【日本ダービー歴代指数ランキング】悪条件をものともせず力強く差し切ったあの馬が1位！

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 22:50:37.07 ID:ltgneAFr0.net

タイム指数はnetkeiba.comで公開を開始してから10年以上、ずっと皆様にご愛用いただいている人気コンテンツの1つ。レース予想だけでなくレース結果の指数を比較することでそのときのレースのレベルや衝撃度を思い出すことが出来ます。ここではここでは2006年以降の東京優駿（日本ダービー）連対馬のタイム指数ランキングベスト20を公開します。

コントレイル、レイデオロ、ドゥラメンテ、キズナ、ウオッカ、メイショウサムソンなどそうそうたる名馬を抑えて栄えある歴代タイム指数の1位に輝いたのは、雨が降り続き不良馬場で行われた2011年日本ダービーを制したオルフェーヴル。今年の優勝馬はいくつのタイム指数をマークすることができるか
https://dir.netkeiba.com/keibamatome/detail.html?no=1753

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 22:52:21.60 ID:ltgneAFr0.net

順位 馬名 タイム指数 開催年
1位 オルフェーヴル 115 2011年
2位 ウオッカ 113 2007年
2位 ウインバリアシオン 113 2011年
4位 ドゥラメンテ 111 2015年
5位 メイショウサムソン 109 2006年
5位 サトノラーゼン 109 2015年
5位 シャフリヤール 109 2021年
5位 エフフォーリア 109 2021年
9位 ダノンキングリー 108 2019年
10位 アドマイヤメイン 107 2006年
10位 フェノーメノ 107 2012年
10位 マカヒキ 107 2016年
10位 サトノダイヤモンド 107 2016年
14位 アサクサキングス 106 2007年
14位 ディープブリランテ 106 2012年
14位 ロジャーバローズ 106 2019年
17位 ディープスカイ 105 2008年
17位 ロジユニヴァース 105 2009年
17位 ワグネリアン 105 2018年
17位 コントレイル 105 2020年

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 22:53:35.30 .net

無敗くん…

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 22:54:25.44 .net

っぱオルフェ最強やね

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 22:55:05.56 ID:SiYwkAoe0.net

あれ？ドーペインパは？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 22:55:19.42 ID:U9Ey51/C0.net

ディープ産駒が下位に溜まってて草

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 22:56:23.36 ID:cizmP5++0.net

バリアが2位なの笑うわ
確かに普通ならダービー馬ってレベルの手応えだったけどさあ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 22:56:43.17 .net

ウインバリアシオン2位って2011年のダービー相当レベル高かったのか？
不良で2頭だけ凄い脚だったけど

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 22:56:50.84 ID:nXXJbd6j0.net

競馬オタク(feat.Mahmoud)の歴代ダービー最強馬決定戦
ロジャーバローズが勝った年の馬場を基準にラップ補正を加えた推定勝ちタイムを算出

2:20.8　ミホノブルボン
2:20.9　ナリタブライアン
2:21.0　シンボリルドルフ
2:21.1　スペシャルウィーク
2:21.2　ディープインパクト
2:21.2　トウカイテイオー
2:21.5　キングカメハメハ
2:21.5　ジャングルポケット
2:21.7　オルフェーヴル
2:21.7　ミスターシービー
2:21.9　ドゥラメンテ
2:22.5　フサイチコンコルド
2:22.6　ウオッカ
2:22.6　ロジャーバローズ
2:22.7　キズナ
2:22.7　サニーブライアン
2:23.0　ワグネリアン
2:25.3　レイデオロ

www.youtube.com/watch?v=uXfhrjUYRUQ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 22:58:59.11 .net

別のソースでロジャバまでだけどオルフェディープウオッカ上位だからこの辺りはみんな同じ考えなんだろうね
https://i.imgur.com/kq54nmE.jpg
https://i.imgur.com/nBstL3x.jpg

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 22:59:36.86 ID:mNXpuCxe0.net

ウオッカつっよw

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:00:02.40 ID:yvSiIvTZ0.net

ダノンキングリーがロジャーバローズに勝ってて芝生える。
2着の方が高い指数を得ることもあるのか。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:01:19.77 ID:AqshMze40.net

ツッコミどころはサトノラーゼンですか？

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:02:39.98 .net

コントひでぇな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:03:59.90 ID:vCFd201y0.net

最弱の三冠馬さん😨

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:05:40.36 ID:XCEMbYks0.net

今年はどうだったのこの指数
近年だとやっぱり去年と今年なのかな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:06:30.56 ID:XCEMbYks0.net

いやダノキンも高えな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:07:06.83 ID:gqce4X4G0.net

まあ納得

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:07:52.52 ID:2Q7ZcBT10.net

ウインバリアシオン強すぎ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:09:18.19 ID:FvirzFM50.net

