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ドゥラメンテはなぜ種牡馬失敗したのか?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 13:51:30.28 ID:2oNUV6ms0.net
あれだけ産駒数いてタイトルホルダー以外ゴミしかいない

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 13:52:14.23 ID:sSpNy4R80.net
血統の袋小路

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 13:52:52.81 ID:Y0T2zOKh0.net
ルーラーシップも微妙だし、サンデー繁殖付けられないドゥラメンテはもっと微妙なのは仕方ない

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 13:52:55.68 ID:4bo1PNe90.net
キンカメ×SSとかいうどうしようもない配合

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 13:53:31.75 ID:A1G4k5rW0.net
気性が酷い
当歳の時点で猛獣扱いされてる仔ばかり
だけどフィジカルは一流

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 13:54:12.18 ID:fyZOE7Nw0.net
思ったようなキレがなくパワー寄り
しかも虚弱

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 13:55:46.97 ID:oSg0GP1c0.net
基本的にキレがないから上で通用してない印象

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 13:56:03.20 ID:IQ/zQ8G60.net
先々週アリーヴォが3勝クラス勝つまでノーザン生産のオープン馬が0頭だった

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 13:56:32.48 ID:kEmygWdl0.net
ジリジリとした脚を使うタイプが多いイメージ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 13:57:50.69 ID:FLQ1zvhV0.net
自身に似た産駒が出ないね

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 13:57:52.06 ID:5vBEpeWf0.net
トウカイテイオーほどの失敗ではない

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 13:58:41.71 ID:9kTuXCcY0.net
ドゥラメンテとモーリスどっちが優秀なのか?

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 13:59:44.81 ID:FLQ1zvhV0.net
>>12
どっちもG1馬出したけど相対的に少しモーリスの方が上かな?

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:00:20.92 ID:Q/ek+MJU0.net
マルシュロレーヌの下は強いぞ
ダートで大きいところ勝ちそう

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:00:23.21 ID:bVZZHxPu0.net
トニービン×ノーザンテーストってエアグルーヴの血統自体が今の時代とちょっとズレてる晩成タイプ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:03:37.96 ID:4bo1PNe90.net
>>12
普通にオープン馬の数、重賞馬の数、重賞勝数、勝ち上がり率などで見てもモーリス圧勝

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:05:07.28 ID:EfYmTFPR0.net
タイトルホルダーは岡田スタッド産というのがな
ノーザン的にはディープ用のアメリカ系牝馬の受け皿になってほしかったんだろうが欧州血統の方が合ってるのかな

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:06:13.19 ID:FLQ1zvhV0.net
>>17
メーヴェで結果出したって事はそういう事かもな

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:06:50.21 ID:viJD3doQ0.net
キンカメ系種牡馬はほぼパワー型で高速馬場では足りない
例外は母父ストームキャットのロードカナロアだけ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:07:01.86 ID:DY5dDCRF0.net
馬体さえよければ最後に勝つってボリクリさんが言ってた

21 :馬神:2022/01/26(水) 14:07:54.01 ID:KS3dLDat0.net
カナロアは既に失敗してるけど?

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:07:54.84 ID:ZmfwGD9U0.net
産地では気性が…と口を揃えて言われてたからね
デビュー前の調教でもドゥラメンテ産駒と聞くと察しられるくらいの問題児
それでも種付頭数は集まってたんだから出来は良かったんだろ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:08:58.38 ID:8QiS6zhE0.net
初年度産駒は牡馬がかなり優勢で牝馬が全然だったけど2年目産駒は牝馬の方が走ってるイメージ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:08:59.24 ID:4Bh53WMh0.net
>>12
どっちも普通
ドゥラメンテは同じキンカメ種牡馬のルーラーシップと大差無し
モーリスはかなり安定はしてるけど距離適性がやや短い

ただどっちもダートいけそうだから路線変更組が成績伸びると面白いかもね

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:09:42.27 ID:bnAb7Rgu0.net
新馬、未勝利、500万とかでは結構鮮やかに勝つ馬出るんだけどね
続かないね

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:10:04.40 ID:qF5gWPOw0.net
ルーラーシップは駄馬製造機の母父ディープからキセキクラスを出した馬やぞ

27 :馬神:2022/01/26(水) 14:10:20.59 ID:KS3dLDat0.net
>>24
ドゥラはもう何があってもおわってるよ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:10:55.24 ID:D2zcJcVo0.net
初年度284頭も種付けして重賞馬タイトルホルダーだけは普通に厳しい
これから多少は増えるかもしれんが

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:11:03.73 ID:QP0/m+aS0.net
>>12
全ての数字においてモーリスの圧勝だよ

