これは強えって思ったジャパンカップ勝ち馬

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/25(木) 15:57:59.51 ID:3d6Gt+vq0.net

ジェンティルオルフェのジェンティル

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 05:42:13.86 ID:pmbbVr3B0.net

>>575
モンジュー≧エルコン>30馬身>ファンタスティックライト

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 05:54:14.46 ID:jryjxDdc0.net

>>576
それこそ本格化する前の古い時代じゃねーか
ＪＣにきたのは強い時
こんな風に一流半とか言ってるのは時代を勘違いした池沼だな

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 05:55:43.89 ID:k3N0uBfl0.net

>>575
来日した時点ではアメリカの微妙なG1を1勝しただけの馬やぞ
大事件なんかになるわけないやん
キングジョージ2着はあったが
エアシャカールがファンタスティックライトを上回る3番人気になるような面子で
レース自体もモンジューに遊ばれたからあまり評価は高くなかった
だから来日前のBCターフでは7番人気に過ぎなかった（そんで5着
この程度の実績馬は翌年以降もたくさん来てる

当時の競馬ファンの反応としては
オペラオーが強いファンタスティックライトを負かした！ではなく
ジャパンカップの後にあっちこっちでG1を勝ち始めたから
ああなんだオペラオーに迫ったあいつ
やっぱ強かったんじゃないか……って感じが正しい

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 06:00:20.92 ID:ZPYsjSlzO.net

>>576
モンジューとエルコンの間に
≧→誤
＞→正

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 06:16:50.89 ID:4Ewo9hSt0.net

ファンタスティックライト以外JC出走後出世した外国馬
オールアロング
トリプティク
シングスピール
ファルブラヴ
シリュスデゼーグル

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 06:24:53.59 ID:jryjxDdc0.net

>>578
日本にはとんでもない馬がいるってファンタスティックライトのジョッキーやオーナーが騒いでたのを知らんだけだろう
その年の戦績くらい調べりゃわかりそうなもんだが
ドバイのシーマクラシック一着
キングジョージ2着
コロネーションカップ2着
そしてＪＣ直後の香港で優勝
何よりその年のＷＲＣの一位になってることをどう説明するんだ
オペラオーは当時世界一の馬に勝ったんだよ
オペアンチは現実を少しは見たらどうだ
ホントクズだなコイツら

そもそもモンジューなんか持ち出してる時点で意味が分かってない
アウェイでさえも強い馬を倒すと言うのは
地元でしか勝てないよくいる馬(モンジューやディープみたいな馬)に勝つのとはまるで違うのだ

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 06:33:32.08 ID:9a3erefw0.net

>>581
ファンタスティックライトが凄いのは異論ないけどWRCを基準で考えてるやつとかなかなか見ないぞ…

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 07:22:03.90 ID:9amk9l8Q0.net

>>580
NZのラフハビットも入るんじゃ？
JC初出走の時点で3つだったG1勝ち数が2年後のJC出走時は11になっていた(豪はG1が数多くあるが…)

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 07:49:04.89 ID:c6PTFhO10.net

ベタールースンアップ

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 07:49:43.44 ID:9xHtzFen0.net

>>582
脳に問題があるんだろうな

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 07:51:14.33 ID:+io2mysg0.net

>>578
オペアンチってこの程度の偏った知識で下げてんだよな
JC前の段階でモンジューに先着してる件に触れないしデットーリが向こうで出したコメントとかもどうせ知らんだろ

もう一生オペラオーのコンプレックス抱えて掲示板に張り付いてりゃいいむしろ未だに話題に上がる方がファンとしては嬉しい

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 07:52:12.81 ID:+io2mysg0.net

流石にファンタスティックライトを下げるのはマジで笑うわ

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 08:09:56.90 ID:W1y8MoIV0.net

JC勝ち馬限定でどんな環境になっても走りそうなのはキタサンブラックだけだな。

高速馬場ならアーモンドアイ＞ジェンティルドンナ＝ディープ

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 09:21:43.59 ID:fSylkaJn0.net

凱旋門勝ちのドイツの馬なんでこなかったの？

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 09:52:55.99 ID:65720h9l0.net

タップはハマっただだからな
あんなのイングランディーレやビートブラックと同じレベル
着差は凄いが大したことない

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 10:01:05.58 ID:k3N0uBfl0.net

