競馬って昔は馬の力が「７」で騎手の力が「３」て言われてたけど、今は馬「９」で騎手「１」じゃね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:15:18.43 ID:hTOQ/98o0.net

外厩の仕上げ方を含めもうほぼ馬質だけで勝負決まってないか？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:16:14.59 ID:9wfLbD6r0.net

馬に聞け

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:17:16.42 ID:SYuqtnmT0.net

馬の能力 5
外厩の能力 4
騎手の能力 1

これだな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:17:29.31 ID:64t0inRO0.net

競輪は　チャリ10　人0

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:18:01.90 ID:aqXNWsOZ0.net

騎手が凡ミスしたら負けるけどな

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:18:39.98 ID:DmgRh8pp0.net

じゃあ藤岡弟でも買ってろ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:18:44.48 ID:Sd0Pbly60.net

エージェント7 馬2 騎手1だよ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:19:07.92 ID:divE3Yls0.net

馬6岩田4くらい

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:19:20.99 ID:3jeS5UXG0.net

岡部は馬の力6、騎手の力4で勝負は決まるって昔言ってたよ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:20:12.41 ID:E7Ii0tAi0.net

調教師は無視かよ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:20:51.51 ID:RrsVpBHH0.net

そんなわけない

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:21:37.95 ID:81zbxBYy0.net

もう馬だよねとにかく

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:22:09.35 ID:+p063GYH0.net

外厩や調教師の仕上げを含め馬の力だろ
俺は馬8騎手2だと思ってる

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:22:51.97 ID:XhwrkYjL0.net

お前らに何がわかるんだよw

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:23:29.10 .net

逆に騎手がめちゃくちゃ大事だと思うようになってきた

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:23:30.36 ID:ZD3sfp260.net

>>9
岡部の現役時代はそうなんだろう

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:24:57.70 ID:WwJVMASd0.net

鞍上が致命的にダメな奴だったら100の力の馬でも50以下にまで落ちる

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:25:34.18 ID:K2Jqnx7s0.net

馬1騎手9だろ
皐月賞のドウデュース見てないのか？

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:25:44.49 ID:wQpDRzTI0.net

買えない騎手っていると思う…
馬はいいから買いたいのにこいつか…って最近よく思うわ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:27:12.99 ID:G2u0SCsR0.net

>>18
ハナオタどこにでもいるなwww

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:29:11.85 ID:kzirHLQv0.net

ノーザンで育成した馬があれだけ強いんだから馬の能力って結局育成力で決まるんだね

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:29:29.85 ID:wyntlu2D0.net

>>17
それになる事はまずない

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:32:34.93 ID:lUqdI0gY0.net

まあ基本的に馬の力が9割でしょ
同じレースで新人がルメールに勝つことも普通にあるわけだし

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:32:37.28 ID:2wgedlJ/0.net

>>17
今はなき大塚が乗れば100の力の馬も事故られて0になるな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:34:40.10 ID:C67MnkWR0.net

下手な奴は良い馬乗っても本当に勝てないよ
年間30〜40勝できない奴は馬1人9になる

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:36:24.24 ID:19WE7sV10.net

昔以上に馬の力が拮抗してるし逆に騎手の比重が高くなってるんじゃないか？

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:37:18.02 ID:wyntlu2D0.net

>>25
下手なヤツってどんだけヘタなんだよ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:37:51.75 ID:Zmqn8X460.net

もう全レース騎手は抽選で決めろ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:39:16.50 ID:s4c4T0AS0.net

馬の力から騎手の騎乗でマイナスになるかプラマイゼロになるかだよ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:39:42.60 ID:wyntlu2D0.net

ルメールですら今年重賞勝ちないからな


如何に馬が大切かわかる

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:39:42.89 ID:sLwBQrOL0.net

そんなもん某レジェンドが乗ってマルシュロレーヌがアメリカで勝てたと思うか。
BCF＆Mターフと香港をラヴズオンリーユーが取りこぼさなかったのはまだマトモな騎手が乗ってたからやぞ。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:39:56.32 ID:zBhRI9q60.net

