソース俺持ってるわ
(´・ω・｀")
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:56:33.21 ID:PC76rpKX0.net
- >>578
ニワカが後追いすると一瞬そう見えて大発見～！って披露したくなるんだろうね
かわいいね
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:58:25.13 ID:6EvfDAPI0.net
- 岡部さんはいつも「僕にとっては」別格っていう言い方をするよ
たまに抜けることもあるがニュアンスは変わらない
要は他馬との客観的相対的な強弱は言ってない
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:59:28.12 ID:5698F6y90.net
- >>581
トウショウボーイをリアルタイムで見てるけどな
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 12:59:46.50 ID:mVvZZ3pl0.net
- >>578
オグリ、タマモは直接対決時はそれであってると思うけどクリーク、イナリ中距離では明らかに劣ってる現に連闘のオグリよりも順位下だし
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:00:01.97 ID:5698F6y90.net
- 体調万全ならイナリワンが一番爆発力あっだろうけど、カイバ食いが悪くていつもギリギリだった
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:00:07.67 ID:XWcWf2rv0.net
- >>555
残念だけどインタビュー形式のやつで岡部は
「テイオーはルドルフとほぼ同じ強さ」みたいな内容の発言してんだよなぁ
(´・ω・｀")
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:00:17.18 ID:4bsSofXG0.net
- >>570
ルドルフが勝ってきた相手見てから書き込もうね
勝てると確信した時点で力を抜いてる
そもそもルドルフは基本的に無理をせずに勝つスタイルだからね
日経賞のあれに関しては殆ど馬なり
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:02:04.67 ID:XWcWf2rv0.net
- >>523
何か勘違いしてるみたいだけど
別にその時代が一番レベル高いわけじゃないぞ？
(´・ω・｀")
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:02:42.40 ID:8bdO7ktX0.net
- >>579
それは期待値の問題で、テイオー引退後に発見してきた岡部幸雄は、ルドルフは別格、史上最強とは告げている
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:03:30.19 ID:8bdO7ktX0.net
- >>586
13年優駿創刊号でもルドルフは史上最強馬、ディープより上であり唯一無二と発言してる
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:04:21.54 ID:VUieDi/I0.net
- ジジイ多すぎだろ
なんだよオグリって
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:05:19.97 ID:XWcWf2rv0.net
- >>573
「有馬記念ではマイラーでも通用する」ってのは大嘘であって
真性・生粋のマイラーと言える馬で有馬記念で好走して掲示板に食い込んだ唯一の馬がダイタクヘリオスだろうな
よく言われるオグリ・サッカー・ダイユウサク・グラスワンダーなんかも真性・生粋のマイラーではないからな
(´・ω・｀")
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:05:59.60 ID:5698F6y90.net
- 乗った事がないんだから上も下もないよ
岡部はルドルフの凄さを知るけど、ディープの凄さはわからない
それだけの事さ
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:06:27.16 ID:5698F6y90.net
- >>591
スレ閉じといていいよ
サイナラ
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:06:32.56 ID:8bdO7ktX0.net
- 端的なインタビュー形式とかそういうのは向こう側を見て発言するから、期待値込みで求められてる発言をするのは岡部幸雄や武豊ならよくあったこと
武豊も未だに勘違いされてるように、ディープよりサイレンススズカの方が強いと言ったとされる間違いね
これは、ディープを負かすならどの馬に乗るか？の質問でサイレンススズカと答えた事、そして横山典との対談で、ディープとスズカどちらが強いの？と聞かれたとき、マッチレースならディープに分があるけど、他頭数の普通のレースからスズカに分があると答えた
これをサイレンスファンは、ディープよりスズカの方が強いと武豊は言っていると思い込んだ
これと同じなんだよ
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:06:35.41 ID:XWcWf2rv0.net
- >>590
ちなみにそのソース、スクショできる？
(´・ω・｀")
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:07:00.91 ID:8nniDJao0.net
- 別名 フグリ
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:07:39.09 ID:8bdO7ktX0.net
- >>596
もう処分してしまったから現物はないが、当時もスレ立ってて議論されていたよ
岡部幸雄はディープよりルドルフが上と言ったというスレタイで
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:07:44.53 ID:8nniDJao0.net
- なので 女性にも大人気
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:08:53.96 ID:xkbaXkad0.net
- >>591
日本競馬史上もっともファンを沸かせた馬
シンザンやディープはマスコミが率先して一生懸命盛り上げていたけど
オグリは自身の走りで作り上げていた
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:09:53.87 ID:8nniDJao0.net
- 夜は フグリキャップしてぇ～と懇願
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:13:09.35 ID:eWyX34/b0.net
- >>588
普通に一番レベル高いけどな
否定する、きっちりとした根拠だしてね
- 603 ：sage：2021/11/16(火) 13:13:23.97 ID:NcQT3AVu0.net
- >>576
ダイタクヘリオスも宮杯勝ってるし、気性さえ制御できるなら中距離いけそうだから純マイラーっぽくはないよね。
秋天でもパーマーに突かれながらあのペースで逃げてかなり粘ってたし。
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:14:36.93 ID:rpLclggl0.net
- >>555
そりゃ岡部にしてみれば競馬教えてもらった師匠だからなw
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:15:18.45 ID:JOQbu4LQ0.net
- 安田記念で生涯最高の走りをして燃え尽きたな
ラストランの有馬を勝つには勝ったけど、オサイチジョージに負けた宝塚以降のレースはもう本来のオグリの姿ではなかった
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:15:18.85 ID:eWyX34/b0.net
- >>593
ディープはスペシャルウィークと同等なんだから
岡部はスペシャルウィーク乗ってるしね
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:19:50.28 ID:L68p3E+D0.net
- >>595
日本じゃマッチレースなんてないんだからその表現じゃG1 一勝馬に無敗の三冠馬は負けるとしか思えない
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:20:03.79 ID:eWyX34/b0.net
- >>603
純粋マイラーってなんだ？
マイラーはマイラーだぞ
長い、短い距離こなそうが、その馬が一番高いパフォーマンスの出来た距離が適性
ダイタクはどこどうみてもマイラー
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:21:30.42 ID:eWyX34/b0.net
- >>605
オグリの安田の時はもう枯れてたよ
枯れててもマイルならあのくらいのパフォーマンス出来たのがオグリ
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:29:34.48 ID:Mg+sucev0.net
- 枯れてて生涯一のレースを出来る訳ないだろう
俺がオグリのベストレースを挙げるなら
5歳の安田記念
3歳の有馬記念
4歳の毎日王冠
この順
- 611 ：sage：2021/11/16(火) 13:30:03.78 ID:NcQT3AVu0.net
- >>608
ダイタクヘリオスがマイラーであることに異論はないけど、あいつ宝塚でも結構好走してたしミドルもギリ射程内のマイラーって感じだから、ミドル以上の勝ち鞍がないマイラーの有馬での好走ってなるとやっぱりあんまないのかなーと思っただけ。ややこしくてすまん。
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:30:25.07 ID:rpLclggl0.net
- >>601
残念、それは私のイナリワンだ！
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:31:13.34 ID:kCwuaP/e.net
- フォーッ！
レイザーラモンHG仮面来てんね
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:32:50.75 ID:mVvZZ3pl0.net
- >>610
生涯一では無いなそもそもマイルでヤエノムテキに二馬身程度の馬じゃ無いから、個人的には負けたが連闘のjcかな結局あれが一番凄い
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:33:07.21 ID:LzMGe3Cp0.net
- 武豊が当時「本気で走ったら一番強いのはダイタクヘリオス」って明言してたからな
気ムラだが、ポテンシャルは圧倒的だったんだろう
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:35:42.94 ID:JLllQiuZ0.net
- でも、誰よりも名馬に乗って来た武豊さんはブライアンを史上最強馬と思ってる節があるよね
レース前から自分が乗ってる馬の敗北を覚悟した馬は、ナリタブライアンだけだったとコラムに書いてたし
他の馬でこんな事言ったの見た事ない
なんかのイベントたがでナリタブライアンの限定Tシャツ着て来た事も話題になってたけど、そういうちょっとした事で話題にされてしまうんだよね
だから武豊さんが、オグリを嫌いと言った一言だけで記事が作られたわけだし
本音は誰にも言えなくなってしまうよね
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:35:49.88 ID:eA7C3jyP0.net
- >>614
2着は所詮2着
生涯最高のレースをしても上がいるなんて、その程度の馬か
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:36:03.05 ID:ioATMMDM0.net
- >>615
そんなソースはない
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:37:52.95 ID:ioATMMDM0.net
- >>616
まさにお前みたいなやつだろ
史上最強とか一言も発言してないのに敗北を覚悟したと言ったぢけで、お前は武がブライアンを史上最強と思ってる節があると勘違いしてる
そういうことだぞ
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:39:44.15 ID:tp4+lg5R0.net
- >>618
ニワカ過ぎだろ
ちょっと待ってろ
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:40:16.68 ID:ioATMMDM0.net
- >>620
待っててやるぞ？
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:42:23.58 ID:WwAaolsu0.net
- >>617
バカか連闘なんだから万全の状態ならそれ以上のパフォーマンス出せててもおかしくないだろ、そういった意味じゃオグリは万全で挑めたレースがほぼ無いから底が知れない馬だった
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:42:47.05 ID:tp4+lg5R0.net
- >>618
当時、競馬にのめり込んでた奴なら知ってて当然の話だけどな
「武豊騎手をして「本気で走ったら、あの馬が1番強いですよ」と言わしめた」
http://www.takayoshiohashi.com/nakajima/bb/1991g1/11milecs.html
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:43:16.87 ID:tp4+lg5R0.net
- >>621
おまえはちょっとニワカ過ぎだわ
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:45:53.21 ID:0SjCzDSU0.net
- >>622
馬鹿はおまえ
レースに出走した以上は臨戦過程とか関係ない
そのレースで見せたパフォーマンスだけが全てだよ、アホ
そんか事もわからんで競馬をやってるのか
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:46:04.40 ID:eWyX34/b0.net
- >>610
生涯一でもないだろ
それはお前の個人的感想でしょ
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:47:22.80 ID:POkOB4jl0.net
- ここはニワカしかおらんな
当時のダイタクヘリオス最強のコメントすら知らんとはw
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:48:44.31 ID:rpLclggl0.net
- >>623
ダイタクヘリオスに新聞さえ読ませなければ…
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:49:52.45 ID:1MrcK9Pz0.net
- >>614
ヤエノムテキはマイルから1800は強いよ、ベスト距離
この馬も長いところこなしただけでマイラーなんだよね
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:52:30.52 ID:9FMA6ngP.net
- ここは存外ニワカなジジイだらけのインターネッツですね
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 13:52:38.51 ID:gihmHh1j0.net
- >>614
あのJCの内容は凄かったけどマイチャン走る前から決まってた連闘だから別に「連闘で2着」に凄みは無い
凄いのは調教代わりの出走で全く仕上げてないのに勝ち確体勢のバンブーを差しきったマイチャン
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:00:10.12 ID:aHv2cL0I0.net
- オグリはクラシック走れたら三冠いけたってのでだいたいの人が菊のスーパークリークがキツいって言われるが、オグリが菊走ってたらスーパークリークが菊除外になる可能性が高いんだよなw
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:01:14.73 ID:DMi9hjjN0.net