>>581
いやだからジャパンカップと香港カップの結果で
首位になったわけで
日本に来た時点、負かした時点では誰も世界一だなんて思ってねーって言ってんのに
そんな頓珍漢な反論されても
さらに言えばワールドレーシングチャンピオンシップ自体
一年前に始まったばかりでそんな大層なものだとは思われてなかった
5着だったBCターフでモンジューで先着してる事に触れてない〜ってお前
ちなみにこのレースでファンタスティックライトは勝負所で前が壁になってて
だから5着でもジャパンカップで3番人気だった
ファンタスティックライト上げしたいならこっちに触れんとな
実際に馬券予想でレース見たりしてないから知らんのやろ
勝った馬はクレイジーストロング〜

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 10:30:21.73 ID:k3N0uBfl0.net

まあとにかくオペラオーがファンタスティックライト負かしたから
強い海外馬が来なくなったなんてのはないやろ
日本馬優勢の流れになりつつも
ファルブラヴやアルカセットで勝てるならワンチャン……
くらいの感じは2000年代にはまだあった
コンデュイットもウィジャボードもゴーランもジョハーも来たし
ディラントーマスも来日はした
2012年まではまだデインドリームやソレミアも来てたしな
そういう馬たちが軒並み弾き返された結果が蓄積して
あっこれ勝てねーやという評価が確立されたので今であって
それはファンタスティック一頭どうこうで決まったものではないわ
というか今年のブルームは
ランドやゴールデンフェザントやペイザバトラーより普通に格上だし
全然結果が出てないから
そこそこの馬が来日しても印象に残ってないって側面も多少ある

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 10:40:39.42 ID:TBHvMWVB0.net

初期のジャパンカップも
一流馬が必ずしもちゃんと走ってたわけじゃない
金看板通りに勝ったのはピルサドスキーとベタールースンアップくらい
昔はグランドグローリーみたいな馬が
頭まで突き抜けてたって事

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 12:05:16.38 ID:hiBlkB7f0.net

モンジューとエルコンに凱旋門賞で30馬身付けられたファンタ君。
負けたら本格化前ねえ。
キングジョージでも遊ばれてたな。

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 12:21:48.08 ID:7Fl77Pw+0.net

ジョンヘンリーも伸びあぐねてたからな

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 12:51:01.97 ID:PBM/i+TC0.net

>>377
3000m以上の成績 5-2-0-0

これでステイヤーじゃないとか草

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 13:26:39.20 ID:8u6OsPFq0.net

>>574
あれオグリが平然と来てしまったから
逆に連闘を甘く見るやつが出てきてしまったんだと思う
現実味がないことが達成されると大体そうなる

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 13:28:04.70 ID:yZPCg4pr0.net

まずG1連闘で連対ってオグリだけだし

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 13:31:43.97 ID:TKm4wmaO0.net

>>596
全然ステイヤーじゃないよ。

その戦績だからステイヤーだっていうのは論理的に間違ってるし。

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 13:32:26.31 ID:EHY/UuMf0.net

>>591
これよな
よく戦績だけ見て00年のファンタスティックライトは本格化前！JCの次からが本領！みたいなのも見るけど、走りっぷりからしてBCターフからは文句なしの実力だったわ
不利さえなきゃもっと順位上だったろ

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 13:32:39.28 ID:TKm4wmaO0.net

>>592
ブルームがランドより格上はないわ。

ランドは実力的にはラムタラと小差の馬で好調時のジャパンより格上だよ。

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 13:41:06.37 ID:sdsx8cIo0.net

>>601
ランドはドイツダービー馬で2年連続独年度代表馬だからな、ゴールデンフェザントもアーリントンミリオン勝ちで欧州在籍時に強豪二冠馬のナシュワンを破っている、ブルームとなら少なくとも同格だろ

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 13:43:31.75 ID:qKTmBrke0.net

ホーリックス一択なんだよなぁ…

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 13:47:22.74 ID:d6O/tJ5t0.net

シングスピールだな
着差だけならタップダンスシチー

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 13:50:38.72 ID:sI9bDKnQ0.net

フェアリーキングプローンだな
馬名の長さと言いその強さで好配当は衝撃的だった

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 13:55:09.51 ID:sdsx8cIo0.net

>>605
JC勝ち馬じゃない！やはり外国馬でゴールデンフェザント、日本馬でエピファネイア！

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 13:57:01.67 ID:lQOFYJeU0.net

色々考えるがエピファごときがディープに勝てるわけないよな

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 13:59:02.04 ID:GLj1SM220.net

>>601>>602
どっちにしろ今のJCじゃ洋梨レベルの馬

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 14:08:56.73 ID:TKm4wmaO0.net

今のJCで外国馬が勝ちにくいのはレベルのせいじゃないからな。

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 14:10:23.74 ID:0BQr6xMk0.net

