ディープインパクトみたいなバケモンって今後出てこないのかな

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 00:49:01.16 ID:kkAxWjuq0.net

>>857
いつも思うけどなんでサンデー孫世代のオルフェーブルと比べるんだろうな
ディープのライバルはステイゴールドであってオルフェのライバルはコントレイルだよ

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 01:06:00.64 ID:yMq4s78E0.net

>>876
もう種牡馬ステゴには敵わないことが確定してるからだよ、言わせんな

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 01:31:17.67 ID:i5/WbnRK0.net

>>788に実例が載っているがイプラは効果絶大だからディープの真の実力は永遠に闇の中だ
ただ産駒は活躍しているからドーピング抜きでも多分コントレイルくらいには強い馬ではあったのだろう

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 02:32:33.78 ID:BaZrDJ2X0.net

オルフェーヴルっていうガチもんの化け物が出ただろ

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 04:10:22.14 ID:GmhcVTzQ0.net

>>154
サンデーに駆逐された日本産馬の末路から目を背けるな

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:03:49.26 ID:ohPTijNU0.net

>>880
サンデーはアベレージ上げただけだろ

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:06:15.62 ID:ybIdeuFT0.net

>>872
前科のあるやつとない奴だと雲泥の差がある

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:20:29.44 ID:ybIdeuFT0.net

>>152
当時のアメリカはルドルフと同時代にいた最強馬ダンシングブレーヴが惨敗してルドルフと同じく引退する事態になる程危険地帯なんだよなぁ

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:26:51.36 ID:ybIdeuFT0.net

>>365
否定する証言もない分
ソースがある方が優先される

あるなら見せてくれ

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:37:13.91 ID:azbBKVw70.net

きちんと検証された信頼できるソースが無いという話なのにソースがあると言われてもなぁ
報道がソースだと言うならルドルフはレース中の故障というソースがあるから
それが無く単に負けただけのダンブレと一緒くたにできない筈だけど危険地帯とは何なのか
詐欺広告とかに簡単に騙されそう

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:41:45.44 ID:irrQditB0.net

>>885
ダンシングブレーブはマリー病もあるが
サンタアニタが危険なレース場であることには違いない

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:46:45.18 ID:ybIdeuFT0.net

>>885
数字出してるのにキチンと検証されてない根拠は？

2019年に10週間に21頭が事故死してサンタアニタパーク競馬場が無期限で閉鎖しれてるの知らないのか？

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 05:56:01.60 ID:IPT4zVkv0.net

ルドルフは血統的にヨーロッパの方が適正あったからヨーロッパで活躍したダンシングレーヴルが失敗したアメリカに連れて行くこと自体がミスだろうな

年代的に先に行ったのはシンボリルドルフだから知らなかったと言う意味では仕方ないけど調教師も付けずに無理やり連れて行くのは正気の沙汰ではない

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 06:00:32.31 ID:tynmys+y0.net

結局名馬とはいえそのほとんどがone of them でしかない
後世に伝えられるのは
競走馬としても種牡馬としても圧倒的ナンバーワンの存在であるディープインパクト
唯一無二の物語でファンを魅了したオンリーワンの存在であるオグリキャップ
この2頭以外は忘れ去られる運命にあるのよ

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 06:12:03.10 ID:WdpR5ahO0.net

>>885
ダンブレが凡走したのは、サンタアニタのダートコースを横切る際目に砂が入って走らなくなった説は有力だね
>>887
しかも何度も改修してこの有様だからな、このコースは
>>888
ルドルフを強くしてくれて、海外を視野に入れた和田オーナーの功績は認めるが、サンタアニタのコースすら現地に行って激怒したって話すらあるからなぁ　勝つかどうかは置いといて素直に欧州行けばよかったのにな

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 06:14:53.64 ID:ljWREJHL0.net

ディープより遥かに強いオルフェーヴルやアーモンドアイが出たじゃん。
エフフォーリアもディープよりは強いだろ。

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 06:23:26.72 ID:Bcnihp440.net

