凱旋門賞はダート馬なら勝てる

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:04:56.75 ID:7CCNEPZK0.net

エルコンオルフェみてもダート適性ある馬の方が好走する
阪神大賞典や宝塚勝ち馬で行っても勝負になりません

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:05:22.74 .net

春天とかも全く意味ないからな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:05:34.50 .net

ボンドべｗｗｗｗｗｗ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:06:56.94 .net

無駄にディープ系で挑んだ10年

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:07:16.83 ID:vDAlJ/a40.net

クリンチャー

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:07:32.21 ID:uGl5YaMZ0.net

エルコンのどこがダートつえーんだよアホ
死ねカス>>1

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:08:41.71 .net

>>6
ニワカ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:10:51.03 ID:vDAlJ/a40.net

エルコンドルパサーもフランスに長期滞在してピッチ走法を身に付けた
フィエールマンのようなストライド走法だと沈んでしまう

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:11:19.38 ID:K2WOmju00.net

ショウナンナデシコ勝ったのかよ。牝馬勝利なんて何十年ぶりだよ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:11:48.91 ID:q+i/nJu80.net

>>6
ゴリゴリのニワカで草

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:13:11.68 ID:+ayp3zdj0.net

ナカヤマフェスタダート走れた説

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:13:49.81 .net

フェスタは斤量60背負って4000mマラソンで鍛えてたんだっけか

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:15:08 ID:FUM/Dn9B0.net

キズナがディープで最高だったのもそれか

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:16:01 ID:CzfEOy7q0.net

クリンチャー最強！

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:16:50 ID:a0iB/inU0.net

>>11
産駒の成績みればわかるが絶対にない
ダートから芝に転向して活躍する馬ばかり

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:19:25 ID:vDAlJ/a40.net

>>13
キズナもピッチ気味の走法だったね

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:19:36 ID:WsfNgl880.net

イングランディーレ「それはどうかな」

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:21:29 ID:lTVR74Yw0.net

エルコン初戦の最後方からのぶち抜き7馬身は圧巻だったな
2着から3着大差とかバケモンすぎる

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:22:03 .net

近年ならゴールドドリームあたりなら好走したんじゃね

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:23:36 ID:LholFMK70.net

ホクトベガもこっちに来てたら運命変わってたのか

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:24:19 ID:vDAlJ/a40.net

サトノダイヤモンドやフィエールマンのように胴長のストライド走法の馬は凱旋門賞には向かない

ただ反対に上記2頭の産駒は日本の芝適性は高いと思われる
他のディープ系種牡馬産駒の牡馬はダートに出やすいけどね

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:24:38 .net

フィエールマンとディープボンドの芝のステイヤーが全く勝負にならんからね

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:26:57 ID:h21vwLSF0.net

今なら誰なんや

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:28:07 ID:vDAlJ/a40.net

タイトルホルダーはピッチ気味の走法だから好走できると思う
母父父モンジューなのも良い

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:28:15 ID:SnZEv4gl0.net

テーオーケインズとか面白そうだな
サウジカップでマルシュロレーヌ未満の駄馬だし

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:28:34 .net

>>23
そりゃナデシコよ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:29:46 ID:8wZv+Qht0.net

軽い馬が良いとも思ってるからオメガパフュームは少しだけ見てみたかった

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:30:09 ID:SJDO+8lf0.net

>>10
競馬板ににわか現れる

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:30:36 ID:SnZEv4gl0.net

ディープ系で一番勝てそうだったのが母父クロフネのレイパパレだったのに
クロノのために回避させたからな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:32:42 ID:XiffGVlA0.net

大外からブロードアピール！

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:34:20 ID:YFnEX/DN0.net

じゃあ、今年はショウナンナデシコか？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:34:44 ID:G18OefPJ0.net

スピードも無いとあかんよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:35:29 ID:8LWL3SDu0.net

絶対にないわ
芝がめちゃ強いって前提で芝だけの馬とダートも走れる馬なら後者の方が向く可能性はあるが

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:41:17 ID:8AwzG0v70.net

ダート路線の価値が見直されて両方走れるなら普通に使うみたいになるかもな
ダメ元で芝の適性外のレース使ったり長期間空けるよりは良いもんな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:42:08 ID:GVy3O7iL0.net

日本初の凱旋門賞馬 ウシュバテソーロ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:42:49 ID:tQLuAoOx0.net

大阪杯バカ逃げする馬にぴったり番手追走できるような砂馬なら凱旋門でも追走くらいは出来るかもね

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:44:52 ID:MieR+U5Q0.net

クリンチャーのノースヒルズはひとつ良いサンプル、現実を叩きつけてくれたよ
この手の夢見がちな競馬ファンに
俺自身もそうだったダート馬連れてけ論

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:47:18 ID:MieR+U5Q0.net

日本で鈍足扱いされてる1000万下ぐらいでくすぶってる欧州血統の芝馬連れて行けばよいかも
あとはその観点でいうとエリモハリアーはたぶん凱旋門勝てたと思う
洋芝重賞３連覇て
生まれた場所が日本で運が悪かった

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:47:55 .net

国内2流馬のボンドべがあれだからな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:48:37 ID:QunpZTmB0.net

昔からある話だな。
ウイングアロー結構適性あったんじゃないか説あったよな。
親父ヨーロッパの中長距離路線走ってたし。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:49:07 ID:GVy3O7iL0.net

バンデが凱旋門勝てる説もあったよなw

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:49:48 ID:Fkyn4ut50.net

ソダシか？

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:51:13.62 ID:RHYUFyjt0.net

スピードがなきゃ善戦もできないのはゴールドシップやディープボンドが証明したじゃん

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:52:47.85 .net

マルシュロレーヌはスピードあったし凱旋門賞あってたよ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 21:58:39.29 ID:MieR+U5Q0.net

いずれにしても現状そこまでして目指すレースじゃないと思う
ダビスタとかゲームの影響もあるし歴史・権威もあるだろうけど特殊な適正すぎる
外国馬が有馬記念に憧れ抱いて挑戦してきたらどう思う？
いやいや小回り得意な紛れあるコースですよ～オススメしません、ってなるけどな俺は

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:00:09.28 .net

まぁディープ系連れて行くよりチャンスあるやろな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:01:15.61 .net

