ディープインパクトみたいなバケモンって今後出てこないのかな

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 08:33:09.99 ID:vbhxsJ4K0.net

年々レベル下がってるて言われてるし、五年経ったらあのコントレイルさえめちゃめちゃ強かったて言われそう

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 08:34:09.18 ID:WLXaYQDk0.net

覇王ヴェロックス

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 08:43:26.22 ID:ii6nnUug0.net

ディープは薬なくても強いよ
最強はオルフェーヴルだけど

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 08:48:51.41 ID:+RVRNXDc0.net

>>720
コントレイルはディープ信者公認の牡馬の最強産駒だぞｗ
それを千切ったのが次世代種牡馬エピファネイア産駒のエフフォーリア
ちゃんとレベルは上がってるよ

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 08:57:09.73 ID:D38YxDSz0.net

>>723
ディープ産駒にダービー負けてコントレイルのように菊花賞挑戦を避けた馬でしかない
エピファネイアって確か菊花賞馬だよねえ

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 08:59:01.04 ID:X34j21j+0.net

海外の種馬使わないとサンデーサイレンスみたいな馬は出てこないんじゃね

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 09:00:03.69 ID:Mm2Y9Vh20.net

サンデーサイレンスの直仔は牡馬の方に活躍場が多いが
ディープを筆頭にサンデー系の種牡馬は総じて牝馬の方が活躍するな
(ステゴは例外だったがオルフェ産駒辺りから牝馬に偏り出したような)

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 09:00:15.73 ID:d3W9zaqG0.net

ディープ、オルフェみたいなもんは神の授かり物レベル

アーモンドアイなんかは高速専用なだけだし

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 09:00:56.04 ID:4DF9zXKv0.net

クスリを使えば出てくるやろ

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 09:01:44.59 ID:I3cMnIvu0.net

>>724
その避けた馬に負けたのが無敗の三冠馬（）

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 09:05:11.95 ID:D38YxDSz0.net

>>729
でも大した馬じゃないw
レベルが上がっているんじゃなくてサートゥルナーリア・コントレイル世代のドン底から少しマシになった程度
古馬戦での活躍を期待してますよおwww

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 09:05:14.99 ID:fmjWdgKM0.net

>>713
ノーザン生産でもないしドープほどゴリ押しされないだろ

キタサンのように顕彰馬クラスでもないからなあ

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 09:09:38.64 ID:Nb2cFg3O0.net

凱旋門については結局勝ってても失格だったわけだから
応援した人間に馬鹿らしい時間を過ごさせたという現実だけが残る
こんな酷い馬あとにも先にもいないわ

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 09:09:54.16 ID:+gCy1LJw0.net

>>701
色々派閥があっても
こんな怪しい馬を最強って信じて疑わない宗教みたいな連中が各スレで暴れて喧嘩売るんだから
ディープ板みたいな楽園作って引きこもって欲しい

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 09:12:18.21 ID:Nb2cFg3O0.net

百歩譲って競馬人気復活のためスターに祭り上げたことに理解を示すとしても
それってこの馬が社台グループ出身だったからやったことで、仮に小牧場ならオペみたいな扱いし続けてたんだろうなと
JRAから大手へのおべんちゃらが含まれてるのが見えるから更に気持ち悪い

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 09:15:01.83 ID:qshgYPKL0.net

>>726
牝馬が最近強いのは薬と斤量

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 09:19:21.78 ID:Q0rTSeE70.net

発覚したのがたまたまディープだったってだけで、2007年までの最強馬達が薬やってないって言いきれんのかな

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 09:24:52.49 ID:D38YxDSz0.net

>>734
ディープはまだ良いよ
一応一流競走馬として成り立っている
馬産の金儲けとマスコミの媚び諂いが大目立ちし始めたのはタキオンからだと思う
タキオンなんて間違いなく故障するの知りながら幻の三冠馬のイメージ作りしてた
オルフェはあんなに強くて人気あるのにさほど優遇されていない感じ
ステゴ産駒だと亜流扱いなのか

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 09:29:36.63 ID:sVA8BfSF0.net

>>736
言い切れないけど基本やっちゃだめだからね
だから池江きゅう舎はベンチプルミン使用で厳重注意うけてるわけだし
イプラもほとんど知られてなかったみたいだし極一部は脱法で使ってた可能性は０ではない
そして凱旋門でも使用してバレたのがディープだった
すくなくとも凱旋門遠征してたエルコンやタップ、ローレル、マンカフェあたりは
使用してなかった

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 09:36:21.27 ID:knVuckwr0.net

可能性の話をしたら話は尽きないけどディープ陣営は明確に一度やったので……

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 09:52:00.57 ID:I3cMnIvu0.net

「みんなやってるだろ」は犯罪者の台詞だよ
海外挑戦なんてスピードシンボリの時代からやってるけど
ドーピングで失格したのはディープだけというか長い凱旋門の歴史の中でも
禁止薬物での失格はディープだけだからな

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 10:02:51.84 ID:E3AoTxRw0.net

禁止になってないだけで牝馬の体格も持久力も変わったのがｷﾓﾁﾜﾘｰ

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 10:03:34.47 ID:0tmAQBmR0.net

クリロナが薬物使っててばれたらこんな感じになると思う

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 10:07:07.03 ID:D9kp3ztG0.net

フケ薬になんか入ってんじゃないか

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 10:11:23.03 ID:JiXNDvgY0.net

>>741
単純に牡馬が貧相かつ貧弱なってっただけじゃね？
ディープとか貧相な体格してたし

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 10:13:21.92 ID:Ig/YsU4b0.net

>>652
お前ドープ系以外の馬のアンチじゃんｗｗｗｗ
ブーメランなの理解してる？ｗｗｗ

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 10:26:09.47 ID:A+dG1eRS0.net

馬自身に罪はないからさっさと種牡馬引退して健やかに生きてほしいと思ってたけど
それを最後まで許さなかったのが陣営
マジで悲惨な馬生だったと思うよ

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 10:42:45.74 ID:mkuADIvY0.net

ディープは別に国内で使ってる分にはセーフやったんやから
凱旋門は使わず負けても評価変わらなかったろうし、なんなら海外挑戦せず、イプラ使い続けてグランドスラムしてたら問題になることも無く文句無しに国内史上最強やったろうにな

まぁ規則破るときはそんな損得勘定より目先の利益に飛びつくときなんだけど

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 10:51:14.10 ID:JiXNDvgY0.net

>>747
国内でもアウトだってのにセーフにしようとすんのやめろや

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 11:00:52.12 ID:4RWeOhm10.net

３歳で完成して４歳での成長はなかったと考えればわかりやすい

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 11:05:28.29 ID:XgnvvxEL0.net

イプラは前日までは使ってもいい喘息薬
それを
フランス人の獣医が投与した(ここ重要！)

そんなにヤバい物ならわざわざ現地の獣医に投与を任せるか？？
それにディープインパクトの凄さは産駒が証明してくれてる
アンチもDNAまでは改竄できない

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 11:06:24.21 ID:Ig/YsU4b0.net

>>750みたいに人のせいにするのがドープ基地ｗ

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 11:08:14.23 ID:XgnvvxEL0.net

>>751
こういう論理的に破綻してる奴がディープアンチ

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 11:12:45.18 ID:I3cMnIvu0.net

>>750
それガセで投与したのは日本から連れてきた医師ってバレたからな
そもそもレース一週間前までしか投与してないはずなのにレース後検出されてる時点でね
イプラなんて24時間もせずに尿で排出されるからレース直前にやったとしか思えん

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 11:23:44.97 ID:LbUG13rR0.net

優秀さならディープだけど化け物度はオルフェのが感じた

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 11:52:41.65 ID:jD77P3Ro0.net

凱旋門行ってあれこれイザコザがあっても、その年にJC有馬をぶっこ抜いたのは評価せざるを得ない

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 11:57:32.30 ID:fAopcUsT0.net

そりゃ薬物投与はいまだに規制されてなかったからな
ドーピングバレたのにレース出場OKにしてるJRAもJRAだが

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 11:57:49.18 ID:0tmAQBmR0.net

いつから使ってたのかね
凱旋門賞だけとは思えないしやっぱり４歳からかな?