>>889
そんな馬とオグリを一緒にするのやめてくれ

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 06:30:10.24 ID:irrQditB0.net

0952 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/24 03:01:12
何だぁ？ブラックタイド基地図々しいな
キタサンブラックがタイドの子供だと？

タイドはディープの全兄。ということはタイド＝ディープ
つまりキタサンはディープの子供ということになる。OK?
ID:eVDt3Ktp0

ディープ基地の頭のおかしさよ

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 06:35:21.58 ID:QadmPXlc0.net

>>889
後世に名馬と伝えれるのがディープとオグリの２頭だけとは
お前の記憶力では２頭しか覚えられないだけだろう
先ずは自分の記憶力を疑えよ＞アホタレ

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 06:41:33.90 ID:kT14fFS+0.net

身体能力がカスゴミで忖度・薬塗れの馬と、オグリを一緒にするなよって話だわなｗ

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 07:27:20.06 ID:ewDiwsOE0.net

>>889実績はドーピングしてルドルフと同じくらい
種牡馬としては劣化サンデーでどっちも評価されないだろ

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 07:30:16.30 ID:WIjauQfS0.net

>>887
ルドルフが遠征した1986年の数字を出すならともかく30年以上経った2019年の数字を出してもなぁ
その間一切改修とかで馬場は弄ってない想定なの？

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 07:36:48.59 ID:DmUrLvE00.net

>>889
薬物失格馬として永遠に記憶されるだろうよ

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 07:51:30.51 ID:86qzJMhm0.net

永遠に記憶してるのは15年バカの一つ覚え言ってるアンチだけ
もうみんな忘れた

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 07:54:44.82 ID:1VBpOqyl0.net

>>818
凱旋門賞薬物失格の後、当時の理事長かなんかが競馬史の汚点みたいな言い方してなかったっけか
まあダービーの時張りぼて作ってたけど…

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:01:35.02 ID:LvvOjpYO0.net

>>889
確かに由緒ある凱旋門賞を禁止薬物で失格だなんて唯一無二だわな

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:02:03.77 ID:1VBpOqyl0.net

>>851
ディープインパクト記念が来る度に忘れてたイプラの事を思い出します…。

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:09:16.65 ID:1VBpOqyl0.net

>>889
凱旋門賞薬物失格は確かにオンリーワン

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:13:58.72 ID:ybIdeuFT0.net

>>897
改修重ねて良無期限閉鎖されるようになる時点で元からアウトに決まってるだろ
改修ってなんのためにするのかも分からんのか？
実際にルドルフが怪我してるのも事実だしな

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:15:35.54 ID:hNyZH7ZH0.net

決まってるだろｗ
ソースガーとか喚いてたくせに自分は妄想だけで語るとかｗｗ

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:17:30.77 ID:0ul5N1wq0.net

改修って別に故障率を改善する目的でやるとは限らないからな
その改修がどんな目的で行われたかソースが無いと何とも言えないな

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:27:16.36 ID:odCzZ4MS0.net

凱旋門の時に立ってたスレでも「オルフェだって違法な器具つかってたんだ〜！（レースに出るときは禁止の馬具を調教時に使っていたもの）」って暴れてたけど
凱旋門でドーピング失格になったのは長い歴史でただ一頭なんだが
他の馬に擦り付けて来るからディープ信者嫌い

ディープ本体も薬物やってた事実があるのにそれを見ないふりして称賛するのは異常だと思う

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:31:21.55 ID:ybIdeuFT0.net

>>905
ルドルフはダートを横切るところで故障してる
ダンシンもダートを横切るところで土塊が目に入る

どちらもダートを横切るところで問題起こしてる時点で明確に危険なんだが？

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:32:39.47 ID:jE+UKQJo0.net

>>899
簡単に忘れられるのは知能障害のドーピングキチガイだけ

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:33:11.35 ID:65VS4+ix0.net

オルフェの成績見たらディープには程遠いよな。ギュスターとか天春は惨敗だし。ディープが負けたのはハーツだからな。ディープは超格上。オルフェは格上ってところ。世間浸透率から見ても圧倒的ディープ。