小牧息子が乗ってた今日のレース見てた？

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:40:11.38 ID:B4/IF5sE0.net

距離が延びるにつれて騎手の比重が増していくことは確実だな
まぁ短距離もスタートだけは鞍上の巧拙大きいかもしれないけど

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:40:15.11 ID:M7Pa7dZY0.net

これは分からないよね
抽象的な印象論だけ
ルメールと新人の馬質まんま交換して勝率どうなるかとかやったらある程度分かるんだろうけど、そんな実験できるわけがないし

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:41:55.44 ID:fMhj14KR0.net

上位騎手同士なら差はないけど中堅との差はかなりでる
とはいっても強い馬なら大半勝てるけど取りこぼしが生まれる程度やろうけど

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:42:46.02 ID:s0IAP2Mo0.net

>>1
レスター・ピゴットは昔からそう言ってた

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:43:15.61 ID:wyntlu2D0.net

>>35
かなりは言い過ぎ差はあるが

上位と下位ならかなり違うかもだが

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:45:42.38 ID:ZueV+kTR0.net

クラスが上がるごとに馬の能力差が縮まるから
G1だったら岡部が言うように馬6騎手4じゃね

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:45:52.80 ID:QKd4qMCr0.net

ルメール6
ウマ4

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:47:22.10 ID:1jOiSTOl0.net

外厩と陣営をどっちに含むの？

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:49:16.38 ID:nszJpRhH0.net

そもそも、馬と騎手だけの問題じゃないよね？？

馬と騎手、調教師や馬場、コース、展開等によって力が変わってくるわけで

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:50:37.70 ID:BF0FS+Oz0.net

意味わからん
馬の力　7割
キミヤの力　3割
これが正解

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:52:02.34 ID:2coOBCA40.net

今でも7と3だと思う、それどころか岡部が言うよりに6と4かも知れない
9と1だったら子猿が重賞一つ勝つのにあんなに時間はかからなかったし
もうとっくにG1ジョッキーになってる

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:53:23.73 ID:2coOBCA40.net

まあ平場だったら9と1まで行かなくても8と2ぐらいかもしれない

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:54:13.09 ID:h7fAuTMd0.net

たけしは−3くらいの力がある

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:56:01.23 ID:tWH7coji0.net

マイネルの馬が良い例じゃね？
ユーバーレーベンにデムーロが乗ってなかったら去年オークス勝ってない可能性が大

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:57:38.25 ID:BF0FS+Oz0.net

マジレスすると騎手は減点方式
ワンミス毎に馬の力から減点されていく

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:57:47.46 ID:BK+yBaQC0.net

>>43
あれだけ乗せてもらえてるのを見るに馬と騎手も大事だが今の時代はエージェントも大事なんだろう

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:57:48.50 ID:mmib6EqA0.net

騎手で勝つことは無いが騎手で負けることはあると言われる仕事
割に合わんよな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:58:06.91 ID:Bol7YHDX0.net

ジョッキーの技量を語るときは他馬に与える影響とかそういう事も考慮しないとな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:00:12.42 ID:ou3yVEiP0.net

ノーザンと他の1番人気の勝率比べてみろよ
結局今はノーザンに乗れるかどうか
馬9人1、ひいてはエージェントの時代だよ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:00:38.56 ID:eVEGKuSb0.net

もしも、クロノジェネシスが北村じゃなくて、ルメールならどのくらい成績は変わっていた？

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:00:52.05 ID:8CdAy//l0.net

吉原とか見てると馬5騎手5ってのがよくわかる

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:05:06.37 ID:Nhu1gXWB0.net

オペラオーとかの場合はどう説明するんだ？

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:06:40.05 ID:T4JcEq9Q0.net

>>53
サンライズノヴァとミューチャリーで
G1勝っちゃうからな
かなり凄い事やってる

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:12:37.30 ID:DIyHQpxi0.net

オペラオーみたいに身体能力も高い上に自身がレースを組み立てられるクレバーな馬なんて半世紀に1頭出るか出ないかのレベルだしなぁ
今の重賞クラスの馬なんてスピードと瞬発力が優れている反面
気性が激しく扱いの難しい馬ばかりだから
クソ騎手が乗っても重賞を勝てるほど甘くないし
アッゼニなんかは日本の悍馬を乗りこなせず「怖いよママー」と日本から逃げ出す有様だったし

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:13:54.37 ID:n8OEwdRy0.net

欧州競馬は計量が適当で体重計を揺らしたりして誤魔化すらしいね

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:16:06.30 ID:eVEGKuSb0.net

オルフェーヴルは池添だったから３冠達成出来たでしょ
オルフェーヴルが福永や武豊、川田なら違った成績で３冠達成していないのでは？？

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:16:59.96 ID:ter0xXQW0.net

馬5エージェント3騎手2じゃね

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:17:11.67 ID:1SNTTjSo0.net

しかし騎手の能力は数値化できないから難しいな
例えばコントレイルとサリオスのダービー
コントレイルの騎手が誰だったらサリオス逆転できたんだろって考えると結構難解

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:19:09.15 ID:a62EnEN/0.net

別に一緒に力を使って一緒に消耗するのがレースじゃないからな
上手く制御出来てレース読める奴は騎手の割合が大きくなってくるし馬に遊ばれてる奴はどうにもならない

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:25:37.73 ID:J4t9hrtI0.net

田原成貴は基本騎手論で語ってね

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:27:06.52 ID:+PYr5Vxh0.net

障害は馬4騎手6だわ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:32:19.07 ID:aa9I82FA0.net

馬7騎手3は変わらない

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:33:45.90 ID:RF2P/XP70.net

今のほうが馬の実力差少ないから騎手大事だぞ。
昔は抜けてる馬なら３流ジョッキーでもG1勝てた。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:34:09.60 ID:z1rQImLs0.net

平場ではともかく重賞やGIだと逆の印象だわ
高速馬場で上がりの速いレース多いから
一瞬の判断ミスが致命傷になるパターン増えた
桜花賞のスターズオンアイスとか善戦マンが川田の腕で勝ったようなもんだから次どうなるか分からない