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 12:02:48.11 ID:knVuckwr0.net

繁殖能力と競争能力が＝だと思ってる奴ってノーザンダンサー産駒最強がサドラーだと思ってるんだろうか

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 12:05:27.09 ID:nuhC7CT00.net

ノーザンダンサーが世界最強馬だと思ってるんじゃない
それを越えたのがディープでw

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 12:20:44.63 ID:as3pz19i0.net

>>757
たぶん皐月からは使ってる
４歳から使い出したのはディープシフト

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 12:20:49.64 ID:mkuADIvY0.net

>>748
国内ではまだ禁止指定は受けてなかったんじゃなかったか？

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 12:28:18.61 ID:knVuckwr0.net

日本中央競馬会競馬施行規程　132条2項

禁止薬物以外のものであっても、出走予定馬について馬の競走能力を一時的に高め、又は減ずる目的をもって使用してはならない。

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 12:38:50.92 ID:fAopcUsT0.net

そもそも禁止にしてなかったのは日本でほとんど使われてなく存在が知られてなかったからって理由だからな
バレたら速攻で禁止薬物に指定された代物だしそれを使ってたかもって疑惑を持たれた時点でね
ベンジョンソンやガトリンもドーピング発覚後は冷ややかなもんだったぞ

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 12:43:39.73 ID:0tmAQBmR0.net

もうディープインパクトってサイレンススズカと同じ枠で良いんじゃないかな
こいつらほど真の実力がわからない馬はいないだろ

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 12:44:24.35 ID:RwdU1e3w0.net

>>759
いつディープがノーザンダンサーを超えたんだ？

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 12:45:20.61 ID:763myX5I0.net

サンデー捨てないと駄目でしょ

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 12:51:15.03 ID:XCeO2xg60.net

1世代しか残せそうにない身体能力ゴミカスの種牡馬と、世界最高のノーザンダンサーを比較するなよ
いくらなんでも失礼すぎるわ

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 13:07:54.54 ID:rD2X7r1a0.net

テースト、サンデーでレベル上がったがディープで下げてるだろ
ドーピングは種牡馬関係ないし、結果小粒の馬しか出せてない

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 13:24:39.65 ID:2ouJ+eXe0.net

>>609
コントレイルは比較できんだろw
ものが違うわ

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 13:41:33.97 ID:8sHWJR060.net

ノーザンダンサーの種付け料は一番高い時で一回二億円だからな

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 13:51:56.24 ID:V9IUdVq30.net

JRAが「馬用のイプラトロピウムは確認されていない！」って言い張ってたのが1番ワロタ

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 14:08:18.91 ID:lC6+hxNX0.net

みてたらディープが嫌いなんじゃなくお薬を有耶無耶にした関係者やなかったことにするミーハーが嫌いみたいのが多いんじゃないか？
武も本人じゃなく信者が嫌いとかよく言われてるしどっちも本質は同じだな
遊んでいるだけだろ

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 14:21:52.59 ID:HwwEo1CN0.net

>>702
2005年 16万297票
2006年 11万9940票

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 14:29:22.50 ID:D9kp3ztG0.net

>>772
馬も同じやな、馬のアンチなんておらん。
馬の信者と馬の信者のアンチが毎回争ってて、痛い信者が多いほどレスは伸びる

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 15:04:43.31 ID:rD2X7r1a0.net

>>773詳細ありがとう
ドーピングのインパクトはすごいな
競馬ファンこそディープにうんざりしたわ

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 15:08:33.16 ID:kyGF0rd+0.net

「翼を広げてｪｪﾃﾞ〜！！」
「あなたの最後のなんたら…」

実況がとにかくキモかったな
三宅だっけこれ

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 15:21:40.56 ID:f7fpQZp+0.net

アドリアン・アヌシュと同類項でいいよ

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 15:27:39.68 ID:4Incf6wy0.net

>>775
俺もドーピング発覚までは普通に応援してたよ
当時の現役最強はハーツだと思ってはいたがドープも普通に応援してた
それだけにドーピング発覚とその後の対応は心底がっかりだね

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 15:37:43.63 ID:eUl4YFMJ0.net

負け？失格？イプラ？JRA規制がおせぇよ

この流れでアンチ爆誕

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 15:42:15.26 ID:zrbEEEys0.net

>>1
バカモンなら鏡で見れるぞ

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 15:48:56.28 ID:dY5hdRfr0.net

オルフェいただろアホか

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 15:53:05.56 ID:kyGF0rd+0.net

世界のホースメンよ見てくれメ〜ン！
これが近代ニッポン競馬の結晶だメ〜ン！

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 15:55:33.97 ID:YA95PoOK0.net

>>275
内枠先行で張り付いてたエルコンよりフォルスストレート超えてからの怒涛の追い込み見せたオルフェの方が明らかに力あるなとは思う

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 16:23:01.67 ID:znTxSJa70.net

本物の化物ってシンザンとディープくらい
ディープ後もオルフェ、コントって三冠馬出たけどなんか違うんだよね
何度も惨敗したり勝ち切れないとか化物とは言えないって感じ
やはりレース名になるほどの名馬なんてそう出ない

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 16:29:35.50 ID:PwzX8qKl0.net

種牡馬ディープ直仔だけの戦績みたら世界でも超バケモノレベル
競走馬ディープは時代に恵まれた感オルフェ以上にある
オルフェは凱旋門夢見れたけど
ディープは何回やっても凱旋門勝てる感じ全くしない
捲りはカッコ良すぎるけどディープの時代いまのアリストテレスとかステラヴェローチェ並みの力の馬しかおらんから
マジで暗黒期だろあれ
ポキオンやらマンカフェだろ？あの時代のリーディング
終わってるわ

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 16:34:21.14 ID:4NFc7zMy0.net

・池江息子のアメリカ留学歴（アメリカはドーピング最先端国）
・池江厩舎の鼻血出血率（薬の副作用で肺の毛細血管から出血しやすくなる）
・記者会見でのしどろもどろな言い訳（ディープが寝ワラを食った）

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 16:34:46.83 ID:4NFc7zMy0.net

「VHRmax」（単位はm/s・メートル毎秒）てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、
つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる。
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、
ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、
ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。
（心臓が大きかったテイエムオペラオーですら心拍数が１００を切るのに８分掛かってる ）。
しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。
心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう。

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 16:35:12.89 ID:4NFc7zMy0.net

実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績

France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:jump.2ch.net
イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロ

外部ﾘﾝｸ:jump.2ch.net
パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績：
４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）★
11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

・オーストラリアのイプラトロピウム事件
外部ﾘﾝｸ:jump.2ch.net
外部ﾘﾝｸ:jump.2ch.net
2008年３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。

How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　（イプラ使用）★
３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退

イプラトロピウムによる競走力向上は歴然

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 16:35:56.37 ID:4NFc7zMy0.net

帯同していた池江息子

週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。

記事によるとベンチプルミンシロップ投与の問題点は2点とされている。
第1点は、ベンチプルミンが、エタノール（禁止薬物）を含む薬物であること
第2点は、ベンチプルミンが、クレンプテロール製剤であること