- クリークもイナリワンも強かったからな同期のヤエノやアルダンは完全に格下だったしクラシックに出られて考えたローテしてればG17勝は行けたな
好敵手が居た分ルドルフより上かなw
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:14:26.69 ID:U/XC5JUs0.net
- 流れの中で引っ張られて出たJCレコードよりも、ほぼ自力で出した安田の日本レコードの方が価値があると思う
路盤改修されるまで破られなかった事を考えればその脅威さが分かるだろう
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:25:52.32 ID:mvV7D9jq0.net
- >>632
仮定の話しでクリークが除外とかアホにも程がある
それならクリークが出られる様に一頭別の馬が回避すると仮定しろよカス
そもそもあの時点でオグリはクリークよりも完成度が高く遥かに強いんだから負けるなんて事はあり得ねえんだよ
お前みたいな無知は馬が生涯同じ強さを発揮すると思ってるからトンチンカンな事を平気で言うんだよな
女体化競馬ゲームでもしてろクソが
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:29:19.57 ID:mvV7D9jq0.net
- >>633
上に三冠馬下に幻の三冠馬がいて一蹴したのがルドルフ
更に日本馬史上初のJC制したヤツ迄いて好敵手が居ないは笑わせる
無知も大概にしとけよカス
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:32:13.43 ID:mvV7D9jq0.net
- >>622
天皇賞秋(3,4歳時)やマイルCSは万全の状態で出てるわカス
ホント無知しかいねえ
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:40:11.67 ID:U/XC5JUs0.net
- ダイタクヘリオスは追い切りは毎度酷かったしボロ負けも多かったけど、スイッチが入ると全盛期のダイイチルビーやシンコウラブリィも問題にしなかったからな
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:41:36.06 ID:XWcWf2rv0.net
- >>602
要するにお前は客観的根拠なしに自分の主観でその時代のレベルが1番高いと書いたわけね草
ならいいわ、了解草
(´・ω・｀")
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:43:22.44 ID:mVvZZ3pl0.net
- >>637
天皇賞はヤエノのせいで結局良く分からず仕舞いだしマイルCSはどう考えても万全じゃ無いでしょ
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:45:31.97 ID:4Mrhc4wP0.net
- こういうのは個人の主観だからな
さすがにシャカール世代が強いと言う奴はいないだろうけど、それでもデジタルやタップで主張は出来るかも知れない
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:50:51.39 ID:218D936Q0.net
- 秋天はヤエノムテキのせいと言うけど単に南井が悪いわな
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:51:06.76 ID:XWcWf2rv0.net
- ＞武豊が当時「本気で走ったら一番強いのはダイタクヘリオス」って明言してたからな
＞気ムラだが、ポテンシャルは圧倒的だったんだろう
↑この発言を真に受けて、ほら見ろダイタクが最強じゃないか！ｷﾘｯと喜々としてハシャグニワカ素人たち草
「本気で走ったら一番強い」って‥草
なんでこんなアホみたいな発言受け入れてるんだよ
なら普段本気で走ってないことが多いってことになるんだけど
本気で走れないという特性も馬の「弱さ」以外の何物でもないからな
コンスタントに実力を出しきれないってのは馬に何らかの欠陥や問題があるって事であって
それは馬の弱さ以外の何物でもない
(´・ω・｀")
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:52:01.98 ID:1MrcK9Pz0.net
- >>637
マイルチャンピオンが万全とかって無知にしても酷すぎるわ
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:53:20.86 ID:1MrcK9Pz0.net
- >>639
相変わらず、根拠ない戯言だから、逃げるんだね
まともに答えれないなら出てこないでな
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:58:33.50 ID:XWcWf2rv0.net
- >>645
いや、俺は根拠ないで全然構わないけど？
で、お前も根拠ないんだよね？
お前も根拠ないくせに何で自分のことは棚に上げて俺のことを批判してるの？
俺もお前も根拠のない主観で言ってんだから同じ立場じゃん？
お前、流石に人としてヤバいでしょ草
(´・ω・｀")
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 14:59:07.02 ID:L68p3E+D0.net
- さすがにオグリキャップ最強はねえわ
弱い
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:02:40.14 ID:XWcWf2rv0.net
- >>645
質問されてまともに根拠出せないなら最初からこんなこと↓書かなければよかったのに草
自分の主張を問い詰められてケツまくるって、傍から見ていてみっともないことこの上ないからね草 (´・ω・｀")
504 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/11/16(火) 11:53:11.18 ID:eWyX34/b0
>>498
シャトルより、オグリ、サッカーボーイ、ノースフライトは上
バンブーくらいでも大差なかったかもね
80年代の終わりから90年代前半のスプリント、マイルは日本競馬で一番短距離路線のレベルが高かった時代だよ
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:10:40.86 ID:1MrcK9Pz0.net
- >>646
高いわけじゃないとお前が言ったんだろ
だから、その根拠言うだけだろ
いつもの無知の戯言なら、黙ってなというだけ
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:19:34.04 ID:te4ChzsX0.net
- ルドルフの加速時のストライドは8.70mで
「空を飛ぶ」と言われていたディープインパクトの7.54mを遥かに超える飛びっぷりなんだよね
この時点で相手が弱かったのではなく単純に能力が抜けていた証拠だと思われる
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:28:34.41 ID:KlWQSAQf0.net
- 今の馬って本当にレベル上がってるのかね。陸上と同じで環境だけだったりして
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:31:16.92 ID:dMHiuGCJ0.net
- また、老害が弱競馬時代をレベル高いとかまともな根拠なくカタッテル
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:34:10.38 ID:DMi9hjjN0.net
- >>636
シービーはボーイ産駒のコントレイルレベルの早熟ミホシンザンなんてダービー馬がいなかったからやっと2冠の 2流(幻の三冠馬失笑)カツラギ2戦しただけで引退他に居たかなああギャロップダイナかw
やっぱオグリの方が強敵ハードローテで戦ってるわな残念！w
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:35:30.92 ID:L23uIonk0.net
- 当時は枠連時代で馬券を取ってる奴が多かったからな
馬券取ると馬もレースも美化されて記憶されるのよ
人なんてそんなもん
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:38:30.34 ID:8cOTIVDn0.net
- オグリは特に抜けて強かった訳じゃない
クリーク、イナリ、バンブー、タマモとは展開１つで着順も変わる位実力は拮抗してる
それ以外の脇役もヤエノ、アルダン、サッカー、ランフリ、レジェンド、シクレノン、ボイスと充実してたからレースは面白かった
実力的にはその後活躍したマック、テイオー、ハヤヒデ、ブライアンには遠く及ばないけどタレントの充実度でレース自体の面白さが突出してたのがオグリ時代
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:39:17.56 ID:L23uIonk0.net
- 今は馬券の多様化でなかなか当たらない上に、外した奴らがアンチ化して叩くから評価が上がらない
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:43:02.03 ID:L68p3E+D0.net
- オグリキャップは最強とは程遠いが面白い馬だった
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:43:13.91 ID:te4ChzsX0.net
- >>653
シービーは早熟が問題ではなくて蹄の問題な
コントレイルと違って秋天勝ってるし、ルドルフから一度も逃げなかったからね
ミホシンザンは古馬になってから春天勝ってるし
皐月賞のパフォーマンスは歴代トップクラス
ルドルフやビゼンに手も足も出なかったスズパレードも重賞取りまくり
ルドルフ以上に強い相手に囲まれた上で安定して勝ち続けた馬はいない
ハードローテ→菊花賞からのjc→有馬
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:43:52.18 ID:1MrcK9Pz0.net
- >>655
今とか他の時代に比べてみんな、全体がずば抜けて強かったんだよ
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:44:08.07 ID:Azu3tR2o0.net
- 今の時代だったらでも種馬としてダメじゃんって言われて終わりだよ
今は種馬としてどうかも併せて評価されるからな
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:46:40.20 ID:WwAaolsu0.net
- >>655
何でマック、テイオーに遠く及ばないのか意味が分からんどう言った理論なんだ
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:48:47.47 ID:1MrcK9Pz0.net
- ディープやオルフェ、全盛期のブライアン、アーモンドアイなんてもちろんあの時代の古馬戦線に放り込まれたら、一つも勝てない可能性は全然低くないからな
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:49:29.37 ID:Cl/sIHhS0.net
- >>662
それは逆も同じこと
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:50:07.22 ID:joiF/w1T0.net
- >>222
オグリいたら枠に空きが出ないから滑り込めないのではないか
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:53:55.03 ID:1MrcK9Pz0.net
- >>655
武豊的にはマックは最終的にオグリら3強の域にたどりついたという見解で、追い越したなんて全く思ってなかったよ
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:57:52.73 ID:1MrcK9Pz0.net
- >>663
オグリの時代には時計という、極めて客観的なものがあるからね
馬場状態加味すればそれらより明らかに速いタイムで走っていたという根拠があるから
逆は難しいね
オグリの時代のスピードとかに対応出来る裏付けがなさすぎる
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:57:57.36 ID:DMi9hjjN0.net
- >>658
ルドルフ以上に強い相手に囲まれた上で安定して勝ち続けた馬はいない
(失笑)
クリークやイナリワンの戦績見て来たらw
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 15:59:39.55 ID:L68p3E+D0.net
- >>660
種馬としてって、いい繁殖牝馬もらっても全然ダメじゃんって馬もいるから完璧な種牡馬なんてサンデーサイレンスしかいない
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:00:40.83 ID:jkDByifE0.net
- >>655
タマモは当時は大きかった年齢差でオグリと張り合えた
クリークは当時は天才だった武のお陰で勝てた
バンブーは話にならない
ルドルフはその時代では抜けていた、ブライアン前では間違いなく最強
マックはルドルフ、オグリと張れる存在
ビワは世代チャンピオン、平成のコントレイル
テイオーはラキチン、平成のコントレイル
ブライアンはレベルアップの新時代の幕開けを告げた
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:01:41.67 ID:FzCewkiD0.net
- 秋天みたら南井がやべえ騎乗ミスしてるの一目で分かるし本人が生涯１のやらかしとまで言ってるんだよなあ
多分ネットの知識だけで言ってるんだろうけど単純に南井とオグリの相性が最悪なだけだぞ
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:05:52.96 ID:EmlJRE+D0.net
- >>621
偉そうに言っといてお礼も言わずに逃亡かよ
ダセー奴だな
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:09:55.52 ID:1MrcK9Pz0.net
- >>669
ブライアン含め94年はレベルダウン時代前の最後の防波堤だった
ここが抜けたり、駄目になって一気に暴落したんだよな
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:10:10.68 ID:FzCewkiD0.net
- 増沢がのった時も生涯唯一の掲示板外になったしガシガシ追うやつより岡部とか武みたいに先行でやれば簡単に勝てたのにな
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:14:03.16 ID:srQyyUBB0.net
- レベルダウンさせた種牡馬数頭にGIで無双させた過去の名馬の親たち
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:14:18.39 ID:te4ChzsX0.net
- >>667
クリーク8勝８敗
イナリワン3勝8敗(負け越し
全く安定してなくて草
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:16:28.57 ID:zNExkI2A0.net
- >>664
お前執拗い
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:17:38.47 ID:pkI7A2um0.net
- 心肺機能が強すぎたな
フィジカルは現代の普通に強い馬くらいだろ
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:18:26.97 ID:iUkIVX3S0.net
- >>673
やっぱ騎手と馬の相性って大切だな
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:20:45.68 ID:te4ChzsX0.net
- >>662
ディープは過去に戻ると間違いなく蹄の問題でまともに走れない
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:21:20.63 ID:FzCewkiD0.net
- 武はオグリに一番強いとは言わないけど今までのった中では一番乗りやすかったとは言ってる
折り合いが1600だろうと2500だろうと全く変わらなかったらしいしそこら辺が有馬も勝てた要因だろうな
