競馬って昔は馬の力が「７」で騎手の力が「３」て言われてたけど、今は馬「９」で騎手「１」じゃね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/23(土) 23:15:18.43 ID:hTOQ/98o0.net

外厩の仕上げ方を含めもうほぼ馬質だけで勝負決まってないか？

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 18:46:52.10 ID:29Ufpwxs0.net

全部結果論で草w

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 19:05:11.85 ID:6iSywcMm0.net

おまえらが馬主で普通に乗れば勝てる馬を
毎回大外ぶんまわししかできない菜七子に依頼するかって話

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 20:16:16.46 ID:7qV5oyBB0.net

競艇は枠8モーター2

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 22:39:48.85 ID:G5in/7Qv0.net

ディープに菜々子が乗ってたらどうなってると思う？１つぐらいはG1勝つかな？

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/24(日) 23:13:10 ID:MzTkgy+e0.net

まぁ30年前から比べたら馬能力7→9になっているから間違いではない

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 00:54:00.01 ID:30/tp7Di0.net

騎手が足引っ張ったら余裕で負けるから比重もっと高いでしょ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 03:00:50.50 ID:loW5jbBv0.net

騎手は引き算

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 05:39:33.44 ID:KYTZXaoL0.net

>>259
良く見たらお前が一番頭が悪いのに気づけよ

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 06:24:30.65 ID:bdYvwFoK0.net

>>262
俺が乗っても勝つだろ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 11:34:20.95 ID:m+OyGFI50.net

んなことない
前が壁、仕掛け遅れ、控え過ぎ
これだけでも全然影響してくる
だからこそ次のレースで見直された馬が穴を開けるなんてことがあんだろ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 11:43:40.31 ID:EKUZyOec0.net

騎手見ないやつがいて助かる

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 12:04:09.93 ID:v5fG0iFu0.net

武史だけでマイナス99くらいあるからな

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 12:06:50.11 ID:KnsdJehO0.net

馬の力を0.8掛けその他要素を1.2掛けくらいでの合算値じゃね

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 12:14:03.59 ID:c4d28UhR0.net

>>1
逆逆

騎手9やで

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 12:16:34.79 ID:BF9b1ivA0.net

騎手関係ないとか言ってるヤツは、自分が馬主になって鞍上選べるとき、ルメールと新人がいてもどちらでもいいんだな？

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 12:24:37.43 ID:TrzknurZ0.net

騎手が大事とか言ってる奴は騎手が馬を完全に制御出来るとでも思っているのか？

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 12:28:03.60 ID:2U48u61E0.net

調教師が１０

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 12:28:21.64 ID:TrzknurZ0.net

グランアレグリアはルメールでも池添でもG1勝ってるし上位の騎手にたいした違いはないよ。そりゃ三流が乗ったら走らん事もあるだろうけどな。

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 12:29:57.01 ID:TrzknurZ0.net

>>273
それは話が極端過ぎる。新人と比べたらルメールの方が勝てる確率は高い。ただトップジョッキーにはたいした違いは無いと言っている。

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 14:06:22.82 ID:DTmUR1kT0.net

お前らは一生G1で三浦かってろ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 14:34:06.61 ID:77vbolbg0.net

武史の場合は人9馬1

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 15:00:19 ID:o9+v6orO0.net

中央はクラス別で能力平均化してるから
騎手の駆け引き次第で結構変わるね
着順影響力は
馬５　(仕上げ含む)
屋根３
馬場１
枠１　　このくらい

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 15:07:27 ID:lHk7YZ/s0.net

GIでたまに中穴きても福永とか川田だし
騎手はそんな関係ないと言われても
レースレベルが上がるほど騎手の腕の割合は上がる

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 15:13:00.16 ID:OHe7czON0.net

田原成貴の馬10でそこから騎手がどこまでマイナスを減らして乗れるかってのが1番好きだな

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 15:33:03.31 ID:puFQGkIT0.net

むしろ騎手5馬5になったイメージあるわ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 15:59:15.17 ID:wqSheA/a0.net

俺も５：５くらいのイメージがある
新緑賞のキャルレイなんか俺が技術あるという前提ならとっくに勝たせている
馬鹿なのか勉強一切しないのか遊びまくってるのか知らないが
馬の性質やレース展開、馬場状態など全く考えない騎手居るね
スローペース前残り馬場でなんでチンタラ遥か後方で構えるねんっていう場合とか馬じゃないわ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 16:11:42.59 ID:ZtdOi5Bf0.net