主成分である塩酸クレンプテロールは日本では禁止薬物リストにはいっていませんが、
長期的な使用がアナボリック・ステロイド（筋肉増強剤）と
同様の効果をもたらす可能性があるといわれており、
イギリスのG1ではこの薬が検出されて勝利を剥奪された例があります。
人間が使ってドーピング検査で発覚した場合、厳罰に処せられます。

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 16:36:30.18 ID:4NFc7zMy0.net

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:08:48.72 ID:ZkbZKEnP0
当時合法だし、他も使ってた
ブラとかスペが使っててもなにも思わないわな

10年以上前に引退した馬だよ
お前らは何と戦ってるんだ



63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:20:27.11 ID:YZrRdLKp0
>>56
池江泰寿以外が使ってた可能性は低い
池江は薬のスペシャリストでそれで告発されてるくらいだし
ピカレスクコートを凱旋門賞に帯同させたのも薬の知識がある池江が必要だったからって文春で報道されてる

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 16:37:43.19 ID:4NFc7zMy0.net

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:45:04.51 ID:ZkbZKEnP0
>>63
池江以外使ってない根拠になってないんだが
お前の妄想か希望だろ

当時日本では違法でなかった、検査もなかったから
グラスペブラジャンポケルドルフ他の馬がグレーであることには変わりない



84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 09:12:23.93 ID:Jkk7pzqW0
>>65
池江が当時の日本の厩舎関係者で薬物に最も詳しいのは紛れもない事実。
実際、それまでの海外遠征馬で薬物検出によって失格になった日本馬はいない。
この事実から池江以外の関係者は使っていなかったと考えるのが自然。
そもそもディープの一件で皆に知られることになったがそれ以前に（馬への投与として）イプラトロピウムが話題に挙がったことはない。
他の厩舎関係者はディープの一件で初めて知った人が大半だろう。

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 16:49:10.13 ID:YX9KMjbS0.net

関係者が会見もしないでうやむやにしたのが全てでしょ

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 16:52:53.62 ID:XgnvvxEL0.net

>>753
証拠の記事か文献のリンク貼れや

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 16:56:17.34 ID:XgnvvxEL0.net

検出された薬物はイプラトロピウムと言い、あくまでも呼吸器系疾患に使用されるモノ。
禁止薬物という言葉が独り歩きして批判する人もいたが、筋肉増強剤のようないわゆるドーピングを目的としたそれではない。
風邪薬のようなモノで、当時の日本では使用が認められていたし、フランスでも使用自体は認められていた。
ただし、体内に残留した状態でレースに出る事は禁止されていたのだ。
　「レースまで何日を切ったら投与してはいけないという事も獣医師は守っていました。
ただ、早目に投与した際にディープが暴れた事があり、その時、飛散した薬剤が寝藁に付着。それをレース直前に口にしてしまったようだ」

https://news.yahoo.co.jp/byline/satoshihiramatsu/20210927-00259144

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 16:58:09.54 ID:XgnvvxEL0.net

ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、21〜25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料（寝ワラなど）、干し草に付着。
それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した可能性が高い。

https://d-imp.com/dope/

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 17:28:33.72 ID:J6iRS/R90.net

シンザンとディープを並べんな
人間に翻弄され続けた英雄()と後の時代の目標となり続けた神馬じゃあ格が違う

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 17:31:24.23 ID:1+PbM8f50.net

シンザンとディープは同じぐらいじゃね？
なんか日本限定馬だし

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 17:34:47.34 ID:JiXNDvgY0.net

>>784
バカ乙
冠名ついてる馬はレース名に出来ない
そもそもディープインパクト記念は馬主(金子含む)総反対したのをバカごり押した

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 17:38:21.09 ID:3ShLrG7R0.net

言うほどバケモノじゃないよね

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 17:41:44.23 ID:fUqnhcHE0.net

レーティング125というのがまさに妥当な馬
安定して力は出せるがレート通りの能力でしかなかった

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 17:50:38.31 ID:K+3YBsWw0.net

>>798
金子含むってのは流石に冗談だよな……？
オーナーの反対を押し切って改称ってJRAは競馬板の異常者を超越した異常者集団じゃねえか

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 17:58:46.81 ID:iQHpRwSu0.net

>>798
トキノミノルのトキノは菊池寛の冠名を永田が借用して使った冠名なんだよなぁ

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 18:00:23.26 ID:GiF8pHd50.net

この馬、お薬なければ凡百だろ
バケモノって言えるのはオグリやエルコンぐらいだろ

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 18:03:12.62 ID:+7oRfrbZ0.net

>>801
馬主協会が反対したのは事実みたいだけど金子の意思は不明
あと反対の理由は弥生賞を変えるのではなく若駒Sにしろって意見の反対であって
別にディープインパクト記念を作ることに反対した訳じゃない

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 18:24:02.65 ID:FFsqubls0.net

ディープ最強って何を持って言ってんの？
レーティングも最強には程遠いし、凱旋門は失格した上にオルフェーヴルのパフォーマンスの足下にも及ばんし。
周りが弱くて恵まれただけだろ。

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 18:27:53.29 ID:rKNQ7w2d0.net

ギャンブルの駒がズルしてたらたまったもんじゃなかろ
胴元の八百長と変わらん

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 18:32:37.21 ID:AvS0Uhcf0.net

凱旋門後即イプラ禁止にできるのに
ドープ引退まで待ってから禁止ってのがわかりやす過ぎる

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 18:33:11.02 ID:GYtVU/NA0.net

馬場アナ好きだけど、菊花賞で何をもって「近代日本競馬の結晶」だなんて実況したんだろうな
まあ輸入種牡馬や牝馬でレベルアップしてきた歴史があるから、ある意味では間違いないと言えばそうなんだが
それにしても痛烈な皮肉だな

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 18:34:38.87 ID:s8btpWUy0.net

>>755
2つの不正があったけどな
まず天皇賞に出ますと嘘をついて府中の本馬場でVIP待遇の調教を敢行
もう一つはなぜか騎乗停止中の武豊が騎乗

あとジャパンCではメイショウサムソンが進路開けてくれたりアドマイヤムーンとソングオブウインドが謎の香港遠征したり(逆に香港に行きたかったデルタブルースとポップロックの香港遠征をJRAが認めなかったり)
とにかく最後まで胡散臭い感じだった

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 18:34:51.74 ID:UXlGYjZj0.net

ディープのように強い馬は出てきてもディープのように社会現象までなるような馬は出てこないだろうね。最初のうちは武が乗っていたのも話題にしやすかっただろうし
武が強い馬に乗った時の追い込みは競馬を知らない人に受けやすいだろうし
武じゃなくてルメールとかだったら先行させてあっさり勝つだろうから素人ファンの心を掴むのは難しいだろうし

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 18:36:41.92 ID:GYtVU/NA0.net

>>804
金子個人は知らんが
馬主協会は満場一致で反対だったんじゃなかったかな

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 18:41:08.28 ID:s8btpWUy0.net

>>810
社会現象になったか？
一般知名度なんてハルウララより下だぞ

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 18:41:10.80 ID:knVuckwr0.net

>>794,795
こんな言い訳が通ると思ってんのか？ドーピングを筋力増強だけに限定して定義するなんて何も知らん人しか騙せんぞ
ツイッターでもディープをドーピングいう人はこの記事を見て欲しいとかいう低能いたけど

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 18:58:06.16 ID:GiF8pHd50.net

>>810
社会現象でオグリに勝てる馬はいない

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 19:04:36.38 ID:TJHJ3/I90.net

オグリとハルウララならわかるけど

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 19:09:57.84 ID:5cCJfzjK0.net

なんでこんなディープの血が広まったか考えた方がいいわ。
生産界隈じゃ全くクスリ使おうが使わまいが評価に影響が無かったってことやな。
つまり色んな馬で既に使われていたけどあんなに走る馬がいなかったんじゃないかと推測できる。
普通に考えたらクスリの力で強かった馬の血が残るようにしないだろうから。

