日本でダート同一GI4連覇しても最強馬と評価されないのなら今後ダート馬は海外移籍するしかなくないか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/29(水) 23:51:20.50 ID:ScPk4z5i0.net

日本のダートで走ってる限りどれだけ勝っても評価されないものな

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/29(水) 23:54:15.70 ID:fG3zaJoJ0.net

何が言いたいのかよくわからん

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/29(水) 23:55:26.17 ID:puULY99h0.net

クロフネみたいに芝でもGI勝てばいいだけ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/29(水) 23:55:51.76 ID:YIMHxNqG0.net

所詮国際的にG1格もらってもJRAのG1とは評価が下がるんだよ
JRA賞の投票もホープフルSの週で終わってるのでは

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/29(水) 23:57:09.84 ID:D53mOCk80.net

BCでわーわー騒いでたやつはどこいった😂

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/29(水) 23:57:54.19 ID:5Yc9v5PY0.net

香港と同じだよ騸馬にして走らせまくるしかない

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/29(水) 23:59:26.67 ID:Sr82+di00.net

いや稼げるならええやん

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/29(水) 23:59:32.23 ID:XjEKUWEN0.net

最強と評価されることにどういう意味があると考えているのか議論

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:00:16.87 ID:yad0Rxul0.net

>>4
ダートなんてJRAのGI勝ってもたいして評価上がらないだろ
フェブラリーS勝ち馬なんて近年は毎年JRA賞で0票の馬ばっかり

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:02:55.92 ID:3Ludcccg0.net

オジュウチョウサンも芝ダート入れた評価で最強馬じゃないだろ
それと一緒

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:03:50.55 ID:DgWh7M500.net

日本にいたらダートでどんなレース勝っても評価されない
ならアメリカに移籍した方がいいってのは正しい

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:04:44.54 ID:D29PDpZP0.net

日本のはサンドだからなー
アメリカのダートと同じにしたら評価もかわるんじゃね？

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:04:56.18 ID:5Q7Ocd310.net

砂ダートとか韓国しかないだろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:06:03.43 ID:j1F5Rjj90.net

芝でダービーやる国なんだからしゃーないやん
例え10連覇したって変わらん

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:06:38.72 ID:2T1qv5uJ0.net

>>12
JRAはダートの評価なんてどうでもいいからな
ダート馬が評価されたいならJRAにいてはいけない

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:08:04.59 ID:6WPBWYY70.net

アメリカのダートGI勝ってもまるで評価されないんだから
日本ではダート馬の評価が上がることはもうないんだろうね

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:09:31.59 ID:hufDU3Wa0.net

物凄い能力が有る訳でも無いのに楽して稼げるんだからそれで十分でしょ
スッカスカの層の路線で楽して稼いでるのに高い評価もくれなんてのは求め過ぎじゃないの

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:09:39.23 ID:b9baBWJm0.net

>>8
そもそもダート馬に評価って何の意味があるのか、ってことだわな
ダート馬なんて銭稼ぐこと以外にほとんど意味は無い

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:10:38.14 ID:DuUzGFzK0.net

同設定の帝王賞3戦1勝じゃ
最強名乗れねえよ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:11:24.78 ID:3Ludcccg0.net

日本は芝を最高峰と位置づけた上で序列つけてるからな
軟式野球選手でめちゃくちゃホームラン打って三振の山築いてて
なんで俺は日本最強の野球選手と言われないんだって嘆いてるようなもん

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:12:08.98 ID:m9kElayr0.net

BCクラシック勝っても年度代表馬にしてもらえんと思うよ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:12:46.26 ID:NZZaPCsB0.net

ダート馬＝スピードが足りない馬

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:13:29.37 ID:mgTy4te00.net

>>17
別にダート馬でも評価を求めて険しい道を選ぶ馬が居てもいいんじゃないの
その道が日本には無いことは明らかだけど

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:14:25.54 ID:m9kElayr0.net

>>22
そんやダート馬サンデーサイレンスの子孫に征服されてる芝

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:15:24.90 ID:5Q7Ocd310.net

>>21
移籍馬の年度代表はインヴァソールとか居るよ
もちろんBCC一戦だけじゃ無理だけど
アメリカの場合は年間通じた活躍を重視する感じ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:15:59.95 ID:j1F5Rjj90.net

最強馬って普通はいろんなコースで結果だすもんだ
大井で4連覇なんて府中しか走らないでチャンピオン面してるのと変わらん

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:18:06.94 ID:X9dD7C8w0.net

ようするにマルシュロレーヌが最初からかあるいは途中から
アメリカに移籍して走ってたら評価されてたかってもことでしょ
フサイチペガサスとかが近いんだろうけどどうだったんだろうな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:20:29.68 ID:gK6/GOin0.net

他ほとんど負ける最強馬はアカンやろ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:21:59.23 ID:Zl4GbaJ90.net

>>28
グラスワンダーとか評価出来ないよな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:26:18.46 ID:NZZaPCsB0.net

>>24
土ダートはスピードを競う舞台だぞ？

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:27:13.89 ID:ladXodhB0.net

究極的にはサウジカップとドバイWCとBCクラシックだけ出てたらいいからな
日本のダートのレースなんて出る意味ない

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:35:16.80 ID:dWhK0ffo0.net

馬が正当な評価を受けたければアメリカ行けって話なんだろうけど
日本馬だからって評価もあるのでは
地方馬が中央馬に勝ったから評価されるってのもあるのだし

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:39:36.20 ID:G+sop5VG0.net

JRAのダート増やせばいいだけ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:41:23.62 ID:/cnagBZy0.net

オペみたいに低レベル世代に恵まれただけやからな
スマファルやカネヒキリが居たら勝ててない

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:41:38.40 ID:jPKzE6AW0.net

最強馬なんて目指してるのって頭ダビスタ脳だけだろ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:41:46.65 ID:06MYj+Iz0.net

>>33
JRAが意図的にダートを冷遇して評価が上がらないようにしてるから無理って話なんだが
JRAは芝中心の競馬だしそりゃ当然だけど

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:42:23.12 ID:4Qo0VQeJ0.net

まーたダート冷遇バカかよ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:44:40.25 ID:rkd7+Ycm0.net

日本だってフェブラリー、帝王賞、チャンピオンズカップを2年連続で全部勝つくらいやればダート最強とは言われるだろ
実際には単年でもなかなか難しいわけで

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:46:17.32 ID:bpg7wDdI0.net

すごいことはもちろんすごいけど
結果的に2連覇時点までしっかり勝ってたのが効いたな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:46:45.48 ID:KD1WlAYl0.net

>>38
言われないよ 日本のダートGIなんてどれだけ勝っても意味は無い

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:50:13.74 ID:BaFMnbv60.net

ダート馬な時点で名を捨てて実を取る選択を既にしている

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:53:58.85 ID:A/cYyOw10.net

二軍でも賞金は高いからな
稼げる場があるだけでも幸せなのに何が最強だよ
夢みたいなこと言ってんじゃねーよ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:54:28.96 ID:9CcbwCbO0.net

右回りのダート国際G1なんて日本しかないからなぁ。
オメガパフュームのように左回りのJPN1ですら勝てない馬
が海外のダートG1（左回り）に出走しても惨敗して
評価をさげるだけだっただろうしね。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 00:57:00.29 ID:xdg+7Awx0.net

ダート版グランドスラムやれば評価されるやろ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 01:01:23.51 ID:63VTgRoH0.net

まずは負け過ぎている
同期ではチューワと勝ったり負けたり
一つ下の世代のクリソベリルには手が出なかった
今はテーオーがいるし
チャンピオンズがダートトップレースになっている
チャンピオンズ使った馬の出走が少ない大賞典は微妙
せめて地方なら帝王賞だね
4連覇は凄いけど最強馬にはならないかな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 01:03:15.03 ID:63VTgRoH0.net

>>34
その前にクリソベリルが健康で走っていたら無理
でもクリソベリルはチャンピオンズ走って大賞典には入らないから4連覇あり得るかも

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 01:05:11.17 ID:YQYDeb7L0.net

コリアカップいけよ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 01:06:34.32 ID:GmVG0orJ0.net

クロフネはインチキ
砂を薄くして水を撒いて高速馬場にすることで芝馬に有利な馬場を作った

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 01:11:32.84 ID:iMbxzsXu0.net

1レースごとに馬を評価して正しければお金増えるのが競馬ですよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 01:16:42.35 ID:VAtox3ck0.net

足の速さを競うのに走りにくい砂でやる馬鹿いないだろ？
日本の砂ダートは走りにくいところを上手く走る能力を競ってるだけで足の速さとは比例しない
だから評価されない

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 01:17:35.47 ID:7jxB/j1n0.net

同一G�T4連覇だとただのコース巧者なのでは…

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 01:20:15.04 ID:9CcbwCbO0.net

>>47
国際格付けG3取り消しの韓国自称G1レースに
出走するだけ無駄。というよりそもそも、コリアカップは
招待レースなので、国際G1レベルの馬は、まず招待
されないわけだが?