強い馬に乗れば勝てるのは当然だが
馬の力と騎手の力の比率なんて騎手によるし
既に散々書かれているけど騎手なんてマイナスの存在でしかないからなぁ
一流騎手が乗れば馬「10」騎手「0」だが
クソ騎手が乗れば馬「10」騎手「−3」「−5」にもなり
致命的にダメな騎手だと大事故を起こして馬そのものを殺してしまう

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 16:26:29.49 ID:UaEo82kV0.net

競馬なんて騎手を振り落とした人気薄の空馬が1位入線するような競技だからな
騎手はマイナス以外の何物でもない

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 16:55:35.44 ID:EKUZyOec0.net

調教師研究した方が儲かるよ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 17:23:08.87 ID:jnfGCZHH0.net

騎手の力とゆうか馬のポテンシャルを最大限にいかに出し切るかどうかだろ
前が壁とか溜め殺しで大敗した馬が次走勝って穴を開けるなんて最たるもんだよ
今年の重賞なんてそれ顕著だよ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 20:08:42.28 ID:IL9vy2X60.net

>>262
ディープって能力はあるけど
乗り難しい馬のカテゴリーで
誰が乗ってもは勝てないよ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 21:01:20 ID:lSQ/iA4m0.net

馬の力が拮抗してるからこそ最後の一押しに騎手がいる
とはいえ他に17頭いるわけでその上で運も必要

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 21:39:56.37 ID:eiaozSBl0.net

>>26
これ、正解。
なのに、種オタ達は、種が下手ってバレると困るから、厩舎が、仕上げが、外厩が、エージェントがー！と騒ぐんですよね。

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 21:50:44.58 ID:KA8FmUQF0.net

武って別にディープ乗りこなせてなかったよな
ルメールだったら国内無敗だったわ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 22:31:57.44 ID:60VBq/5x0.net

むしろ逆だろ
今の時代後方大外ブン回しなんてしてたら勝てるもんも勝てん
昔はこれで当たり前に勝ててたんだからな

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/25(月) 23:06:50.52 ID:mYoogJ+40.net

>>267
田中勝春さん本人ですか？

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 01:43:56.11 ID:5nqrFYgE0.net

うまんちゅでG1を解説してたいっくんが自分が想定してる形でレースできたら好成績だったのを考えると
馬を上手に導けるかという騎手の割合も高いのかなと思えてくる。

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 03:29:01 ID:2T0AgxVQ0.net

武豊がデビュー二、三年目で出来てたことを福永さんは20年掛かったてだけだからな

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 05:21:48.05 ID:h1Qf6B9F0.net

そりゃ生き物に西日が影響するって理解したのが
40過ぎてからとかいう頭のおかしさやからな

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 06:41:29 ID:jbusZD7M0.net

大きなミスがない限り1馬身以上の差は騎手の力量ではどうにもならないよ。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 06:43:14 ID:JLrVZ/9O0.net

ドウデュースがジオグリフの位置に居たら勝ってたと思うんだ
少なくとも騎手１はない

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 06:44:25 ID:qYWObyrl0.net

競馬って簡単に言うと如何に道中ロスせずに直線を向くかだからね
脚質とか展開の方が勝負を決める要素としては大きいよ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 06:54:21.21 ID:kCzX97Pg0.net

最近の馬は掛け算ぐらい出来るからな

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 06:54:36.49 ID:jbusZD7M0.net

枠順の影響も大きい
今年の桜花賞は外枠Ｘ
今年の皐月賞は内枠Ｘ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 06:55:59.57 ID:jbusZD7M0.net

開幕週以外の新潟千直内枠Ｘ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 07:02:30.97 ID:3Zn9En8i0.net

>>289
少なくとも武豊じゃないと勝てなかったっていうのは絶対有りえないけどな

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 07:03:34.89 ID:leONmBWS0.net

>>1
今は３０年前と違って駄馬が居ないから騎手の技術は低下
確かにそれに近い状態も社台が勝たせてる番組も多々ある

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 07:03:40.35 ID:LIOdpQ/50.net

平場と重賞じゃ違うわな。
重賞の三浦なんかここまで三浦の時点で消しが馬券購入者に浸透するのはすごい
なんか追いかたもダバダバしてきつそうだし誰か介錯してやれよ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 08:34:11 ID:mChAlxE60.net

個人的には騎手買いせんけど前走明らかな不利や前が壁で負けた馬から軸を組み立てる穴党のワイからしたら騎手1はありえない

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 09:18:35.58 ID:YRwfM+Xy0.net