今年はシャフリヤールとボンドべが行くんだっけか

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:09:12.19 ID:8LWL3SDu0.net

>>38
ダート馬じゃダメってわかってるのに
2線級しか集まらない函館で強かっただけの馬は凱旋門勝てると思ってるとか洗脳解けてないじゃん

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:14:17.59 ID:XFlfOK6W0.net

キズナ産駒は下級条件しかダート走らないからボンドにはやっぱり無理だったな
フォワ賞と凱旋門賞はレースの質が違うから

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:15:46.21 ID:gRkJb6xk0.net

いうて芝も走れないと駄目だろ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:17:24.45 ID:vDAlJ/a40.net

>>43
ゴールドシップもディープボンドもストライド走法だね

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:17:55.79 ID:AYT3xtnn0.net

ピッチ走法でロンスパ適性のあるタイトルホルダーはまだ期待できる方だわね

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:19:23 ID:LnR6flpA0.net

ピッチだのストライドだのは関係ない
向こうで走ったら走りも変わるんだから

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:20:21 ID:RvFlufzU0.net

血統的にはダートもいけそうで重馬場や時計のかかる良馬場で強い馬がいいと思ってる

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:22:28 ID:u54S/rhG0.net

中長距離適性の有るダート一流馬か？
思い浮かばん！　どれよ？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:24:51 .net

今年オルフェ挑戦しても好走しそう

57 ：忍者 ◆No.1/op/JA ：2022/05/05(木) 22:26:54 ID:BwlkZTqS0.net

俗に言う重馬場適性とかダート適性ってのは、スタミナのことだよ
重馬場やダートは足を取られるからスタミナの摩耗が激しい

だからダートで強ければ、洋芝のロンシャンでも活躍が見込めると思う
SS産駒でダートが強いやつはあまり居ない
SS自体、スタミナに問題がある種牡馬だからだ

58 ：忍者 ：2022/05/05(木) 22:29:51.98 ID:BwlkZTqS0.net

オルフェーブルは馬主が田舎馬主丸出しだよ
SSの欠点を補うために母の父にメジロマックイーンを持ってくるのは良い

しかしノーザンテーストの3*4のクロスというのが田舎馬主丸出し
ノーザンテーストは凱旋門賞はおろか、キングジョージですらも何の実績もない三流種牡馬
そんな馬のクロスをかけても仕方がない

ちなみにオルフェーブルは何回挑戦しても無理だよ
天春で実績がないし、ラストの200でよだれダラダラで完全に電池切れの顔してたからな
あれでは後ろから伸びてくる馬に差し切られる

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:32:46.97 .net

イプラトロピウムきめて高齢牝馬に子供扱いされた三冠馬よりマシでしょう

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:33:15.94 ID:DQGKAR5R0.net

この理屈なら
凱旋門賞馬が日本のダート来たら
ウルトラ無双することになるわけだが

61 ：忍者 ：2022/05/05(木) 22:36:38.24 ID:BwlkZTqS0.net

オルフェーブルの凱旋門賞は2回とも見たけど、何回挑戦しても2着止まりだと思うよ

2回目の挑戦の時は少し前が詰まるというアクシデントはあったが、凱旋門賞を勝つ馬はその程度のトラブルは全く問題にしない
最終的には前は開いたが伸びてこなかった
やはりラストの200で電池切れになってしまったということだ

ロンシャンは道中10ｍ程度のアップダウンがあるんだから、額面通りの2400ｍでは無いぞ
有馬記念で実績があるからGOだとか、田舎馬主丸出しの判断したんだろ多分
天春で実績が無いならロンシャンに行くべきではない

理想的にはキングジョージで実績を作った上で望むことだがね

62 ：忍者 ：2022/05/05(木) 22:37:41.06 ID:BwlkZTqS0.net

>>60
そりゃあ世界一のレースで勝った馬が日本に来たら芝でもダートでもウルトラ無双だよ
日本の田舎レースなんて全部制覇してしまうぞ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:46:30.19 ID:F0bABfJM0.net

>>1
凱旋門賞にダート馬連れて行け！って言ったのは俺が最初やで。
当初は誰も何もコメントせずに無視されとったわ。そろそろ俺の理論に世間が追いついてきたか？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:50:04.01 ID:YUB1Reyb0.net

日本で強かったディープ産駒がことごとく吹っ飛んでたのもなんとなくわかる

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:53:12.85 ID:k1azbdNT0.net

距離は置いといてクロフネくらいのポテンシャルがあればいけるか

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:57:08.70 ID:k1azbdNT0.net

>>62
凱旋門賞馬がジャパンカップで持ってる実力全部発揮してくれてたらもっと面白かったのに。
っていうか今みたいに日本馬しかほぼ出ない状況にならなかったのに

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 22:57:45.11 ID:T9e014AF0.net

チュウワウィザード連れてったら3着くらいに飛び込んできそう

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:00:12.04 ID:fhzJDTxj0.net

てかなんでエルコンみたいに長期滞在する馬が現れないんだ
実際それで結果出てるんだしやればいいのに

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:02:22.76 .net

>>64
ディープ自身が凱旋門賞で全く勝負にならんかったからね

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:03:11.71 .net

>>68
スノーウォールで意味ないって証明された
ディープ産駒が原因かもしれんが

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:04:04.87 ID:CzfEOy7q0.net

真面目な話するとG2~3レベルでガチガチの欧州血統を連れて行くべき
欧州馬がJCに来ても一桁着順には突っ込んでくるからそれぐらいは必要

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:06:01.98 ID:zhCjz0g50.net

オルフェ産駒がダート強いのを見るに、ダート馬の方が走る論はありそうだな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:07:20.71 ID:T9e014AF0.net

昔から割と言われてることだよな
でも武がいうにはそれは違うらしい

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:07:51.12 ID:vDAlJ/a40.net

>>68
フランスのレースは凱旋門賞以外は賞金低い

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:08:28.90 .net

ダート最強馬連れていけば48馬身とかはないやろw

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:08:56.91 ID:wYRkvnDd0.net

クリンチャー「すまんな」

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:11:27.12 ID:kbjVLyxH0.net

ダートも走れるじゃないの
そういう年に限ってパンパンの良馬場になりそうだな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:12:48.73 ID:QCM7Ne240.net