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 08:38:36.91 ID:B6Mb67xr0.net

サンルイレイは2007年にオールウェザーコースへと全面改修されたものの、水はけの問題を解決できず、2011年に再びダートコースに戻されたから結局2019年の事故多発の際もルドルフの時代と同じようなダートをはさむ構造だった

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:05:05.41 ID:BuBO9vwT0.net

>>909
15年間言い続けてるのも立派な精神障害な気がするけど

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:10:06.59 ID:rGf5+Zbp0.net

無かったことにしようとするドープキチこそ立派な精神障害だろ

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:14:20.56 ID:irrQditB0.net

なにかにつけてゴリ押しするから忘れる暇が無いだけだろ

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:21:48.32 ID:3Wk4yWDv0.net

あんだけテレビや新聞で大きく取り上げられたニュースだ
当時知ってたら忘れんだろう

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:26:13.17 ID:EaEvJ2bS0.net

ディープは怪物かもしれんが、駄馬かもしれん。
何故ならクスリ飲んでたから。
飲んでなくても強いかもしれんが、こればっかりはわからん。
結論はこれしかない。

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:33:50.10 ID:jroIRfJS0.net

別にコントレイルもドーピングすればディープに到達できると思うけどね

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:38:49.48 ID:ewDiwsOE0.net

>>912
ドーピングは事実なんだから何年後でも言われるぞ

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:41:22.67 ID:BuBO9vwT0.net

>>918
だから何年経っても言い続けてるのは精神障害

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:55:29.42 ID:/5Wkan4H0.net

ディープみたいな馬は必ず出てくるどころか、超える馬が出てくると主戦騎手も言っていたからな

必ずディープ産駒から出てきますよ。出てこないといけないでしょう。と

つまり、ディープみたいな馬は絶対出てくるってこと

コントレイルがまさにそれだ

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:57:24.67 ID:GhYqNXeV0.net

事実を直視できないドーピングカスがファビョってるなあ

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 09:57:57.97 ID:axpOhNdo0.net

ディープの子供達強いやん
ディープが薬だけではない証拠よ

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:00:41.33 ID:/5Wkan4H0.net

自身と同じ無敗の三冠馬を出せた種牡馬が日本にいるか？

ディープしか存在しないんだよ

如何に凄い馬か分かるだろう

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:01:16.34 ID:lx1tZgIj0.net

薬物使用の制裁は失格できっちり受けてるんだからそれ以上どうこう言ってんのはただのアホ
グランや今週はコントレイル、産駒の活躍はアンチ目をつぶっちゃってるよなw

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:03:43.13 ID:/5Wkan4H0.net

牝馬においてもジェンティルやらグランを出している


こんなに凄い馬はディープしかいない

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:05:04.01 ID:W4QPZtpp0.net

サンデー系なんだからそれなりの馬は出るだろ

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:09:01.94 ID:W4QPZtpp0.net

>>919
普通の反応だよ

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:14:20.23 ID:E0ZfcoSa0.net

何を言おうが、ディープが偉大な馬であることは変わらない
いつまでもディープとその産駒に囚われている君こそ人生を見つめ直すべき時期にいるよ

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:23:45.58 ID:W4QPZtpp0.net

>>928
宗教だな

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:25:18.59 ID:E0ZfcoSa0.net

取り残されている君は可哀想な人だよ
君は悪くない、ディープも悪くない、俺を恨みなさい
俺のことはどう罵られても構わないさ

君の気がすむまで、俺を宗教だと罵りなさい

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:27:38.40 ID:YKHMOctl0.net

こいつドープアンチだろｗ
わざと基地外演じてるとしか思えないんだけど

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:28:04.09 ID:N/Vbow1/0.net

〜スタート〜
ジャスタ「抜群のスタート！」
福永「待て待て焦んなって」
ジャスタ「え？何かペース遅いっすよ？」
福永「いやいや2周するんやって」
ジャスタ「いやいやいや知ってますよ？」
福永「お前スタミナないからまぁ待て」
ジャスタ「…」
福永「お前中山も苦手だろ」
〜三コーナー〜
ジャスタ「福永さん！ゴルシ兄さん仕掛けてますよ！」
福永「焦んなって」
ジャスタ「めちゃ脚溜まってます！いかせて下さい！」
福永「まだ無理」
〜直線〜
福永「今だ！そろそろ行け！」
ジャスタ「届くかボケ！」