モズスーパーフライがほぼ同時期に中山センニで北村友がビビり逃げでオープン勝てず武とルメールが強気の逃げでオープンG3楽勝したの見て騎手は大事だなと思ったよ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 09:58:42 ID:l0SptdcB0.net

一流騎手が下手に乗ることもあれば
三流騎手が上手く乗ることもある
一流と三流の違いはこの割合

位置取り、コース選択、脚の使い所
上手く乗っても馬の力が足りなければ負ける
負けても納得できる騎乗が多いのが一流

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 13:16:41.52 ID:6bvoc/TK0.net

>>306
けどたまのたまに来るからまたウザい

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 13:27:31.07 ID:3dlnooHW0.net

セパレートコース走ってるわけじゃないから騎手の腕が半分はあるだろ

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 14:56:20.45 ID:JOOLKRB30.net

だから馬の力がほぼ同じなら騎手の差がモロに出るだけ。

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 17:29:31.93 ID:Lw8wgf+o0.net

>>299
こういう馬鹿ってジオグリフの位置にいたら消耗するのに同じ脚つかえると思うから痛すぎるよな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 17:36:39 ID:3Zn9En8i0.net

騎手がーって奴はバカしかいないからな。馬券外れた腹いせに騎手を叩いてるだけのバカ。

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 17:55:15.43 ID:WQihfYnY0.net

柴田政人は「GIのようなレベル高いレースでは騎手5馬5ぐらいの割合だ」って主張してたな

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 18:07:19.63 ID:UyIdK7eh0.net

馬の能力が抜けていたら騎手はあんまり関係ない
混戦になればなるほど騎手の差がでる。
逆に人気薄の逃げ馬にヘボ騎手だとマークされずに逃げ切る事もあるな。

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 20:23:58.09 ID:3dlnooHW0.net

>>315
あの時代は岡部とか増沢の邪魔できない空気あったもんね
騎手７くらいだったかも

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 20:37:31.00 ID:aA6KQfio0.net

>>314
うわあ、完全に自己紹介やん

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 21:17:57.83 ID:w7ukHPqE0.net

馬は8だし騎手は2
ただしモレイラとかなら騎手が5になるし
田中勝とかなら騎手が-1とかになる
比率じゃなく足し算で考えるべき例えだと思う

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 21:28:17.26 ID:dUEaUoIE0.net

>>314
騎手なんて何の意味も無いただの高級漬物石だもんな

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 21:54:41.95 ID:TKPj0zEE0.net

ウオッカの武とルメール見ればわかるでしょ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 22:03:25.05 ID:03NYC7l90.net

>>313
これなｗまさにバカにつける薬なし

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 22:03:44.65 ID:2T0AgxVQ0.net

>>321
オーケンブルースリ程度にあの差はちょっと恥ずかしいよな

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/26(火) 22:52:55.75 ID:ze2yuqFY0.net

いつの時代と比較してるのか分からないが昭和との比較なら今のほうが騎手の比率は高い
無駄に後ろに下げて外回っても1番人気級の強い馬なら割と差せるもの
昭和の頃の馬場と馬の能力なら善臣でも安心して買える
分かりやすく例をあげるなら、ロサギガンティアのNHKマイルCは20数年前までなら差せてるでしょ

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 02:12:18.56 ID:0RqBfZoA0.net

数字はともかく騎手の力量差が少なくなってるってのはあるかもな
あと今はお手馬乗り続けるってのが難しいからそもそも下手くそはせいぜい条件戦でしかいい馬のれない

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 02:21:32.80 ID:22rjaREB0.net

前が壁になるのも馬のせいなの？

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 05:56:11.48 ID:IgOD9ogR0.net

>>313>>322
どこに同じ脚使えるとか書いてあるんだよ
少なくとも脚余しまくってやっとこさ3着よりはマシな結果になってたろ馬鹿共がよ

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 10:19:17.02 ID:YvWZQA690.net

セパレートコース走ってるわけじゃないんだから騎手の判断がかなり大きなウェートしめてるだろ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 10:22:03.87 ID:7Ebym4AK0.net

大知とか丸山で儲けられたら認めてやるよ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 10:23:57.10 ID:r99/9NvJ0.net

馬10
外厩+
厩舎±1
騎手-
でどれだけ残るかやで

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 10:59:26.39 ID:C2Atsnyh0.net