パンサラッサとタイホでガンガン行くレースしたらあっちはあせるのかな？

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:14:00.43 .net

フォルス前にバテて大敗でしょ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:14:40.68 ID:xW1PHQHa0.net

結論から言えば
ピッチ走法ストライド走法云々は全く関係ない
あと基本的には血統もあまり重要ではない(重要な場合もある)

一番重要なのは持って生まれた潜在的なスピード能力
そしてそれと同じくらい、いやもしかするとそれ以上に重要かもしれないのが
そのスピード能力を遺憾なく発揮するための精神力

ディープ系の馬が大惨敗続きでステゴの子供が大健闘しているのは
身体能力とは別の精神力の差が大きいと俺は思っている

(´・ω・｀")

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:16:36.56 ID:O5WObN2V0.net

>>78
馬場重たくてテンも思ってるより進んで行かないんじゃないかな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:18:08.53 ID:/oE1Kvak0.net

>>78
それにシャフリエフフォポタジェジャックラーゴムあたり連れてったら誰かしら勝てんじゃねw

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:18:20.36 ID:RiShC3hh0.net

>>45
歴史権威があるなら目指したい人種が馬主だろ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:20:09.36 ID:ozx/GjZG0.net

>>80
でもお前この前精神面の話全否定してたやん
全部気性の一言で片付くとかわけわからん事抜かしてw

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:20:38.93 ID:ocUyT4Su0.net

>>82
GIII勝っただけのゴミ混じってるけど

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:21:19.00 ID:kFJvsdhF0.net

>>6
ニワカ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:22:07.26 ID:LfEvTeqB0.net

ダート馬専用は厳しいと思うけど
ダートも芝も走れる馬はプラスだと思う

あとは3歳牝馬な最悪3歳牡馬

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:23:52.85 ID:xW1PHQHa0.net

欧州のタフな芝コースを走るのに最も適している血統は
やはり自身の血統表内にノーザンダンサー系の良質な種牡馬を持っている血統
もちろんその血量は濃ければ濃いほど良い

オルフェが凱旋門賞であれほど健闘できたのはノーザンテーストの4×3のおかげである

ちなみにノーザンテーストの血の質の良さというのは折り紙つきであり
サドラー・ダンツィヒ・ヌレイエフらと比較しても何ら劣るところはない

(´・ω・｀")

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:24:40.70 ID:GiY9ef7/0.net

武豊は凱旋門に対するインタビューで『ダート馬は絶対ないｷﾘｯ』って言うとったな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:29:00.28 ID:8LWL3SDu0.net

>>68
金にならんしJC有馬まともに使えない

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:32:39.61 ID:xW1PHQHa0.net

>>84
(草)お前、バカだろ？

俺は一度も「気性を全否定」したことなどないが？

あの時の話の流れは「スピード以外に大事な馬の能力」を相手があげたのだが
気性に該当する項目を重複で何項目かに分けてあげていたので俺が
「それらの項目は全部一まとめで気性で済む話でしょ？」って指摘してあげただけだ
もう一度繰り返すな

(草)お前、バカだろ？

(´・ω・｀")

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:34:09.76 ID:/oE1Kvak0.net

>>88
オルフェ自身の力で頑張った2着であり
ノーザンテーストが効いてるとか意味わからん
オカルトでしょ
オカルトでレース勝てたら馬券は苦労しねーよw

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:38:26.37 ID:Adozf6/F0.net

精神力はまああるかも
ステゴ系は気分屋だからやったると思った時は強い
ディープ系はまじめみたいな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:42:15.91 ID:vaZ7jdf20.net

カレンブーケドールに出て欲しかった

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:42:45.25 ID:tslQulMd0.net

>>6
ウマ娘でもダートAにすれば強いぞ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:44:34.03 ID:ygeKZn1S0.net

ダートだけで強くてもダメ
アグネスデジタルみたいな芝ダート兼用馬

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:55:09.74 ID:P/K8AHUR0.net

>>80
一番重要なのがスピードって何にもわかってなくて草

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:55:57.62 ID:xW1PHQHa0.net

>>92
(苦笑)サラブレッドの能力の源である血統を否定されてもこちらとしては あはは…
と苦笑いするしかない

(´・ω・｀")

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:56:53.07 ID:xW1PHQHa0.net

>>97
(草)じゃあ競馬において、サラブレッドの能力において、レースを勝つために一番大事な能力は何？

(´・ω・｀")

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/05(木) 23:58:29.73 ID:xW1PHQHa0.net

(草)120%断言してもいいわ


((笑))“ID:P/K8AHUR0”は、俺の質問に絶対に答えることが出来ない


(´・ω・｀")

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:03:52.07 ID:1YoegXKn0.net

>>98
血統でレース勝てる訳じゃないよな
血統って100ある要素の5くらいでしょ
なんでも血統血統血統でその馬自身の力認めない意味がわからない

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:04:02.03 ID:T5xq6sCC0.net

求められるのはスタミナよりもパワーとキレだと思うけどなあ。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:06:58.55 ID:XIkC8whS0.net

>>102
スタミナキレスピード持ってたのがオルフェーブルだった
凱旋門勝ててた
勝っとけよなあと今でも思う
いや勝ててた

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:10:48.23 ID:lF9GGJjb0.net

>>102
個人的にも同じ
好走馬の傾向見てもスタミナじゃないわ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:12:05.31 ID:RmJ7RuIi0.net

ダートでも強いパワーがあった方がいいのは確かだろうけどダート馬は違うな
そもそも向こうの血統じゃ日本のダートろくに走らないし

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:12:52.38 ID:W9G98v900.net

スタミナだの
パワーだの
キレだの　何だよその抽象的な表現はｗ？

数値で語れや！

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:13:00.56 ID:t9XOW6SM0.net

>>101
(笑)ちょっと何言っ(ry

(苦笑)俺は「血統で競馬を勝てる」なんてことはどこにも書いていないぞ？

君、人にレスするなら、まずその人のレスをよく読んでからにしてくれない？
こっちは二度手間でいい迷惑なんだわ
ちゃんとこういう風↓に書いてるんだけど？

＞あと基本的には血統もあまり重要ではない(重要な場合もある)

(´・ω・｀")

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:14:45.96 ID:gogpEdIs0.net

ダート馬が勝てるなら米国勢がとっくに勝ってるだろ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:15:34.98 ID:t9XOW6SM0.net