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 19:34:17.08 ID:JmJljzIh0.net

ノーザンが肌集めれば作れるって事だよ

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 19:45:21.49 ID:+OafZE5o0.net

社会現象ってよりはJRAとマスコミによる競馬ブームまた来い！の過剰プッシュだな

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 19:46:10.81 ID:knVuckwr0.net

ドーピング発前に巨額のシンジゲート組んでんだからそりゃ買った奴は成功させようとするわ

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 19:46:18.99 ID:/+CaXFf90.net

サンデーサイレンス以上の厚遇で暴力的に肌馬集めるお膳立てがあったのに
最高傑作がコントレイルの時点で、いかに薬パワーがすごかったかよくわかるよ

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 19:51:02.79 ID:imgK5IIe0.net

>>794
池江とその関係者の話によるとイプラ治療はレース1週間前には終わらせてるはずなのに
”直前”にだけ食べたのか　そもそもそれだけの期間あれば寝藁交換くらいできるだろ
24時間以内に尿から排出される薬がレース後の検査で発覚ってねえ
イプラは気管支拡張もあるけど興奮剤としても作用するからやばいんだよな

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 19:51:38.24 ID:CJQ18HY50.net

日本競馬の汚点
自分で考える頭があればいかにヤバい事やったか分かるんだがな

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:01:56.82 ID:YA95PoOK0.net

>>822
ヤバいと思った人が多いから引退式ガラガラの5万人だったのさ

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:15:43.53 ID:8jv5P1aw0.net

ヤクブーツはやめろ

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:15:53.99 ID:TJHJ3/I90.net

有馬の投票も5万減ったしね

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:21:48.81 ID:JiXNDvgY0.net

>>820
世界でも類を見ない異常バックアップだからな
孫仔で3000〜3500居て異常バックアップ受けてだと種牡馬としても失敗だと思うわ
ノーザンダンサーとか種付け50株でヤバすぎる広がり方なのにコレと比べてるのが本当に失礼だわ

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:21:54.90 .net

引退式もオルフェより少ないんやっけか

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:24:31.85 ID:JiXNDvgY0.net

>>821
それもあるけど治療でイプラ使った際に寝藁に飛び散るほどディープが暴れたと言ってるんだよな
それなのに当初は心当たりが無いと言い
数日経って寝藁に飛び散ったのが原因とか言う
色々発言がおかしすぎるんだよな

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:31:00.24 ID:s8btpWUy0.net

>>816
父系としては尻すぼみだろ

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:33:28.65 ID:KwvS78p40.net

たぶんジュタロウがルドルフクラスになると思う
あの馬、頭も相当良い

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:33:49.84 ID:JiXNDvgY0.net

>>829
母父ディープもかなりヤバいが

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:35:17.98 ID:TJHJ3/I90.net

>>830
ルドルフって実績日本歴代最高なんだが

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:36:28.22 ID:JqGN51Qb0.net

>>1
バケモノがレスつけててワロタw

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:37:23.70 ID:0tmAQBmR0.net

JCと有馬を確実にドーピングしてないって状態で向かえる　これだけでこの不毛な争いは生じなかっただろうに　
さんざんディープで煽っといてその程度の労力を惜しんだのはJRAの怠慢だよ

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:46:05.31 ID:2BGfEthk0.net

まあ５ちゃんで批判してても世間一般的にはスーパーホースなんですよ♥

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:53:32.38 ID:JiXNDvgY0.net

>>835
世間一般的には薬物失格馬ですよ

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:53:51.64 ID:xNYKgnAn0.net

世間で言えば有馬記念の観客の少なさが全てだろう

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 20:57:38.45 ID:Qwjt9TtS0.net

>>783
相手が全然違う。モンジューの方が遥かに強い

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 21:06:05.98 ID:QfTbBJ7r0.net

>>649
まだ息してんのかよアンチサンデージジイ。ブライアンズタイムもトニービンも
ゴミみたいな後継しか出なくて消えてったなw

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 21:06:56.50 ID:W03U0vvH0.net

世間一般でディープがお薬失格になったこと覚えてるやついないから

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 21:08:21.18 ID:TJHJ3/I90.net

>>840
ちょっと調べるとがっかりだけどね

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 21:17:11.17 ID:sVqtZMkj0.net

エルコンの凱旋門賞て重い重い言われてた今年の凱旋門賞より重い馬場だったからな
それでモンジューと肉薄だからな　今年の凱旋門賞にエルコン出てたらマジで圧勝できてたと思う

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 21:25:43.79 ID:xo6VsYAg0.net

辞めたって薬してる間に鍛えた筋肉とか綺麗な身体ではないんだよ
イプラ使って鍛えてんだから

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 21:35:54.22 ID:Uy6Mf9VX0.net

鼻出血て確かオルフェもやってなかったけ
池江黒いのか、、、

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 21:36:38.82 ID:06IB+Sjv0.net

イプラってそんなすごい薬なのかよ

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 21:39:30.57 ID:XCeO2xg60.net

イプラは海外だと掲示板に乗らないようなやつが掲示板上位に来るくらいヤバいぞ

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 21:39:32.01 ID:W03U0vvH0.net

>>841
ちょっと調べたところで15年間バカの一つ覚えでドープドープ言ってる競馬板のキチガイが出てくる以外にガッカリするようなこと書いてないから

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 21:41:22.68 ID:W03U0vvH0.net

でも馬が暴れて飛び散ったクスリが藁に残って馬が食ったとかいう言い訳は確かにダサすぎるな

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 21:41:55.69 ID:UagaTlUt0.net

競争能力に影響与えないような薬が
失格薬物に指定される訳ないんだよなあ

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 21:42:21.98 ID:6Y+v7CZg0.net

世間一般でディープがお薬失格になったこと覚えてるやついないからノーカン

なんでこいつの基地ってこんなのばかりなん

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 21:44:50.79 ID:uVjorzEd0.net

ディープの存在自体を忘れたか、
覚えていたら薬とワンセットかの2択だな

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 21:46:57.19 ID:Uy6Mf9VX0.net

ベンジョンソンでしょ要するに

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 22:01:01.72 ID:nHTmLKWR0.net

凱旋門賞がレベル高いみたいなのは何なんだ？
普通にJCでも負けてるのに。
もう違う競技なんだから国内最強馬争いに海外レース結果は含めないで欲しいわ。

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 22:06:57.05 ID:W03U0vvH0.net

薬とワンセットで覚えてるのは競馬板の人だけだよ

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 22:07:08.53 ID:IsYbZLOM0.net

俺はデジタルみたいな変態を生きている間にもう一度見たいのだが

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 22:16:41.94 ID:0tmAQBmR0.net

>>855
次の世紀末まで待て

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 22:29:04.89 ID:cVsrJYmy0.net

>>854
アンチディープだけでしょ
子供たち見ればわかる通り圧倒的な実績と才能
1億以上稼いでる産駒が178頭いるんだよ
ちなみに
オルフェーヴルは13頭

G1勝利数
ディープ　88勝
オルフェー　6勝

むしろオルフェーヴルが筋肉増強してたんじゃない？

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 22:40:43.66 ID:CglXIWNU0.net

子供で言ったら同血統のブラックタイドの方がよっぽど大物だしたからな

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 22:53:15.62 ID:V1Iucpco0.net

１着で失格はそれはそれで大問題になりそうだからさ
２着なら失格になったけどまだエルコンとかオルフェと比較できるじゃん
３着失格は何も無さすぎる

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 22:56:12.86 ID:rD2X7r1a0.net

>>844ディープの時の池江の息子がドーピングの主犯っぽい、そしてオルフェーヴルの時の調教師がその息子本人、ドーピング疑惑ずっとあるのこいつ

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 22:59:15.86 ID:iDEc6KFM0.net

自分が不利だから何とかして他馬を巻き込もうとするのがマジ朝鮮人

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 23:08:56.21 ID:+bar8FHR0.net

薬物で馬のアンチになるっておかしい
悪者は携わった人間だろ

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 23:18:01.78 ID:rD2X7r1a0.net

>>862
ドーピングで勝った馬を崇拝する方がもっとおかしくない?