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 01:21:08.98 ID:KGUjkXJw0.net

ダート最強を名乗るにはあまりにも負けすぎてるな
中央ＧＩ未勝利、ＪＢＣクラシック4戦4敗、大井が得意なのかと言えばＪＤＤは負けてるし帝王賞も3戦1勝
今年も4戦して東京大賞典の1勝のみで最強馬認定は無理すぎるだろう

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 01:22:26.63 ID:9CcbwCbO0.net

>>51
だから先にも出てるだろ。
右回り
ダート
国際G1
これは東京大賞典だけ。
オメガはこの条件だけ特化した馬なの。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 01:39:52.28 ID:siT9LcQi0.net

>>40
いやだからその日本のダート最強にはなるってことだろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 01:40:31.30 ID:6qldasdo0.net

そんな事言ってお前らヴァーミリアンとか嫌いだったじゃん

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 01:42:08.11 ID:tdFVaqDh0.net

ダート馬で凱旋門行ってみてほしい

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 01:42:27.25 ID:xGU2kmVk0.net

他のレースも勝ってれば扱いも違うだろうけど
東京大賞典だけ勝ち続けてる馬だからじゃね
過去のダートトップ見れば4連覇なんてしてないけどもっと扱い良かったぞ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:00:53.15 ID:PDmbWKD10.net

東京大賞典なんて中央の有馬宝塚みたいなもんだ
出がらし馬達の中で勝ったところで真の強者とはならんよ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:00:56.90 .net

>>57
これよく言われてるけどどうなんだろうな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:06:14.07 ID:OTxbezsY0.net

大井専用機みたいなとこあるからな
他でもちゃんと勝ってれば最強馬に名を連ねるんだけど

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:11:11.45 ID:aQDihZPi0.net

今年の成績見ても帝王賞でもJBCでも川崎記念でも負けてて流石に最強とか言われてもなってみんな思ってる
なんかチグハグだよなこの馬

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:13:09.89 ID:OkpcDqP10.net

ブルーコンコルドの頃からそうだろ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:14:15.15 ID:VJZwLDUm0.net

>>60
豊「ダート馬を連れていけばって言う人いるけど違うと思う」

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:15:13.28 ID:5Q7Ocd310.net

>>47
コロナを理由に去年から開催されてないよ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:17:07.93 ID:aQDihZPi0.net

大井2000m右回り大好きな馬
4連覇は快挙だけどとにかくあっさり負けるイメージ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:21:32.49 ID:rAI/nzot0.net

ダートにしてもいろんな条件下で勝てなければダート最強馬とすら言えない!

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:24:03.53 ID:8zwAnGmi0.net

>>36
でもダートレースは無いと興行成り立たないし、ダートレースも盛り上げた方が売上も上がるだろう。
人気がある時にこそやった方が良いと思う。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:28:40.57 ID:8zwAnGmi0.net

>>67
ダートは芝よりも多種多様なものだと思う。
コースによる得意不得意がハッキリ出るしダートという大雑把な括りで何処でも走れる馬は稀有過ぎる

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:29:16.33 ID:5Q7Ocd310.net

ジャンル違いの土ダート目指すんじゃなくて
管理の容易な砂ダートをフィリピンとかマレーシアとかの新興国に広めて
チャンピオンズカップが砂ダートの頂点になる様にすればいいだろ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:35:22.15 ID:naLWqOju0.net

大井2000が得意だけど空き巣になりやすい東京大賞典専用機ということか…

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:35:48.57 ID:SqGgGRDk0.net

他でも勝て

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:41:58.75 ID:rAI/nzot0.net

そもそも21戦9勝の馬がダート最強馬乗はずもない

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:43:09.47 ID:rAI/nzot0.net

>>73
訂正　最強馬乗→最強馬の

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:45:16.20 ID:EISHC6bv0.net

4連覇は凄いけどトータルでは師匠の方が上だろ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 02:49:24.56 ID:9CcbwCbO0.net

>>59
宝塚勝った馬が2頭凱旋門賞で
2着になってるわけだが・・

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 03:14:59.80 ID:4K3vscMj0.net

>>57
今回の2着馬が凱旋門挑戦したぞ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 03:59:33.87 ID:ROKPoj200.net

東京大賞典4連覇→おお！
でも
JBCC4年連続2着→おぉ…

みたいな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 04:04:06.22 ID:4UXssmab0.net

本物じゃないから
ダート馬の本物ってここ１０年ではエスポワールシチーとタルマエとリッキーだけ
この馬達はいろんな条件、競馬場不問で勝ってる
オメガは違う

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 04:08:47.38 ID:vFPMM0TA0.net

それ以前にオメガは左回りがね…

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 04:11:55.37 ID:PE/hRQBT0.net

勝ちっぷりが凄くないと評価されんよ
クロフネとかスマートファルコン並みの競馬をしないとな
この前の中京の勝ち馬は良かったから来年全てあの走りをすればこの2頭に並ぶ最強クラス認定されるかもね

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 04:17:05.16 ID:RqOsGofX0.net

そもそもダートがないからな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 06:29:20.39 ID:eRtBUpTu0.net

右回りのダートGIって特殊条件すぎるのか

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 06:38:13.19 ID:f39y/HsB0.net

海外に行かずに国内だけだと評価は低いままだろ
賞金が違う
サウジのアレで11億円を得たら評価も変わるだろ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 06:38:29.35 ID:imzgyhqO0.net

ただの雑魚狩りじゃん

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 06:46:35.59 ID:PjyjoQeP0.net

>>84
JRA所属のダート馬という時点でどんなレース勝っても評価されないのは
マルシュロレーヌが証明済
だとしたらアメリカに移籍してから勝つか地方に移籍して賞金稼ぎに徹するしかダート馬に道は無いのでは、ってことかと

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 07:12:25.09 ID:zZ1djrUO0.net

東京大賞典がG1で帝王賞はジャパ1のままだけど、帝王賞もG1に昇格できないのか？
今年テーオーケインズ出したからレートも上がったはずだし

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 07:18:02.23 ID:g9UOhiJo0.net

>>87
今年も115にギリギリ届かなかった
ノンコが2着じゃなかったらな

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 07:22:28.45 ID:2gq61cWA0.net

相手が9歳とかなら何連覇しても意味ない
評価されるのは丈夫さだけ
中央馬の癖に大井専用機なんて唾棄すべき存在

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 07:45:25.74 ID:k7Ok8Bky0.net

Jpn1を全部中央で面倒見るなら地方のレベルを馬鹿にもできるが
芝スタートのレースとか置いてる中央じゃなあ…

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 07:50:53.01 ID:dEbDvR4P0.net

大井2000mしか勝てない馬とかあまりにも評価出来なくて草

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 07:51:35.62 ID:CdweNdGR0.net

三大競馬板名物おじさん
・ダートにイライラおじさん
・Jpn1はG1じゃないおじさん

あとひとつは？

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 07:51:49.11 ID:PWcWFKAi0.net

まあ価値としては
BCディスタフ1勝>>>>>>> 東京大賞典4連覇
だもんな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 07:54:35.32 ID:dEbDvR4P0.net

どれだけ勝とうが〇〇専ってお前ら嫌いじゃん
それがコースとしても格式が低い大井専の上に2000m専とか嫌いに嫌い重ねて無価値以下だろ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 07:55:11.66 ID:6qldasdo0.net

競馬板のおじさんたちは20年前や30年前の馬で論争してるからね
どんだけ時が止まってるのかと

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 07:55:54.93 ID:k7Ok8Bky0.net

>>94
府中芝2400m専←何故かものすごく擁護するやつが出る

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 07:57:37.16 ID:dEbDvR4P0.net

>>96
いやJCならともかくダービー馬は擁護されてないだろ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 07:59:02.32 ID:NJCPNh/Z0.net

何気にダートG14勝はカネヒキリと並んで最多なんだな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 08:04:21.61 ID:NJCPNh/Z0.net

芝で言ったら秋天4連覇でその他は負けまくってるみたいなもんだろ
帝王賞はJPN1だからG1に近いG2みたいなもん(札幌記念くらいか)
そんな馬が最強馬扱いされるわけ無いじゃん

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 08:05:02.48 ID:oAuzv71X0.net

>>96
そりゃクラシックの最高格のレースと
国内最高賞金額のレースがあるコースだからな
中山2500専とか京都3200専よりは遥かに価値あるだろう

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 08:05:29.93 ID:k7Ok8Bky0.net

>>97
有馬を避けたことを有馬下げて府中至上主義に逃げる奴とかの事
脚を大事に思うと秋2戦が限度だって言い訳も最近はそういうの増えたから解るけど
なら秋天から有馬の方が間隔空いて脚へのダメージ取れるじゃんとか言ったら無視モード突入とか