>>105
砂ダートで必要なパワーと欧州の競馬場の坂の上り下りに必要なパワーは全く別のものだ罠

(´・ω・｀")

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:16:28.86 ID:lF9GGJjb0.net

>>108
多分ここで言ってるダート馬ってのは日ダートの事だろう
ミスプロシアトルスルーストームキャットを見て凱旋門向きだと考える人は少ないだろうし

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:18:49.10 ID:1YoegXKn0.net

>>107
言い回しが面倒くさい
理屈っぽい

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:20:49.35 ID:t9XOW6SM0.net

>>111
面倒臭くて理屈っぽいなと思ったらそいつに対してレスをしなければいいだけの話だ罠

(´・ω・｀")

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:21:02.39 ID:32NI0qNm0.net

稍重くらいのダートでタイム的に芝に匹敵するような馬がいればいいんだろ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:24:02.10 ID:1YoegXKn0.net

>>112
罠って漢字にする意味がわからない
なんで？

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:28:08.51 ID:2H+SngU20.net

>>1
松国イズムを継承してる馬ならチャンスあるね

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:31:48.26 ID:t9XOW6SM0.net

>110
ストームキャットは将来的には行ける気がする
こいつは様々な適応性の引き出し能力が高い血だからなな
既に欧州競馬自体は適応してるしなGコーズウェイ系とか
スタディオブマンも母系嵐猫だったよな

(´・ω・｀")

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:33:38.90 ID:SzyKD+1r0.net

>>114
きぼんぬ
とかJKと同じで昔の2ch用語だよ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:33:43.12 ID:t9XOW6SM0.net

>>114
(苦笑)(汗)そんなことは俺の勝手だ罠

(´・ω・｀")

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:39:21.31 ID:t9XOW6SM0.net

>>117
漏れも禿げしく同意！
意味が分からない香具師は逝ってよし！

(´・ω・｀")

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:39:56.74 ID:Dts2V++s0.net

よくわからんダート馬が勝った時ってどんな雰囲気なるんやろな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:45:20.35 ID:pit7PPa90.net

なかったことになるでしょ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 00:54:57.27 ID:gjEjn+CR0.net

顔文字の半コテきっしょいからまじで死んでくれ頼む

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 01:01:35.46 ID:8JtTt9Lm0.net

最近はヨーロッパ馬が中東や香港で日本馬より勝ててないから質は負けて無いよね
ほんとあと少しの所にいるとは思うけどな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 01:05:00.38 ID:V/wDvAhf0.net

ダート芝両用で逃げ馬ならデシエルトか？
岩田のオヤジで行ってこいよ
皐月はスタートでコケたからノーカンでいい
リステッド勝ちだけじゃ出れないか？

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 01:14:55.66 ID:4dv3WGwZ0.net

分かってないなぁ
芝の深さにやられるんじゃなくて高低差にやられてるんだよ
障害馬連れて行けば勝てる

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 01:17:09.28 ID:G3xS4s/N0.net

ダート馬に力入れれば欧米制覇出来そうだな
香港ドバイはおまけで何とかなるだろうし

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 01:36:37.96 ID:Vb6f4gJN0.net

>>18
2着のマンダリンスターがその後朝日2着のマイネルラヴに京成杯で勝つからな

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 02:05:53.03 ID:xf0Oyd0W0.net

平均ラップ刻める持続的あってそこから直線伸びないとだよね。そう考えるとオペラオーかブライアンなんかね

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 02:11:45 ID:BmFEdqBY0.net

向こうの２４００で強い馬はおそらく４５０以下んじゃないか
みたいな小柄な馬が多いけどな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 02:56:44 ID:UgWsxKro0.net

>>89
武に馬の適性わかると思う？
ウオッカとリスグラシューをマイラーと切り捨てた人だよ？

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 04:26:36.33 ID:ONldg2TU0.net

福永は頭を下げて走る馬は難しいって言ってた

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 06:34:46.31 ID:CP0lUK9I0.net

たいようのマキバオーで凱旋門賞を勝つべき馬は日本でも最強であるべき的な事言ってたのは凄く納得した
2線級やダート馬が勝ったとしても素直に喜べない気がするんだよね

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 06:39:24.53 ID:PXcsdgiO0.net

>>131
キングヘイローなら勝てたのかｗ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 06:50:56.27 ID:eXT67uXg0.net

>>83
欧州の大レースの中ではむしろ歴史は浅い方じゃないかな
権威については戦後から賞金の大幅増を繰り返して積み上げて行ったけど

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 06:51:06.84 ID:nZdMk9eR0.net

>>91
全部まとめて気性で済むwywywywywy!?!?!?!?
腹が捻れるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 06:56:47.40 ID:nZdMk9eR0.net

>>91
君の頭の悪さもナルシストなところも「気性」だねwywywywywy

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 07:02:16.09 ID:LvkKJBCb0.net

お前らまだわからんの
欧州競馬の1000m通過見てみなよ
欧州の競馬は日本馬には遅すぎて合わんのよ
だから速くなりすぎた日本馬に凱旋門は致命的に合わない
だからあんなレースは鈍行な馬でも出しとけばいい

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 07:02:48.29 ID:XfTKUp5p0.net

>>125
TORQUATOR TASSO
36.77 12.28 - 12.04 - 12.44

TARNAWA
36.64 12.41 - 11.76 - 12.46

HURRICANE LANE
36.80 12.39 - 11.87- 12.53

ADAYAR
38.00 12.32 - 12.35 - 13.32

SEALIWAY
37.23 12.14 - 12.07 - 13.01

SNOWFALL
37.29 12.17 - 11.98 - 13.12

CHRONO GENESIS
37.97 12.34 - 12.26 - 13.36

DEEP BOND 59.5ｋｇ
43.83 12.30 - 13.30 - 18.22

ディープボンドがゲート出てすぐ走る気を無くすくらいの馬場で
37秒切って上がるのは障害馬では無理でしょう

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 07:05:11.44 ID:XfTKUp5p0.net

出展

https://www7.france-galop.com/Casaques/Tracking/20211003LON04_last_times_fr.pdf

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 07:06:58.03 ID:WaRP9CNK0.net