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 23:19:14.01 ID:7VZX2WUE0.net

ディープのアンチはいないよ

アンチディープ基地なだけ

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 23:20:04.08 ID:osaMbYtd0.net

化け物級と言えばディープではなく黒船！

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 23:39:17.15 ID:/Xb7Rz+m0.net

>>684
銅像あらかじめ用意されるのってそんなにも違和感？
アンチに聞きたいんだがJRAがーって言ってるけどさ、ピンポイントでディープインパクトって馬に目を付けて、グレーゾーンの薬を使わせてヒーローを作ろうとしたって思ってるの？
んで、レースではディープに絡むなって通達してるって？本気で思ってるの？

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 23:43:24.53 ID:7VZX2WUE0.net

>>866
畜産業界の為だよ
勉強しなさい

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 23:51:53.84 ID:knVuckwr0.net

ドーピングをJRAが予め知っていたとは思わないけど、競馬人気がヤバかったからテコ入れに派手なパフォーマンスを見せていたディープをプッシュしたのは確かじゃない？

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/23(火) 23:54:34.45 ID:knVuckwr0.net

凱旋門で失格になったころには色々でかくやり過ぎてて引っ込みがつかないんで闇に葬ったってところが自然だと思うが

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 00:08:06.35 ID:Ivy2s0aS0.net

>>867
説明になってないよw
なんでディープをピンポイントでスターホースに選んだの？
イプラがそんなに効果あるなら駄馬に使っても強くなるんでしょ？

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 00:12:42.15 ID:Ivy2s0aS0.net

アンチってその辺目をつぶってイプラがーイプラがーしか言わないよね

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 00:17:19.05 ID:Pyu0647J0.net

>>870
実際ほかの馬も使ってたと思うよ
存在知らないはずないし

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 00:29:08.21 ID:9Dj7kEH00.net

もう１５年この展開続いてるな

やっぱり一生この話は言われ続けるね

自業自得ですな

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 00:31:38.73 ID:Yo0gSxXT0.net

>>857
君、ステマ配合って知ってる？
あれはステマ配合だから作れた名馬なんだよ。
駄馬もたくさん出てきたけどね。
SS系の馬は名馬たくさんいるわｗ

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 00:42:59.87 ID:RjsaLYyY0.net

>>873
陣営に凸せず、家畜に15年粘着は正直すげぇよ。

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 00:49:01.16 ID:kkAxWjuq0.net

>>857
いつも思うけどなんでサンデー孫世代のオルフェーブルと比べるんだろうな
ディープのライバルはステイゴールドであってオルフェのライバルはコントレイルだよ

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 01:06:00.64 ID:yMq4s78E0.net

>>876
もう種牡馬ステゴには敵わないことが確定してるからだよ、言わせんな

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 01:31:17.67 ID:i5/WbnRK0.net

>>788に実例が載っているがイプラは効果絶大だからディープの真の実力は永遠に闇の中だ
ただ産駒は活躍しているからドーピング抜きでも多分コントレイルくらいには強い馬ではあったのだろう

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 02:32:33.78 ID:BaZrDJ2X0.net

オルフェーヴルっていうガチもんの化け物が出ただろ

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 04:10:22.14 ID:GmhcVTzQ0.net

>>154
サンデーに駆逐された日本産馬の末路から目を背けるな

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:03:49.26 ID:ohPTijNU0.net

>>880
サンデーはアベレージ上げただけだろ

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:06:15.62 ID:ybIdeuFT0.net

>>872
前科のあるやつとない奴だと雲泥の差がある

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:20:29.44 ID:ybIdeuFT0.net

>>152
当時のアメリカはルドルフと同時代にいた最強馬ダンシングブレーヴが惨敗してルドルフと同じく引退する事態になる程危険地帯なんだよなぁ

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:26:51.36 ID:ybIdeuFT0.net

>>365
否定する証言もない分
ソースがある方が優先される

あるなら見せてくれ

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:37:13.91 ID:azbBKVw70.net

きちんと検証された信頼できるソースが無いという話なのにソースがあると言われてもなぁ
報道がソースだと言うならルドルフはレース中の故障というソースがあるから
それが無く単に負けただけのダンブレと一緒くたにできない筈だけど危険地帯とは何なのか
詐欺広告とかに簡単に騙されそう

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:41:45.44 ID:irrQditB0.net

>>885
ダンシングブレーブはマリー病もあるが
サンタアニタが危険なレース場であることには違いない

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:46:45.18 ID:ybIdeuFT0.net

>>885
数字出してるのにキチンと検証されてない根拠は？

2019年に10週間に21頭が事故死してサンタアニタパーク競馬場が無期限で閉鎖しれてるの知らないのか？

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:56:01.60 ID:IPT4zVkv0.net

ルドルフは血統的にヨーロッパの方が適正あったからヨーロッパで活躍したダンシングレーヴルが失敗したアメリカに連れて行くこと自体がミスだろうな

年代的に先に行ったのはシンボリルドルフだから知らなかったと言う意味では仕方ないけど調教師も付けずに無理やり連れて行くのは正気の沙汰ではない

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 06:00:32.31 ID:tynmys+y0.net

結局名馬とはいえそのほとんどがone of them でしかない
後世に伝えられるのは
競走馬としても種牡馬としても圧倒的ナンバーワンの存在であるディープインパクト
唯一無二の物語でファンを魅了したオンリーワンの存在であるオグリキャップ
この2頭以外は忘れ去られる運命にあるのよ

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 06:12:03.10 ID:WdpR5ahO0.net

>>885
ダンブレが凡走したのは、サンタアニタのダートコースを横切る際目に砂が入って走らなくなった説は有力だね
>>887
しかも何度も改修してこの有様だからな、このコースは
>>888
ルドルフを強くしてくれて、海外を視野に入れた和田オーナーの功績は認めるが、サンタアニタのコースすら現地に行って激怒したって話すらあるからなぁ　勝つかどうかは置いといて素直に欧州行けばよかったのにな

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 06:14:53.64 ID:ljWREJHL0.net

ディープより遥かに強いオルフェーヴルやアーモンドアイが出たじゃん。
エフフォーリアもディープよりは強いだろ。

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 06:23:26.72 ID:Bcnihp440.net

>>889
そんな馬とオグリを一緒にするのやめてくれ

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 06:30:10.24 ID:irrQditB0.net

0952 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/24 03:01:12
何だぁ？ブラックタイド基地図々しいな
キタサンブラックがタイドの子供だと？

タイドはディープの全兄。ということはタイド＝ディープ
つまりキタサンはディープの子供ということになる。OK?
ID:eVDt3Ktp0

ディープ基地の頭のおかしさよ

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 06:35:21.58 ID:QadmPXlc0.net

>>889
後世に名馬と伝えれるのがディープとオグリの２頭だけとは
お前の記憶力では２頭しか覚えられないだけだろう
先ずは自分の記憶力を疑えよ＞アホタレ

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 06:41:33.90 ID:kT14fFS+0.net

身体能力がカスゴミで忖度・薬塗れの馬と、オグリを一緒にするなよって話だわなｗ

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 07:27:20.06 ID:ewDiwsOE0.net