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 08:11:48.77 ID:6sjsKYEZ0.net

オメガの場合は得意の大井でルバンスレーブとクリソベリルに全く歯が立たずに負け続けたのがな

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 08:22:19.74 ID:LuB83upt0.net

>>92
・有馬記念は最終日にしろおじさん
・阪神は内回りは神コース、外回りは糞コースおじさん
・レートが足りないおじさん

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 08:22:46.19 ID:v2/C+NZ20.net

4連覇の間一度も負けなかったら最強扱いされてただろ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 08:24:24.31 ID:Q5qqARJ40.net

クロノがグランプリ四連覇したところで、別に最強馬とはならんだろう
同じ事じゃん

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 08:33:54.44 ID:pM5jmBto0.net

マルシュロレーヌの偉業が霞んでしまう同一Ｇ１４連覇
来年も勝って５連覇を達成してほしいね

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 08:38:17.86 ID:vITI4e3G0.net

>>67
府中の２戦だけで最強扱いされてるクロフネはどうなる？

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 08:48:35.64 ID:iqHaM+AD0.net

結構負けてるからな
最強ならJBCクラシックと帝王賞も勝っとけって感じだし

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 08:53:26.75 ID:yhIxOoAc0.net

ゴールドシップみたいなものだ
最強ではないが名馬であることには変わりない

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 08:56:38.83 ID:KOZklFEz0.net

四連覇出来ちゃうレースってのがね
最強馬なら連覇までで繁殖入りしてしまう

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 08:58:05.41 ID:LuB83upt0.net

同じ競馬場でいくら勝ったところで評価されないとなると
J・G1も中山以外に作らないとダメだな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 08:59:52.09 ID:7NzLFDQj0.net

日本のダート最強馬論争してもオメガパフューム
のオの字も出て来ないw

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 09:14:48.00 ID:v2/C+NZ20.net

そもそも知名度自体も低いし
最初から地方でデビューして無双してた方が騒がれてたかもな

114 ：!ninja：2021/12/30(木) 09:30:38.86 ID:nyafKFrf0.net

クリンチャー相手に勝ってもなw

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 09:35:58.22 ID:951uNCKX0.net

福島だけだったら最強馬だったフェスティブキング(芝馬だけど)
みたいなもんだしな

116 ：しんたろう ：2021/12/30(木) 09:37:13.57 ID:LTsR/uI5O.net

芝でフィエールマンが春天４連覇しても最強馬論争には入らない

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 09:40:34.52 ID:4Qo0VQeJ0.net

地方主体で現役最強格だったのってアブクマポーロぐらいだろ
あとは大概中央でも結果出してる馬

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 10:06:40.09 ID:A/cYyOw10.net

>>116
同じレースの連覇なんかより多くの種類のG1を数多く勝った方が強いに決まってるからなぁ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 10:08:42.94 ID:2Cr1ND4s0.net

最強馬論争ってスペシャリストよりオールラウンダーのほうが評価されとるからなあ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 10:12:20.94 ID:ROKPoj200.net

>>119
一点突破主義は条件変わると最強じゃないって事になるからね
それって最強か？みたいに突っ込まれるのは仕方ないのかもな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 10:15:04.69 ID:ytj3PYST0.net

G1 10勝、11勝馬がいるのに
5勝程度じゃあ、最強馬はないだろ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 10:20:51.46 ID:3IBK0ftZ0.net

そもそもオメガパフュームは絶対王者感がないからな
所詮ルヴァンスレーヴにもクリソベリルにも歯が立たなかった馬って評価

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 10:22:32.89 ID:vbGcakpF0.net

>>107
信者が持ち上げてるだけじゃん
そんなこと言い出したらほとんどのG1馬が信者によって最強格になるよ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 10:25:19.81 ID:5bZ/C8RY0.net

最強馬として議題に上がるためには最低限騎手や競馬関係者から最強という評価を貰う必要があると思う

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 10:29:07.54 ID:31e8V8rj0.net

>>122
むしろオメガのせいで東京大賞典の格が少し下がってる感すらあるからなw

あくまでも(1年の総決算、砂の有馬たる)究極レベルの話であって、オメガ自体も4連覇もそれぞれ偉業だとは思うけどな、それはそれとして

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 10:29:52.73 ID:y9zHGHFj0.net

ジャングルポケットとかヴィクトワールピサみたいなスペシャリスト感はあるね

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 10:36:41.98 ID:qzJ99ZCR0.net

いろんな所でG1四連覇ならまだしも同一レースだと芝でも無理でしょ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 10:39:57.19 ID:udFIhl0U0.net

ウインクスやトウケイニセイがそこまで評価されてないのと一緒かと。

結果を残した条件が非常に狭い範囲。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 10:42:35.52 ID:/xIb4Ubb0.net

年末のG1一個で最強言われてもなw
大井で最強ならわかるけど
チャンピオンズCとか他のG1勝も勝たないとダート最強にはならんだろ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 10:43:26.36 ID:er+FsjES0.net

評価が欲しいなら有馬記念出りゃいいだろ
オジュウチョウサンだって有馬出てきたんだし

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 10:45:33.05 ID:pM5jmBto0.net

ドバイＷＣ＋ＢＣクラシック＋（フェブラリーＳ､ 帝王賞､チャンピオンズカップ､東京大賞典で１勝以上）

この成績を１年でつくってさらに芝馬でＧＩ３勝以上不在なら年度代表馬の可能性がやっと出てくるかどうかだな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 10:49:01.30 ID:zasAFHwJ0.net

>>129
帝王賞とかJDDとか普通に負けてるから、大井最強と言われるのもなんか微妙なんだよな
スペシャリスト感すら薄い
あくまでも東京大賞典に限ったスペシャリスト
ファンのイメージとしてマツリダゴッホとかマイネルキッツに近い感じになってるのかもな
すんごいハイレベルなとこでの話ではあるけど
ダートは最強候補が多いからどうしてもな

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:05:29.40 ID:1bj2OcWD0.net

>>127
そりゃ芝だと6歳なら衰えてG1勝てないからね

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:07:34.65 ID:5kTty9iS0.net

大井でオメガやクリンチャー千切ってチャンピオンズカップでチュウワ相手に6馬身差圧勝したテーオーケインズ
こいつ最強だろ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:08:36.37 ID:S0KPu7G40.net

チュウワウィザードとテーオーケインズがいるからなあ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:22:10.03 ID:Snl2EyyU0.net

>>134
それでも現時点では全く評価されてないからな
もしサウジカップかドバイWC勝ったらアメリカ移籍した方がいいのでは

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:24:44.75 ID:sgW1Ob7A0.net

いっぱい稼げるんだからいいじゃん
関係者も潤うし馬券も売れる
生産界にも一定は需要あるだろ

正しく経済動物してると思うけど

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:27:11.00 ID:RVvIhby90.net

競馬マシーンはブルボンのサイボーグみたいなもんだからまだ分かる
悲しきってどっから来たんだよ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:31:35.74 ID:5kTty9iS0.net

>>136
時計かかる馬場だとパフォーマンス落としてるし意外と本場のダートの方が良いかもな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:33:31.17 ID:vu/vefwO0.net

スマファルと同じで地方でしか勝ってないからだろ
スマファルと違って中央グレード勝ちはあるけどG3だし

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:37:06.20 ID:XaN1eVCp0.net

>>140
右回りしかダメな馬だからスマファルとは事情が違う

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:38:35.91 ID:qSZke+Q80.net

自分で買った馬でやれ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:38:57.96 ID:RTflojz+0.net

春天4連覇しても最強馬とは呼ばれない

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:43:20.83 ID:L0MZi9Eg0.net

今年でもテーオーケインズに完敗しとるし
地方馬カジノフォンテン、ミューチャリーにも負けてるしな

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:46:08.66 ID:4XPYZ1u10.net

大井2000だけ強くて（しかも空き巣状態）他の競馬場ではサッパリだから全く強さを感じないまま引退したな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:46:14.51 ID:nFXOq5M80.net

アメリカのG1にもっと挑戦すればよいと思う
ダートで強い馬はドサ回りで稼げすぎるので
馬主のモチベーションが上がらない　JRAは補助してやれとおもう。

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:48:58.40 ID:444M381h0.net

歴代の話になるとカネヒキリ、ヴァーミリアン、エスポワールシチー、スマートファルコン、ホッコータルマエ、コパノリッキーあたりもいるしまあ上がらんよねって
瞬間最大風速ならクロフネもいるし
>>146
アメリカ遠征金かかるからなあ
しかもマルシュロレーヌ以外は惨敗の歴史