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:36:23.46 ID:a5RVrgzY0.net

武史が建てたスレ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:37:42.71 ID:ffhpk3Lr0.net

騎手のプラス要素はさほどないがマイナス要素が多大にあるだけ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:38:24.93 ID:QnO2CB+h0.net

勝ち負けだけで言えば馬8とか9なんだろうけど着順に与える影響考えたら人が1とか2ってあり得ないよな
騎手がよく言うイメージだしこの理論って絶対保身入ってるわ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:42:26.43 ID:qeJfCnfJ0.net

馬の力は高いレベルで拮抗してるから騎手の腕で大きく左右されるだろうな

>>9
岡部の全盛期知ってたらわかるけど騎手の腕ってより当時は政治力だよ
岡部がイン取りしたら誰も被せたりしなかった。
西も同様で武豊のラインに逆らったらいい馬が回ってこなかった時期が
長かった。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:43:24.22 ID:1yoqQbET0.net

JRA9騎手、馬1

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:50:27 ID:xtEfcLYv0.net

ムーアと福永の差が1なわけないやろ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:51:50 ID:xtEfcLYv0.net

なんやかんやで

馬の能力6
仕上げ2
騎手2

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:58:00 ID:xi8C16Uw0.net

田原が言ってた馬があくまで10で騎手はそこからどれだけ引き出せるかだと言うのが一番しっくりくる。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 00:58:29 ID:XQIzwC7y0.net

馬券は運100なんだよな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:01:14 ID:IWSqA5WA0.net

今日の障害オープンみると騎手が下手だと競馬になんないのがよくわかる

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:03:16 ID:Hawag3VY0.net

>>65
今のほうが馬の実力差あるからノーザン1強になってる

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:04:56 ID:z1rQImLs0.net

>>70
岡部ラインは本当に糞だったな
折り合い重視馬優先主義の名の下にドスロー糞レース連発してた
若手に声掛けて馬回してたせいで競争意識低くて今でも関東のジョッキーのレベル低いのは岡部のせいでもある

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:12:23.53 ID:M9WItuvP0.net

>>78
岡部ラインは今でいうエージェント軍団の事でしょ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:14:25.05 ID:MHnFMqkc0.net

エージェントとか言ってる奴は考える頭が下がるないのか？

エージェントに勝たせる力は全くないだろ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:20:32.23 ID:QqG6aG5Z0.net

生産者「６」馬「３」騎手「１」

馬の資質が同じでも育成によって大きく差がつく
権力次第で枠操作やレースコントロールも容易い

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:28:04.68 ID:Z0QDabVZ0.net

結局、騎手次第
騎手は馬の力をマイナスにさせるからな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:28:42.44 ID:qeJfCnfJ0.net

>>78
岡部が途中でレース投げて次に勝春や善臣が乗ったのが人気落として勝つこと多かったね。
よく横山典の無気力騎乗が叩かれてるけど岡部のヤらずに比べればまだ頭にこないわ。

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:29:33.41 ID:b9ZqcWIa0.net

どの馬も素直に走るとは限りません
ハミを噛まないでゴールする時もあります
馬込みを嫌う馬で内枠でもがいて終わる馬もいます
雨を嫌って耳を立てて実力を発揮できずゴールする馬もいます
今まで全く言うことを聞かない馬だったけどどういう訳か素直に走り馬券内に来たりします
全て兼ね備えている馬は稀です

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:30:03.86 ID:xtEfcLYv0.net

>>81
コントレイルがノーザンだったら無敗でG1.10勝して引退してんじゃないか？

ノースヒルズの三流環境で育成されて騎手は強い馬の力を削ぐ天才福永だし

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:34:31.89 ID:UA8Nnoqc0.net

>>85
地震によってノーザンの育成が問題で低レベルだったって世代だから
育成が上手くいかずに三冠も取れなかったかもな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:35:13.92 ID:FKSYGPAP0.net

むしろ式豊や小猿みたいな下手くそと天才福永やしょうがとか見てると馬3騎手7まである

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:39:05.79 ID:szIxM1Jl0.net

馬の資質　3
育成外厩能力　6
騎手　　　　　1

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:44:58.75 ID:xtEfcLYv0.net

>>86
いや、マイラプソディ、ワーケア、サリオスなど、無敗だったり、レコードで走ったり、2歳から活躍して期待された馬はたくさんいたけど、みんな枯れてしまったな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:48:08.33 ID:iOtORi930.net

馬「6」
枠「3」
人「1」

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:48:21.57 ID:KbAdaBP40.net

>>89
それはハーツクライの問題だろうねｗ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:48:22.22 ID:qvoMwLzb0.net

>>86
カナロア付けまくって失敗したイメージの方が強いな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:48:39.30 ID:N4Xf0emg0.net

騎手は1が関の山だが-10は平気でありえるのがミソ
駆け引きして他の騎手に大きなマイナスかまさせるのも技術といえる

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 01:52:34.76 ID:0Aqd6XWS0.net

>>85
ノースヒルズが三流のワケないだろ
ノーザンを一流を基準としても1.5流くらいはある