マキバオーの海外編って実は興味深いものだったよな
坂に強くて耐久に全振りの辛抱の馬エルサレム
そりゃ凱旋門三連覇するわ
種牡馬としては駄目だったのも

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 07:14:14.56 ID:57KoJnVs0.net

ホープフル優勝して日本ダービーもオルフェとバリアシオンが強すぎただけの
ベルシャザールなら優勝できたかもな
スピードもパワーも適応力も装備した芝ダート兼用の怪物

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 07:18:36.64 ID:sW1Mi+PH0.net

>>137
極論バカはしね
ぶっちゃけ、馬場が良と道悪で全然違う
これ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 07:20:34.69 ID:4BQgMbeT0.net

ダートも芝も走れるスピードとタフさを持つクラウンプライドが勝つぞ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 07:21:09.53 ID:nZdMk9eR0.net

88 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 23:23:52.85 ID:xW1PHQHa0
欧州のタフな芝コースを走るのに最も適している血統は
やはり自身の血統表内にノーザンダンサー系の良質な種牡馬を持っている血統
もちろんその血量は濃ければ濃いほど良い

オルフェが凱旋門賞であれほど健闘できたのはノーザンテーストの4×3のおかげである

ちなみにノーザンテーストの血の質の良さというのは折り紙つきであり
サドラー・ダンツィヒ・ヌレイエフらと比較しても何ら劣るところはない

(´・ω・｀")

過去の凱旋門賞出走の日本馬のほとんどはノーザンダンサー持ってるのですが？wwwww
まあお前が何を持って「良質」と言ってるかは知らんが
そもそもディープだってリファール持ってるしな
そして失格含め19頭中7着とまあ好走とは言えんかもしれんが人気より上に来た点も含め健闘したヴィクトワールピサにはノーザンダンサーが無いと言うね

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 09:04:26.06 ID:78+ZKgAzl

http://allgwin.blog.fc2.com

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 09:12:54.48 ID:cw2X/SS60.net

クリンチャーだめだったのに何言ってだ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 09:13:37.52 ID:gjEjn+CR0.net

クリンチャーはシンプルに弱かっただけでは

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 09:20:52.96 ID:gogpEdIs0.net

>>140
種牡馬としてダメだったのはモデル馬リスペクトだから…

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 10:18:27 ID:bOVFnPXq0.net

>>63
福原「どんな馬が凱旋門賞勝てますかね？」
武豊「うーん。でも、ダート馬ではないと思う。笑」

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 10:26:44 ID:bOVFnPXq0.net

>>130
お前ニワカ？
リスグラシューは武が主に乗ってた頃、4歳前半までは気性が激しくてマイルじゃないとすぐに引っ掛かって勝てなくなるからマイルが合うと言ってるだけやぞ。
ただ引退前になってからは精神面でも馬体面でも成長して、折り合いが付くようになったから中長距離でもパフォーマンスが発揮出来るようになってきただけ。

ニワカはよくここを混同する奴等多すぎだわ。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 10:36:58 ID:crtdOJyg0.net

>>147
その弱い上に年老いたクリンチャーでもトップ層に食い込むのが日本のダート路線

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 10:42:34 ID:Tkg2LKmS0.net

>>125
分かってないのはマヌケなお前
ロンシャンのピークがどこかわかってないし

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 10:49:37 ID:N4mfWF7i0.net

ただの鈍足ダート馬が勝てるというのは間違い
ダートもこなせるパワー系の芝馬なら勝てるが正解

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 11:18:16 ID:LU02xWJP0.net

まあロンシャンは600で10m登るからな、中山一周目の500で5m程度は軽くクリアできる馬でないと話にならんだろうな
ボンドなんて追走だけでバテたように坂考慮したら結構キツイ流れだし年によっては瞬発力も求められるから結局万能タイプだろう
エルコンディープオルフェと三冠級の馬が安定して結果残してるのも当たり前の話だな

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 11:29:19 ID:EyaR8/vz0.net

競馬見てて未だにパワーの有無が良く分からん。
走り方のどの辺見てわかるんじゃ?

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 11:30:19 ID:MH8ee+Sy0.net

三歳牝馬54.5kgを出せ！
古馬牡馬59.5kgに負ける訳が無い

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 12:06:14 ID:/5458DLx0.net

>>154
まだ追走でバテたとか言ってるアホがいるんだな

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 12:22:13 ID:LSVE58FR0.net

クリンチャーが証明しただろ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 12:29:06 ID:y+eWLdpz0.net

>>154
高低差適性は重量の影響も大きいからな
好走した日本馬は470キロくらいまでに納めているし、重馬場適性あると言われていたゴールドシップやディープボンドは重すぎた

日本のダート馬は基本デカい方が有利だがそれでは凱旋門は勝てない

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 12:45:15.37 ID:p/3FwrTnZ

>>57
未だにこの程度の認識だからなあ
ダートで舐めプして恥をかく馬が多いのに

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 12:50:14.37 ID:BsSoL3Bx0.net

クリンチャーって能力で走ってるがダート適性ありそうな感じはしないな
ルヴァンかクリソベリルが3歳で行って玉砕されてくれればよかったけど凱旋門でれないか

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 12:54:04.62 ID:hWh69p1m0.net

芝重馬場とダートは一緒だとかんがえてるやつの考えそうなこと

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 13:06:40.04 ID:LU02xWJP0.net

>>157
まだニエルと本番のペースの違いが分かってないアホがいるんだな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 13:10:40.10 ID:XPLDADc00.net

馬場状態の分かりやすい違うも見えないのはヤバ過ぎる

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 13:11:44.90 ID:QA0fPvlW0.net

凱旋門賞の肝は前半の上りでなくフォルスストレートの下り

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 13:21:33 ID:dJPwHpeP0.net

>>132
野平祐二が言ってた事だな
挑戦が目的の遠征はスピードシンボリの時代で終わらせないといけない
今後は誰もが認める最強馬が必勝を期して行くべき
その他の馬がポンポン遠征するのは良くない
国内を手薄にすると日本のファンに「俺達が見てる競馬ってなんなの？」とそっぽを向かれてしまう

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 13:22:18 ID:jnY3A1L00.net

ああいう長い下り坂は、ディープ系などの賢い馬では慎重に走り過ぎてしまってダメなんだよ
ゴルシもああ見えて意外と賢いからダメだった

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 13:30:39 ID:qfVqL+e10.net

ゴルシは極端な芝血統だからな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 13:38:56 ID:m2HlwAKg0.net