>>889実績はドーピングしてルドルフと同じくらい
種牡馬としては劣化サンデーでどっちも評価されないだろ

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 07:30:16.30 ID:WIjauQfS0.net

>>887
ルドルフが遠征した1986年の数字を出すならともかく30年以上経った2019年の数字を出してもなぁ
その間一切改修とかで馬場は弄ってない想定なの？

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 07:36:48.59 ID:DmUrLvE00.net

>>889
薬物失格馬として永遠に記憶されるだろうよ

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 07:51:30.51 ID:86qzJMhm0.net

永遠に記憶してるのは15年バカの一つ覚え言ってるアンチだけ
もうみんな忘れた

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 07:54:44.82 ID:1VBpOqyl0.net

>>818
凱旋門賞薬物失格の後、当時の理事長かなんかが競馬史の汚点みたいな言い方してなかったっけか
まあダービーの時張りぼて作ってたけど…

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:01:35.02 ID:LvvOjpYO0.net

>>889
確かに由緒ある凱旋門賞を禁止薬物で失格だなんて唯一無二だわな

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:02:03.77 ID:1VBpOqyl0.net

>>851
ディープインパクト記念が来る度に忘れてたイプラの事を思い出します…。

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:09:16.65 ID:1VBpOqyl0.net

>>889
凱旋門賞薬物失格は確かにオンリーワン

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:13:58.72 ID:ybIdeuFT0.net

>>897
改修重ねて良無期限閉鎖されるようになる時点で元からアウトに決まってるだろ
改修ってなんのためにするのかも分からんのか？
実際にルドルフが怪我してるのも事実だしな

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:15:35.54 ID:hNyZH7ZH0.net

決まってるだろｗ
ソースガーとか喚いてたくせに自分は妄想だけで語るとかｗｗ

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:17:30.77 ID:0ul5N1wq0.net

改修って別に故障率を改善する目的でやるとは限らないからな
その改修がどんな目的で行われたかソースが無いと何とも言えないな

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:27:16.36 ID:odCzZ4MS0.net

凱旋門の時に立ってたスレでも「オルフェだって違法な器具つかってたんだ〜！（レースに出るときは禁止の馬具を調教時に使っていたもの）」って暴れてたけど
凱旋門でドーピング失格になったのは長い歴史でただ一頭なんだが
他の馬に擦り付けて来るからディープ信者嫌い

ディープ本体も薬物やってた事実があるのにそれを見ないふりして称賛するのは異常だと思う

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:31:21.55 ID:ybIdeuFT0.net

>>905
ルドルフはダートを横切るところで故障してる
ダンシンもダートを横切るところで土塊が目に入る

どちらもダートを横切るところで問題起こしてる時点で明確に危険なんだが？

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:32:39.47 ID:jE+UKQJo0.net

>>899
簡単に忘れられるのは知能障害のドーピングキチガイだけ

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:33:11.35 ID:65VS4+ix0.net

オルフェの成績見たらディープには程遠いよな。ギュスターとか天春は惨敗だし。ディープが負けたのはハーツだからな。ディープは超格上。オルフェは格上ってところ。世間浸透率から見ても圧倒的ディープ。

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:38:36.91 ID:B6Mb67xr0.net

サンルイレイは2007年にオールウェザーコースへと全面改修されたものの、水はけの問題を解決できず、2011年に再びダートコースに戻されたから結局2019年の事故多発の際もルドルフの時代と同じようなダートをはさむ構造だった

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:05:05.41 ID:BuBO9vwT0.net

>>909
15年間言い続けてるのも立派な精神障害な気がするけど

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:10:06.59 ID:rGf5+Zbp0.net

無かったことにしようとするドープキチこそ立派な精神障害だろ

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:14:20.56 ID:irrQditB0.net

なにかにつけてゴリ押しするから忘れる暇が無いだけだろ

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:21:48.32 ID:3Wk4yWDv0.net

あんだけテレビや新聞で大きく取り上げられたニュースだ
当時知ってたら忘れんだろう

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:26:13.17 ID:EaEvJ2bS0.net

ディープは怪物かもしれんが、駄馬かもしれん。
何故ならクスリ飲んでたから。
飲んでなくても強いかもしれんが、こればっかりはわからん。
結論はこれしかない。

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:33:50.10 ID:jroIRfJS0.net

別にコントレイルもドーピングすればディープに到達できると思うけどね

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:38:49.48 ID:ewDiwsOE0.net

>>912
ドーピングは事実なんだから何年後でも言われるぞ

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:41:22.67 ID:BuBO9vwT0.net

>>918
だから何年経っても言い続けてるのは精神障害

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:55:29.42 ID:/5Wkan4H0.net

ディープみたいな馬は必ず出てくるどころか、超える馬が出てくると主戦騎手も言っていたからな

必ずディープ産駒から出てきますよ。出てこないといけないでしょう。と

つまり、ディープみたいな馬は絶対出てくるってこと

コントレイルがまさにそれだ

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:57:24.67 ID:GhYqNXeV0.net

事実を直視できないドーピングカスがファビョってるなあ

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:57:57.97 ID:axpOhNdo0.net

ディープの子供達強いやん
ディープが薬だけではない証拠よ

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:00:41.33 ID:/5Wkan4H0.net

自身と同じ無敗の三冠馬を出せた種牡馬が日本にいるか？

ディープしか存在しないんだよ

如何に凄い馬か分かるだろう

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:01:16.34 ID:lx1tZgIj0.net

薬物使用の制裁は失格できっちり受けてるんだからそれ以上どうこう言ってんのはただのアホ
グランや今週はコントレイル、産駒の活躍はアンチ目をつぶっちゃってるよなw

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:03:43.13 ID:/5Wkan4H0.net

牝馬においてもジェンティルやらグランを出している


こんなに凄い馬はディープしかいない

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:05:04.01 ID:W4QPZtpp0.net

サンデー系なんだからそれなりの馬は出るだろ

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:09:01.94 ID:W4QPZtpp0.net

>>919
普通の反応だよ

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:14:20.23 ID:E0ZfcoSa0.net

何を言おうが、ディープが偉大な馬であることは変わらない
いつまでもディープとその産駒に囚われている君こそ人生を見つめ直すべき時期にいるよ

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:23:45.58 ID:W4QPZtpp0.net

>>928
宗教だな

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:25:18.59 ID:E0ZfcoSa0.net

取り残されている君は可哀想な人だよ
君は悪くない、ディープも悪くない、俺を恨みなさい
俺のことはどう罵られても構わないさ

君の気がすむまで、俺を宗教だと罵りなさい

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:27:38.40 ID:YKHMOctl0.net

こいつドープアンチだろｗ
わざと基地外演じてるとしか思えないんだけど

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:28:04.09 ID:N/Vbow1/0.net

〜スタート〜
ジャスタ「抜群のスタート！」
福永「待て待て焦んなって」
ジャスタ「え？何かペース遅いっすよ？」
福永「いやいや2周するんやって」
ジャスタ「いやいやいや知ってますよ？」
福永「お前スタミナないからまぁ待て」
ジャスタ「…」
福永「お前中山も苦手だろ」
〜三コーナー〜
ジャスタ「福永さん！ゴルシ兄さん仕掛けてますよ！」
福永「焦んなって」
ジャスタ「めちゃ脚溜まってます！いかせて下さい！」
福永「まだ無理」
〜直線〜
福永「今だ！そろそろ行け！」
ジャスタ「届くかボケ！」