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:24:17.27 ID:/7mJBXn50.net
- 秋６戦
相手ハンパなし
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:26:02.98 ID:WwAaolsu0.net
- >>680
武は絶対に一番強いと思う馬言わないけどね、でもクロフネのインタビューの時にスズカ、クロフネ、オグリは凄さを感じた馬だと言ってたね
別次元の競馬をしていて能力の高さだけで押しきれるって言ってた
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:30:45.90 ID:dRumCA1m0.net
- >>420
>>ブルボンは血統も体型も走りもスプリントやマイルが適性と言われた馬だぞ
現代競馬ですら
距離適性は、なかなか分からなかったりするのに
たった一度の敗戦
しかも相手はライスシャワーであった事を考えると
ブルボンの距離適性は、はっきりわからんだろ
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:37:19.03 ID:aHv2cL0I0.net
- >>680
「精神のサラブレッド」と言われたくらいレース中指示出すまで「寝てるんか」ってほどかからなかった馬らしいからな。
ラストランの有馬勝てた理由の一つはあの超スローペースで全く行きたがらずに道中一番リラックス出来てたからだろうな。
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:43:46.49 ID:1MrcK9Pz0.net
- >>683
ブルボンはわかりやすいでしょ
1000から3000走って走りが良かったのは長い距離より、明らかに2000までのレースだからね
普通にマイラーだったよ
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 16:53:48.46 ID:AI2aRD4f0.net
- オグリは今の時代ならダートG1も制したと思うわ
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 17:00:21.10 ID:seVzxMxp0.net
- >>8
マイルCSの他に1200のクリスタルカップ(廃止)やら2000の頃の宮杯勝ってるダイタクヘリオスも掲示板に載ったもんな
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 17:00:25.03 ID:aHv2cL0I0.net
- >>686
オグリって地方出身だからダートもいけるみたいに思われてるけど実際どうだったんだろうな。
本当は芝専門だったけど、能力の違いと雑魚メンツだったから笠松で勝ててたような気もする。
だってライバルだった馬、中央で走ったけど悲惨な感じだったし。
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 17:13:20.42 ID:cmeMczk10.net
- >>688
多分ダートでもトップレベルで強かったと思う2歳の時点でオグリ倒せるのはフェートノーザンかワカオライデンしかいないっていう評価だったらしい
しかも三歳馬相手に斤量差一キロで勝ったりしてるからまぁでも芝の方が得意だろうね
マーチトウショウに二度と負けたのは距離が800だったのと蹄が腐ってたらしい
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 17:21:09.79 ID:4Mrhc4wP0.net
- ブルボンは良く長距離にも対応出来る様にしたとは思うけど、本質的にはマイラーか中距離ぐらいだと思うわ
生粋のステイヤーのライスによく食い下がった方だわ
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 17:35:09.41 ID:UNjnWA710.net
- >>669
JRAフリーハンデ
トウカイテイオー 65 65 65
メジロマックイーン63 63 64
社台ファーム
本来サラブレッドとしてトウカイテイオーはサラブレッドの頂点に立った馬（2021年）
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 18:22:03.70 ID:vJhVI2Bq0.net
- ブルボンは中長距離タイプだぞ。
祖父がＭill Ｒeef
祖母は英・愛オークス馬Ａltesse Ｒoyale
母系にもカツミエコーの母の父にあたるユアハイネスが愛ダービーを制している。
父親かが二流種牡馬だからブルボン以外の活躍馬が出なかっただけで。
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 18:28:28.38 ID:NvTjGcfS0.net
- 日本で外国馬に三連敗したオグリキャップの何が強いのかさっぱりわからない
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 18:33:18.19 ID:x8sy2SyT0.net
- 過去最高馬はオグリキャップって競馬ファンはみんな思ってるわな
- 695 ：F13 ：2021/11/16(火) 18:36:30.21 ID:KLWDGIuB0.net
- >> 本質的にはマイラー
競馬板のボンクラがもっともよく使う言葉の一つ
適性距離は”結果”からだ 菊花賞であそこまで走れるマイラーがいるか
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 18:44:57.32 ID:JXtVJAqh0.net
- ミスターシービーとか
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 18:49:49.66 ID:a+xpzI5t0.net
- >>692
マグニチュードは活躍馬出してるエルプス、コガネタイフウ、マサラッキのG1馬
コガネパワーも重賞２勝など
色々いる
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 19:00:27.80 ID:Slmce5Ff0.net
- オグリはルドルフに勝てるかもしれないが、
息子のテイオーがルドルフに勝てるとは思えない
4歳古馬のルドルフとテイオーは同じ条件、同じローテなのに圧倒的差がある
ルドルフ
日経賞１着(8頭立てで6番)→春天１着(15頭立てで15番)→秋天２着(17頭立てで17番)→JC１着(15頭立てで15番)→有馬１着(10頭立てで６番)
テイオー
大阪杯１着(8等立てで２番)→春天５着(14頭立てで14番)→秋天７着(18頭立てで18番)→JC１着(14頭立てで14番)→有馬11着(16頭立てで5番)
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 19:03:14.07 ID:NvTjGcfS0.net
- オグリがルドルフに勝てる？
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 19:04:33.77 ID:/7mJBXn50.net
- 強い馬がたくさんいたからオグリは無双できなかったけど
まわりの馬が結果的にオグリの価値を高めている面もある
でも安田記念あたりで引退ってのもよかったかなあ。
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 19:11:22.67 ID:FzCewkiD0.net
- >>700
安田記念で引退だったら29戦21勝27連対か
もともと4歳有馬で引退だったらしいけどね
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 19:12:40.86 ID:FzCewkiD0.net
- >>701
２８戦21勝２６連対やわ
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 19:13:45.95 ID:NvTjGcfS0.net
- トウケイニセイのほうが強いな
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 19:15:36.30 ID:WwAaolsu0.net
- >>700
周りが強かったのもあるけど結局ローテだと思うなマジで勝つ気があるローテとは思えない
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 19:23:32.82 ID:XYFz622j0.net
- 笠松時代は野球でいう独立リーグみたいなもんだろう
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 19:25:41.93 ID:0YsGZxUA0.net
- ミホノブルボン距離不安説って同じ父のエルプスのせいだろ
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 19:27:43.26 ID:mGq1HuSH0.net
- >>49
本番のG1で負けちゃダメだろ
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 19:30:01.18 ID:vmDfXVcA0.net
- >>578
＞オグリ、スーパークリーク、イナリワンはちょっとした体調と展開次第で着順が入れ替わる程度しか力差なかったろ
イナリは一発あるけどクリークは過大評価だぞ
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 19:32:33.77 ID:vmDfXVcA0.net
- >>610
＞俺がオグリのベストレースを挙げるなら
＞5歳の安田記念
＞3歳の有馬記念
＞4歳の毎日王冠
化け物じみてたのは
京都4歳特別
NZT
オールカマー
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 19:43:07.39 ID:a+xpzI5t0.net
- >>705
昔は中央がセ・リーグで地方がパ・リーグくらい
東海公営は地方の中でも南関と双璧で最上位クラスの地域だった
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 19:46:30.01 ID:a+xpzI5t0.net
- >>706
エルプスもだけど活躍ばもマグニチュードはそこそこいて、ブルボンのひとつ上のコガネパワーとか長くて2000くらいまでがベストの馬が多数だった
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 20:14:36.64 ID:4Mrhc4wP0.net
- ブルボン以外で判断したら短距離専門の種牡馬にしか見えないが
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 20:44:38.74 ID:a+xpzI5t0.net
- >>712
ミルリーフなんだけどマイル、短距離種牡馬のイメージ強かったね
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 20:49:23.93 ID:oz/YewUK0.net
- >>707
本番は的場がやらかした（本人が明言してる）というのもあるが、
春秋マイルを制した専門家のジハードに鼻差負けならまあ能力は示してるとも思う
Ｇｉの次走で距離短縮1100ｍはちょっと笑えるけど融通の利くマルチな馬だな
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 20:51:37.12 ID:L68p3E+D0.net
- クリーク強すぎ
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 20:56:10.89 ID:3OPeX98A0.net
- >>680
今まで乗った中で一番乗りやすかった馬はヴァーミリアンと言ってたよ
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 20:58:59.57 ID:WwAaolsu0.net
- >>714
中距離ならスペシャルよりも早い足持ってるのにマイルだとエアジハードの方が早いってのが競馬の深い所だよね
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 21:02:02.64 ID:VVA/t60A0.net
- >>714
あこらへんから左回りがダメになってきたんだっけ。
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 21:25:34.98 ID:aVJvul650.net
- ブルボンが出る前はエルプスなど短距離、マイラー系の活躍馬しか出てなかったけど、ブルボンの後に京都記念を勝ったユウトウセイが出てくるし母方の血との相性でたまたま短距離系の活躍馬しか出なかっただけだと思う。
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 21:35:53.47 ID:maddklrp0.net
- 有馬は昔はマイラーでも来れるレース
JCはステイヤーの舞台だったのに
いつの間にか変わってしまったな
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 21:40:12.78 ID:a+xpzI5t0.net
- >>719
ユウトウセイもゴガネタイフウ、コガネパワーと同じで2000までの馬という感じだったでしょ
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 21:53:04.77 ID:v3jJUPeU0.net
- >>207
昔は能力が距離を克服するって言ってたもんな
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 21:53:26.14 ID:qiD7xU9nO.net
- >>716
横からだがヴァーミリアンなんだ
もう勝手な思い込み全開で
マーベラスサンデーかと思ってたわ
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 22:00:25.02 ID:v3jJUPeU0.net
- >>199
こんなこと言いにわざわざこのスレ開いてるのは
潜在意識で強いと認めているんだよな
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 22:04:42.64 ID:DMi9hjjN0.net
- >>720
ダイユウサクはマイラーじゃないから
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 22:12:43.91 ID:1JwXh5N00.net
- >>724
間違い無いな
オグリはオペラオーとかと同じで多分もう誰にも真似出来ないような戦績出してるから嫌でも認めざる得ないでしょ最近の全くレース出ない馬見てると特に
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 22:17:04.35 ID:TjTa2mnp0.net
- >>723
マベさんは空使うから乗り難しかったと思うね
一番乗り難しかったのは意外にもアドマイヤグルーヴと答えてた
イナリワンとかステゴじゃないんだと思った
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 22:25:42.23 ID:DlQ7pIFU0.net
- >>10
ダート馬はお帰りください
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 22:35:21.08 ID:zyQokHqH0.net
- 騎手をコロコロ変える馬主はあまり利口じゃなかったが
流石に増沢はなかったな
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 22:38:16.66 ID:oz/YewUK0.net
- オグリは岡部が合っていた気がする
いや、何となくだけど
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 22:42:48.07 ID:WfUO9WFo0.net
- >>720
マイラー敬遠して香港をくれの選択肢にしたからだろうね
最後に掲示板に載ったマイラーってダイワメジャーとかエアシェイディまで遡らないといけないだろ
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 22:43:31.25 ID:4esm9wYr0.net
- >>669
お前みたいな無知のニワカはとっとと飽きて競馬やめればいいよ
ビワがコントレイルと同じ世代チャンピオンはないわ
自身も完勝で古馬で勝っているし世代の3番手以降が翌年までGⅠ勝っているから