そもそも欧州と日本では馬のレベルが違うから。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 13:40:27 ID:uRdsCUXY0.net

そんないつの時代のことを言ってるのか
一部上位だけの話で

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 15:17:07.99 ID:UgWsxKro0.net

>>150
笑

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 15:37:51.84 ID:5fbLI2IU0.net

>>61
天春とか言ってる時点で競馬止めた方がいい

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 15:41:02.00 ID:lBbrDqnh0.net

>>150
武信者かわいい、こんな都合のいい思考回路なんだね(^^)

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 16:12:57.21 .net

フィエールマンはパワーないから追走するだけでも苦しくなってた

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 16:21:02.42 ID:VZc4Ol8n0.net

パワーとか関係なく、あの馬場でガイヤースに引っ掛かって付いていけば歩いて当然

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 16:23:29.80 ID:JRbn02xl0.net

馬どうこう以前にチーム戦なんだから最低限、日本馬同士で潰し合うのやめろ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 16:29:49.08 ID:eOwOQLUx0.net

>>155
総帥が言ってたのはパワーの源は前駆
前駆（肩）に筋力があってかき込むようなフットワークだと蹄を引っ掛けられないダートや上滑りする芝の重馬場でもしっかりと馬場をつかむことができるんだって
前駆を前に投げ出すように走る大飛びの馬がダートや芝の重馬場を苦手とするのはのは馬場をしっかりつかめないから
砂浜に突入して立ち往生する車は後輪駆動車、前輪駆動車ならなんとか脱出できてベストは四駆ってイメージしやすい説明をよくしてた

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 16:32:24.10 ID:NhoHoOp70.net

チーム戦とか言ってるのはレース中身見てないよな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 16:41:56.63 ID:UcG7TcvB0.net

BCのダートレースが『日本の芝でもそこそこ戦えるダート馬』適正であるように凱旋門も単純なダート適正ではないんだろう
エルコンドルパサー・ナカヤマフェスタ・オルフェーヴルにあってサトノダイヤモンドに無いものってなんだろうな？

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 16:44:42.02 ID:E4a9zvnF0.net

https://youtube.com/shorts/i63k8YaRyIc?feature=share

こいつなら8馬身位ちぎりそうだな。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 16:47:32.59 ID:CpZQuZXq0.net

日本が誇る「チーム横山」動員で(爆)

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 16:48:48.70 ID:aq0nC/nN0.net

>>179
ダート適正関係ない

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 16:51:23.25 ID:UcG7TcvB0.net

>>182
とはいえ好走した内の二頭の産駒にダート適正があったのを無視するのもな

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 16:53:07.37 ID:R9TBCUsQ0.net

輸入された凱旋門賞馬の産駒にダート適正なんかあったか？

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 16:54:36 ID:gVfYd0aO0.net

エルコンはまだわかるがオルフェ？ダート走った事ないよね

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 16:56:00 ID:UcG7TcvB0.net

>>184
基本的に凱旋門馬は日本適正そのものが少ないだろう？
日本の成功馬の内の凱旋門でもやれそうな条件を探すのに不向き

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 16:58:21 ID:Og90RcqI0.net

都合合わせしてるだけで何もダート関係ない

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 16:59:43 ID:UcG7TcvB0.net

>>187
聞いても無駄だろうけど根拠は？

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 17:03:59 ID:PoNj71TD0.net

凱旋門賞馬が基本的にアメリカや日本的なスピードが足りないので
最近の種馬としては長距離のシーザスターズくらいしかいないよな

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 17:05:54 ID:OA3/6hgr0.net

アグネスデジタルみたいにどっちも走る馬の中長距離馬ならいいのか？

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 17:13:22 ID:5+NtxKlN0.net

>>183
産駒は母にもよるし育成にもよるからな
産駒が父親の適性や身体特性だけを受け継ぐ訳で無い時点で産駒を根拠にダート適性を結び付けるのは暴論だろう

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 17:14:10 ID:jnY3A1L00.net

ダート適性なんか関係ないよ
足滑りを気にしない気性と走法のG1クラスの馬

この辺を毎年送り込めば凱旋門賞なんて簡単に取れる

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 17:16:24 ID:3L8FA0ZE0.net

ダート云々より日本の綺麗な芝でのスピードが邪魔

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 17:33:32.84 ID:x/geEDUJ0.net

>>193
外国馬と共に走るJCの舞台でアーモンドアイが出るまで37年間外国馬がずっとレコードを保持してた時点で
その日本の綺麗な芝でのスピードとやらも怪しいものだけどな

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 17:36:05.40 ID:27q2hRsY0.net

その外国馬が凱旋門賞で通用してたかな

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 17:38:48.57 ID:lF9GGJjb0.net

悲しい事にしないんだよな
この辺りを完璧に説明出来ればある程度法則は見つかりそうだけど
一つ言えるのはアーモンドアイのレコードとそれ以前のレコードではペースは違うな
基本ミドルペースだったのがスローの高速馬場でのレコードになった

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 17:38:49.35 ID:N7NUs90t0.net

>>195
ジュピターアイランド以外は凱旋門賞走ってないから何とも言えないな

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 17:53:38.82 ID:msz06LlO0.net

>>1
アメリカ馬は欧州2400mG1で0勝なんだけどな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 17:58:26.80 ID:zWwt8Ax10.net

やっぱりエルコンですわ
米生産馬は気にしない方向で

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:04:23.91 ID:ML3Rf2ig0.net

エルコンのダート適正なんて眉唾
ダート変更された共同通信杯以降芝しか走ってないし

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:07:42 ID:4kSJwo430.net

芝ダートってよりうちで主流のサンデー系があってなかっただけだと思うんだわ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:07:55 ID:qfVqL+e10.net

>>200
新馬見ただけでわかるじゃん
こいつはヤベエって

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:09:41 ID:FgVh5XSZ0.net

>>198
アメリカ調教馬は全然だけどアメリカ生産馬は勝ちまくってるしアメリカ産種牡馬の仔も勝ちまくってるからな
そう考えると血統的な適性よりも育成等後天的影響の方が大きそう