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:29:12.32 ID:N/Vbow1/0.net

>>932
！！！！

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:29:49.73 ID:E+s1nlGN0.net

ディープみたいな化け物→コントレイル

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:31:44.08 ID:BuBO9vwT0.net

ドープドープ言うやつも言いたくて言ってるんじゃないんだよ
失格になったのは事実なのに
もう誰も覚えてない！みんな忘れてる！言い続けてるやつがキチガイ！
みたいなやつがいるのがいけない
そいつだってやったのは認めてるからやってない！じゃなくて忘れた！って言ってるんだが

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:38:15.90 ID:hRDInnIV0.net

ディープと比べたら5歳まで走ってるのに三冠以降GIたったの3勝しかしてないオルフェとかしょぼく見える
凱旋門2着とか阪大2着みたいな負けレースしか誇るものが無いのも頷ける

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:42:13.43 ID:oZh6/buW0.net

>>924
普通の競技なら過去の成績全部剥奪されるし
賞金も馬券も払い戻しさせるべき

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 10:45:13.56 ID:BuBO9vwT0.net

2013有馬記念めっちゃ強かったんだが？

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:01:58.83 ID:0QS32L8/0.net

>>929
１５年以上もディープアンチやってるほうが十分に宗教

反政府勢力とかテロ組織みたいな感じ

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:14:49.92 ID:B3pabMrt0.net

ディープ世代ってハーツクライ以外今のアリストテレスがうじゃうじゃいるようなものだからなあ
そのハーツもまともに走れたのは勝った有馬前後くらいだし

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:29:01.14 ID:rhXFghiU0.net

青葉やジョーカーになるくらいなら馬を叩く程度で済めばまだかなりマシという見方もできる

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:33:26.38 ID:BuBO9vwT0.net

アンチじゃなくて事実を指摘してるだけ

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:34:40.51 ID:/rfzgL/70.net

>>932
銀魂の声優で再現して貰いたいw

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:37:45.12 ID:/rfzgL/70.net

>>936
戦績だけ見るとそう思えるが、実際の映像を見るとあの無茶苦茶な強さは実感出来る。

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:47:23.07 ID:BuBO9vwT0.net

世代が弱くてもディープが強いことに変わりないよ

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:49:07.58 ID:yyj/PJg40.net

>>575
キタサンブラックの春天の5馬身前にディープが見えたなら幻覚だよ
糖質の可能性が高いから早めに心療内科を受診した方が良いよ

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:51:50.49 ID:W4QPZtpp0.net

>>945ドーピングして凱旋門3位は強いのか?

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:57:04.27 ID:eYNV7EKR0.net

ドーピングのせいで最強馬の化けの皮が剥がれちゃったよね

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:59:02.23 ID:BuBO9vwT0.net

ディープ世代の他の馬なんてエアシャカール世代より弱いだろ多分

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 11:59:39.50 ID:9vhupIca0.net

ドーピングやら忖度やら超絶繁殖牝馬やらで粉飾しまくったインチキ馬
を崇めている馬鹿なキチが必死だな

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:00:02.31 ID:BuBO9vwT0.net

>>947
だーからバカの一つ覚えって言われるんだよ
凱旋門賞以外を見たら強いだろ

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:05:06.35 ID:BuBO9vwT0.net

その一点だけなんだよな
なんか他ないかね

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:15:34.01 ID:yyj/PJg40.net

乗ったことなかった馬で1番乗ってみたかった馬は？
の問いにアンカツがディープじゃなくてオルフェの名前出してる時点で察しろよｗ

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:16:59.62 ID:+WjE/FRi0.net

自身の三冠がドーピングの底上げでもぎ取ったものなんだから
親子二代三冠の称号は微妙だよね

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:25:41.42 ID:WV8XYLb40.net

ディープのレースは競馬場行って4レース見た。
菊花賞の時は観衆もめちゃくちゃ多くて、当時は凄い感動したけどさ、出遅れ最後方で大外回って最後で追い込むってレースばかりだろ？
脚質的に最強と思えないんだよなあ。
やっぱエルコンみたいに先行する馬の方が強く感じる。
ロスが多すぎて強い先行馬にはあの戦法じゃ難しい。