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 22:47:27.63 ID:1JwXh5N00.net
- >>730
岡部は南井、河内より良かったと思うが個人的には全盛期過ぎたオグリをきっちりと勝たせた武かな、武自信も乗ってきた馬の中で相当相性いいと感じてるみたいだし
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 22:59:41.85 ID:TlJHW7Cv0.net
- 当時のファンは楽しかっただろうな～
またオグリが出てる！使い過ぎや消しや消し！とかね
俺はジェニュイン世代から始めたから羨ましい
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 23:08:48.84 ID:99DOc3xe0.net
- オグリキャップ
老害だらけの競馬板でいまだ根強い人気を持つ
貧弱馬 ゆとりローテ ◯◯に負けた ◯◯から逃げた 世代が弱いだけ グランプリ出ろ 所詮マイラー 東京専門 高速専門
等々何でも難癖つける基地外の集まり競馬板でさえ
今では認めざるを得ない面を多数持つ稀有な馬
終いには最強は◯◯でも最高の馬はオグリキャップだ
とか昔のヤンキー漫画の様な事を言い出すおっさんも現れる始末
まあこれほどドラマチックな競走馬は今後も現れないのは認める
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 23:18:23.30 ID:q+4SaWgB0.net
- >>731
ダメジャーなんてマイルのレベルが低いあの時代だからマイル勝てただけで、普通にサンデーの中距離馬だよ
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 23:25:39.72 ID:1JwXh5N00.net
- オグリってドラマチックな点が多すぎてその実力が余り評価されてないことも多いが、あの環境、ローテでもあれ程の戦績出せるくらいだから素の能力だったら一番高い可能性は十分あると思う
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 23:26:16.21 ID:eFID9Oro0.net
- >>449
グランアレグリアが大阪杯や天皇賞秋に挑戦するようなもん
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 23:34:20.08 ID:eFID9Oro0.net
- >>485
南部杯勝った後に天皇賞秋、香港カップを連勝しさらに翌年フェブラリーSを勝った馬もいます
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 23:43:10.51 ID:WfUO9WFo0.net
- >>736
まぁそういう声は多かったよな
秋天勝ってるダイワメジャーが最優秀短距離馬に選ばれてたから疑問に思うのは当然だな
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 23:51:00.69 ID:WfUO9WFo0.net
- 実際のところ短距離馬と中距離馬の境目って
スピードやスタミナではなく気性によるところが大きいように思う
折り合えなければマイルが限界
折り合えるなら中距離まで大丈夫みたいな感じだろ
競走馬が折り合いを気にせず走れるのが1600mまでだからな
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 23:52:32.34 ID:En6gB01R0.net
- >>649
じゃあ根拠言うけど、お前が言ってるこのマヌケ発言↓
602 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/11/16(火) 13:13:09.35 ID:eWyX34/b0
>>588
普通に一番レベル高いけどな
↑これな。
俺は「日本競馬界においてどの時代が一番レベルが高いのか？」について
これを「客観的に答えを出すことなど不可能」だと思っているから
だからお前の上記のアホ発言を否定したわけ
そもそもどういう手順でその客観的答えを出すんだよ？まず不可能だろが？
はい、じゃあ「90年代前半が日本競馬界において一番レベルが高かった」
というお前の発言について、その客観的根拠・エビデンスを挙げてみてくれや
(´・ω・｀")
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 23:53:24.99 ID:0upngPpM0.net
- >>740
2000年以降ころからの短距離も中距離も古馬のレースもサンデー系が勝ちだした時から一気にレベルがおかしくなった
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 23:58:09.80 ID:0upngPpM0.net
- >>742
相変わらず、アホみたいないいわけで逃げるな
一番レベルが高いわけじゃない
とお前は書いたの
正解は
一番レベルが高いかわからない
と書かなければ普通に否定だから
結局、何も答えられないから誤魔化して逃亡なのね
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/16(火) 23:58:52.71 ID:En6gB01R0.net
- >>651
人的環境を除いたあくまでも生粋の血統だけの話な
サンデーサイレンスの血が日本に入ってから全体としては著しくレベルが上がっている
逆に言えばサンデーサイレンスが日本に来なければ全体レベルは昔と変わらないか、むしろ下がっていたかもしれない
日本にとってみればサラブレッド史上の歴史で見ても10本の指に入るほどの類稀なる名種牡馬サンデーサイレンス
が日本に来たのは本当に幸運だったとしか言いようがない
(´・ω・｀")
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 00:04:05.43 ID:YR7Y/jdQ0.net
- >>745
スピードない
スタミナない
早熟、早枯れ
あくまでも世代戦ではそれが大きなメリットで活躍できただけ
それが古馬、短距離、長距離でも蔓延仕出したときから下落したのは当たり前なんだよ
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 00:08:43.47 ID:AAq20Wle0.net
- >>744
いやわからないわけではないが？
上で書いたけど、全体レベルが高いのはサンデーが導入されてからの時代だが？
で、お前の方は
90年代が一番レベルが高かった客観的根拠を出せないまま逃亡ってことでいいんだな？草
しかしお前ってほんとカッコ悪い人間だよな草
自分から大上段に主張しておいていざ問い詰められたら根拠出せないって情けなすぎるだろ草
(´・ω・｀")
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 00:12:00.52 ID:AAq20Wle0.net
- 馬鹿「日本競馬界で一番レベルが高かったのは90年代前半だい！」
(´・ω・｀")「なら客観的根拠出してみて？」
馬鹿「(-_-;)ぐぬぬ…」
↑草草草大草原大草原
お腹痛い草 マジで 草草
(´・ω・｀")
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 00:17:15.69 ID:wifurEPM0.net
- 90年代前半てか、94年頃だね。
ハヤヒデとブライアンの世代のレベルが異常に高いから。
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 00:18:54.19 ID:wifurEPM0.net
- ブライアン当時がどれくらいレベルが高いかというと
エアダブリンノーザンポラリスといった2番手グループで、オグリやタマモ、ローレルスぺオペ
といった前後5年のトップホースくらい強い。
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 00:21:12.30 ID:wifurEPM0.net
- そもそも全体レベルなんて言葉を注釈なしで使うのが伝わりにくい。
本当の全体レベルを平均するなら、大多数は未勝利馬なんだから未勝利馬のレベルになる。
そうではなくて1000万下や準オープンのレベルなのか、オープン下位（重賞出走レベル）なのか
GⅢ勝ち程度（GⅠ出走級）のレベルなのか。
どこを指すのかによって話は変わる。
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 00:23:32.82 ID:NeLHtvP40.net
- >>53
多分モーリスは勝てたと思うわ
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 00:38:29.66 ID:IdSZEvtS0.net
- オグリキャップとか現代だと3勝くらすだよ
なんの価値もない
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 00:46:28.21 ID:AAq20Wle0.net
- >>753
いやさすがにそれは可哀想だ罠
もしもオグリが今の時代に存在したら
相手に恵まれればマイルG1を一つくらいは勝てるかもしれない
それくらいの評価はしてあげていい馬だ罠
(´・ω・｀")
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 00:49:28.19 ID:AAq20Wle0.net
- 更に言えば
もしもルドルフが今の時代にいたら古馬王道戦線を無双の強さで勝ちまくり
もしもスズカが今の時代にいたら秋天は大差勝ち、宝塚は最低でも3馬身以上のぶっちぎりで勝てるだろうな
(´・ω・｀")
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 01:31:18.84 ID:YR7Y/jdQ0.net
- 国内専念したら、年間G1、９勝しそうだな
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 01:33:17.43 ID:YYva873V0.net
- ダメジャーは1000m57秒台のマイルG1のペースに楽勝で付いていってたから
普通にスピード力あるマイラーだと思うけどな
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 03:26:44.94 ID:wifurEPM0.net
- ルドルフが無双でオグリが相手に恵まれればGⅠ勝てるって、この2頭にそこまでの差はない。
オグリはカツラギやシービーよりは全然強いからな。
スーパークリークがカツラギくらいだな。
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 03:32:19.03 ID:hlAbBgp60.net
- そう考えるとダイワスカーレットは凄すぎる
牝馬の域を超えてる
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 03:46:23.67 ID:wifurEPM0.net
- ＠＠＠＠＠＠＠カツラギエース
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠シンボリルドルフ
＠＠＠＠＠＠ニシノライデン
＠＠＠＠＠＠＠＠ミホシンザン
＠＠＠＠＠スダホーク
＠＠＠＠＠ギャロップダイナ
＠＠＠＠＠ウインザーノット
＠＠＠＠＠＠＠＠サクラユタカオー
＠＠＠＠＠＠スズパレード
＠＠＠＠＠ダイナアクトレス
＠＠＠＠＠＠＠ニッポーテイオー87秋
＠＠＠＠レジェンドテイオー
＠＠＠＠＠＠＠＠タマモクロス
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠オグリキャップ89秋
＠＠＠＠＠＠＠＠スーパークリーク
ルドルフ当時からオグリ当時までの力関係の推移はこんなもんだ。
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 03:48:54.45 ID:wifurEPM0.net
- 58.7で逃げて0.0秒差に粘ったダイワスカーレットと
58.0で逃げて0.4秒差に粘ったアンブラスモアとで
どっちが強いのか考えている。
馬場は99年の方が遅いから、実質的にアンブラスモアはダイワスカーレットより1秒くらい速い
ペースで逃げている。
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 04:12:06.40 ID:wifurEPM0.net
- ＠＠＠＠マチカネタンホイザ
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ナリタブライアン
＠＠＠＠＠＠＠エアダブリン東京
＠＠＠＠ハギノリアルキング
＠＠＠＠＠エアダブリン京都
＠＠＠＠＠タイキブリザード
＠＠＠＠＠サクラチトセオー
＠＠ゴーゴーゼット
＠＠＠＠＠＠マヤノトップガン
＠＠＠＠＠＠＠サクラローレル
＠＠＠＠＠マーベラスサンデー
＠＠＠＠スターマン屈腱炎後
＠＠＠＠＠バブルガムフェロー
＠＠＠＠＠＠エアグルーヴ
＠＠＠＠＠メジロブライト
＠＠＠＠＠＠＠スペシャルウィーク
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠グラスワンダー
ブライアン時代から90年代末までの推移はこんなもの。
ルドルフ時代と違ってこれより下位の集団数百頭との差で求めてあるのでより正確。
ルドルフオグリのときと＠の数は共通ではない。
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 05:02:52.94 ID:I5rHSRZ20.net
- いつものオナニーランキングか
- 764 ：F13 ：2021/11/17(水) 05:57:00.44 ID:GTQWb0LN0.net
- >>755
>> もしもスズカが今の時代にいたら秋天は大差勝ち、宝塚は最低でも3馬身以上のぶっちぎりで勝てるだろうな
コレだけはもうやめろ アレグリアで懲りたろ
俺の知っている限りではオマエは馬の強さ、適性を測る能力は無い
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 06:02:04.94 ID:jeOGyipZ0.net
- 有馬記念なんてダイワメジャーでも通用しちゃう特殊なレースだからな
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 06:07:17.46 ID:n3AhUkYb0.net
- >>58
クインナルビーに騎乗して天皇賞を勝った境勝太郎は
オグリキャップが活躍して喜んでた
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 06:16:49.44 ID:M/oHK5CM0.net
- ぶっちゃけオグリの血統見て父父が名馬だ！５代母が名牝だ！１流血統なのに盛り上がるのはおかしい！って言ってるの競馬知らないよな
オグリローマンに関してもオグリで盛り上がったからホワイトナルビーにトウショウボーイ、リアルシャダイ、ブレイヴェストローマンと当時の１流種牡馬つけた結果であって…
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 06:17:33.67 ID:MEXIAKgz0.net
- >>757
あの極上馬場ではドスローじゃん
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 06:21:30.70 ID:n3AhUkYb0.net
- >>713
マグニチュードの
父ミルリーフは英ダービー、キングジョージ、凱旋門賞を勝って
母アルテッスロワイヤルは英1000ギニー、英オークス、愛オークスを勝って
母の父は凱旋門賞馬セントクレスピンだね
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 07:24:49.91 ID:R2aV3NyX0.net
- >>767
オグリで儲けた金でいい種牡馬付けたとはいえオグリローマンを出したのは見事だろ
G1馬2頭出す繁殖なんてそういない
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 07:46:42.36 ID:KVsY1JsJ0.net
- 生産牧場自体がダイタクチカラとか出してるような所だから、もともと牝系も生産牧場もそこそこレベルは高かったんだよな
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 08:28:43.00 ID:XnAm3NVR0.net
- >>758
更にルドルフはあの時代ではかなり良い環境で生まれてる、それに比べオグリは最低レベルの環境なんだから元々の能力ならオグリの方が高いだろ
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 08:29:35.12 ID:st/Y5ZVk0.net