30 :馬神:2022/01/26(水) 14:12:17.79 ID:KS3dLDat0.net
ルーラーもカナロアもドゥラもオルヘも結局キズナエピがデビューして食われたんだよ
キズナエピの時代
キンカメ系は終わり

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:13:13.12 ID:QDoPMlZa0.net
年間で一番多く種付けした種牡馬なんだよね
パドックやらでの二等兵歩き見るにストレス感じやすい馬だったのかも

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:13:17.68 ID:HILtzJgP0.net
それぞれの一番馬のタイトルホルダーとピクシーナイトを抜いて比較したら、あらゆる指標でモーリス>ドゥラメンテなんだよね

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:14:37.99 ID:xzro1H1y0.net
>>29
2年目産駒はほとんどの数字でドゥラ勝ってるけど?
ドゥラは2、3着多いのでもうすぐ勝てる馬が沢山いるってことだしな

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:15:37.81 ID:DY5dDCRF0.net
モーリスはあの牝系でこの数字だぞ
父系が凄く優秀なんだと逆に証明してるわ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:16:44.06 ID:qF5gWPOw0.net
ドゥラが優秀なら残った世代だけで十分後継出せるでしょう
なんせそもそも他の馬の倍つけてるわけだから量も問題ないし

36 :馬神:2022/01/26(水) 14:16:58.55 ID:KS3dLDat0.net
新世代種牡馬序列
エピ>キズナ=コントレイル>>キタサン=シルステ>>モーリス>>ドレフォン>>カナロア

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:17:14.53 ID:YtUqilaM0.net
タイトルホルダーしかマジで分からない
モーリスはなんだかんだで何頭か馬名は浮かぶし

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:18:12.04 ID:8QiS6zhE0.net
十分走ってるけどデビュー前の大きすぎる期待には応えられていない感じ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:21:51.38 ID:xzro1H1y0.net
>>38
キンカメサンデー持ちで国内の名牝や好成績馬に余り付けれないという大きなマイナスポイントがあるのにちょっと期待大き過ぎた感じはする

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:22:33.21 ID:2jipHWjy0.net
血統に遊びがもうないからな、もう自身が行き着いちゃってるし

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:23:43.74 ID:meO+KrHo0.net
気性が悪いから連続で好走できない

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:26:53.72 ID:ZmfwGD9U0.net
気性が悪い→手を抜いて走れない→疲れが残る→連戦苦手→無理すると壊れる

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:30:01.57 ID:qF5gWPOw0.net
昔、「シンボリクリスエスはなぜ種牡馬失敗したのか」スレが
むちゃくちゃ伸びてフルボッコだったんだが、現在は
仔のエピファがトップ種牡馬よ。
何があるかわらからんよ

44 :馬神:2022/01/26(水) 14:30:49.60 ID:KS3dLDat0.net
>>43
ドゥラはもうなにも起こらない

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:31:25.45 ID:4Bh53WMh0.net
モーリスとドゥラメンテの現4歳馬はノーザンファーム産が10頭近くモーリスの方が多い
というかディープ並の数があてがわれているほどモーリスは期待されていた

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:32:16.41 ID:BrNOw7ro0.net
非ノーザン育成が成功したの見るとタイトルホルダーはカナロア、キズナ位の種馬になれるだろ

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:34:19.66 ID:c+NhSGwp0.net
サンデーのインブリード走る言われてるけどエピファが優秀なだけか

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:34:40.82 ID:nUfe99c00.net
ノーザン育成馬とか過大評価だから種牡馬失敗する

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:38:05.89 ID:a7Yq3K4J0.net
失敗も何も早死に
ナリタブライアンと同じ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:42:33.03 ID:QP0/m+aS0.net
>>33
本気で言ってるの?w
2歳夏〜3歳1月の範囲でドゥラの勝ち〜!ってバカすぎる

その期間内なら、初年度もドゥラが微妙に勝ってたが
モーリスはその後もどんどん数字を伸ばしていった

2年目もそうなるだろ

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:43:06.61 ID:6o4Bv8dx0.net
>>33
中央
勝馬率
モーリス 33.7%
ドゥラメンテ 32.9%

AEI
モーリス 0.56
ドゥラメンテ 0.52

重賞馬
モーリス 3頭
ドゥラメンテ 1頭

全てにおいてモーリスの方が上だが?