オルフェが最強でディープが雑魚なのは指数なんて見なくても当然じゃん

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:10:51.65 ID:ITEukoJA0.net

さすがに同年で勝ち馬より2着馬の方が高いってどうなんだ
相当のクソ騎乗って評価でいいのか

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:12:01.64 ID:kZ9bX39u0.net

指数面だと今年は相当高いんじゃないの？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:12:37.46 ID:/AzmkAGX0.net

>>16
113

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:13:44.69 ID:OPppM6sM0.net

これディープ132ぐらいでしょ
ディープ最強！

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:14:12.42 ID:kZ9bX39u0.net

>>23
ウオッカ並はすげーな
先週の結果分析でも余裕のタイムランクAだったわ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:15:57.83 ID:XCEMbYks0.net

>>23
おお、やはり高いな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:15:59.82 ID:saSHwn/J0.net

競馬板ってオルフェ信者多いよな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:18:15.92 ID:zhF1uY9o0.net

サトノラーゼンが強すぎるだろ…

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:18:16.54 .net

さすがにコントレイル低すぎじゃね？
近年でも低レベルのダービーだったとは思うけどね

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:19:26.41 ID:l3mdRACN0.net

ウィンバリアシオンかわいそうやな
オルフェさえいなけりゃダービー馬になれたのに

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:19:29.58 ID:m7SKy8Ew0.net

そりゃ顕彰馬投票の得票率95.9%の馬だからね、オルフェは。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:20:38.45 ID:/AzmkAGX0.net

>>29
スロー補正や上がり補正無きゃこんなもんよ
走破時計でいったら遅い

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:21:25.18 ID:m7SKy8Ew0.net

ウインバリアシオンは不運とかいうレベルを超えてるな、可哀想。そしてウオッカのタイム指数もやべえな。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:21:52.07 ID:H4oMNxhN0.net

キズナエピファは低レベルだったのか

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:22:05.55 ID:PUX6rVJ90.net

>>29
あれこれ補正をかけるにせよベースはあくまで全体時計だから
あそこまでスローだとまともな数値は出ない

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:22:38.28 ID:zhF1uY9o0.net

netkeibaの指数は走破タイムに馬場補正かけてるだけだからスローだとどんな強い馬でも低指数になるよ
レイデオロなんて98しかないぞ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:22:56.48 ID:HQvqYjN90.net

バリアシオンってオルフェいなくても結局勝てないあたりぶっちゃけ弱いんだよな
そんなのが二番手になるような指数にはなんの意味もないとよくわかる

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:25:39.85 ID:wACHuEgW0.net

当然エイシンフラッシュいないよな
それはそう

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:28:13.87 ID:mrzD/BVh0.net

あれって直線向いてから善臣にブロックされて仕掛け遅れてるからとんでもない加速ラップになってるよな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:30:02.67 ID:/AzmkAGX0.net

>>37
指数の知識が無きゃそうなるわな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:30:06.68 ID:9hb14nZU0.net

>>23
てことはドウデュースまだまだG1取れそうな強さってことか

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:30:20.83 ID:dy545xye0.net

>>2
もうメチャクチャやな

ウインバリアシオン 113＞ドゥラメンテ 111

とか

まあ所詮、いち競馬情報メディアの根拠のない数値だからｗ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:31:13.50 ID:zzjj9h2Y0.net

>>37
低指数のコントレイルが勝てた混合G1は同じく低指数の引退JCだけだし関連がないわけではない
バリも道悪で時計勝負をさせたら超強かった可能性はある

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:31:23.95 ID:dy545xye0.net

>>36
まあ、ド素人に毛が生えたような連中が出してる数値だからなｗｗｗ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:34:03.86 ID:/AzmkAGX0.net

上級者はごちゃごちゃに補正された指数よりプレーンな指数を好むのよ
タイム指数はしょーもない補正されてないからおススメ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:35:22.23 ID:PUX6rVJ90.net

>>44
レーティングか何かと勘違いしてねぇ？
馬場差の設定以外は機械的にやってるだけだぞ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:37:45.29 ID:btjM6B4N0.net

オルフェのダービーが強かったなんて見れば一目瞭然だろ
直線不利受けながら1番荒れた内通って外から伸びてきたバリアシオンを突き放して勝つとか三冠確信したわ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:41:36.03 ID:zhF1uY9o0.net

指数って走りやすい展開になれば出るからね
バリアシオンの高指数は重馬場適性のおかげで出たんだろうし
その後もっと重馬場を走ってたらG1勝ってた可能性はある
ただダービーで高指数出したのに上位互換のオルフェがいたのは運が悪かったとしか言いようがない