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:49:08.85 ID:C3djPWbm0.net

2018チャンC　5着
2019フェブラリーS　10着
2019チャンC　6着　
以後中央G1から逃亡
海外挑戦も無し

同じく中央から逃亡してたスマートファルコンの劣化版

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:52:12.04 ID:UmV0mfta0.net

4連覇中に倒した相手(2着馬)
ゴールドドリーム
ノンコノユメ
カジノフォンテン
クリンチャー

どんだけ楽な相手だよｗ
腐っても4連覇だから実績は評価するけど強さは全く評価しない

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:52:47.12 ID:A9uMW/t20.net

>>148
師匠は当時走ってた馬全てに勝ってるが

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:53:21.45 ID:5nMNZqqP0.net

>>146
JRAが補助するよりダート廃止すれば海外か地方行くしかなくなるからその方がいいのでは

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 11:59:08.08 ID:5kTty9iS0.net

最強にはなれないとしても4年間同じG1勝ち続けるってまじで凄いことだと思うよ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:03:10.13 ID:5FYKARXo0.net

普通に評価はされてるでしょ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:04:07.67 ID:HSbEipFG0.net

俺にとってのダート最強はアジュディミツオーだ
カネヒキリに勝ってくれた時は涙して喜んだもんだぜ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:04:51.39 ID:TQUjSsJE0.net

>>30
つまり芝馬はダート馬にスピードで劣ると？

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:06:03.98 ID:evsWgKQ/0.net

偉業を達成した馬が最強とは限らないしいちいちこだわるなよ
オメガは3歳からよく頑張って素晴らしい名馬

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:07:06.42 ID:2KHB/DU/0.net

>>146
JRAは芝優先だからそんなことするわけない
お前がダート中心の馬主になってアメリカ送りまくればいい

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:07:19.71 ID:ryvCT7lj0.net

アメリカでドーピングが主要レースで禁止になった今なら
全くダート馬が評価されない日本よりアメリカに移籍した方がマルシュロレーヌみたいな馬にはいいかも
向こうなら牝馬ダートGIもたくさんあるしな

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:08:17.35 ID:KkO/oo+90.net

>>155
アメリカ競馬に関してはそうじゃなかったっけ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:08:38.03 ID:kPc6C8Bl0.net

>>132
その辺は単なる一発屋だから連覇すらしてないじゃん

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:09:44.02 ID:BJlZY4Ku0.net

中央勝たないと最強からは遠いだろ
偉業は立派だが

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:11:03.50 ID:a7edrhHc0.net

>>159
アメリカは価値観が日本と真逆だからな
コースも外がダートで内が芝だし

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:12:14.35 ID:444M381h0.net

アメリカでダートG1勝てるなんて誰も思ってなかったからマルシュロレーヌで競馬民の頭がバグったんだし

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:13:13.69 ID:As60aCEJ0.net

>>161
中央で勝っても今だと下手したら東京大賞典以下だろ
特にフェブラリーSは落ちぶれたな

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:14:31.47 ID:444M381h0.net

本当に強いダート馬はサウジドバイコースになっちゃったのはフェブラリーステークスには逆風だわな

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:17:31.43 ID:rzfqtOC/0.net

マルシュロレーヌで相当ハードル上がったから
今はサウジドバイWCBCのどれかを勝ってやっと最強馬論争のスタートラインに立てるぐらい

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:18:34.73 ID:WDeJtSXv0.net

>>159
日本は足の遅い奴がダートへ行く
ダートじゃなくて砂だから足が遅くても勝てるし評価されない

北米とは真逆やね

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:18:48.12 ID:8Z/egcOL0.net

昔からアメリカのダートは硬い土だから芝馬で行くべきという声が多いけどな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:21:05.81 ID:Kv7zJofi0.net

終始大外ぶん回しで最後さらに外に跳ね飛ばされても勝ち切るんだからスタミナは相当だよオメガ
平安ステークス59キロで勝ってるのも大したもん

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:22:12.73 ID:L0MZi9Eg0.net

マルシュロレーヌが勝ったことでダート馬ならダメって事も無くなったしなあ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:26:49.08 ID:tkV+rAe+0.net

マルシュは芝でもオープンクラスの力あるからな

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:28:15.14 ID:IiIiNeqf0.net

>>19
去年のJBCクラシックや2018のジャパンダートダービーも負けてるしな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:28:30.33 ID:8Z/egcOL0.net

https://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&id=202111040000093&year=2021&month=11&day=04
矢作師　昔から言っているけど、BCに挑戦するのは西海岸の時というのが持論。
ロスまでの直行便があるし、経由がないからね。ヨーロッパから遠いのもある。
（東海岸で）芝だと欧州の馬が有利だから。今年はすべてが整った。
矢作師　アメリカのダートは日本とは全く異質で、芝もこなせる馬が適応すると思ってきた。
そういった意味でもマルシュは芝も勝っている馬（3勝）だし、挑戦に値すると思う。

ばっちりハマった感じだ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:28:32.20 ID:syK5xKa90.net

同一4連覇は適性内での最強くらいなら言われてもいいと思うけど
タイムのせいでやっぱり言われなさそうだな…

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:29:02.32 ID:98pB9yI70.net

他のレースも勝ちまくって4連覇なら凄いけど、特化型の成績で最強は無理だろ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:30:54.84 ID:tkV+rAe+0.net

芝もこなせるスピードがあるから矢作は西海岸開催のBC狙って出走させた

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:34:57.49 ID:ZsAIfWQK0.net

>>92
禿げてるおじさん

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:45:29.64 ID:igzjfRID0.net

ダート最強馬の議論には十分上がる馬でしょ

芝とダートは違うんだし一緒に考える必要はない

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:47:52.67 ID:ygbJvak50.net

大井専用機というか右回り専用機だね
特に年末の乾いたパサパサの砂では鬼だ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:49:18.24 ID:/cnagBZy0.net

>>173
日本もダートの種類増やすべきなのに馬鹿だよなJRAは

丸ごと変えたら今いるダート馬みんなお肉だから半分は残しといてやるよ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:49:38.21 ID:sP2CmZca0.net

チャンピオンズカップ勝たないと。。。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:50:58.44 ID:77XQNkbq0.net

>>180
JRAはダートなんてどうでもいいから
廃止にされないだけマシ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:52:06.35 ID:sP2CmZca0.net

チャンピオンズカップ勝ち＝紅白の大トリ
東京大賞典＝テレビ東京　日本の歌

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:54:25.02 ID:lREn0tne0.net

本当にパワーだけの馬なんだろうな砂に感謝しろ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:54:33.69 ID:LJA5dI/A0.net

>>183
チャンピオンズカップ勝ってドバイWC2着のチュウワウィザードも空気なんだが
それどころかアメリカビルボード1位のマルシュロレーヌですら日本では大して評価されない

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:57:03.14 ID:8Z/egcOL0.net

>>180
ダート充実させないのは地方に配慮もあるんだろう

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:57:17.68 ID:IZyBZxCw0.net

中央のダートG1が少なすぎる

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 12:58:08.11 ID:KHyyYJXW0.net

>>186
配慮なんてしなくても今の地方なら一切困らないんだが
単に冷遇してるだけでしょ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:00:54.98 ID:tkV+rAe+0.net

ダートなんて陸上の障害レースみたいなもんだからな

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:01:59.68 ID:2Pe9Gi7D0.net

フェブラリーSがG2降格になった後どうダートを再編するかだろうな
トップ層はサウジかドバイ行けばいいからそんな困ることは無いだろうけど

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:03:38.26 ID:Pl6OkTDD0.net

>>185
サウジでミシュリフ倒したフルフラットなんか
は行方不明に

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:06:05.81 ID:7VjPEhof0.net

>>189
ちなみに3000障害は欧州では花形競技だぞ
競馬も障害のが平地より人気あるからな
つまり日本のダート馬も脚光浴びたいならアメリカ移籍するしかないってこと

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:06:13.56 ID:vK/9yjqd0.net

日本のダートはサンド
芝こそダートに草生えてるだけだろ
だからそもそもアメリカ競馬と好相性なんだろ
凱旋門賞とかいう特殊な馬場競馬場いくなや

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:08:13.74 ID:Ih143F9E0.net

種牡馬に成れるんだから十分！

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:10:04.91 ID:KOZklFEz0.net

>>180
馬鹿はお前だよ
日本のダートの存在意義は「芝より足元に優しい」「馬場整備が簡単で連続開催も容易」だぞ
だから、そこら辺の海や川で採れる砂になった
アメリカのダート馬場に近づける意図なんてないし、近づけたら存在意義が失われる

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:10:48.76 ID:Obe8eDOi0.net

稼ぎたいなら地方移籍
注目されたいなら米国移籍
ダート馬がJRAに居る意味は全く無い

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:11:14.81 ID:azIW27UY0.net

天春はドバイシーマクラシックに
フェブラリーステークスはサウジCに取って代わられてしまった

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:12:37.66 ID:8Z/egcOL0.net

元々日本のダートも土だったけど気候的な問題で砂に変わったからな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:15:08.58 ID:azIW27UY0.net