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:11:00 ID:lF9GGJjb0.net

>>201
ターントゥで括ってもイヴァンジカとキャロルハウスしか勝ってないからなあ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:16:03 ID:pgNnUtKA0.net

ダート適正が何にも関係ない

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:20:22 ID:b9OB8wat0.net

めちゃくちゃ厚い人口芝で傾斜がっつりの坂路で鍛えればいいのでは？

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:22:56 .net

>>192
そんな馬はオルフェ以降いないよな

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:23:05 ID:jz20J2kO0.net

1000m60秒台前半で普通に走れば勝てるよ
現地のペースに付き合ってチンタラ走ってるから馬鹿みたいに直線のパワー勝負で負けてるだけ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:24:46.61 .net

日本馬は追走するだけで苦しいから無理でしょ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:25:14.61 .net

チンタラ走って48馬身

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:25:16.65 ID:qfVqL+e10.net

エルコンみたいな馬が行けば問題ないが
あれは日本競馬史上でも屈指のモンスターだから
似たような馬なんてそうそう現れないのが問題だな

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:25:49.36 ID:JCqlvZjI0.net

>>208
そんなペースで48馬身負ける訳だけど

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:26:47.31 ID:Lr2lGCrH0.net

>>208
そのタイムじゃ大バテするだけ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:27:08.98 ID:jnY3A1L00.net

>>207
そう
エルコンは別格として、適性さえあえばナカヤマやオルフェクラスでも取れそうなのが凱旋門賞
その程度のレベルのレースでしかない

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:27:46.30 ID:qfVqL+e10.net

結局好勝負してるのはエルコンとオルフェ何だから
適性なんか考えずに日本最強の馬を連れて行くしかないだろ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:28:14.69 ID:ZBRX2f5u0.net

>>208
まず、そのペースで走れる馬場じゃないというのを知らないと

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:29:33.78 ID:qfVqL+e10.net

エルコンとオルフェって日本競馬の史上最強を争うレベルじゃん

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:29:34.16 ID:qrjGxdpd0.net

日本最強とかである必要もないってこと

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:30:07.71 ID:j8eVz6Yi0.net

>>208
それ日本式のタイム測定法だと1000m58秒台前半くらいになるけどあの馬場と坂をそんなペースで走るのか？
それで勝てる馬なら日本でなら56秒台くらいで逃げて勝てそう

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:30:23.23 ID:qfVqL+e10.net

>>218
その結果が48馬身だろ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:31:30.91 ID:qHslzwL+0.net

走ろうと思えば走れるだろ
58秒台で走れるのに馬場が悪いっていったって同じ距離を+10秒もかかるわけない

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:32:01.76 ID:tvdS9zp30.net

やってみないと向き不向きも分からないからな
馬場もペースも毎度違うしな

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:33:16.56 .net

いや凱旋門賞って平均2:30秒台だろ
JCと比べると+10秒近くあるけど

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:33:19.24 ID:qfVqL+e10.net

日本ですら最強でない馬なんか連れて行くだけ無駄
結局好勝負してる馬は日本でも強い馬だろ
それで適性があれば勝負になるだろう

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:33:43.70 ID:szQHvbzo0.net

>>221
日本と同じ感覚じゃ分からなくて仕方ない

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:34:34.00 ID:OpIPM69O0.net

48馬身負けてるのも日本じゃそれなりにだけど

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:35:58.08 ID:uwE9uzZg0.net

凱旋門賞を負けた後に弱い弱い言ってる辻褄合わせ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:36:41.61 ID:MsOhEHVu0.net

>>226
それなりを連れてくからそうなる
最強を連れて行かないからだ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:36:52.23 ID:0DbwZnAN0.net

ダートと関係ないことばかり

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:37:53.05 ID:qHslzwL+0.net

現地馬のペースに付き合って自滅してるようにしか見えないんだよな
いつものペースで走って逃げれば絶対あっさりだよ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:39:10.87 .net

オルフェ以降の最強馬だとドゥラメンテキタサンアーモンドアイか
ドゥラはポストボンドに完敗してるから無理だしアーモンドアイは適性外
キタサンがどこまでやれたかって感じか

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:39:12.38 ID:aKS/Uh9M0.net

そんなペースで走れる馬場状態じゃないのも分からんようじゃ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:39:47.70 ID:3A1fI7De0.net

欧州の芝はダート走るパワーと芝走るスピードがあった方が良さそう
タイキシャトルもダート強かった

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:40:10.52 ID:jJ/toKp80.net

>>230
そんなペースで走れないからどんなに頑張らしても

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:41:23.74 .net

そうそう
パワーないと道中追走すらできない
スピードないと最後のヨーイドンで負ける
春天勝つようなスタミナは意味ない

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:41:25.39 ID:J+8R2Heh0.net

芝で行けてる馬にダートならもっと楽に行けるとか言ってるようなもの

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:41:25.84 ID:lF9GGJjb0.net

>>233
ただその定義だと米国馬も選別されちゃうんだよな

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:41:35.41 ID:MsOhEHVu0.net

日本の重馬場に向かないから凱旋門賞に向かないというのがそもそも考え違いであろう
重馬場に向くから凱旋門賞行った馬の方がボコボコじゃん

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:42:46.53 ID:f4/bj9Js0.net

>>1
避難所
https://jbbs.shitaraba.net/internet/20196/
競馬避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1651411472/

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:44:13.21 ID:jnY3A1L00.net

最強馬ディープでも合わなかった
やはり一番重要なのは適性
まぁディープの場合はワンターンの特殊なコース形態が合わなかっただけだと思うが

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:46:34.85 ID:MsOhEHVu0.net

ディープ産駒は別にイメージほど重馬場に弱くはなくむしろ強い方
そしてダートは向かない
産駒の凱旋門賞は散々

日本での芝重馬場に強い必要なんて全くないがダートで強い方がいいということだろう

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:47:26.98 ID:MsOhEHVu0.net

連れて行くべきはフィエールマンなんかよりアーモンドアイだったということだ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:48:00.39 ID:0v/uqTMy0.net