>>328
馬が弱ければ良いコース取りしても勝てないし、コース取り下手しても馬が強ければ勝てる事もある

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 11:33:38.56 ID:mt/I6rCl0.net

>>331
能力が拮抗してたら騎手の差が出るってことやんそれ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 11:45:16.75 ID:8fMvcQ1J0.net

能力が拮抗してるかがまずわからないからな

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 11:46:32.88 ID:mt/I6rCl0.net

>>333
何言ってんだこいつ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 11:47:39.73 ID:n0yz/ICc0.net

騎手は足引っ張る割合が大きい
騎手による馬の能力の上方修正が+2くらいだとすれば、下方修正は-20位あると思う

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 12:00:41.96 ID:C2Atsnyh0.net

騎手の上手い下手なんて成績だけじゃ判断出来ないよ。ルメールが新人騎手の馬質ならG1に出る事も出来ないし、新人騎手がルメールの馬質ならG1で活躍して期待の新星と騒がれるだろう。もちろんルメールの方が新人騎手より上手いのは間違いないけどな。

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 12:03:53.82 ID:7Ebym4AK0.net

リーディング１０位内でも買わない騎手が４人いるわ

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 12:05:20.85 ID:60zTXhz40.net

新馬や未勝利戦では重賞馬と未勝利馬が一緒に走るケースも多いから
テンから終いまで持ったままで圧勝する例や思いっきりクソ騎乗しても圧勝してしまう例は多々あるが
重賞だといくら馬質が良くても先述の騎乗で圧勝する例は限りなく少なくなる
三流騎手でも馬質の暴力が通用するのは平場が前提
平場では勝鞍を稼げても特別レースだと微妙、重賞では更にアレな騎手なんかマジで馬質に恵まれているだけ

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 12:09:34.01 ID:fXP22P7U0.net

>>103
一流の騎手が言うと謙遜に聞こえ、二流三流の騎手が言うと責任逃れに聞こえる

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 14:18:38.31 ID:O2GkB8iE0.net

結局騎手0で勝ったポルトフィーノなんよな

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 15:16:00.92 ID:j2depDp00.net

G1ジョッキーの世界では騎手の割合は5以上とは感じるな

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 15:41:35.99 ID:VONMDVGt0.net

馬質だからな結局
望来君や武史がベテランたちより上手いわけないし

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 17:43:15.02 ID:YvWZQA690.net

騎手の腕に差がないなら大塚くんもいい馬に乗せれば勝てるってことだな

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 17:55:01.78 ID:PEnCsqvP0.net

騎手の差はあるけどやっぱり馬が強くなきゃダメよ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 19:03:08.66 ID:qIqa+MY70.net

プリンスリターン「騎手1なら原田乗せてもOP勝てたはず」

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 20:06:57.74 ID:mPghhPPE0.net

まあ雑魚騎手は度外視して一定の腕を持ったレベルの騎手の中ではって話だろ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/27(水) 23:24:21.61 ID:qZGX5JtX0.net

268 名無しさん 2022/04/27(水) 20:23:58.39 ID:W6D+ntnE
馬の能力だけで当たるなら予想は簡単。じゃあ展開を読んで手綱を変えるのは誰？馬なの？
昭和の考え？
まあ言ってもわからないか。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/28(木) 04:32:44.64 ID:3+igLUCD0.net

>>342
さすがにイケメンとか勝春とかよりは上手いだろ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/28(木) 08:41:21 ID:/3dfN6m40.net

今はコネ「10」馬/騎手「0」

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/28(木) 08:52:34 ID:MwN2tSDW0.net

>>313
福永がワールドエースで皐月賞負けた時、武さん大好き人間達は散々笑って福永を馬鹿にしていたよ。
今回の武さん。
ワールドエースと同じような騎乗ですよ。
それを笑わないってねぇ。おかしいよね。

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/28(木) 10:39:08.26 ID:YzBp6H0U0.net

>>350
武豊がジオグリフの位置で競馬できるような騎手ならスペオーラムーンで皐月賞勝ってますよ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/28(木) 11:33:46.39 ID:HCZRj8ql0.net

じじいと比較される福永さんの悲惨さ

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/28(木) 12:20:05.65 ID:VK9COx7z0.net

野中8馬2

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/28(木) 12:51:21.07 ID:5sicz3qC0.net

>>97亀レスだが伴の複勝だけ買ってれば儲かる気がするわ

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/01(日) 09:02:27.87 ID:gcRWKXpaE

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