かつての地方馬のデメリットは賞金低いのとトレセンの施設使えないことだったけど今は解消されてきている
このことを留意してJRAはレーシングプログラムの改定に乗り出す

わけないな

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:16:33.89 ID:KOZklFEz0.net

>>196
JRA所属でも地方で連勝しまくれることを師匠が立証しちゃったからなぁ
一流馬はどっちでも変わらない

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:19:23.38 ID:Ih143F9E0.net

>>196
そんなのオーナーの勝手だろw

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:25:47.34 ID:/cnagBZy0.net

>>195
やっぱり存在意義なんて無いじゃねーかガイジ
海外で勝てる馬作りがメインテーマなのに馬への優しさと興行しやすさ優先とか辞めちまえ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:26:38.70 ID:EIwY/xXw0.net

>>201
もちろんオーナーの勝手だけどダート馬がJRAにいても不利益が多いことが分かってきたから
昨今の南関への移籍ラッシュが起きてるわけでしょ
クラブ馬がファンド維持したまま地方移籍出来るようななったのも大きいのかと

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:29:02.02 ID:Ih143F9E0.net

>>203
やはりオーナーの勝手に違いないw

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:30:06.67 ID:Ivcix+n90.net

地方ダートは中央Ｇ１の3分の1くらいの価値しかない

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:30:32.10 ID:rzfqtOC/0.net

>>202
JRAは興行の為にダートやってるだけだから仕方ない

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:32:41.18 ID:LuB83upt0.net

>>202
存在意義が芝の保護だから、ダートをなくしたら1日5レースぐらいしかできなくなるぞ
そこで出てくるのがダートコースをつぶして第2芝コース案だが、そんな費用あるか？って話

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:33:57.35 ID:WDeJtSXv0.net

>>206
後は鈍足への救済な

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:34:41.53 ID:XCgmCAbD0.net

>>205
そして中央ダートGIも芝GIの3分の1ぐらいの価値しかない
こんなんでダート馬が評価されることなんか永遠に無いわな

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:41:04.18 ID:Ih143F9E0.net

>>209
日本のダートなどアメリカにおける芝みたいなもの

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:48:09.43 ID:LuB83upt0.net

>>210
「ラヴズオンリーユーが勝ったBCフィリー＆メアターフなんか日本でいうJBCクラシック」ってやつだな

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:48:10.02 ID:sTVBgFqp0.net

>>210
だからアメリカ移籍するしかないって結論になるんじゃないの
もちろんマルシュロレーヌ級が日本に一杯居たらの話だが

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:48:43.34 ID:A9uMW/t20.net

>>202
これ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:49:00.87 ID:LuB83upt0.net

間違えた

>>210
「ラヴズオンリーユーが勝ったBCフィリー＆メアターフなんか日本でいうJBCレディスクラシック」ってやつだな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:55:56.40 ID:id7jC7nw0.net

結局日本のダート馬が毎年のように米三冠を賑わせて
サウジCドバイWCBCクラシックのどれかを毎年勝てるようにならないと
ダートなんかやってる意味は無いってことでしょ
それはその通りだと思うよ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 13:59:47.53 ID:LuB83upt0.net

あまりに日本馬ばかり強いと、「日本馬が強い」のではなく
「日本馬に無双される程度に我が国の競馬のレベルが落ちた」にされるのでは
いくら海外で強い勝ち方をしてもレーティングが120行かないとか

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 14:01:46.78 ID:v8X3Xhg50.net

>>216
その通りでしょ
ドーピングの出来ないアメリカ馬なんて地方馬レベルになってもおかしくない

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 14:02:25.92 ID:Ih143F9E0.net

>>215
まあ、JRAがダートでやるのはターフ保護がメインの理由だからやる意味はある

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 14:03:13.33 ID:GWSUH3Nu0.net

S クロフネ
A カネヒキリ　ホッコータルマエ　スマートファルコン　アジュディミツオー
B ヴァーミリアン　フリオーソ　トランセンド　コパノリッキー　アドマイヤドン　ルヴァンスレーヴ
C　オメガパフューム　ゴールドドリーム　サクセスブロッケン　エスポワールシチー　クリソベリル　チュウワウィザード

オメガはダート最強馬論争に加わってもいいけどその中では最下位争いかな

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 14:04:13.42 ID:eoQttzgp0.net

>>218
だったらダートOP以上は廃止で純粋に馬場保護だけに戻すか
内側も駄馬用のボロボロでも走れよ芝コースにした方がいいだろうな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 14:10:23.97 ID:Ih143F9E0.net

>>220
非現実的な極論言うなよw

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 14:12:33.44 ID:lREn0tne0.net

>>219
クロフネがダート強かったかは疑問
特殊馬場で芝馬が走っただけだろ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 14:12:35.69 ID:GSddXnjj0.net

>>220
で、ダートを撤去して芝を張り替える金とその芝の維持費はお前が出すのか？

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 14:23:19.55 ID:ngxLvNJg0.net

流石に金も出さずに要求だけ一丁前なんてモンスタークレーマー丸出しの恥ずかしい奴とかおらんやろｗ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 14:24:12.99 ID:/cnagBZy0.net

>>222
2着のウイングアローはダート馬だったろ
特殊だったのか？

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 14:24:25.32 ID:8zwMDytt0.net

>>220
そのボロボロの芝で故障した馬の見舞金もお前が出すんだよな？ｗ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 14:27:50.62 ID:2Vfex3jZ0.net

>>225
ウイングアロー
2000年JCD 2:07.2
2001年JCD 2:07.0

普通に前年並みに走ってるな

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 14:35:14.37 ID:SwIKvfhT0.net

強いが左周りが微妙過ぎるのが地味さを加速させてる印象チュウワは逆に左うまいが右がいまいち感でこちらも微妙

クリソやルヴァンはどちらの周りも問題にしなかったのがやっぱり評価されてる印象よな

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 14:35:15.15 ID:/cnagBZy0.net

>>227
だよな
リアルタイムで見てないニワカはクロフネの強さ疑問に思っちゃうわな

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 14:39:05.45 ID:LuB83upt0.net

どっかの地方競馬でたすきコース作ってこんな感じ→∽に右にも左にもカーブするコース作ろうぜ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 14:56:10.09 ID:Ih143F9E0.net

>>230
障害の襷コースかよw

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 15:04:13.14 ID:Ecvi+YNP0.net

強いダート馬なんだろうがとにかく負けすぎだよな
大井の帝王どころか大賞典の帝王だった

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 15:05:30.31 ID:6x7WQs9h0.net

だってオメガはルヴァンスの2番手だから
いくらG1勝ってもルヴァンスが逃げ切ったまま序列覆ることも無い

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 15:23:45.83 ID:IiIiNeqf0.net

>>233
得意の大井でもルヴァンスレーヴやクリソベリルにはかなわなかったからな

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 15:47:53.40 ID:YwKX2rWn0.net

今のダート界って本当に盛り上がりに欠けるよな
それでも売上はチャンピオンズカップ東京大賞典共にかなり増えたけど

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 15:48:14.55 ID:Zf85ABNH0.net

ルヴァンス叩き棒

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 16:57:55.11 ID:ZRg0iJSO0.net

らに

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 17:10:20.57 ID:puhiU7ex0.net

>>165
フェブラリーはマイルだから別にいいだろ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 17:22:38.79 ID:PE/hRQBT0.net

サイレンススズカやリスグラみたいに負けてた頃とは明らかに内容が違うっていうなら本格化前は度外視で普通に評価されるからね
オメガは別に内容的には大きく変わってない
自身が強くなったというより相手関係が楽になって勝てるようになったパターン
カンパニーみたいなもんだよ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 17:25:13.41 ID:BfumG3bL0.net

>>212
アメリカに移籍して誰に評価してもらうんだ？

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 17:26:30.57 ID:yrzyC9GX0.net

クロフネよりヴァーミリアンの方が強かった説ないか？

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 17:35:00.31 ID:Fg1T5fxl0.net

>>239
3歳から6歳まで高い能力を維持したことが凄くないか
1発屋なんて山ほどいる中で

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 17:42:18.35 ID:iYCDSQLM0.net

>>34
オペラオーは強かったからだけだろ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 17:50:30.44 ID:/1iowIGL0.net

>>242
凄いのと最強とは別物だろ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 17:50:55.01 ID:peXVidbC0.net

>>240
そもそも他人、特に会ったことも無い競馬板の名無しに評価して貰って馬主に何かメリットあるのかな？

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 17:54:27.08 ID:JAMrrosY0.net

何だかんだタルマエ以降怪我したりムラがあったり
王者感のあるダート馬が出てきてない

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 17:55:14.74 ID:ajWRIw0O0.net

サウジカップで11億円獲ればすべてが変わる

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 17:56:09.32 ID:keDJd0d30.net