- 他の馬が弱すぎただけでしょ
時代の恩恵だね
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 08:32:12.82 ID:OucoQtuN0.net
- >>772
まぁ当時のシンボリは今の社台のようなトップ環境だったのは確か
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 08:45:14.46 ID:BBZdC0ci0.net
- ウオッカダスカの関係ってオグリタマモに似てない？
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:01:18.50 ID:Ev7nVhhj0.net
- 短距離向けの外国産馬輸入が活発になる前の楽な時代
外国産馬を買っても満足に使えない厳しい状況だった
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:06:06.20 ID:ki/4Hvbe0.net
- オグリキャップごときがルドルフに勝てるわけないだろ
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:09:29.48 ID:BD3zox3s0.net
- ルドルフだってマイル使ってたら圧勝してると岡部が言ってたな
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:09:57.12 ID:XnAm3NVR0.net
- >>777
環境にも騎手にも恵まれたのにギャロップダイナに差しきられて負けるような馬よりどう考えても強いわ
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:09:59.42 ID:VL+XD5ut0.net
- マジで怪物。クラシック登録があれば皐月ダービーはただ貰い。菊のクリークは厳しかったかもしれないがオグリが出るとなると除外の可能性もあったから三冠もあり得る。
まあ、今のスタミナいらずの長距離なら余裕の三冠馬だろうけどな
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:15:32.58 ID:XnAm3NVR0.net
- >>778
岡部はルドルフ贔屓凄いからほぼ信用性無い
だったら何故ピロウィナーと戦わなかったんだ
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:17:19.16 ID:XazEoGri0.net
- >>2
朝日杯
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:18:29.54 ID:XazEoGri0.net
- エルコンもNHKマイル勝ってる
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:18:57.75 ID:iHBXIVi/0.net
- >>779
3つの負けを語りたくなる馬、シンボリルドルフ
皇帝に対してなんと失礼な
オグリ基地大概にしろ
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:20:54.84 ID:XazEoGri0.net
- ミホノブルボン
朝日杯 1600
皐月賞 2000
ダービー 2400
菊花賞 3000
新馬戦は1000を差しきり勝ち。
今んとこ最強はこれやろな
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:22:07.22 ID:BD3zox3s0.net
- >>781
でも岡部幸雄はそこらの調教師より見る目も育成力もあったと言われてたし
藤沢も岡部幸雄を頼りにしていたろ
岡部幸雄が引退したら厩舎成績と下向したように
基本、競馬関係者の言う事は話半分で聞いた方がいいけど岡部だけは信用できる
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:26:01.08 ID:iHBXIVi/0.net
- >>781
このスレのずっと前の方に書かれてたろ
野平師が
「マイルの調教をすれば、ルドルフは圧勝するでしょう」って
ニホンピロウィナーの名前に対しては憤慨していたと
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:32:30.36 ID:XnAm3NVR0.net
- >>787
実際勝ったのと口だけなのじゃ全く違うんだよ何でそんな信憑性の無いコメントを信用するのかね、普通に考えて戦えたのに戦わなかったんだから逃げたのと同じ中距離では良いとしてマイルでのピロウィナーを侮辱する権利無いから
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:36:21.66 ID:n3AhUkYb0.net
- >>780
スーパークリークは神戸新聞杯3着だったけど
当時の神戸新聞杯、セントライト記念は菊花賞優先出走権なくて
菊花賞の優先出走権は京都新聞杯1着～5着までだったので
京都新聞杯6着で優先出走権とれんかった。
オグリキャップがクラシック登録あったら秋は京都新聞杯から始動してたのかな？
昭和61年まで秋の天皇賞は古馬しか出走できなくて昭和62年から4歳（現在は3歳表記）馬
も秋の天皇賞出走可能になってたから昭和63年秋の天皇賞にオグリキャップは出走できた。
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:36:35.84 ID:KsYugERn0.net
- >>777
状態万全のルドルフに勝てる馬は存在しないだろ
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:38:46.00 ID:b8uhPPGF0.net
- >>770
それも地方出身のG1馬を兄妹でやっているからとんでもなく抜けている
地方出身のG1馬というのでもかなり珍しいのに
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:43:26.49 ID:iHBXIVi/0.net
- >>788
実際勝ったのと口だけじゃ違うって言うなら
無敗三冠、七冠馬のルドルフに対しては
ギャロップダイナに負けたのを引き合いに出し
ルドルフを侮辱したのはお前だろ
負けの多いオグリを擁護するためにな
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:46:19.96 ID:EnRcGGg60.net
- >>790
万全の時に負けたことがそもそもないからそこを見せてないんだよな
殆どの鞭なしであれだし
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:48:54.62 ID:lxEW8kxZ0.net
- ポイントは厩舎レベルでほんとんどの馬は常に万全な仕上がりにならないということだ
厩舎が同じという条件がない限りハンデがあるってことだよ
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:51:24.21 ID:1yJkwpmw0.net
- ルドルフはオーナーがもう少し普通だったら生涯無敗だって行けただろう
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:51:47.60 ID:hRQkYXpl0.net
- >>779
ルドルフの秋天は引退騒ぎになるはどの故障で全く調整できてないんですが…
その故障も芝の杜撰が張替えのせいだから、ルドルフとは全く無関係の人災
一か八かの針治療でなんとか走るようになったから出走してみたってだけだよ
さらに、レースじゃ出遅れ、かかり気味
最悪の大外枠、岡部の騎乗ミス
ようやくこれでルドルフを負かすことができたって考えると馬の本来の実力がずば抜けた確か言いようがない
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:52:08.06 ID:XnAm3NVR0.net
- >>792
だからオグリが負け多いのは明らかに環境が大きいだろそれに比べルドルフは超優遇された環境でjcの敗けはローテ的にもきつかったからしょうがないとして天皇賞は普通に負けたじゃん、それも差しきられて
マイルでも勝てるとか言ってるからだろ、ルドルフ関係者のほとんどがお前見たいなルドルフ信者だからそんな信憑性の無い事を断言出来るんだろうな
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:53:21.59 ID:Ev7nVhhj0.net
- >>794
騎手も枠順も同じにしないとな
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:55:53.02 ID:Uqd4af220.net
- ルドルフなんてその時代の最強馬ですらないでしょ
たぶん芝を走ることもなく地方に埋もれてたやつが当時の芝の最強馬だよ
そういう時代だったのにやたら偉そうなこと言ってるのは今の時代だと失笑もん
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:56:50.55 ID:m2pEWoIK0.net
- ルドルフはボス気質のせいで周りの馬がびびってしまってまともに併走できる相手がほぼいなかったのはある意味ハンデ
牧場内でルドルフに潰された馬が何頭もいるとのこと
その中でもマシだったシリウスに前を走らせてもすぐに千切られてしまったらしいからね
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:57:05.44 ID:hRQkYXpl0.net
- ルドルフにコテンパンにやられたスズマッマがぐんぐん伸びて安田記念で4分の3馬身まで詰め寄ってるからな
秋天で究極に仕上げたピロウイナーとウインザーノットを差し返したところを見るに
ルドルフがマイルでも勝ち負けできるというのは間違いではないよ
https://m.youtube.com/watch?v=hKCHdmbYfSk
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 09:59:11.05 ID:hRQkYXpl0.net
- >>797
ルドルフが直前まで故障して、ロクに仕上げられなかったことを無視するなよ
環境に恵まれていたというが、その恵まれた環でも全く調整ができなくなるほどの悪状況だぞ
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:02:23.32 ID:iHBXIVi/0.net
- >>797
<ルドルフ信者のお前だから>
その言葉そのままお返しするわ
お前みたいなオグリ信者が
最強馬ルドルフに対して突っかかってくるんだろ
日本競馬の中でルドルフが最強の一頭なのは事実だろ
オグリがルドルフに突っかかってくるのが
お笑いぐさだわ
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:02:45.75 ID:xazc2s7D0.net
- ルドルフの現役を知ってる人間ってここはおじいちゃんばっかだな...w
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:03:38.45 ID:1yJkwpmw0.net
- >>804
普通にyoutubeで見れますが
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:04:38.56 ID:hRQkYXpl0.net
- ギャロップダイナは有馬記念と安田記念、両方制覇しかけた馬だから、適正距離がバグってる点はオグリと共通してるね
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:04:42.04 ID:FfjzrkHD0.net
- しょうがないね
小５んときにミスターシービーのダービー見て馬券デビューしたから
翌年のルドルフは衝撃どころじゃなかったな
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:05:24.75 ID:EnRcGGg60.net
- 調教もまともに出来ないほどの怪我の後にぶっつけ本番の秋天で大外枠＋出遅れ＋掛かりまくり
これが普通に負けたってまじ？
怪我の原因も杜撰な芝の張り替えのせいで事故だからな
あの怪我がなければルドルフから周りが逃げ出してた宝塚はただ貰いみたいなモノだった
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:05:36.83 ID:Uqd4af220.net
- YouTubeで当時の報道の仕方や関係者の態度の推移なんかも把握できるのか
すごいな
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:07:25.92 ID:PoamR1ay0.net
- 俺は小6の時にカブトヤマのダービーを現地で見たなあ
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:07:48.50 ID:WNmlndJd0.net
- >>809
解説動画もたくさん出てますよおじいちゃん
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:08:44.48 ID:hRQkYXpl0.net
- >>799
サンオーイ、ステートジャガー、ロツキータイガー、キングハイセイコーら
地方の優駿がこぞっと中央に挑戦してたね
良い時代だったよ
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:10:50.55 ID:hRQkYXpl0.net
- ルドルフ>オグリだと思うけど、
オグリキャップがルドルフと勝ち負けできるレベルにいるのは異論ないね
マイルCS→ジャパンカップでの世界レコードは見事なもんだよ
岡部もルドルフに近い馬として、アメリカ遠征すれば成功する馬と言って褒め称えたな
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:12:12.17 ID:neu93Pz40.net
- 秋天で故障寸前どうこう言ってるけどあの優遇ローテで故障してるならオグリローテ組んでたらとっくに引退してるな
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:14:10.40 ID:Uqd4af220.net
- >>811
当時の関係者のインタビューから何からすべて過去の媒体を漁って
時系列に応じての評価なんかも解説してくれてる動画があるならすごいね
過去の名馬物語のテンプレの焼き直しの焼き直しみたいな動画見てもなんの感想もない
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:14:57.08 ID:84olqFIi0.net
- >>814
芝の張り替えが原因だからローテもクソもねぇよ
調べてから言えよ
逆にオグリは菊花賞から中一周のjcこなした後に有馬レコード1着とか無理だろうな
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:15:10.87 ID:H8vOLN1N0.net
- ジジイどもが喧嘩してんなよ
つか、自分の主張しかしないジジイだから喧嘩すんのか
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:15:34.37 ID:hRQkYXpl0.net
- >>814
ルドルフが故障しなければ
日経賞→春天→宝塚→キングジョージ→フォワ賞→凱旋門のローテだぞ
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:15:46.95 ID:b8uhPPGF0.net
- >>813
オグリとルドルフとか比較する意味あるか
オグリは今の東京コース走らせても普通にマイルだと1.30秒切れるし
JCだと2.20秒切れる
ルドルフを今連れてきてどうこう言える人ってほぼおらんのと違うか
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:16:13.45 ID:MVr/arYd0.net
- いつも腹ぺこだと聞いた
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:17:12.10 ID:b8uhPPGF0.net
- >>813
オグリはトウショウボーイやサッカーボーイと一緒で今の時代に連れてきてどうこうとか
非常に興味がある馬だけどルドルフってどうなんやろうな
誰もそれを語れる関係者もファンもおらんし聞いたことも無い
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:17:21.53 ID:WNmlndJd0.net
- ところで何でオグリとルドルフで争ってるの?