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:45:07.99 ID:QDoPMlZa0.net
>>43
そうだね
ネイティヴダンサーみたいに孫世代で大爆発する場合もある

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:46:32.17 ID:3iCulS9A0.net
2年目なんだって

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:46:33.78 ID:+Yh08VEb0.net
>>51
どっちもゴミすぎて笑う
北朝鮮とシリアを比べてるようなもん

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:47:45.68 ID:kNlrxrMx0.net
血の袋小路
父:キンカメ 母父:サンデー
これでは選択肢が非常に限られるのは当然だしな
この失敗例が先にあるから父:ディープ 母父:キンカメのダービー馬は種牡馬になることを許されず
出走手当要員として死んでしまった

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:53:14.61 ID:DY5dDCRF0.net
ワグネリアンは海外に輸出して優秀だったら買い戻せばよかった
買い戻す頃には1世代過ぎて種付けに苦労することもなかったかもしれないのに

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:53:22.43 ID:eQcF0P9a0.net
牝馬だったらと言いたいけどキンカメの後がいないから厳しいな

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:57:20.40 ID:xzro1H1y0.net
>>50
AEIも差があるし2、3着馬の数なんて倍くらい違うのに全く現実的ではないな
当たり前だけど2,3着だった馬ってのは勝ち上がり予備軍であって
着外ばかりの馬とは将来勝つ可能性が断然高いわけだし

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:59:12.60 ID:XJl7Aunw0.net
青葉賞2着のキングストンボーイは父と同じダービーを走れる
はずだったのに藤澤に飼い殺しにされた。ドゥラメンテ産駒の初年度産駒を
飼い殺しにした藤澤が3月で調教師停年なのは大変に喜ばしい事です
タイトルホルダーは菊花賞を勝った。キングストンボーイには宝塚記念を勝って欲しい
(タイトルホルダーは春全休だし)

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 14:59:19.52 ID:B9AzjA3o0.net
そもそもモーリスは繁殖の質がドゥラメンテよりだいぶ上やし

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:01:10.08 ID:dGfiNpbG0.net
もう死んだ種牡馬に価値なんぞないからな
気性とか適当に理由つけて調教サボってるんだろ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:01:28.51 ID:9kTuXCcY0.net
モーリス対ドゥラメンテだと中々難しいよな

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:01:36.79 ID:FLQ1zvhV0.net
>>51
意外と差がないな

64 :馬神:2022/01/26(水) 15:03:04.42 ID:KS3dLDat0.net
ドゥラ産駒デビューした年は東スポ重賞とか出走減らしてドゥラに勝たせようと忖度しまくってたのに全然ドゥラかてねぇんだもん
そりゃみかぎるわ

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:03:07.63 ID:6o4Bv8dx0.net
>>60
何故そんなバレバレの嘘を付くのか…

CPI
モーリス 1.86
ドゥラメンテ 2.18

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:04:52.95 ID:4Bh53WMh0.net
>>63
だからどっちも普通なんだよ
突出した数字ではないから成功失敗の判断が付かない

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:05:27.49 ID:nUfe99c00.net
>>65
やめたれw

68 :馬神:2022/01/26(水) 15:05:56.35 ID:KS3dLDat0.net
>>66
ドゥラは失敗でファイナルアンサーしてる

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:10:08.47 ID:FLQ1zvhV0.net
モーリス×ドゥラメンテにご期待下さい

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:10:08.49 ID:B9AzjA3o0.net
>>65
産駒がまだいない良血牝馬を考慮しないCPIなんかを持ち出してきてるのが草
シンハライトやジェンティルドンナやブエナビスタやヴィルシーナはいないことになってんの?

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:10:49.38 ID:MlEOXD/N0.net
>>51
>>65
モーリスも酷いがドゥラってマジで酷いんだな
イメージ的にはそこまでだと思ってたけどデータで見ると本当に酷い

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:11:40.71 ID:xzro1H1y0.net
>>70
むしろディープで結果出した海外牝馬あたりが廻ってきてCPIもっと高くなりそうなのに意外に低いんだな

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:12:06.86 ID:o/wOGmx50.net
キレがなく鈍重で持続型
まぁもういないからいいんだけど…って思うけど
恐らく同じような特徴の産駒出すだろうなってレイデオロが控えてる悪夢

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:13:33.55 ID:/ko+gTzl0.net
>>70
必死やなぁ
ドゥラ付けちゃった生産者の方かな?
まぁなんていうか、ドンマイwwwwwww

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:14:58.91 ID:nxuqAAnT0.net
結局血統的にはルーラーシップとほぼ同じ
そうすると現役時代のキレは血統的本質じゃなかったってことなんだよな

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:15:30.48 ID:4Bh53WMh0.net
>>72
この2頭は産駒の頭数自体が多いからな
数が多ければ多いほど日高の繁殖につけた数も増えるから必然とCPIは下がっていく