>>242
2018年　ルヴァンスレーヴ不在の東京大賞典
2019年　クリソベリル不在の東京大賞典
2020年　チュウワウィザード不在の東京大賞典
2021年　テーオーケインズ不在の東京大賞典

こういうの競馬板だとラキ珍とか空き巣とか呼ぶんじゃないの？

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 17:58:23.64 ID:UWIZCzNz0.net

実際問題、超一流のダート馬なら、芝でもG1ぐらいは勝てるはず。なら芝路線に行くよねって話。

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 18:04:07.30 ID:/1iowIGL0.net

>>249
いつの時代の価値観だよ
昭和のジジイ丸出し

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 18:22:35.16 ID:lbE7Q94w0.net

>>248
チュウワって大井ではオメガに全部先着されてなかったか
テーオーも去年は大賞典で負けとるし

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 18:23:57.63 ID:UWIZCzNz0.net

>>250
じゃ、アメリカンファラオは日本じゃ芝G1も勝てないとほんとに思ってんの？

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 18:25:11.44 ID:qRBOedfK0.net

>>239
リスグラはともかくサイレンススズカって今振り替えると微妙じゃね？
G2以下で暴れてもG1は１勝だけって
本当に強い馬ってG1でこそ強さを見せるもんだし

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 18:27:56.72 ID:UR/48Ed/0.net

>>235
対海外成績比べたら今の方がレベル高いけどな
ドバイで目も当てられない惨敗してたころを思えば

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 18:43:37.07 ID:/cnagBZy0.net

>>253
まぁ故障が無ければもっと勝ててたはずなのはお前も分かってるだろ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 18:55:11.21 ID:WDeJtSXv0.net

>>252
ダート＞芝の北米と芝＞砂の日本を同じにするなよ
日本のダート馬で芝G1はスピード不足で勝てん

ダートと砂の違いくらい理解してね

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 19:55:06.71 ID:DiJRYXea0.net

>>255
むしろあそこで故障したから神格化されただけで実際はギリ勝ちの宝塚馬

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 19:56:09.40 ID:444M381h0.net

>>257
テン乗りで豊のやってる大逃げとかできるわけねえだろ…

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 20:12:26.52 ID:wzYohZ5P0.net

>>257
頭大丈夫か？
電波くん

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 20:25:51.20 ID:IiIiNeqf0.net

>>248
2020年はクリソベリル陣営のポカ
JBC使うならチャンピオンズカップではなくまだ手にしてない東京大賞典を取りに行けばよかった
どうしてもチャンピオンズカップ使いたいなら南部杯でも叩けばよかった
クリソベリルには中3週のローテは無理だと分かってたはずなのに

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 20:31:41.65 ID:3GkTtXVj0.net

>>254
ようするに日本でダートなんてやってても意味無いってことでしょ
地方か海外しか走れる場所は無い

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 21:32:45.11 ID:BaPx+F780.net

>>261
もともと日本でダート走らせてるオーナーなんて種牡馬価値とか名誉考えてやってないだろ
フェブラリーステークスとチャンピオンズカップ勝てる馬と
ダービー勝てる馬どちらかもらえるならどっち欲しいですか？
って質問に前者選ぶ馬主は皆無だと思う

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 21:34:36.85 ID:/cnagBZy0.net

>>257
まぁ2200は長かったわな
1800〜2000なら相当の馬だった

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 21:47:35.93 ID:xtW/sRCk0.net

>>262
だからやる意味無いってことでしょ
OP以上は廃止だな その分馬場保護に徹して下級条件増やそう

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 21:53:59.03 ID:LuB83upt0.net

>>262
1割の確率でダービーを勝てるけど古馬になったら勝てるかわからない馬と
3割の確率で息長く活躍してダートG1を勝てる馬でも前者を選ぶかね？

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 21:57:51.66 ID:9Gt2RHbO0.net

>>262
芝で全く勝てない馬にタダ飯やるわけにはいかないからダート行きが大半
ダート馬を生産しようと思っている馬主は殆どいない

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 22:05:41.70 ID:r8s7EiXS0.net

帝王賞も含めたら同一コースでJP1を5勝だもんなー。
こりゃすごいわ。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 22:11:53.51 ID:0O20Vm1e0.net

>>267
東京大賞典は歴とした国際G1だよ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 22:15:23.82 ID:QAzDaXRM0.net

>>264
やる意味あるからやってるんだよw

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 22:18:54.98 ID:tfgNlLkW0.net

>>262
WIN5で2億円と複勝で110円、どっちが欲しいですか？みたいなアホな考え方だと思うよ、それ

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 22:29:13.30 ID:ObrtPfrM0.net

>>269
無いからみんなダート馬が存在することに否定的なんでしょ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 22:32:38.04 ID:9Y6wbeeJ0.net

>>3
クロフネって言ってるところがあれだな

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 22:40:16.95 ID:Y8739nPu0.net

>>146
賞金より遠征費と滞在費の方が高いのに行くわけねえだろ

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 23:09:44.08 ID:29becDkD0.net

サウジカップは全部タダで1着賞金11億円だからな

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 23:13:55.52 ID:8A8Dj8xw0.net

それだけにマルシュロレーヌには卒倒しかけた

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 23:24:50.80 ID:BaPx+F780.net

>>265
こうやってハンデもたせないと検討に至らない時点でそういうことでしょって話なんだが

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 23:36:25.37 ID:IiIiNeqf0.net

>>272
それを言うならアグネスデジタルのが凄いから

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/30(木) 23:56:33.92 ID:KSzrDkyb0.net

海外移籍っつーか、アメリカ移籍ね
マルシュロレーヌが通用するってことは他も・・・？

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 01:28:01.47 ID:+ItrPbFs0.net

勝ち方ってもんがあるしな
ディープにしろオルフェーブルにしろ派手だったし
あとダートは距離が限られてるのも印象良くない
1600〜2000ばっか

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 01:32:24.68 ID:WtaX8T6T0.net

>>279
川崎記念
JBCスプリント

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 01:48:37.96 ID:+ItrPbFs0.net

両方制覇した馬おる？

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 01:53:00.45 ID:UFkLZ8DZ0.net

>>262
普通に種牡馬も沢山いる
地方競馬だけの生産者もオーナーもいる
もっと勉強してね
日本最強馬を目指すならダートでは無理
アメリカに行かないと

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 01:53:53.56 ID:UFkLZ8DZ0.net

>>271
中央競馬よりも地方競馬の方が好きな人ほ沢山いるよ
俺もそう

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 02:27:49.83 ID:7U9+6Uh80.net

>>283
だから中央ダートは意味無いって言ってるんだが
3歳ダートのクラシックが南関にあって目指すべき目標が海外にあるんだから

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 02:36:09.45 ID:lphRGxXP0.net

いろんな距離や障害やダートがあるのは芝王道路線を頂点として
芝王道で目が出なかった馬・種牡馬・馬主の救済という側面はあるよな

JRAは芝を傷めず番組の種類と数を増やせて売上アップで
馬主は保険がかけられるので気楽に馬を買える
興行的にも生産的にもダート戦線はあったほうが無いよりもマシ

それに芝だってバカみたいに凱旋門挑戦してるけど
別に国内の馬場も種馬も凱旋門狙いにはなってないじゃろ
大事なのは国内の売上であり産業なんだってハナシよ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 02:52:33.27 ID:wJ1cz0QM0.net

>>271
やってるのはJRA、否定的なのは一部の輩w

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 03:02:58.39 ID:47scxd3h0.net

>>281
JBCスプリント（園田1400）2着
の後、
以下主な勝鞍
兵庫ゴールドトロフィー（1400m）
かきつばた記念（1400m）
さきたま杯（1400m）
東京大賞典（2000m）
JBCクラシック（大井2000）
川崎記念（2100m）
ダイオライト記念（船橋2400m）

という成績を残した馬はいる。
スマートファルコン

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 03:18:08.81 ID:wJ1cz0QM0.net

>>279
東京大賞典もかつては2600m、3000m、2800m
だったもんな、東京大賞典を戻せとは言わないが、ダート長距離の大きいところも一つくらい欲しい

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 04:00:44.40 ID:WtaX8T6T0.net

>>288
ところが名古屋グランプリは2500m→2100mに距離短縮されるんだとよ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 05:13:30.48 ID:UDq4Xu6Z0.net

>>282
地方だけの生産者オーナーなんて妥協の産物でしかないだろ
中央の馬主資格と中央で戦える資金力を持ってないからやってるだけのこと
その中でやるべきことをやってるのは認めるが

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 05:17:32.64 ID:KGff9e5T0.net

芝走れば？

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 07:03:39.28 ID:wJ1cz0QM0.net

番組構成上不可欠で現状でも何の問題もない中央のダート戦をなくせという妙な輩の意見が理解不能w

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 07:37:30.67 ID:IbgRfBmJ0.net

JRAのダートOP馬の大半が地方や海外に移籍してダートが廃止になる日が来るといいね

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 08:02:15.92 ID:wJ1cz0QM0.net