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:42:23.10 ID:b5lxoc5O0.net

タイム指数のおかげで去年の4月11日のWIN5でスナークスター買えたからかなり信用度高い
ドスロー上がり勝負じゃなくても強い馬を見るのに有効

例えばこの前の安田記念だと東京のタイム指数上位3頭で決まった

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:42:33.62 ID:y9PHXLVL0.net

不良馬場が過大評価されてね？
まあ指数ってそういうもんか

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:43:50.70 ID:KtIIvjmz0.net

ウオッカのタイム指数ってこんなに付くんか

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:44:02.08 .net

バリアシオンはおいといてもオルフェウオッカドゥラメンテが上位だからそれなりに信用できるやろ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:45:30.15 ID:/AzmkAGX0.net

>>50
不良馬場の馬場補正は難しいからオルフェの年は高いかもしらんね
タイム指数は後で修正とかしないはず

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:46:19.49 ID:l+GRiqVv0.net

でもウインバリアシオンそんなに強くないじゃん
シャフリヤールみたいにシーマ勝つとか普通に無理でしょ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:46:59.22 ID:d/BCgUEQ0.net

同じスローで平凡に見えたサムソンは高指数でコントレイルは低指数なのか

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:47:46.52 ID:whThf5vc0.net

>>1
リンク先のドウデュースの記事が滅茶苦茶面白いなｗ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:48:45.47 ID:/AzmkAGX0.net

ちなみに古馬Ｇ１は１１５、ハイレベルなら１２０くらいの戦いになる
３歳で挑戦する場合は斤量１kg減につき指数＋２になる

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:49:24.30 ID:++tEa6ic0.net

ウオッカ は無いんじゃないかなぁ

ウオッカダービーの馬券を獲ったのが自慢の俺さんが見てもハイレベルではないｗ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:51:28.80 ID:EQKds2co0.net

>>52
ウオッカが2位の時点で信用できないんですが…

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:52:16.35 ID:DhciSgXB0.net

>>59
アモ基地黙れ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:52:38.89 ID:Kn8LTZG/0.net

オルフェが抜け出したのにただ一頭、ウインバが追いすがってきたのは驚いたなぁ。負けて強しって感じだった

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:53:13.12 ID:b5lxoc5O0.net

>>50
当日の馬場に対してどれだけ走破タイムが速かったかという指数なので
ウオッカとオルフェとバリアシオンは高くなる

2007 青嵐賞（2400） 2:26.1
ダービー 2:24.5
2011 青嵐賞 2:31.8
ダービー 2:30.5

ロジャーバローズやコントレイルは条件戦も速い時計が出ていた（高速馬場）日なので指数が低くなる。
とくにコントレイル世代が酷い。実はマイラーだったって矢作の証言は本当だな

2019 青嵐賞 2:23.5
ダービー 2:26.6
2020 青嵐賞 2:24.6
ダービー 2:24.1（2着サリオスは2:24.6）

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:53:19.49 .net

顕彰馬2頭が1位2位だけど…

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:59:21.45 ID:TWRQaNOg0.net

最近のダービーだけ買った馬の中で一番強いレイデオロが低い時点で…

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/08(水) 23:59:56.02 ID:zBb1Bt7C0.net

ウオッカはダービーに出てた牡馬たちの名誉も守ったな
牝馬に負けた情けない連中から今はあのウオッカ相手なら仕方ないになったし

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:00:38.64 ID:necanu1H0.net

競馬情報サイトは競馬ラボかウマニティしか見ない

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:01:50.18 ID:+yy2O68Y0.net

>>64
レイデオロのダービーはスロー過ぎて青嵐賞より遅いから論外
強さ指数じゃなくてタイム指数なんだから認めなきゃ

2017 青嵐賞 2:23.8
ダービー 2:26.9

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:03:57.60 ID:DjcTagbV0.net

>>67
もう青嵐賞勝ち馬がダービー馬でいいじゃん

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:05:00.58 ID:X8cvNU+N0.net

せ、青嵐賞…

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:05:09.21 ID:sRSRuE7J0.net

>>67
まあちょっと特殊すぎるよな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:05:47.64 .net

まだあの時期だと古馬の方が強いんだろうね

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:06:38.98 ID:ZW0J+zYL0.net

サトノラーゼンってやっぱすげえわ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:07:18.03 ID:sRSRuE7J0.net

その青嵐賞勝ったルックトゥワイスはG2まで勝ってるけど

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:07:48.22 ID:XKBcy95P0.net

ちなみに生涯最高指数
オルフェ２０１３有馬１２２、２０１２宝塚１２２
ディープ天皇賞春１３４
ウオッカＪＣ１２３
コントレイル２０２０ＪＣ１１９

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:11:52.27 ID:vtIE6T2W0.net

>>74
ディープの春天って12着まで120超えのインチキ馬場だろ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:16:45.02 ID:XKBcy95P0.net