>>608
それいったら今はどんな海外馬もようなしでしょ
これだけ日本有利の馬場なんだから勝って当然なんだよ

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 14:21:45.94 ID:kV1Gq9NQ0.net

ゴールデンフェザント
ランド
シングスピール
ジャングルポケット

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 14:54:12.88 ID:sI9bDKnQ0.net

フェアリーキングプローンは？

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 14:56:12.58 ID:kV1Gq9NQ0.net

強いけど安田記念のスレじゃないんで遠慮してもろて

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 15:19:07.73 ID:sdsx8cIo0.net

>>612
ジャパンカップ勝ち馬って字が読めない？w

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 15:25:10.29 ID:PBM/i+TC0.net

>>599
中距離戦より長距離戦の方が好成績な理由は？

ていうか残した結果で評価するのが普通

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 15:42:34.87 ID:uWQb8os70.net

376 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/27(土) 14:00:23.47 ID:qkKDnPaD0
>>373
マックイーンはステイヤーではない。

末脚勝負が得意であるかと距離適性は全く別だ。

595 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/30(火) 12:51:01.97 ID:PBM/i+TC0
>>377
3000m以上の成績 5-2-0-0

これでステイヤーじゃないとか草

598 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/30(火) 13:31:43.97 ID:TKm4wmaO0
>>596
全然ステイヤーじゃないよ。

その戦績だからステイヤーだっていうのは論理的に間違ってるし。


↑(´・ω・｀")

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 15:44:06.39 ID:uWQb8os70.net

↑↑
君らのことを名指しで言ってるわけじゃないけど、競馬板でよく見かけるこの手の議論
この手の議論は本当に不毛であり、あまり頭がよろしくないと思う

これ、何故お互いの意見が食い違っているかと言うと
何のことはない、両名が考える「ステイヤー」の自己定義が違うから

(´・ω・｀")

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 15:45:28.73 ID:uWQb8os70.net

ID:PBM/i+TC0君のステイヤーの定義はおそらく「長距離戦の成績が秀逸なこと」というオードソックスな定義を考えていると思われる

いっぽう、ID:TKm4wmaO0君は彼の「戦績理論」に対して
「それは論理的に間違いだ」とあまつさえバッサリと論理自体を全否定している
どう論理的に間違っているのかが気になるところではあるが
こちらの方はステイヤーの自己定義を提示してはいない

とどのつまり
最初から両名の自己定義が異なっている限り、この議論はどこまで行っても不毛な水掛け論に終わるものと思われる‥

(´・ω・｀")

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 15:48:07.86 ID:uWQb8os70.net

ちなみに(´・ω・｀")の「ステイヤーの定義」を採用すると

メジロマックイーンは「ステイヤー」



“ではない”

(´・ω・｀")

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 17:10:57.46 ID:y6tBY1w40.net

秋天(10ハロン)の圧勝は圧巻だったけどな
種無しの糞騎乗で降着になった訳だが

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 20:51:22.32 ID:tYJQQMW80.net

俺のステイヤーの定義は、その馬の中で最も得意なのが3000m以上の長距離であり最も
高いパフォーマンスをする馬。

であるからマックイーンは該当しない。これはレース結果からも言っているし、相馬的にも
それは合致している。

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 20:59:11.54 ID:tYJQQMW80.net

10年以上前だけど、G�Tジョッキーで能力エディットして、それからそのマックイーンにのって
レースやってたの。当時の俺はマックイーンをステイヤーだと思ってた訳ね。

そしたら2400mくらいのレースでも、スピードがある馬について行けない。
現実のマックイーンのレース振りと全然違うレースになっちゃう訳。

ゲームを止めて何年か経って、そうかマックイーンはステイヤーじゃないんだと気付いたの。
最初の思い込みを捨てて、マックイーンの能力値をスピード優位に設定していれば現実のマックイーンの
レース振りと同じようなものをゲーム内でも再現できたんだと後になって気付いた訳よ。

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 21:14:12.91 ID:DEbtAFbL0.net

>>30
これは2着のハーツクライの鬼脚が凄かった

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/30(火) 21:41:12.73 ID:dsEhoYsE0.net

>>621
3000て2400に比べると遥かにメンバーが手薄になるから単に2400は相手が強いので勝てない、3000以上は相手が弱いので勝てるというケースも多い、というより大半

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/01(水) 00:21:34.08 ID:+oVhb1bt0.net

スペシャルは圧巻の強さやったな
前年のエルコンも強かったわ
ジャンポケも凄かったな

動画だとテイオーが凄まじくて驚いた　
JC史上最強の勝ち馬だわな

負けてなお強しはオグリやね