>>293
皮肉かw

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 08:08:14.80 ID:3P9mhOtG0.net

https://twitter.com/superpro999?t=A7Tz1hiTGTFsj9bU-Dfynw&s=09
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296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 08:13:34.11 ID:v15bF/7h0.net

>>293
芝の長距離に適性がある馬も使われないままダートで埋もれる馬が増えたな
昔はダート馬は試したりもしたのだが

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 08:16:11.29 ID:6LTAGI+00.net

需要があるから供給がある、ダート馬についてもそれは当てはまるというだけ
馬主でも生産者でない俺ら庶民の競馬板住人が幾らダートを否定しても現実には何の影響も無いしな

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 08:27:22.66 ID:uI0uffXK0.net

危惧するのは自由だと思うがな
上に何でも従えというのは共産主義そのものだ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 08:28:48.25 ID:HscRJjn80.net

ダート廃止しろとか言ってるのが危惧なの？
日本語苦手なのかな？

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 08:29:44.85 ID:uI0uffXK0.net

あってもいいが添え物のままでいいわ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 08:37:27.12 ID:3W5gmRh/0.net

日本の競馬は公営ギャンブルだからなぁ
公営ギャンブルを支えてるのは日本の気候にあってて
管理がしやすくレースたくさん組めるサンドだから
サンドコースの王者は国内完結でいいのよ
地方専のサンド専用種牡馬は細く長く重宝される

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 08:41:12.86 ID:wJ1cz0QM0.net

>>300
まあ、必然的にそうなってるし、今後もそうだろな

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 08:42:41.16 ID:cgEoQufx0.net

イングランディーレみたいなのが出てもいいと思うんだ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 08:52:00.91 ID:29duSyaZ0.net

勝ったり負けたり、果ては惨敗まであるからだろ
全勝なら評価される

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 09:22:33.14 ID:RR19CJC40.net

>>300
>あってもいいが添え物のままでいいわ
これが危惧なの？

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 09:30:24.73 ID:wJ1cz0QM0.net

>>305
危惧じゃなく消極的現状肯定w

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 10:50:42.20 ID:CebVSsal0.net

左回りと右回りって何が違うの
距離変わらんやんけ

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 11:05:51.42 ID:C2+pmF8S0.net

>>265
ダービーに決まってんだろ
馬鹿ジャネーノ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 11:06:53.26 ID:x0iHBghw0.net

>>307
利き脚の関係で大体の馬はどっちかのほうが得意

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 12:02:03.60 ID:nCEdGeWm0.net

ダートG1で芝G3くらいの格のイメージ
G1増えて昔よりはマシになってるでしょ
結局は芝で通用しない馬の逃げ道にしかならないけど

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 12:08:30.40 ID:wJ1cz0QM0.net

>>310
米のターフと一緒だな、あっちはダート断念組が芝に回る

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 12:29:59.55 ID:B2axXNFq0.net

>>311
近年だと日本に来たブリックスアンドモルタルとか今年のBCターフのアメリカ側大将だったグーフォとか
去年のBCターフ3着のチャンネルメーカーとか最初から芝を走ってる馬も多い

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 13:10:07.01 ID:wYmIpTDb0.net

>>284
ダートのクラシックって何？
南関のクラシックは地方競馬のクラシックな
盛岡の芝コースの馬もクラシックはダートを目指す
その暮らし馬もユニコーンの勝ち馬に挑戦する立場

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 13:16:46.92 ID:wYmIpTDb0.net

>>290
それが重要なのでは？
産業なので
金持ちしか要らなければ
芝馬もレベルの高い海外に行けば良い
極論で言えばそうなるよ
芝G1も春天以外は負けて
春天だけ4連覇しても最強馬とされない
特に大阪杯が勝った馬が強かったらね
今は強い馬がチャンピオンズに集まるからね

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 14:17:31.91 ID:/hjvfsIf0.net

日本のダートで結果出した馬が種牡馬になってもさっぱりだからだよ。
どうせ次世代の怪物は芝馬から生まれてくるんだしな。

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 14:18:36.39 ID:/hjvfsIf0.net

もしくはアメ産ダート馬からな。

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 14:57:13.46 ID:T13uuTp40.net

>>67
スマートファルコン最強でええか？

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 15:32:49.36 ID:GV5sG/9q0.net

中央のG�T勝てない駄馬が最強なわけねえだろ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 16:05:18.16 ID:wJ1cz0QM0.net

>>312
一般論だからそりゃ例外も結構あるさ、日本JRAでもオメガパフュームなんてダート専門だし、カフェファラオなども、地方デビュー馬ならみんなダートだし…

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 16:07:35.53 ID:wJ1cz0QM0.net

>>315
ゴールドアリュールとかいるけど?

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 16:09:25.22 ID:v15bF/7h0.net

>>318
同時代の馬には勝ちまくってるが

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 16:18:22.18 ID:liOyMqXv0.net

>>1
他のレースで負けまくってる馬をどう評価したら最強馬になるのか
詳しく教えてくれよｗｗｗｗ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 16:21:50.17 ID:4Xzd+6zw0.net

ノーザンダンサーもサンデーサイレンスもミスタープロスペクターもダンジグもストームキャットもダート馬だからな。
日本もサンドはやめて本当のダートにすべきだ。

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 16:22:00.96 ID:wJ1cz0QM0.net

>>322
そもそも、このスレの前提が大間違いw

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 16:29:55.99 ID:902BxA+b0.net

日本で同一GI4連覇しても最強馬と評価されないことを考えるスレ、にすれば
オジュウチョウサンにも関わってくるし議論の幅がちょっとだけ広がるな

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 16:38:23.00 ID:liOyMqXv0.net

>>325
同一Ｇ1だけ勝つってさ
それはただそのレースに対する適性が異常にあるってことの証明にしかならないでしょ
オジュウは他にもたくさん勝ってたから、このスレとは違うと思う

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 16:43:43.16 ID:rQHgMicW0.net

>>326
まあ、違うね、オジュウチョウサンは日本競馬史上最強の障害馬か？なら有りだろうけど…

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 16:46:53.62 ID:YU6FKx5d0.net

>>313
暮らし馬ってなんだよw

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 16:48:30.77 ID:4TQj/t5W0.net

>>327
あのデタラメな怪物が何頭もいてたまるか
福島競馬場の最多入場者数叩き出した歴代最強だよ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 16:50:21.19 ID:IbgRfBmJ0.net

ダート馬と障害馬は大多数の人が存在すること自体を認めたくない、と結論が出ているわな

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 16:50:37.59 ID:nsGcb4DX0.net

評価はされないけど海外に行くより国内の重賞の方が賞金は高い事が多い

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 16:54:05.43 ID:rQHgMicW0.net

>>329
フジノオー、グランドマーチス、バローネターフなら意見別れそうだな、所詮定量で無双してる、とか言われそうだけど…

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 16:57:08.73 ID:PM7OznLx0.net

障害はオジュウチョウサン歴代最強で相違ないと思うわ
全てを過去にした

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 17:01:25.03 ID:rQHgMicW0.net

>>333
まあ、貴方個人の意見としてスレ違いはこのくらいにw　それと��600のご意見みたくダートと障害を同列に扱うのは如何なものか？

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 17:02:19.66 ID:NOfhv8Dd0.net

日本の砂は終わった芝馬がもう一稼ぎするか
最初から砂馬の烙印を押された馬、地方行きの馬が賞金稼ぐ為の路線だからな
それ以上でもそれ以下でもない。本物のダート馬じゃなくサンド馬なんだから
ダート馬とか勘違いして変な夢見てるんじゃねーよ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 17:03:24.76 ID:rQHgMicW0.net

>>334
訂正　?600→No.330

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 17:04:59.87 ID:NOfhv8Dd0.net

>>313
糞ニワカくんｗ
キャッスルトップに惨敗したユニコーンS馬は何だって？ｗ

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 17:09:40.36 ID:NOfhv8Dd0.net

妄想日記2

昨日から多くの方に励まされました
本当にありがとうございます！

今日一日考えていました。

どうすれば強くなれるって…
どうすれば変われるって

そんな事思いながら
帰宅途中の電車の中で、
外国人のファミリーに出会った。

そして、俺は困惑の中
そのベビーカーに乗った
少年に見つめられ、また俺も見つめ返し、俺は心の中で少年に問うた。

何故君達子供は歌と友達なんだと
俺は何故友達になれないんだと…

その時だった、少年が俺に向かって
何かを指差しながら話しかけてくれてる。
俺はその指差した方向を見た

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 17:16:16.56 ID:yl3yR4uo0.net

右回りのダートとか、左回りのダートしかない海外で誰が評価するの？

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 17:20:12.68 ID:NOfhv8Dd0.net

>>339
とりあえず大井は左回りのレース実施したから
帝王賞とか東京大賞典とかJDDとか右回りにしてもいいかもね

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 17:20:21.28 ID:nBMO0ODX0.net