どっちも良い馬だし、距離適性とかでいえばキングヘイローとかの方が変態だと思うけど
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:18:36.21 ID:hRQkYXpl0.net
- >>819
どちらも名馬で終わる話だから比較する意味はないね
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:19:12.03 ID:WNmlndJd0.net
- >>819
馬場が違いすぎるけど通用しない理由がない
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:19:21.77 ID:lxEW8kxZ0.net
- 騎手が最強って言っても、騎手って予想外れまくってるんだよね
騎手は馬の能力判断ができるわけじゃないよ
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:20:09.74 ID:neu93Pz40.net
- >>822
オグリのスレなのに何故かルドルフ信者がいるからじゃない、ルドルフスレ立てれば良いのにね
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:20:25.97 ID:hRQkYXpl0.net
- ダービーの最後の直線の追い込み8メートル70のストライドはすごかったと思うよ
どんどん差を詰めていったやつ
参考(ディープインパクトの菊花賞最後の直線でのストライドが7メートル54、同オルフェーヴルが7メートル32)
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:25:45.00 ID:hRQkYXpl0.net
- >>826
スレの流れ的に「南井、岡部、河内、武豊らオグリに騎乗したジョッキーが誰もオグリを最強馬としてあげてない」
特に「岡部は史上最高の騎手でその岡部がルドルフが最強って言ってるからルドルフが最強」っていうレスを何度もする人間が現れたから荒れたって感じだ
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:26:19.10 ID:EnRcGGg60.net
- ルドルフはダービーを見る限り追い込みもできるし
日経賞みたいに馬なりで逃げて自分で展開を作ることも可能だからな
どちらも岡部が促した訳ではなくルドルフ自身が勝手に勝ってるのが強い
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:29:08.67 ID:hRQkYXpl0.net
- 上で野平さんの話題が出たけど、
野平さんは頑固な岡部と違って、クリフジだったり、オペだったり、テイオーだったり、ブライアンだったり、
「ルドルフを超える馬は何頭かいる」ことを認めてる人だよ
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:32:20.92 ID:WNmlndJd0.net
- >>829異様に頭良いエピソードは多いですね
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:33:07.37 ID:j80ZiJWC0.net
- 野原はあまりルドルフに介入させてもらえなかったのもある
和田が良くも悪くも口を挟みまくったからね
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:39:00.11 ID:b8uhPPGF0.net
- >>827
オルフェとか回転力も凄いから本物の化け物やろう
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:39:05.54 ID:EnRcGGg60.net
- ちなみに野平はブライアンに対して「これから色々あるだろうけど現時点ではブライアンが上かな」の後に
「ルドルフを超えたかなと思った時もありました」「あらためて、シンボリルドルフという馬の真価が、わかるような気がします」と手のひらを返してるね
あのまま怪我なく成長できてたら違ってたけど怪我なくても、あの段階で成長も終わってた可能性もあるから何とも言えないところだね
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:39:17.74 ID:JRJ8SHG10.net
- ルドルフが走ってた時代にはパーソロンなんて世界のトレンドから乗り遅れもいいとこの種牡馬みたいに言われてなかったんだろうか
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:39:50.45 ID:S/DDapUX0.net
- >>833
オルフェは回転力込みでディープと同じ加速とのことだよ
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:41:33.36 ID:O1yCr65d0.net
- オグリが最適ローテで使われたらどうだったかは分からないけど、オグリを最強馬と言うのは無理がある
ただ、世界のどの競馬場で戦っても格負けしない、惨敗しないのはオグリだろうな
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:43:47.97 ID:xazc2s7D0.net
- >>837
精神的な面については乗った騎手の誰もが誉めてたからな。
それとあの異様なまでの食欲とw
遠征には強そうだ。
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:46:47.82 ID:b8uhPPGF0.net
- >>837
戦績が汚れているから最強馬と言い出しにくいからな
ただ君が言う通り絶対能力が普通に高いし勝負根性もあるし本当に強い
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:51:42.81 ID:DdKhhYRS0.net
- >>837
そうかな？最強の捉え方が違うからそう思うんじゃ？
オグリはある意味最強と思われてもおかしくない馬
ちょっと特徴は違うがオグリにオペラオーにデジタルにオルフェ
こういう馬達の強さはかなり特殊な能力が備わっていると言える
何故って？真似できるかいｗ他の馬が
派手さばかりで騒ぐ輩にはわからないだろうけどさ
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:53:23.53 ID:neu93Pz40.net
- >>837
中距離じゃローテ、南井が原因で負けが多いから異論ある人多いと思うがマイルじゃ間違い無く最強でしょ他に比較出来るのもタイキくらいだし
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 10:56:20.14 ID:bqOtoyH40.net
- 3歳で無敗の重賞6連勝秋天一番人気はもはや三冠馬レベルだしな
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 11:02:23.10 ID:EEKNHqpq0.net
- >>842
クラシック組なんかオグリから見たら雑魚だと思ってた
だから古馬になってから割と拮抗してたのがショックだった
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 11:26:36.32 ID:hlAbBgp60.net
- >>765
いやダイワメジャーは優秀な馬だよ
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 11:54:48.80 ID:Ev7nVhhj0.net
- >>841
サッカーボーイ相手でも確勝かな？
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 11:56:10.82 ID:514f5KvQ0.net
- >>837
一つ上世代と同世代に5分の強敵がいたからな
頭抜けて突出はしてなかったね
しかしあの強い世代で種牡馬として成功したのはサッカーボーイのみと言うのは皮肉な結果だ
オグリ、スーパークリーク、アルダン、ヤエノムテキ、チヨノオー、バンブーメモリー、ダイユウサク
揃って討ち死にしたのが残念
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 12:00:14.79 ID:Ev7nVhhj0.net
- >>846
バンブーってたしか初年度産駒5頭とかだろ
あれじゃ無理だよ
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 12:01:13.07 ID:RBhj0hOh0.net
- いかにオグリでも88マイルCSのサッカーボーイに勝つのは至難の業
もしサッカーボーイが88年の秋天に出て来てたらタマモでも分からなかっただろな
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 12:12:50.53 ID:rb+qnQSa0.net
- 有馬でオグリに負けてるけど、あれはゲート内で大暴れしたせいだからな
最近ソダシで有名になったけど、ゲート内で突進して前歯を折ったのに惨敗するどころか繰り上がりながら3着に来た
狂気と闘争心が紙一重の名馬だったな
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 12:16:32.72 ID:XnAm3NVR0.net
- >>845
サッカーは追い込みだったら多分勝てないと思う、オグリは先行も出来るし、まぁかなりの接戦になると思うが並んで強い方が勝つんじゃない
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 12:23:57.28 ID:XnAm3NVR0.net
- >>846
その中でもタマモ、オグリが明らかに抜けて強かったと思うけど
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 12:47:48.75 ID:qRg7PHe70.net
- 1000直もな
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 13:03:20.97 ID:8LAkWRV30.net
- あなたがオグリキャップを応援している時、オグリキャップもまたあなたを応援しているのだ
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 13:17:03.22 ID:o0pESfoC0.net
- サッカーボーイはマジで強かった
蹄の状態の悪化で3歳春は無様を晒したけど、無事なら4歳は無双してたかもしれん
当時の日本レコードだった函館2000mのレコードはまだ破られてないだろ
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 13:25:22.46 ID:AjsiGnnI0.net
- すごいのはわざわざ函館まで行かないンだわ
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 13:28:09.56 ID:o0pESfoC0.net
- それは無知過ぎる
当時の函館記念のメンバー知ってるかな
サッカーボーイ、メリーナイス、シリウスシンボリ、マックスビューティ
これらの馬が凄くないと言うなら語る事はない
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 13:28:09.91 ID:eKBJmHKE0.net
- 当時の函館記念≒今の札幌記念でGI馬3頭出てたんだよ
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 13:31:31.25 ID:M/oHK5CM0.net
- >>846
そのラインナップだと社台で優遇されてたやつしか成功してないな
?殖牝馬の質がやっぱり大事なんやな
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 13:34:45.99 ID:PoamR1ay0.net
- 今の札幌記念ポジだったのは高松宮杯じゃん
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 13:46:23.97 ID:AjsiGnnI0.net
- >>856
すまん
年度代表馬とか顕彰馬を念頭おいてたわ
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 13:49:50.33 ID:0TCkmoKL0.net
- オグリキャップとサッカーボーイのガチ対決は見てみたかったな。マイルと二千で
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 13:51:37.11 ID:xazc2s7D0.net
- >>854
正直今の函館記念に57秒台で走れる(函館の芝を)メンツが来ることはほぼ無いので、あのレコードは当分消えなさそう
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 13:52:04.56 ID:ObzaChS80.net
- >>785
出遅れた新馬はアレだけどスズカや、最近じゃレイパ見れば分かるように最適距離1f違うとガクッとパフォ落とす逃げでそれに体型も走法も完全なスプリンターなのに持っちゃうのだから凄い
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 13:53:30.37 ID:b8uhPPGF0.net
- >>862
誰連れてきても無理やろう
いるなら具体的に言ってみて
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 13:56:26.67 ID:b8uhPPGF0.net
- >>862
正直今の東京コースなら1.55秒台で走れる程度のスピード馬を連れてこないと無理やろう
どんな馬場でも同じスピードで走れるとかそんな都合の良い馬なんてまずいないし
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 13:56:56.38 ID:XnAm3NVR0.net
- >>861
1800ならイナリとの毎日王冠サッカーも出走する予定だったらしいね
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 13:57:08.26 ID:ybQUPFaS0.net
- >>861
有馬で戦ったけど25だしな
しかもサッカー失格したし…
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 14:04:49.62 ID:FwjFwR6+0.net
- >>866
直前で取り消したからな
史上初の４頭の単枠指定の予定だった
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 14:05:14.34 ID:FwjFwR6+0.net
- >>867
失格したのはスーパークリーク
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 14:07:49.97 ID:xazc2s7D0.net
- >>866
イナリも適性距離がよー分からん馬だった。ダート3000とかも走ってるしw
怪我してなければ福永父が多分乗ってたんだろうな、イナリワンは。兄のとこの馬だったし。
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 14:16:53.90 ID:b8uhPPGF0.net
- イナリワンって毎日王冠で直線ずっとオグリと叩きあいしたのは判っていたけど
最後の1ハロンも全然スピード落としていないんやな
今の東京コースなら1.44秒台決着で上がり33秒台前半で最後の1ハロンも全くスピード落とさずと言った感じだな
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 14:32:06.47 ID:29QUE9EE0.net
- >>714
グラスワンダーの弱点をエアジハードに突かれたんだっけか
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 16:05:49.66 ID:DdPG0joh0.net
- >>860
こう言う負け惜しみって恥ずかしいなぁ
素直に知らなかったで済むのにねw
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 16:13:55.66 ID:x9umAVwx0.net
- サッカーボーイは走り方もカッコいいんだよ
馬っぽくないって言うか、ネコ科っぽい走り
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 16:36:47.73 ID:ztMSNaVy0.net
- ライアン・ムーアが乗ったら凱旋門勝てる
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 16:38:22.42 ID:P/5B4dqm0.net
- >>874
走り方はオグリ、ブライアンもカッコいいよね首めっちゃ下げる走り方
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 16:39:48.87 ID:b8uhPPGF0.net
- >>874
一つのサラブレッドの完成形やろうな
チーターとかそういう類の突出した感じやな
その血が濃く入っているオルフェもその系統の走りだし
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 16:44:38.70 ID:xazc2s7D0.net
- >>876
あの走りだとヨーロッパだとキツい説はあるけどな
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 16:48:15.58 ID:SweHblwu0.net
- サッカーボーイとオグリは一度マイル戦で戦わせてみたかった
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 17:02:31.88 ID:rb+qnQSa0.net
- >>871
あの毎日王冠
アルダン岡部が直線半ばまで持ったままでイラッシャイしてたのに、オグリ＆イナリの2頭が並ぶ間もなく瞬時に抜き去ったからな
アルダンとは格の違いを見せつけたし、岡部の慌てようを覚えてるわ
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 17:12:37.63 ID:/uFmlpGr0.net
- このスレを見てサッカーボーイの函館記念を見たけどヤバい強さだった
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 17:30:05.75 ID:MKc7PXhQ0.net
- ルドルフの長所は春天にあちこち表れていると思う
そういうところは杉本清アナがわざと視聴者を煽るような実況をしている
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 17:35:57.17 ID:SiWeRt5k0.net
- 杉本清が「恐ろしい馬」と言う最大限の賛辞で称えた馬はニ頭いて、一頭がテンポイント、もう一頭がサッカーボーイだそうだ
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 17:36:24.08 ID:snLDM+4q0.net
- >>879
マイルならオグリ、2000ならサッカーボーイは河内だっけ言ったのは。
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 17:57:18.06 ID:OP4T0RY00.net
- >>884
そう