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:29:12.32 ID:N/Vbow1/0.net

>>932
！！！！

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:29:49.73 ID:E+s1nlGN0.net

ディープみたいな化け物→コントレイル

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:31:44.08 ID:BuBO9vwT0.net

ドープドープ言うやつも言いたくて言ってるんじゃないんだよ
失格になったのは事実なのに
もう誰も覚えてない！みんな忘れてる！言い続けてるやつがキチガイ！
みたいなやつがいるのがいけない
そいつだってやったのは認めてるからやってない！じゃなくて忘れた！って言ってるんだが

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:38:15.90 ID:hRDInnIV0.net

ディープと比べたら5歳まで走ってるのに三冠以降GIたったの3勝しかしてないオルフェとかしょぼく見える
凱旋門2着とか阪大2着みたいな負けレースしか誇るものが無いのも頷ける

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:42:13.43 ID:oZh6/buW0.net

>>924
普通の競技なら過去の成績全部剥奪されるし
賞金も馬券も払い戻しさせるべき

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:45:13.56 ID:BuBO9vwT0.net

2013有馬記念めっちゃ強かったんだが？

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:01:58.83 ID:0QS32L8/0.net

>>929
１５年以上もディープアンチやってるほうが十分に宗教

反政府勢力とかテロ組織みたいな感じ

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:14:49.92 ID:B3pabMrt0.net

ディープ世代ってハーツクライ以外今のアリストテレスがうじゃうじゃいるようなものだからなあ
そのハーツもまともに走れたのは勝った有馬前後くらいだし

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:29:01.14 ID:rhXFghiU0.net

青葉やジョーカーになるくらいなら馬を叩く程度で済めばまだかなりマシという見方もできる

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:33:26.38 ID:BuBO9vwT0.net

アンチじゃなくて事実を指摘してるだけ

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:34:40.51 ID:/rfzgL/70.net

>>932
銀魂の声優で再現して貰いたいw

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:37:45.12 ID:/rfzgL/70.net

>>936
戦績だけ見るとそう思えるが、実際の映像を見るとあの無茶苦茶な強さは実感出来る。

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:47:23.07 ID:BuBO9vwT0.net

世代が弱くてもディープが強いことに変わりないよ

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:49:07.58 ID:yyj/PJg40.net

>>575
キタサンブラックの春天の5馬身前にディープが見えたなら幻覚だよ
糖質の可能性が高いから早めに心療内科を受診した方が良いよ

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:51:50.49 ID:W4QPZtpp0.net

>>945ドーピングして凱旋門3位は強いのか?

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:57:04.27 ID:eYNV7EKR0.net

ドーピングのせいで最強馬の化けの皮が剥がれちゃったよね

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:59:02.23 ID:BuBO9vwT0.net

ディープ世代の他の馬なんてエアシャカール世代より弱いだろ多分

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:59:39.50 ID:9vhupIca0.net

ドーピングやら忖度やら超絶繁殖牝馬やらで粉飾しまくったインチキ馬
を崇めている馬鹿なキチが必死だな

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:00:02.31 ID:BuBO9vwT0.net

>>947
だーからバカの一つ覚えって言われるんだよ
凱旋門賞以外を見たら強いだろ

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:05:06.35 ID:BuBO9vwT0.net

その一点だけなんだよな
なんか他ないかね

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:15:34.01 ID:yyj/PJg40.net

乗ったことなかった馬で1番乗ってみたかった馬は？
の問いにアンカツがディープじゃなくてオルフェの名前出してる時点で察しろよｗ

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:16:59.62 ID:+WjE/FRi0.net

自身の三冠がドーピングの底上げでもぎ取ったものなんだから
親子二代三冠の称号は微妙だよね

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:25:41.42 ID:WV8XYLb40.net

ディープのレースは競馬場行って4レース見た。
菊花賞の時は観衆もめちゃくちゃ多くて、当時は凄い感動したけどさ、出遅れ最後方で大外回って最後で追い込むってレースばかりだろ？
脚質的に最強と思えないんだよなあ。
やっぱエルコンみたいに先行する馬の方が強く感じる。
ロスが多すぎて強い先行馬にはあの戦法じゃ難しい。

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:34:23.42 ID:LvvOjpYO0.net

実際にエルコンの方が強いしな
レーティングも遥かに上だし

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:47:13.40 ID:d6iZUxLV0.net

ドーピングがバレたアームストロングは全ての記録を剥奪されて永久追放
バリーボンズやAロッドは殿堂入り絶望
ガトリンはボルトに勝っても大ブーイング


なぜディープインパクトのドーピングは触れただけで「アンチ」になるのだろうか

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:59:52.91 ID:W4QPZtpp0.net

>>951
普通に考えてそれもドーピングだろ

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:00:58.05 ID:JZWsQVk20.net

>>521
ディープは斤量の重いハーツに負けてるから比較対象にはならんね

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:02:18.82 ID:coj6pFKy0.net

いろんなアンチがいるけど競馬板のアンチのなかでもっとも無能で基地外で暇人なのがキンカメアンチの馬鹿神
あいつは別格

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:11:31.86 ID:2vt2DbV90.net

エピファに期待しよう

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:15:27.10 ID:JZWsQVk20.net

>>523
それはお前の独自解釈だろｗ
マラドーナは風邪薬が検出されてドーピング扱いでワールドカップから追放されてるからドーピングなのは間違いない

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:25:32.28 ID:u1JfqwNp0.net

超強い馬でもほぼ同レベルの先行馬がいたら差し追い込みは勝てないってオグリタマモの関係で学んだ

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:27:36.17 ID:f/Xtql5r0.net

ドープ

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:54:28.42 ID:6kLKMN/H0.net

>>955
そうだよ
前行っても脚を貯められるエルコン
後ろでないと脚を貯められないディープ
滅茶苦茶大きな差

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:59:54.63 ID:uiiXPuyn0.net

ディープインパクトみたいなパチモンに見えた

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:04:55.99 ID:REZotz5k0.net

日本一薬物に詳しいと言われた池江泰寿
ご存知オルフェーヴルの調教師

そもそも池江泰寿は2004に開業1年目にして禁止薬物使用で戒告処分受けてる

オルドープルはほぼ確定でしょ


https://keiba-umanami.com/archives/30094439.html

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:07:34.82 ID:BuBO9vwT0.net

ついに根拠がないのが出てきたよ
このキチガイをどうにかしてくれませんかね

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:08:19.11 ID:x0wJlbEq0.net

なんとかして他の馬を巻き込もうとするのホント見苦しすぎる

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:12:56.77 ID:REZotz5k0.net

知恵袋より

当方、薬剤師です。獣医師ではありませんが相応の責任をもって書かせていただきます。

フランス（というか欧州）では、ウマがレースに出走するときには、
どんな異物も身体に残っていてはいけないとされています。
禁止薬物といえばネガティブなイメージがあり、実際、報道がそれを助長しましたが
欧州のプラクティスでは使用できる薬物とそうでない薬物の区別はなく、
薬物であればどんなものでも全部禁止薬物なんですね。

一方、競走馬の疾病治療に薬剤を投与することは問題ないとされています
ただし、レースに出るまでには薬を体内から抜いてくるように、というスタンスなんですね。

ディープの場合、レース数週間前に喉を患い、フランス人獣医が気管支拡張剤を処方し、その獣医の設計した治療プロトコルに従って、レースの一週間前には投薬を終了したと報道されています。
臭化イプラトロピウムの排泄速度を考慮すると、個体差を考えても十分な安全マージンをとったもので、この獣医の処方設計に問題は認められません。
この薬剤は吸入（鼻から吸い込ませ、呼吸器を介して肺の血管から体内に吸収させる）で
投与するものでして、経口投与（食餌に混ぜ、消化器官経由で小腸から吸収させる）では
全て肝臓で不活化されてしまうために効果が見込めません。
よって投与にはウマ専用の吸入用器具が必要なのですが、これもレース1週間前には獣医に返却されています。
臭化イプラトロピウムが競争能力向上に寄与するかどうかについては賛否両論あり、いずれの説を支持する論文もありますので、ここで触れることはしませんが、