逆に産駒の頭数が少なくてノーザン産の割合が多いキタサンブラックなんかはCPIがべらぼうに高くなってる

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:17:50.34 ID:9e0knLTy0.net
>>11
テイオーなんて社台ノーザン繁殖全然ないだろ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:19:14.30 ID:4bo1PNe90.net
>>51
というかAEIはどこから引っ張っても間違えてるからこれネガキャン捏造だぞ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:20:12.47 ID:gvkQQBsy0.net
メーヴェが無事にタイホ産めてなかったら更に悲惨だったな

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:24:31.62 ID:EvTYD6T60.net
>>78
ネット競馬
モーリス 0.56
ドゥラメンテ 0.52

JBIS
モーリス 1.43
ドゥラメンテ 1.33

捏造って決めつける前にちゃんと調べろよゴミ
どっち道モーリスの方が上だけどなw

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:30:17.46 ID:4Bh53WMh0.net
netkeibaの累計AEIは生涯累計の比較だから現時点での比較材料としては殆ど意味ないで

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:30:58.94 ID:4bo1PNe90.net
netkeibaのEIでも2022年でモーリス1.01、ドゥラ1.15、2021年でモーリス1.00、ドゥラ0.90でどこにも0.5台の数字なんて出てこないが

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:31:36.34 ID:4bo1PNe90.net
まさかの生涯累積だったw

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:41:57.29 ID:3BGb/Jjj0.net
それだとキズナ大失敗じゃん!

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:44:58.77 ID:ADLjtiDd0.net
ノーザン関係者も新馬未勝利戦のキレ味見て、これは成功したな、と思ったんだろうな

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:46:54.80 ID:8vYBvD2D0.net
どっちもミッキーアイルより高いのに同じぐらいの成績で草

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 15:47:26.24 ID:iE5GGIz50.net
キズナ250万3世代目
勝ち上がり率35.29
ノーザンF率14%(16/112)

エピファネイア250万3世代目
勝ち上がり率25%
ノーザンF率26%(22/136)

キタサンブラック500万初世代
勝ち上がり率25.49%
ノーザンF率31%(26/83)

ロードカナロア800万5世代目
勝ち上がり率23.08%
ノーザンF率26%(57/216)

ドゥラメンテ400万2世代目
勝ち上がり率26.15
ノーザンF率20%(41/202)

モーリス400万2世代目
勝ち上がり率19.42%
ノーザンF率24%(40/164)

オルフェーヴル500万5世代目
勝ち上がり率10.42%
ノーザンF率5%(4/79)

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 16:01:46.70 ID:u0FcP+3K0.net
キズナさんの酷さが浮き彫りになってて草

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 16:04:42.02 ID:B29jbmtW0.net
データの切り取り方がバラバラや内科医
全部3世代目で統一しろや無能

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 16:05:57.44 ID:i6OiPkOe0.net
キズナ凄すぎるな
ノーザン率低いのに勝ち馬24頭で2勝馬21頭とか

https://www.jbis.or.jp/horse/0001120570/sire/generation/thorough_c/

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 16:09:58.85 ID:Yx97bDQR0.net
キズナが凄すぎるて他種牡馬はノーザン育成頼みなのが鮮明に

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 16:11:22.42 ID:8sxf+CsC0.net
2勝馬じゃなくて2歳勝馬頭数やん

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 16:12:46.02 ID:qHEE/gHO0.net
初年度3歳2月までは、ドゥラとモーリスの
2勝馬頭数リストを得意げに貼ってたけど
モーリスが数字をどんどん伸ばしていったらピタッと貼らなくなったよな

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 16:14:27.88 ID:y6tGNpAY0.net
キズナの雑魚さが鮮明にwww

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 16:21:38.60 ID:8sxf+CsC0.net
パッと見で2歳勝馬の歳を飛ばして2勝馬に見えちゃったんだろうけど
書いてて違和感感じるだろ、あれ、そんなに1勝クラスやオープン勝ってる馬いたっけかなって
3歳1月の終わりで24頭中21頭2勝って異常だし

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 16:23:30.27 ID:XZQdDlsR0.net
>>87
カナロア地味に怪しいな

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 16:25:48.25 ID:XZQdDlsR0.net
ドゥラは良血すぎて扱いづらい
サンデー、キンカメがもっと薄まればなんとかなるかもしれんが

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 16:29:19.33 ID:8xvZ0NIp0.net
ノーザンテースト×エアグルーヴ×トニービン×キンカメ×サンデーとどこかの日本競馬の結晶さんより日本競馬の結晶してるな

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 16:30:54.54 ID:Wdxgg3Ly0.net
ブーメラン効果で今週のレースはドゥラメンテ産駒が馬券に絡むぞ!

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/01/26(水) 16:32:14.72 ID:9oRtPi1R0.net
早死して終わった種牡馬
残された産駒の成績も悲惨

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