だから、河内にとって2000最強馬はタキオンじゃなくてサッカーボーイでしょ
- 886 ：F13 ：2021/11/17(水) 18:19:26.56 ID:GTQWb0LN0.net
- サッカーボーイなんて”適性限定”の馬を語らなくていいから
オグリと比べるのは違うだろ オグリは限定マイラーじゃない
それよりイナリワンは強かった
根拠はないが凱旋門賞で走らせてみたかった馬の上位だ
小柄で筋力が強く気性が激しい 馬場などもちろん不問
毎度ゴール前で差される日本馬とは異質の強さがあった
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 18:29:37.70 ID:B2jbQrhS0.net
- 2000以下の良馬場でサクラユタカオーを倒したスズパレードを2000以下で完封したルドルフはマジでマイル適正はあったと思う
ただ王道路線になったから使わなかったって感じじゃない？
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 18:32:36.00 ID:XolzEof60.net
- 人気 オグリ>エルコン
実力 エルコン>オグリ
日本で人気はあるけど、オグリは世界レベルの馬ではないわ。
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 18:36:17.22 ID:j0P3c/Fz0.net
- 日本競馬は強いのが中距離に集まってそこで勝つようなのはマイルやダートに見向きもしなくなる
出てくれば勝てるってのは何頭かいると思う
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 18:42:42.98 ID:B2jbQrhS0.net
- ついでにスズパレードは宝塚でニッポーテイオーを下しており
そのニッポーテイオーは宝塚でタマモクロスの２着
最後の有馬ではオグリやタマモに届かず8着で引退になったけど歳を考えるとこれは仕方ないかな
その前の八歳のオールカマーをテイオー以上の長期休み明けでレコード叩き出したのは流石にビビったけど
こんな感じで地味に現役長くて活躍してるからルドルフ世代と比較する物差しになってる感じある
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 18:43:33.15 ID:B4vEPlyf0.net
- >>888
エルコンなんて鈍足に負ける根拠が全くないよ
相手、タイム、ペースに極めて恵まれたのがエルコン
- 892 ：F13 ：2021/11/17(水) 18:45:59.47 ID:GTQWb0LN0.net
- >>891
>> エルコンなんて鈍足に負ける根拠が全くないよ
スレのレベル下げるな
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 18:47:39.61 ID:B4vEPlyf0.net
- >>892
エルコンのが上なんて客観的根拠皆無なのにエルコンのが上とか書いたから、事実書いただけな
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 18:50:25.00 ID:XnAm3NVR0.net
- >>888
世界で通用するかは日本での戦績だけじゃわからないと思うな、この前ダートで勝ってたマルシュロレーヌは別に日本でそこまでの戦績だったのに勝ってたし、ハーツクライだってjc負けたのにドバイ勝ってキングジョージもハリケーンランの三着だったし
- 895 ：F13 ：2021/11/17(水) 18:51:16.72 ID:GTQWb0LN0.net
- >>893
上下ではない 鈍足のワケねーだろ
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 18:52:05.97 ID:B4vEPlyf0.net
- 海外やら、対戦相手やら、過剰評価を重ねた上の超過剰評価で持ち上げるエルコン推し嫌いだから
オグリは凱旋門馬２頭には完勝してるんだよね
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 18:54:16.86 ID:B4vEPlyf0.net
- >>895
速い時計が一つもなければ鈍足だろ
タイムレースになったら対応出来たという根拠は皆無じゃん
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 18:54:47.46 ID:EnRcGGg60.net
- 凱旋門賞に勝ちたいなら凱旋門賞に可能な限り近いレース場を新しいG1として作るべきでは？と常々思う
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 18:56:01.08 ID:1s0sGm8W0.net
- >>896
そりゃー実際に海外で結果を残した方が上だろ。
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 18:57:20.13 ID:hRQkYXpl0.net
- >>887
>>888
スズパレードの話題が出るとは
適正条件下ならものすごい強い馬だったね
ダービー卿はサクラユタカオーは53キロ
スズパレードが59キロだから斤量差あっての
2馬身差の圧勝だから相当なもん
宝塚記念でも
ニシノライデンとニッポーテイオーが後ろにいる
シンブラウンを4馬身上突き放すほどの競り合いの中で、2馬身差の快勝
ただ、スズパレードも適性があって
右回りかつ2200以下なら強いが、
適正距離でも府中の左回りだったり、
右回りの中山でも距離が伸びればてんでだめになるのがわかる
逆にルドルフとビゼンニシキが絡まなくなった秋のレースから適正条件下のレースじゃ無類の強さをはっきしてる。唯一負けたのがAJCCのミホシンザンのみで、それでも２着には来てる。
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:00:54.05 ID:B4vEPlyf0.net
- >>899
海外を過剰評価しすぎ
特に欧州馬なんてどんな実績でもオグリの頃はジャパンカップにしても欧州馬だけは全く用なしだったんだよ
- 902 ：F13 ：2021/11/17(水) 19:01:46.23 ID:GTQWb0LN0.net
- >>897
ばーか
90年代以降は時計の根拠などいらねーんだよ
東京の1600m～2400mのGⅠを圧倒的な強さで勝っているのが根拠だ
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:05:08.67 ID:KAyfgLQQ0.net
- >>901
それでオグリの海外実績は？
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:11:38.29 ID:rb+qnQSa0.net
- >>902
東京実績
1600m 2戦2勝0敗
2000m 3戦0勝3敗
2400m 2戦0勝2敗
オグリは勝ってないけどな
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:13:33.05 ID:rb+qnQSa0.net
- >>902の言う通りのG1だけに絞ると
東京実績は1勝5敗だ
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:15:19.07 ID:B4vEPlyf0.net
- >>902
圧倒的って相手が大したことなければ簡単なこと
時計ない馬持ち上げる時、一番客観的なものであるタイムを無視したがるよね
オグリ、マック、バクシンオー、ブライアンも破格のタイムが強さを語る上の大きな裏付けでもあるの
- 907 ：F13 ：2021/11/17(水) 19:16:14.41 ID:GTQWb0LN0.net
- >>904
オグリの話などしていないし
俺はオグリをそこまで評価していない
この馬は仮にクラシックに出走していたとしても
結果的にはトウショウボーイのような戦績になったであろうと思っている
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:18:43.59 ID:rb+qnQSa0.net
- >>907
そう言う事はスレタイを見て言おうなw
まあ、その的外れなレスを見るとリアルタイムでオグリを知らない世代だろ
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:18:57.86 ID:ZfBXsWsZ0.net
- ヒシアマゾン
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:19:27.07 ID:B4vEPlyf0.net
- オグリもジャパンカップと安田記念、あと安田より速かったニュージーランドのタイムなければここまでは語られなかったよ
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:20:55.20 ID:XrHJJ3ja0.net
- >>880
柴田人「またお前にやられたな」
南井「いやわからないッス！」
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:22:48.58 ID:AjsiGnnI0.net
- >>873
オグリに比べたら雑魚ばかりじゃん
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:24:45.07 ID:AjsiGnnI0.net
- >>910
十分じゃんw
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:25:22.34 ID:crIeDtvr0.net
- ルドルフ世代とオグリ世代のレベルはスズパレードで無理やり繋げて比較できたけど、その先の繋げ先を調べるのはは疲れたので誰かに託します
オグリとかレース回数多いからなんやかんやで繋げられそう
- 915 ：F13 ：2021/11/17(水) 19:25:45.54 ID:GTQWb0LN0.net
- >>906
>> 一番客観的なものであるタイムを無視したがるよね
これこそが一番客観的ではない 時計はあくまで参考程度の結果論
いい加減にしろ
ID:rb+qnQSa0
エルコンとオグリを混同しているだろ オマエ
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:26:31.08 ID:bqOtoyH40.net
- マイルと有馬勝ってるのってオグリだけか？
クラシック馬って秋天まででマイルには出ないからな
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:29:03.72 ID:rb+qnQSa0.net
- >>915
スレタイも読めないおまえが何言ってんだよw
知らない馬の話には口を突っ込むな
リアルタイムで見た馬だけにしとけよニワカ
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:29:07.10 ID:AjsiGnnI0.net
- >>916
ここで話題なのは古馬マイルGIてことだろ
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:33:56.42 ID:bqOtoyH40.net
- 言い方が悪かったなクラシックディスタンスが主戦のG1馬でか
オグリだけなんだな
- 920 ：F13 ：2021/11/17(水) 19:35:52.05 ID:GTQWb0LN0.net
- >>917
笑止 ID:rb+qnQSa0
オグリとエルコンの戦績すら混同する無能めが
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:36:20.85 ID:5HTqOjm00.net
- >>907
オグリスレでオグリの話はしてないって、さてはおまえ馬鹿か基地外だな？
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:39:12.31 ID:dGoau0Zt0.net
- >>915
>>これこそが一番客観的ではない 時計はあくまで参考程度の結果論
最近のしか知らないニワカや
タイムないエルコンみたいな馬を推すやつはこういうよね笑
グラスだって朝日杯のタイムあるからこそ怪物と持ち上げられてたんだよ
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:43:11.39 ID:5HTqOjm00.net
- コテハンってつくづく馬鹿ばかりだな
まともな精神構造と頭脳を持ったコテハンって見た事ないわ
例外なく馬鹿！
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:44:01.39 ID:7cC8JCRy0.net
- >>915
安田と秋天勝ってるギャロップダイナとかは有馬記念も割と惜しかった
- 925 ：F13 ：2021/11/17(水) 19:45:14.11 ID:GTQWb0LN0.net
- >>922
>> グラスだって朝日杯のタイムあるからこそ怪物と持ち上げられてたんだよ
（笑）
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:46:45.90 ID:z8rlgCN/0.net
- >>919
桜花賞勝ったダスカとか
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:48:13.21 ID:z8rlgCN/0.net
- 2歳G1まで含めるとブライアンとドリジャ
クラシックまで含めるとダスカ
古馬混合のみだとオグリだけかな
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:49:02.85 ID:z8rlgCN/0.net
- グラスは惜しかったけどエアジハードに負けたな
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:52:11.83 ID:dGoau0Zt0.net
- >>925
そんな、当たり前のことも知らないんだ笑
マルゼンスキーだって朝日杯のタイムは強さを語る上で必要不可欠だし
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:54:00.17 ID:bqOtoyH40.net
- >>927
なるほどサンクス
- 931 ：F13 ：2021/11/17(水) 19:56:10.07 ID:GTQWb0LN0.net
- >>929
ギャハハハハ ”マルゼンスキーの再来” 三宅の実況な
いや、グラスだはなくオマエに
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 19:58:32.32 ID:z8rlgCN/0.net
- >>929
馬鹿の相手はしない方がいいよ
規格外のスーパーカー、マルゼンスキーのレコードを更新したから栗毛の怪物と呼ばれた事は皆知ってる
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 20:05:35.38 ID:vXih7Ew/0.net
- あんなローテで大丈夫だったのはオグリとダイタクぐらいなもんやで
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 20:06:15.88 ID:9Qpuwuo10.net
- 南井じゃなかったら４歳時全勝できた逸材
- 935 ：F13 ：2021/11/17(水) 20:07:29.57 ID:GTQWb0LN0.net
- と言うか オマエら雑魚名無しより
>>764
半コテ(´・ω・｀")顔文字の返答を待っているんだが
典型的なマイラーを持ち上げすぎた
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 20:08:14.75 ID:EHXxZaVt0.net
- 天皇賞春安田記念宝塚なんてローテで全て二着のカミノクレッセとかいう猛者
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 20:09:34.30 ID:KmQigXHk0.net
- >>934
天皇賞のミスで全て狂ったからね、ミス無しで天皇勝っててjc、有馬のローテだったら確かに全勝はあり得るね
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 20:12:59.48 ID:hRQkYXpl0.net
- トウショウボーイが適当に走った中山1600のオープンでグラスの朝日杯と同じ1:33:6出してるじゃん
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 20:33:27.69 ID:moF44B/p0.net
- マイルチャンピオンシップとジャパンカップ連闘して
その２レースとも伝説的レースってそら人気もでるやろ
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 20:39:52.41 ID:iwy5lO/J0.net
- >>938
2歳で出したタイムと古馬で出したタイムを比較するなよ
恥ずかしい奴だな
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 20:41:35.39 ID:4j5s22jE0.net
- >>418
その言葉しか知らんのだろうけど
絶対云々を言ったのは秋天の後なのよ
競馬に絶対は無いがルドルフには絶対がある
これは馬には罪は無い、人間が間違いを犯すという意味
強引に捲った岡部のミス、あの状態で出走にGoサインを出したシンボリの和田、そしてそれを止められなかった自分が招いた人災という事
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 21:28:41.29 ID:Gqi9IJsG0.net
- バケモノ
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 21:41:26.03 ID:NxE1xpsE0.net
- 1000メートルで1600メートル
1600メートルで2400メートル
の競馬を覚えさせた時点でそれくらい舐めプして体力を残してもマイル以下で勝てる力があると言うことでもあるからね
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 21:42:51.27 ID:lOBcBIuq0.net
- 有馬記念での南井の騎乗は酷かったなあ
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 21:54:50.32 ID:cSY5mXBR0.net
- >>944
ハイペースの有馬を2番手は馬鹿すぎる
確か明らかに体調悪くて一か八かで賭けたらしいそれでも5着だったから乗り方次第でワンチャンあったかも知れないな
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 21:56:45.61 ID:RIRUltiQ0.net
- >>945
でもまぁ無駄に控えて抜け出すタイミングも無く敗退なんてのよりは、ワンチャンある乗り方なのかなぁ
少なくとも南井では
言うちゃ悪いが南井だし
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 22:06:45.55 ID:92ID+suQ0.net
- >>946
18年目？ぐらいでやっとG1をタマモクロスに勝たせてもらったし剛腕だのファイターだの言われてたけど結局下手くそって意味だからなあ…
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 22:07:04.98 ID:hkeS2N/d0.net
- 名馬＝現役中に競争能力トップクラスで運がいい馬