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:13:08.43 ID:REZotz5k0.net

>>970

仮にドーピングが目的であるとすれば、単純に「これ食べさせとけば強くなるだろう」と与える類の薬物ではないです。　
レース後に尿検査があることを知らなければ別ですが、かりにもＪＲＡ調教師が、それを知らなかったということはありえません。
ＪＲＡでも尿検査は恒常的に行われているものですしね。まして口から与えるのでは、前述の理由で、検出されるリスクだけがありリターンがない薬物です。
やるなら、もっとうまくやるでしょう。
少なくとも、リスクに見合うだけの効果的な薬物を使うでしょう。
結論として、報道にあるような事故であったとするのが合理的で、調教師の故意を推定するには否定的な材料が多いと考えております。
お粗末な話ではあり、過失責任を問われることは免れませんが・・・

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:21:11.53 ID:BuBO9vwT0.net

でも15年経っても不幸な事故だ、寝藁に残ってたのを吸ったんだってまだ言ってるからね
https://news.yahoo.co.jp/byline/satoshihiramatsu/20210927-00259144

>禁止薬物という言葉が独り歩きして批判する人もいたが、筋肉増強剤のようないわゆるドーピングを目的としたそれではない。風邪薬のようなモノで、当時の日本では使用が認められていたし、フランスでも使用自体は認められていた。ただし、体内に残留した状態でレースに出る事は禁止されていたのだ。

　「レースまで何日を切ったら投与してはいけないという事も獣医師は守っていました。ただ、早目に投与した際にディープが暴れた事があり、その時、飛散した薬剤が寝藁に付着。それをレース直前に口にしてしまったようです」

　そう述懐した池江は淋しそうに

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:21:53.47 ID:/m//WVHK0.net

ドーピングしてるにもかかわらず8頭立てで惨敗
そして国内に引きこもりだもんなww
エルコン、オルフェ、アーモンドみたいな本物とは大違い

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:23:15.69 ID:BuBO9vwT0.net

15年も経ったんだからもうちょっとマシな言い訳考えとけよ

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:24:34.86 ID:wpgfh2c00.net

同レベルのコントレイルが出たとこじゃん

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:24:40.20 ID:cZ/H1ne60.net

イクイノックス爆誕してるやん

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:26:53.78 ID:8uEPviQ/0.net

宝塚記念の直前に、オルフェーヴルは肺出血を発症している。

人間の肺出血は結構な重病だが、それは競走馬も同じ。
宝塚記念の回避は当然として、常識的に考えれば凱旋門賞に遠征なんて絶対無理。習慣性がある症状だけに、電撃引退しても不思議じゃなかった。
ところがどっこい、その後は読者みんなもご存知の通り、オルフェーヴルは現役続行どころか、当初から予定していた凱旋門賞への遠征を強行する。
過去の症例に照らし合わせれば常軌を逸した行動に打って出た。
この背景には種牡馬入り後の価値など生産者サイドの意向が複雑に絡んでいるので、その辺の裏事情は察してほしい。
ハッキリしているのは陣営が前例のない強行遠征で肺出血を再発しないようにするため、禁断のお札バンソウコウ使用に踏み切った事実だけだ。
参考までにお札バンソウコウは日本と同様、フランスでもレースでの使用は認められていないものの、調教中の使用はＯＫ牧場だ。

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:38:41.56 ID:Te5RUiJ10.net

結局ドーピングに対して論理的な反論が出来ないから論点をずらしてわめき散らすか他馬を巻き込むしかないんだよな
もう日本の競馬に関わるなよ

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:41:07.96 ID:wN9bt0zf0.net

陸上のガトリンもドーピング発覚してから世間から冷たい目で見られたからな
イプラなんて消失半減期が物凄く短いからよほど直前に投与しない限り
検査でも検出されることなんてほぼ皆無なのにな　この時点でね

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:47:25.66 ID:W4QPZtpp0.net

少なくともオルフェーヴルは検査引っかかってない

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:54:21.92 ID:BuBO9vwT0.net

>>980
おっ、そうだな
ディープインパクトも凱旋門賞以外検査引っかなってないぞ
普通に考えたら凱旋門賞以外でもやってるとかお前が言ったんだけど

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:57:55.39 ID:+fKM6bAC0.net

ディープが引退した後に禁止になったんだからそれはそう

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:58:51.63 ID:W4QPZtpp0.net

一回バレたら過去の成績剥奪だよ普通は
ランスアームストロングとか知ってるか?
誤魔化したから余計に不信がられてるのに

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:03:02.05 ID:BuBO9vwT0.net

>>983
だから俺もそう言ってるだろ
もっとうまい言い訳考えろって

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:04:50.12 ID:/m//WVHK0.net

ディープ引退後ではなく凱旋門後に日本でも禁止薬物に指定すればここまで言われるは事なかった
まあドーピング失格になったのは事実なのでベンジョンソン枠ではあるけれども

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:08:23.99 ID:BuBO9vwT0.net

コルクバット合法時代にホームラン打ちまくってた王貞治たちみたいなもんやな

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:10:48.71 ID:cZ/H1ne60.net

ディープインパクトの種牡馬成績考えたら弱くは無いやろな

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:13:52.26 ID:BuBO9vwT0.net

何が王貞治だよ
ボンズソーサマグワイアだろ

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:14:07.32 ID:j84Yx70J0.net

海外で騎乗停止処分を食らったら国内でも適用されるのに
海外で禁止薬物による失格を食らったのに国内で出走停止期間が無いってのは無茶苦茶だな
JRAの競馬用語辞典にも以下の記載が有るのでディープが特別待遇なのは事実

競走の公正を確保するため、馬が次の各項に当たる時は期間を定めて、その馬の出走を停止する。
（1）競走において他の馬に危害を及ぼすおそれがあるとき。
（2）調教が十分でないとき。
（3）健康に支障があるとき。
（4）一時的に能力を高めまたは減ずる薬品、薬剤を使用したとき。
（5）競走に関し不正な協定の実行その他不正な目的に供せられるおそれのあるとき

https://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w251.html

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:14:25.70 ID:W4QPZtpp0.net

>>984
何を言ってるか意味不明なんだが

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:16:47.39 ID:zvFl5nJR0.net

>>986
コルクバットってスイングスピードが速くなってボールに当てやすくなるけど飛距離は落ちるからな
圧縮バットは飛距離が伸びたみたいな話があったけどコルクバットでホームラン打ちまくったならむしろ王ヤバいな

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:22:11.26 ID:ELv4TPYO0.net

>>922
忖度は続くよどこまでも
>>923
コントは瞬間最大風速ってかラキ珍ってやつじゃねーの？

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:22:50.05 ID:BuBO9vwT0.net

>>990
誤魔化したから不審がられてるという見解に同意

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:24:10.66 ID:BuBO9vwT0.net

圧縮だかコルクだか知らんけどなんか使ってたんだろ
コントレイルがラキ珍ならディープインパクトもラッキー珍馬だよ
同期が全部雑魚だったんだから

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:24:41.12 ID:kqUdHB8+0.net

>>923
古馬G1で完敗続きのザコントのことか

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:27:35.39 ID:ZQ5qid7A0.net

1000

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:36:55.22 ID:ZQ5qid7A0.net

1000

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:48:08.58 ID:fS6MCeHP0.net

ディープスレって毎回1000行くのか？

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:50:02.97 ID:ZQ5qid7A0.net

1000

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:50:45.30 ID:BuBO9vwT0.net

アンチと信者、両陣営のキチガイが飽きもせずおなじやり取りしまくるからね

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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