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:34:23.42 ID:LvvOjpYO0.net

実際にエルコンの方が強いしな
レーティングも遥かに上だし

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:47:13.40 ID:d6iZUxLV0.net

ドーピングがバレたアームストロングは全ての記録を剥奪されて永久追放
バリーボンズやAロッドは殿堂入り絶望
ガトリンはボルトに勝っても大ブーイング


なぜディープインパクトのドーピングは触れただけで「アンチ」になるのだろうか

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 12:59:52.91 ID:W4QPZtpp0.net

>>951
普通に考えてそれもドーピングだろ

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:00:58.05 ID:JZWsQVk20.net

>>521
ディープは斤量の重いハーツに負けてるから比較対象にはならんね

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:02:18.82 ID:coj6pFKy0.net

いろんなアンチがいるけど競馬板のアンチのなかでもっとも無能で基地外で暇人なのがキンカメアンチの馬鹿神
あいつは別格

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:11:31.86 ID:2vt2DbV90.net

エピファに期待しよう

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:15:27.10 ID:JZWsQVk20.net

>>523
それはお前の独自解釈だろｗ
マラドーナは風邪薬が検出されてドーピング扱いでワールドカップから追放されてるからドーピングなのは間違いない

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:25:32.28 ID:u1JfqwNp0.net

超強い馬でもほぼ同レベルの先行馬がいたら差し追い込みは勝てないってオグリタマモの関係で学んだ

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:27:36.17 ID:f/Xtql5r0.net

ドープ

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:54:28.42 ID:6kLKMN/H0.net

>>955
そうだよ
前行っても脚を貯められるエルコン
後ろでないと脚を貯められないディープ
滅茶苦茶大きな差

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 13:59:54.63 ID:uiiXPuyn0.net

ディープインパクトみたいなパチモンに見えた

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:04:55.99 ID:REZotz5k0.net

日本一薬物に詳しいと言われた池江泰寿
ご存知オルフェーヴルの調教師

そもそも池江泰寿は2004に開業1年目にして禁止薬物使用で戒告処分受けてる

オルドープルはほぼ確定でしょ


https://keiba-umanami.com/archives/30094439.html

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:07:34.82 ID:BuBO9vwT0.net

ついに根拠がないのが出てきたよ
このキチガイをどうにかしてくれませんかね

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:08:19.11 ID:x0wJlbEq0.net

なんとかして他の馬を巻き込もうとするのホント見苦しすぎる

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:12:56.77 ID:REZotz5k0.net

知恵袋より

当方、薬剤師です。獣医師ではありませんが相応の責任をもって書かせていただきます。

フランス（というか欧州）では、ウマがレースに出走するときには、
どんな異物も身体に残っていてはいけないとされています。
禁止薬物といえばネガティブなイメージがあり、実際、報道がそれを助長しましたが
欧州のプラクティスでは使用できる薬物とそうでない薬物の区別はなく、
薬物であればどんなものでも全部禁止薬物なんですね。

一方、競走馬の疾病治療に薬剤を投与することは問題ないとされています
ただし、レースに出るまでには薬を体内から抜いてくるように、というスタンスなんですね。

ディープの場合、レース数週間前に喉を患い、フランス人獣医が気管支拡張剤を処方し、その獣医の設計した治療プロトコルに従って、レースの一週間前には投薬を終了したと報道されています。
臭化イプラトロピウムの排泄速度を考慮すると、個体差を考えても十分な安全マージンをとったもので、この獣医の処方設計に問題は認められません。
この薬剤は吸入（鼻から吸い込ませ、呼吸器を介して肺の血管から体内に吸収させる）で
投与するものでして、経口投与（食餌に混ぜ、消化器官経由で小腸から吸収させる）では
全て肝臓で不活化されてしまうために効果が見込めません。
よって投与にはウマ専用の吸入用器具が必要なのですが、これもレース1週間前には獣医に返却されています。
臭化イプラトロピウムが競争能力向上に寄与するかどうかについては賛否両論あり、いずれの説を支持する論文もありますので、ここで触れることはしませんが、