アメリカはハンデG1大量なのが寒い

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 17:22:24.16 ID:NOfhv8Dd0.net

まあアメリカはＧ1とか言ってもあんまり価値はないからな
ケンタッキーダービーだとかブリーダーズＣ各レースとか以外の糞Ｇ1に価値は無い

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 17:23:11.59 ID:rQHgMicW0.net

>>339
カタールのダートは右回りだけど、さすがにマイナー過ぎるよなw

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 17:42:55.40 ID:wYmIpTDb0.net

>>337
俺はキャッスルトップを含めて購入したから今年の年間収支は浮いている
ブービーか最低人気じゃなかった
地方馬がユニコーン馬に挑戦する立場は変わらないよ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 18:27:02.41 ID:4fPkvPcJ0.net

>>333
平地馬を含めて賞金王を7年続けたグランドマーチス
唯一の海外障害勝ち馬であり平地も含めた日本馬初の欧州勝ち馬フジノオー
障害場では異例の社台SS入りを果たしたバローネターフ
何一つ過去に出来てないけど？

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 18:41:25.18 ID:rQHgMicW0.net

>>345
それにこの3頭はいずれも67kg背負って勝ってるしな、あまり断定的なことは言うべきじゃないよな、そもそもスレ違いだし…

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 18:49:37.97 ID:bNMYJuym0.net

JRAが力入れないとどうしようもないからなー

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 19:17:17.53 ID:h3Z1p2dU0.net

中央のダート路線を整備して中央だけで事足りるような状況になれば、地方なんて見向きもされなくなって廃れる
地方の売上は重賞に中央の強い馬が積極的に参戦するからこそだからな
JRAとしても受け皿の地方がなくなるのは困るだろう

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 19:24:36.65 ID:xoUnvasN0.net

>>323
芝を毟った方が早いんじゃねえか？
お前の頭皮みたいによぉ

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 19:27:44.74 ID:Q9hh1ilX0.net

>>326
毎回メンツも展開もペースも違うのに、適性だけで勝てるわけねーだろ

それも含めて強いから複数勝つんだよ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 20:17:36.94 ID:tYObilrN0.net

>>348
中央のダート路線が整備されるなんてことは有り得ない
むしろダートが廃止される可能性のが高くダート馬の行き先は地方にしかないことを痛感させられることになるだろう

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 20:20:55.36 ID:PM7OznLx0.net

>>351
中央のダート路線が整備されることはないが
ダートが廃止されることもない

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 20:21:24.47 ID:NOfhv8Dd0.net

>>344
府中の砂と大井の砂は全然違う
ユニコーンS組に挑戦するなんて話は柔軟年前の話だよ
そんなんだからお前はニワカなんだよ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 20:23:31.53 ID:NOfhv8Dd0.net

>>323
日本の気候で本物のダートはできないっての
この話何回目だよこの手のアホに言うの

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 20:27:43.51 ID:+8Qsai3x0.net

>>353
2018世代のダートは2歳も3歳の頂点も地方馬だからな

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 20:45:19.46 ID:filu+ueC0.net

>>354
なら添え物でいいな

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 20:47:56.65 ID:wmouSjXh0.net

>>353
クリソベリルみたいに兵庫CSからの直行組のがユニコーン組より勝ってるイメージ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 20:52:39.83 ID:/oseCkjn0.net

いくら賞金高かろうが所詮は地方だからな
チャンピオンズカップだったらすげーが

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 20:59:47.09 ID:x0sirRfa0.net

>>354
ドバイW杯出るアホ馬主にも教えてやれよお前が

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 21:11:18.38 ID:q8CcHbZg0.net

>>354
アメリカも砂ダートのコース沢山あるんだけどどこの馬場が本物のダートなの？

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 21:14:37.36 ID:wYmIpTDb0.net

>>353
にわかと言われても
実際にそうだし
東京ダービー勝ったバルダッサーレから転厩の基準が変わったよね
それが実情
南関クラシック馬でさえユニコーンの勝ち馬に挑戦する立場は変わらない
地方交流レースも全て中央馬に挑戦する立場
今年はやっとJBCを地方薄いのが勝てたからね
大いにの砂だけど
南関は船橋の厩舎の馬がコンスタントに強い馬を出している
船橋と大井も違う

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 21:15:31.08 ID:iX4LJr7h0.net

中央G1を勝てない時点でお話にならんわな

空き巣言われたヴァーミリアンだって
JBCクラシック→JCダート→東京大賞典→フェブラリーSと
4連勝してるからな

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 21:22:55.79 ID:dJckWb8S0.net

>>362
スマートファルコン師匠「ヴァーミリアンより初年度の種付け料高かったけど？」

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 21:24:59.58 ID:MlV8wqEZ0.net

同一GIの時点でコース巧者で終わるだろ
遺伝とか関係なくなるだろうが

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 21:26:12.25 ID:wmouSjXh0.net

>>358
地方でも東京大賞典は歴とした国際G�Tだからチャンピオンズカップと同格

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 21:32:04.21 ID:wYmIpTDb0.net

>>355
中央の芝の育成の為にダートレースが増えるのが冬
それなので中央で2歳戦は厳しいのかな
統一G2からの昇格を目指して統一G1の為にJDDは新設されたからね
中央がそれに載っかった
ダート3歳3冠はユニコーン、JDD、ダービーグランプリ
南関3冠は東京王冠が消えて羽田杯、東京ダービー、JDD
ダート3歳3冠は知らない人が多いのでは？
最初はJDDが無いダート3冠だったしね

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 21:33:54.40 ID:wYmIpTDb0.net

>>362
フェブラリーは地方所属からすると最初の芝コースで前にはつけれない
その時点で不利
未だにダートG1なのに芝コースが入るのを変更出来ないのかね

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 21:36:19.96 ID:iX4LJr7h0.net

>>363
スマファルは中央勝ってなくても
地方で無双してたから最強扱いされてるわけだからな

オメガとは訳が違う

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 21:47:16.92 ID:wYmIpTDb0.net

>>368
タイムが早かったしね
ライバルも強かった
オメガの場合は最強とされていたクリソベリルに勝てていなかった
それが一番でかい

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 21:51:41.74 ID:WtaX8T6T0.net

>>369
ジャパンダートダービーではルヴァンスレーヴに全く歯が立たなかったし

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 22:36:14.66 ID:wYmIpTDb0.net

>>370
ルヴァンの後の成績考えたらオメガの方がうえだと思うよ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 22:41:17.40 ID:rQHgMicW0.net

結局、まずこのスレの定義が間違いなんだからどうしようもないw

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 22:42:53.58 ID:pcqQNc1Z0.net

複数のG1で4連覇すれば最強扱いされるんじゃないの

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 22:43:14.12 ID:4JSGgfNW0.net

ダート馬が正当な評価を得る為にはJRAから出て地方や海外に移籍した方がいい
ってことでしょ その通りだと思うが

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 22:50:05.48 ID:rQHgMicW0.net

>>374
別にJRA在籍のまま、地方、海外で活躍しても良いし、それはオーナーの考え次第。ただJRAの年度代表馬になるにはハードル高いけどね…

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 22:53:46.18 ID:i+F1RP3Q0.net

>>375
JRAがするダート馬の評価を無意味なものにしたらいいだけだよ
マルシュロレーヌがJRA最優秀ダート部門を逃してエクリプス賞受賞すればそれが達成されるけど
まだ無理だろうから強いダート馬が皆地方や海外に移籍する頃にはそうなってるといいね

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 23:03:06.20 ID:rQHgMicW0.net

まあ、オメガパフュームの関係者もダート最強馬とはこれっぽっちも思ってないだろ、東京大賞典最強馬だとは思ってるかも知れないがw

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 23:08:04.80 ID:eoUNKQ3r0.net

別にネットで最強馬と評価されて何か馬主にメリットあるのか？

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 23:12:02.10 ID:hlKX6G4T0.net

>>378
芝馬と違ってダート馬は評価なんて何の意味もないもんな
全ては銭が稼げるかどうか

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 23:41:41.70 ID:WEsVxSiK0.net

ダート入りした時点で名より実を取りに行ってるからな
銭さえ稼げれば評価なんてどうでもいいだろうな

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/12/31(金) 23:56:39.22 ID:V7zzaFOU0.net

>>371
屈腱炎からの復帰２戦は馬が変わってたし

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/01/01(土) 01:21:23.68 ID:XxALSUK60.net

最強馬かどうかは知らんが
種馬としては評価されるんじゃねえか
ダート種牡馬は今人気だしな

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/01/01(土) 04:42:01.76 ID:YKmXxuOL0.net

今後はフェブラリーSのG2降格に期待だな

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/01/01(土) 06:07:58.56 ID:Es9s/FT30.net

>>369
タイムが速かった、国語勉強しようなw