>>214
一応フェスタも現役最強証明してから渡米してますし

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:48:31.77 .net

まぁアーモンドアイは見てみたかったな
有馬は体調崩してたって言われてるし

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:49:32.17 ID:lF9GGJjb0.net

アーモンドアイとキタサンブラックが行ってればどちらの能力が必要なのか見通しは付いた気はするな

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:52:38.13 ID:jnY3A1L00.net

>>243
8番人気での1着なんて現役最強の証明にならんよ

重でさらに滑りやすい凱旋門で好走しただけで、良だと惨敗
足滑りを気にしない気性で好走できただけの典型例

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:53:33.14 ID:0CurEyOx0.net

>>246
その二年で過程が違うこともわからないにわか

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:53:33.18 ID:Z8wxrSy20.net

>>246
馬券購入者が馬を見る目がなかっただけのことw

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:57:13.14 ID:MsOhEHVu0.net

ナカヤマフェスタは能力以前にキチガイだから常に走れるような馬じゃないよな
産駒もキチガイすぎて種牡馬として話にならなかったぐらいに

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 18:59:52.99 ID:JRbn02xl0.net

>>246
しょーがねぇーだろ馬券買うやつの見る目ねーんだから

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 19:05:26.40 ID:MsOhEHVu0.net

ナカヤマフェスタは着順で適性がわかるようなまともな馬じゃねえからな

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 19:07:17.11 ID:lF9GGJjb0.net

>>241
ディープはスラッとしててアメリカのダート馬はムキムキなのとも一致するな

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 19:07:51.25 ID:lF9GGJjb0.net

ただ欧州馬もスラッとしてるんよな
違いが分からん

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 19:10:15.12 ID:bM+o4fnX0.net

1回位ダート馬試してみれば良いのに

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 19:12:23.04 ID:Tgf7yxdn0.net

ディープ産駒の体型がどうこうというより現地の馬場に適応できるかどうかだろう
ソースはスノーフォールやサクソンウォーリア

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 19:20:13.05 ID:b9OB8wat0.net

ガリレオ系牝馬にミッキーアイルつけてガイガイ先行すればどうかしら

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 19:53:19.26 ID:Fb55Nqw40.net

>>255
外れも数多くいるのに見えてないからな

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 19:55:00.16 ID:dbdQTx7E0.net

>>257
ハズレは日本国内にもっとたくさんいる

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 20:48:27.94 ID:cvC7jZff0.net

芝G1馬限定戦ダート2400m
これで強い勝ち方するやつを持って行くのが一番可能性ある
エルコンやオルフェはこの条件でやって勝ってるはず
この期に及んでダート適正が無関係なわけない

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 20:57:08 ID:A+uaOsyY0.net

JCにきた凱旋門賞馬が日本の競馬でどんな走りを見せたかが一つのヒントになるかもしれない

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 21:10:20 ID:V/5DfJa00.net

>>259
そんな限定戦が作れないから有り得ない話

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 21:12:08 ID:g2GnZIuX0.net

ダート馬などと言ってるのが的外れ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 21:17:01 ID:4bX3k18a0.net

>>173
へー、じゃあお前はロジカルに否定出来るわけだ。
じゃあやってみろよ。

出来ないならお前の妄想脳が
物凄く都合が良い思考回路だってことだけどなw

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 21:34:06 ID:UVTX6i/Y0.net

ステイゴールドやドリームジャーニーには行って欲しかった

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 21:34:34 ID:UVTX6i/Y0.net

ステイゴールドやドリームジャーニーには行って欲しかった

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 21:44:41 ID:C8PU9x4W0.net

>>144
(草)お前、バカだろ？

(笑)その前のレスでちゃんと基本説明してるだろが

＞結論から言えば
＞ピッチ走法ストライド走法云々は全く関係ない
＞あと基本的には血統もあまり重要ではない(重要な場合もある)

↑基本的にはあまり血統にこだわる必要はないのだが
ノーザンダンサー系優良種牡馬のサドラー・ダンツィヒ・ノーザンテーストの血が濃い馬の場合は凱旋門賞好走の要因に成り得る
ってことを俺は言っているんだよ
もう一度繰り返すな

(草)お前、バカだろ？

(´・ω・｀")

267 ：忍者 ：2022/05/06(金) 21:59:54.90 ID:Sgpi2LJh0.net

>>66
今は馬場改修して芝のカットが長くなったから、出走馬の脚元には大分優しくなったが、
JCみたいな田舎レース勝ったところでそれが何になるんだって話じゃん

何の実績にもならん
だったらわざわざ日本まで行くべき理由がない
近場のG1で十分だろ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 22:47:34.35 ID:nZdMk9eR0.net

>>266
普段あれだけ血統蘊蓄語っておいて論破されたらいや血統は重要ではないと逃げるとかダサいにも程があるわ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 22:55:05.64 ID:nZdMk9eR0.net

そして仮に血統が重要ではないととしても日本からの凱旋門賞出走馬のほとんどにノーザンダンサーが入っていると言う事実がある以上ノーザンダンサーのある馬が好走しやすいという説は破綻している事になる
よって顔文字のノーザンダンサーがあると好走しやすいという主張はこの時点では一切証明できない
残念でしたwwwww

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 23:05:29.43 ID:qh5TEIy60.net

>>243
いつから凱旋門賞はアメリカでやるようになったんだ？

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 23:06:36.72 ID:t5zMvXM00.net

ダート馬じゃなくて芝ダート両方トップレベルで走れる馬な

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 23:08:25.04 ID:C8PU9x4W0.net

(笑)「サドラー・ダンツィヒ・ノーザンテーストの濃い血」なら重要だが
あとはそれほど重要でないという趣旨が未だに理解できない知的障害者ワロタ

(反省)いやーまいった、IDチェック怠っちゃったわ‥
(笑)>>144がいつもの知恵遅れ野郎だと分かってたらハナからあぼーんだからな

(草)このゴミ虫、ハナから俺に相手にされてないのにシツコク顔文字くんストーカー続けてるのな
(草)いったい過去にどんだけ俺にフルボッコされたんだよ

(´・ω・｀")

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 23:14:53.61 ID:nZdMk9eR0.net

>>272
ダンチヒ4×3のクリンチャーは何着だったのかな？wwwww

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/05/06(金) 23:16:57.72 ID:nZdMk9eR0.net

反論できなくなるとあぼーん←これ顔文字ガイジの常套手段なのでこのスレを見ているみなさんは覚えておいて下さい
そして、顔文字にあぼーんされた方は顔文字に勝利したと言うことになります