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:13:08.43 ID:REZotz5k0.net

>>970

仮にドーピングが目的であるとすれば、単純に「これ食べさせとけば強くなるだろう」と与える類の薬物ではないです。　
レース後に尿検査があることを知らなければ別ですが、かりにもＪＲＡ調教師が、それを知らなかったということはありえません。
ＪＲＡでも尿検査は恒常的に行われているものですしね。まして口から与えるのでは、前述の理由で、検出されるリスクだけがありリターンがない薬物です。
やるなら、もっとうまくやるでしょう。
少なくとも、リスクに見合うだけの効果的な薬物を使うでしょう。
結論として、報道にあるような事故であったとするのが合理的で、調教師の故意を推定するには否定的な材料が多いと考えております。
お粗末な話ではあり、過失責任を問われることは免れませんが・・・

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:21:11.53 ID:BuBO9vwT0.net

でも15年経っても不幸な事故だ、寝藁に残ってたのを吸ったんだってまだ言ってるからね
https://news.yahoo.co.jp/byline/satoshihiramatsu/20210927-00259144

>禁止薬物という言葉が独り歩きして批判する人もいたが、筋肉増強剤のようないわゆるドーピングを目的としたそれではない。風邪薬のようなモノで、当時の日本では使用が認められていたし、フランスでも使用自体は認められていた。ただし、体内に残留した状態でレースに出る事は禁止されていたのだ。

　「レースまで何日を切ったら投与してはいけないという事も獣医師は守っていました。ただ、早目に投与した際にディープが暴れた事があり、その時、飛散した薬剤が寝藁に付着。それをレース直前に口にしてしまったようです」

　そう述懐した池江は淋しそうに

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:21:53.47 ID:/m//WVHK0.net

ドーピングしてるにもかかわらず8頭立てで惨敗
そして国内に引きこもりだもんなww
エルコン、オルフェ、アーモンドみたいな本物とは大違い

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:23:15.69 ID:BuBO9vwT0.net

15年も経ったんだからもうちょっとマシな言い訳考えとけよ

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:24:34.86 ID:wpgfh2c00.net

同レベルのコントレイルが出たとこじゃん

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:24:40.20 ID:cZ/H1ne60.net

イクイノックス爆誕してるやん

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:26:53.78 ID:8uEPviQ/0.net

宝塚記念の直前に、オルフェーヴルは肺出血を発症している。

人間の肺出血は結構な重病だが、それは競走馬も同じ。
宝塚記念の回避は当然として、常識的に考えれば凱旋門賞に遠征なんて絶対無理。習慣性がある症状だけに、電撃引退しても不思議じゃなかった。
ところがどっこい、その後は読者みんなもご存知の通り、オルフェーヴルは現役続行どころか、当初から予定していた凱旋門賞への遠征を強行する。
過去の症例に照らし合わせれば常軌を逸した行動に打って出た。
この背景には種牡馬入り後の価値など生産者サイドの意向が複雑に絡んでいるので、その辺の裏事情は察してほしい。
ハッキリしているのは陣営が前例のない強行遠征で肺出血を再発しないようにするため、禁断のお札バンソウコウ使用に踏み切った事実だけだ。
参考までにお札バンソウコウは日本と同様、フランスでもレースでの使用は認められていないものの、調教中の使用はＯＫ牧場だ。

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:38:41.56 ID:Te5RUiJ10.net

結局ドーピングに対して論理的な反論が出来ないから論点をずらしてわめき散らすか他馬を巻き込むしかないんだよな
もう日本の競馬に関わるなよ

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:41:07.96 ID:wN9bt0zf0.net

陸上のガトリンもドーピング発覚してから世間から冷たい目で見られたからな
イプラなんて消失半減期が物凄く短いからよほど直前に投与しない限り
検査でも検出されることなんてほぼ皆無なのにな　この時点でね