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 22:15:29.11 ID:QgA3G2tO0.net
- オグリキャップのGⅠ勝利
1988有馬→岡部
1989マイルCS→南井
1990安田記念→武豊
1990有馬記念→武豊
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 22:18:56.88 ID:WNmlndJd0.net
- >>941
次は絶対勝つという意味でもあるしね
そしてJC有馬勝ったし
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 22:24:31.89 ID:954jI66f0.net
- 実年齢上の人だからすげー本質を言ってるように思うだけで、当時は岡部も野平も未熟な若輩者だよ
参考にはすれども盲信するのはやめなさい
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 22:29:59.44 ID:8+Q1fqkB0.net
- >>949
これ見るといかに騎手が重要か分かるね最も乗った回数が少ない二人がg1を勝ってる逆に最も多かった南井は1回のみ
4歳はローテのせいもあったが元をたどればその原因を作ったのは南井だからね
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 22:46:08.08 ID:iHBXIVi/0.net
- >>932
あのさ、そもそもマルゼンスキーのタイムを更新したのは
リンドシェーバーだよ(トウカイテイオーの同期)
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 22:46:14.80 ID:vXih7Ew/0.net
- なんなら３歳の天皇賞も南井のせいで負けてるからな
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 22:51:09.08 ID:0HWeAnj+0.net
- >>954
あれは南井の中で一番いい騎乗だったな先行してなきゃ多分負けてたと思う、宝塚で対決してほしかったな並んでの叩きあいが見れたかも知れない
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 22:59:10.99 ID:4o2ErDu30.net
- 結局ID:0upngPpM0は90年代前半が一番レベル高かった根拠出せないまま完全逃亡しててワロタ草
お腹痛い草 マジで 草草
(´・ω・｀")
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:06:30.96 ID:Q0B79EyG0.net
- >>956
何も答えられず逃亡しまくる顔文字が何だって
早く答えなよ
また逃げ出すの？ww
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:08:11.69 ID:4o2ErDu30.net
- >>764
ちょっと何言ってるかわからない草
俺が何をやめなければならないのか？
俺が何で懲りたのか？
全く意味が分からない草
あと俺が馬の強さや適性を測る能力がないだぁ？
もしも俺がないのであれば、お前はその1兆倍くらいないだろうな草
(´・ω・｀")
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:10:27.34 ID:4o2ErDu30.net
- >>835
＞ルドルフが走ってた時代にはパーソロンなんて世界のトレンドから乗り遅れもいいとこの種牡馬
君はもう少しサラブレッドの血統について基本から勉強した方がいいね
パーソロンはサラブレッド史上においてベスト30に入る名血統だからね
覚えておくといいよ
(´・ω・｀")
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:15:19.33 ID:4o2ErDu30.net
- >>837
ムリムリ草
このスレのlogを読んでればおおよそ大概察しがつくけど
オグリを必要以上に過大評価している奴ほどマヌケで豚珍館な主張しているキライがあるからね草
オグリキャップという馬は名馬であることに違いはないんだけどある意味“実力の限界”をはっきりと露呈した馬なんだよね
その最たる2つのレースがタマモクロスに負けた秋天とホーリックスに負けた JCね
ここらあたりがオグリのはっきりとした実力の限界だから
(´・ω・｀")
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:19:09.71 ID:4o2ErDu30.net
- これとまったく対照的なのがサッカーボーイね
かれの競走能力はまったくもって底天井であり、
いったいゼンタイどこまで強いのか？
全く想像すらつかないまま引退してしまった‥
あるいはシンボリルドルフより強かったかもしれない
その強さのスケールはオグリと比較すると比べるべくもないレベルである
(´・ω・｀")
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:21:57.32 ID:Q0B79EyG0.net
- >>958
588 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/16(火) 13:02:04.67 ID:XWcWf2rv0
>>523
何か勘違いしてるみたいだけど
別にその時代が一番レベル高いわけじゃないぞ？
(´・ω・｀")
逃げずに早くしろよ
一番高いわけじゃない根拠出しなよ
また、逃げるのかな？
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:24:13.93 ID:W/Q3Tta20.net
- またアホが浅い知識で連投しとる
自分のアホさに早く気付けたら良いのにね
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:24:34.74 ID:Q0B79EyG0.net
- >>960
じゃあ、オグリみたいに連闘したレースの結果がその馬の実力なんだね
面白い理屈だな
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:25:29.03 ID:Q0B79EyG0.net
- >>963
アホはやり込められるとすーぐ
逃げちゃうから
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:32:47.08 ID:XnAm3NVR0.net
- >>961
そのサッカーに勝ってるじゃん、っていうとどうせ歯を折ったからとか言うんだろうけどサッカーは爪が悪かったり気性に難があったりと問題が多すぎるでもそう言うのも能力だから結局オグリの方が上
オグリが秋天で限界見せたとか馬鹿過ぎるjcとか見れば明らかだが4歳オグリは成長してたのに
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:33:02.44 ID:4o2ErDu30.net
- >>900
スズパレードってのは俺が競馬にのめり込むキッカケを作ってしまった馬だからな
【俺の中で、一つの名馬の基準がスズパレード】
ある意味、俺の中ではスズパレード以上の名馬ってのは今現在に至るまで1頭も現れていない
いや、強さだけならば、ルドルフテイオーサッカーブライアンディープオルフェetc…
ﾁｯﾁｯﾁｯ 違うんだよなぁ‥
スズパレードじゃなきゃダメなものがあるんだよ、スズパレードじゃなきゃあ…
(´・ω・｀")
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:37:19.52 ID:4o2ErDu30.net
- >>957
いや俺は昨晩お前のレスに対して全部完璧に答えたけど？
で、お前が【90年代前半が一番強い根拠】を出せずに今現在まで逃亡したままだろが草
「根拠出せずに逃げちゃってごめんなさい」の謝罪ﾏﾀﾞｰ？
(´・ω・｀")
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:38:33.76 ID:n6Nyw0Jl0.net
- 全距離芝欧芝ダート問わず強いエルコンドルパサー最強スレやな
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:39:38.45 ID:4o2ErDu30.net
- >>964
もちろんそうだけど？
「連闘で疲れてたから実力出しきれなかったガー」なんてのは単なる言い訳だからな
勝負の世界なんだから
それがいやならレースに出なければいいだけの話だからな
結局連闘でレースに出て、負けたらそれが実力だよ
(´・ω・｀")
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:40:03.85 ID:RE4bzrNb0.net
- オグリはスーパークリークに負けたじゃんと言うと、ヤエノムテキガーとか、ローテガーと言い訳するのもオグリ基地なんだけどな
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:44:53.29 ID:4o2ErDu30.net
- >>966
サラブレッドの本当の強さを比較するには“一回だけ”の対戦じゃ何も分からないんだよ
一回だけの対戦で両者の優越をつけるって理屈ならばタイキシャトル＜テンザンストームになるゾナモシ？
な？そういうことだから
(´・ω・｀")
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:45:47.03 ID:XnAm3NVR0.net
- >>971
だってそれオグリのせいじゃ無いじゃんオグリがローテ決めれんのか？秋天に関してはヤエノガーより南井ガー何だけどこれは本人も認めてるから、サッカーの気性難とかはサッカー自信の問題だろ
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:48:21.36 ID:5iYDaxYa0.net
- 種牡馬能力まで加味するとポテンシャルはサッカーボーイが1番だったかな
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:48:50.94 ID:4o2ErDu30.net
- >>962
ん？お前リテラシーゼロか？
昨日ちゃんと書いてるよな？
俺は主観で言ってるんだがってな
で、お前も客観的根拠皆無のただの主観だろ？
だって未だに根拠出せずに俺からコソコソと逃げ回ってるんだからな草
もし違うというのなら、今すぐ根拠出してみてくれや草
(´・ω・｀")
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:50:46.41 ID:4o2ErDu30.net
- >>965
あはははは
俺にビビりまくってゴミ名無しに助け求めてやんの草草
糞ダッサくてマジ笑えるわお前 草草
(´・ω・｀")
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:51:44.98 ID:Q0B79EyG0.net
- >>968
早く根拠だしてね
また、逃げるの？
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:54:34.05 ID:DpLkMt5I0.net
- >>960
＞その最たる2つのレースがタマモクロスに負けた秋天とホーリックスに負けた JCね
＞ここらあたりがオグリのはっきりとした実力の限界だから
？？？正気か？？？？
古馬最強のタマモに負けたことで限界？？？
まず旧4歳（今の3歳な。わかってなさそうだから）で秋天で勝ち負けできる馬なんていないんだけど。ましてや無敗で一番人気だぞ。
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:55:54.17 ID:4o2ErDu30.net
- 皆さ〜ん草、ヘタレ逃亡負け犬のID:Q0B79EyG0が
客観的根拠を出せずに逃げ回っている問題のレスがこちらです草草草↓↓↓ (´・ω・｀")
523 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/11/16(火) 12:11:00.75 ID:eWyX34/b0
>>511
ゼファーも強かったよ
だから、あの時代は一番レベル高いといえるの
他にダイタク、ダイイチ、シンコウラブリイとかもいたからね
もっとあとの時代なら、どの馬もあと１つや２つ冠は増えていたよ
ただ、他の３頭は強すぎた
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:58:40.62 ID:4o2ErDu30.net
- >>977
自分で言いだしっぺのくせに根拠出せずに逃げ回ってるのって、さぞかし恥ずかしいだろうなぁ草草
そういう精神状態だからこそ関係のないゴミ名無しにワンチャンお助けのレスアンカーつけたりしてんだよね草
糞ダッサ～草 お腹痛い 草草
(´・ω・｀")
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/17(水) 23:59:06.75 ID:Q7JteNQ20.net
- マジレスすると心臓の大きさが違う
サイズが普通の馬の2倍で心拍数は半分のスポーツ心臓と呼ばれる稀なものを持ってた
温泉治療で心臓の大きさが変わってしまった結果成績が落ち始めたんだが
本当は増沢というやつが下手くそだった説
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:02:41.12 ID:zZ6MpytO0.net
- ダートのオグリキャップは当時の評価でもそこまでの馬でもなかったんだろう？
ハイセイコーはダートの方が強いとか言われてたとかなんとか
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:04:01.39 ID:ui28I7FP0.net
- >>978
＞？？？正気か？？？？
古馬最強のタマモに負けたことで限界？？？
ちょっと何言ってるかわからない草
古馬「最強」に負けてるってことは、はっきりとした限界があったって事だろが、秋天時点ではな
とどのつまり「最強馬」に勝てない次位の馬がオグリってことだよ
＞まず旧4歳（今の3歳な。わかってなさそうだから）で秋天で勝ち負けできる馬なんていないんだけど。
なんだただのニワカか草
せめてバブルガムフェロー、シンボリクリスエスくらいは覚えとけよ
エフフォーリアは流石に知らないわけじゃないんだろ？
(´・ω・｀")
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:05:55.75 ID:p4k8dOJz0.net
- >>980
最初に否定したのはお前だぞ
痴呆かな？w
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:06:12.77 ID:S5XTnk4T0.net
- 今みたいに早熟ばっかりじゃないからなあ
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:07:24.08 ID:ui28I7FP0.net
- >>981
まあぶっちゃけ心臓が大きいってのはそれは主にスタミナ面の問題であって
サラブレッドってのは兎にも角にもスピード能力が第一義だからな
心臓だけ大きくてもダメなのよ
速く走れる能力＝スピード
こそがサラブレッドの本質なんだ罠
(´・ω・｀")
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:07:24.62 ID:Nb+HJZzH0.net
- >>972
テンザンストームだってこの時はタイキと同等くらいだったかも知れないじゃん、最初の方はなんだかんだで勝ってるしでも結局タイキの方が成長力があったってことだろ
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:09:08.55 ID:ui28I7FP0.net
- >>984
いや最初に90年代が一番レベル高いと主張したのはお前だが？
俺はそのお前のマヌケ説を否定しただけだが？草
(´・ω・｀")
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:09:48.33 ID:Nb+HJZzH0.net
- >>983
逆に何で三歳で成長が止まると思ってんの？
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:11:26.46 ID:ui28I7FP0.net
- >>987
いやいやだから俺は過去のサラブレッドの強さを比較する時に
1回の直接対決の結果だけで全ての優劣を決めるのか？って話ししてるの
そうじゃないだろ？
(´・ω・｀")
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:12:00.59 ID:7aKfXAOG0.net
- 今の常識で見れば88も90も「スローで後ろが差し損ねただけ」だからなあ
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:12:42.14 ID:ui28I7FP0.net
- >>989
ちょっと何言ってるかわからない草
この俺がいつ「オグリは3歳で成長止まった」なんてことを書いてるんだ？
そう書いている部分をコピペして貼り出してみてくれ
(´・ω・｀")
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:12:51.69 ID:Nb+HJZzH0.net
- >>970
その理論だとルドルフが秋天負けたのも限界を見せて負けたってことになるけどな
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:13:05.61 ID:7aKfXAOG0.net
- >>990
だがそれをしてギャーギャーわめき合うのが競馬板だろ？
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:14:16.96 ID:3HCMiTHJ0.net
- オグリもテイオーも後継者を残せなかったのが惜しいよ
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:14:45.04 ID:ui28I7FP0.net
- >>993
いやそうでしょ
ある意味あの負けはルドルフの一つの限界だったのかもしれないことを俺は否定はせんぞ？
(´・ω・｀")
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:15:36.98 ID:RBIr6FM20.net
- >>983
タマモには有馬で勝って引導を渡した
最後に勝った馬が強い
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:16:47.13 ID:Nb+HJZzH0.net
- >>992
オグリが限界を見せたレースで88年秋天を挙げたろつまりお前はオグリの能力の限界は3歳ではっきりしたと言ってるのと同じじゃん、少しは考えろ
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:16:57.81 ID:ui28I7FP0.net
- >>994
いやいやだからぁ
ギャーギャー議論はするとしても、一回の直接対決で強さの優劣は普通決めんでしょ？って話してんだわ
てか、君、リテラシー大丈夫？
(´・ω・｀")
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/18(木) 00:17:22.22 ID:S5XTnk4T0.net
- 終わり良ければ総て良し
強さなんて語るもんじゃなく間違いなく日本競馬の頂点だったよ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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