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:47:25.66 ID:W4QPZtpp0.net

少なくともオルフェーヴルは検査引っかかってない

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:54:21.92 ID:BuBO9vwT0.net

>>980
おっ、そうだな
ディープインパクトも凱旋門賞以外検査引っかなってないぞ
普通に考えたら凱旋門賞以外でもやってるとかお前が言ったんだけど

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:57:55.39 ID:+fKM6bAC0.net

ディープが引退した後に禁止になったんだからそれはそう

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 14:58:51.63 ID:W4QPZtpp0.net

一回バレたら過去の成績剥奪だよ普通は
ランスアームストロングとか知ってるか?
誤魔化したから余計に不信がられてるのに

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:03:02.05 ID:BuBO9vwT0.net

>>983
だから俺もそう言ってるだろ
もっとうまい言い訳考えろって

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:04:50.12 ID:/m//WVHK0.net

ディープ引退後ではなく凱旋門後に日本でも禁止薬物に指定すればここまで言われるは事なかった
まあドーピング失格になったのは事実なのでベンジョンソン枠ではあるけれども

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:08:23.99 ID:BuBO9vwT0.net

コルクバット合法時代にホームラン打ちまくってた王貞治たちみたいなもんやな

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:10:48.71 ID:cZ/H1ne60.net

ディープインパクトの種牡馬成績考えたら弱くは無いやろな

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:13:52.26 ID:BuBO9vwT0.net

何が王貞治だよ
ボンズソーサマグワイアだろ

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:14:07.32 ID:j84Yx70J0.net

海外で騎乗停止処分を食らったら国内でも適用されるのに
海外で禁止薬物による失格を食らったのに国内で出走停止期間が無いってのは無茶苦茶だな
JRAの競馬用語辞典にも以下の記載が有るのでディープが特別待遇なのは事実

競走の公正を確保するため、馬が次の各項に当たる時は期間を定めて、その馬の出走を停止する。
（1）競走において他の馬に危害を及ぼすおそれがあるとき。
（2）調教が十分でないとき。
（3）健康に支障があるとき。
（4）一時的に能力を高めまたは減ずる薬品、薬剤を使用したとき。
（5）競走に関し不正な協定の実行その他不正な目的に供せられるおそれのあるとき

https://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w251.html

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:14:25.70 ID:W4QPZtpp0.net

>>984
何を言ってるか意味不明なんだが

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:16:47.39 ID:zvFl5nJR0.net

>>986
コルクバットってスイングスピードが速くなってボールに当てやすくなるけど飛距離は落ちるからな
圧縮バットは飛距離が伸びたみたいな話があったけどコルクバットでホームラン打ちまくったならむしろ王ヤバいな

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:22:11.26 ID:ELv4TPYO0.net

>>922
忖度は続くよどこまでも
>>923
コントは瞬間最大風速ってかラキ珍ってやつじゃねーの？

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:22:50.05 ID:BuBO9vwT0.net

>>990
誤魔化したから不審がられてるという見解に同意

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:24:10.66 ID:BuBO9vwT0.net

圧縮だかコルクだか知らんけどなんか使ってたんだろ
コントレイルがラキ珍ならディープインパクトもラッキー珍馬だよ
同期が全部雑魚だったんだから

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:24:41.12 ID:kqUdHB8+0.net

>>923
古馬G1で完敗続きのザコントのことか

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:27:35.39 ID:ZQ5qid7A0.net

1000

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:36:55.22 ID:ZQ5qid7A0.net

1000

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:48:08.58 ID:fS6MCeHP0.net

ディープスレって毎回1000行くのか？

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:50:02.97 ID:ZQ5qid7A0.net

1000

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/24(水) 15:50:45.30 ID:BuBO9vwT0.net

アンチと信者、両陣営のキチガイが飽きもせずおなじやり取りしまくるからね

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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