>>75
馬場ではなくて３０００級はレース数が少ないから基準タイムの正確性に欠ける

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:16:46.65 ID:H9qamhPP0.net

1位 オルフェーヴル 115←ダービー後成績：8勝5敗（G1.4勝）
2位 ウオッカ 113←ダービー後成績：5勝14敗（G1.5勝）
2位 ウインバリアシオン 113←ダービー後成績：1勝15敗
4位 ドゥラメンテ 111←ダービー後成績：1勝2敗
5位 メイショウサムソン 109←ダービー後成績：3勝13敗（G1.2勝）
5位 サトノラーゼン 109←ダービー後成績：0勝15敗
5位 シャフリヤール 109※現役
5位 エフフォーリア 109※現役
9位 ダノンキングリー 108←ダービー後成績：3勝6敗（G1.1勝）
10位 アドマイヤメイン 107←ダービー後成績：0勝12敗
10位 フェノーメノ 107←ダービー後成績：4勝8敗（G1.2勝）
10位 マカヒキ 107←ダービー後成績：2勝20敗
10位 サトノダイヤモンド 107←ダービー後成績：5勝8敗（G1.2勝）
14位 アサクサキングス 106←ダービー後成績：3勝13敗（G1.1勝）
14位 ディープブリランテ 106←ダービー後成績：0勝1敗
14位 ロジャーバローズ 106←ダービー後成績：0勝0敗
17位 ディープスカイ 105←ダービー後成績：1勝5敗
17位 ロジユニヴァース 105←ダービー後成績：0勝4敗
17位 ワグネリアン 105←ダービー後成績：1勝10敗
17位 コントレイル 105←ダービー後成績：3勝3敗（G1.2勝）

ダービー上位馬のその後の勝率が低すぎるｗｗｗ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:21:33.78 ID:+yy2O68Y0.net

>>77
ドゥラメンテは折ってるしダノキンは低迷してたし
ダービーデーに基準タイム超えで走るのは脚に負担が大きいんだろうな
今年もウオッカと同じ113で故障続出
レイデオロ世代が活躍したのは脚温存できたおかげとも言える

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:26:58.14 ID:uh84c+Oy0.net

>>73
5着のウインテンダネスも勝ってるんだよなあ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:28:48.10 ID:5+0jBwEz0.net

>>74
ウオッカのJCはオーケンブルースリが突っ込んできたんでレベル低く言われがちだが
あの時のブルースリは最高の出来でレースレベルも低くないんだよなぁ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:31:11.27 ID:VrBShK/60.net

>>27
ここ以外じゃ正直全てにおいて負けてるからね

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:32:58.18 ID:HO76chiF0.net

>>81
読解力がないから何を言ってるのかわからん

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:42:29.62 ID:W9dvtDwk0.net

>>56
サプリメントそのまま食うとか肉与えたら普通に食いそうだな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:43:44.09 ID:go1mGYJO0.net

指数見ると3歳JC以降で有馬以外は常に高指数のアーモンドアイはものすごい馬だよ
逆にキタサンブラックは大したことない指数で古馬G1を勝ちまくってる

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:51:53 ID:H9qamhPP0.net

日本ダービー公式レーティング

124
ディープインパクト（三冠馬）

122
コントレイル（三冠馬）、オルフェーヴル（三冠馬）

121
マカヒキ、ドゥラメンテ、ウオッカ（牝）

120
シャフリヤール、レイデオロ、サトノダイヤモンド

119
エフフォーリア、ロジャーバローズ、ワグネリアン
ディーマジェスティ、ワンアンドオンリー、キズナ

118
ダノンキングリー、スワーヴリチャード、エピファネイア
ディープブリランテ、エイシンフラッシュ、ロジユニヴァース

117
エポカドーロ、サリオス、ステラヴェローチェ、グレートマジシャンイスラボニータ
フェノーメノ、ウインバリアシオン、ローズキングダム、ディープスカイ、メイショウサムソン

116
サトノラーゼン、サトノクラウン、エアスピネル、アドミラブル、コズミックフォース
エタリオウ、トーセンホマレボシ、ワールドエース、アドマイヤメイン

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:53:06 ID:/yi6SS5y0.net

>>80
ハイペース大好きの集保がJC史上ナンバーワンに等しいレース！って激賞してたのを思い出したｗ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:57:18 ID:H9qamhPP0.net

公式レーティングでシーズン後に補正があったのは
ディープインパクトの119→124のみ

こうしてみると公式レーティングの信頼度が高いことがわかる（マカヒキさんは除く）

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 00:58:19 ID:K51ndPXc0.net

>>85
マカヒキが超絶名馬に見える不思議

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 01:00:27 ID:lYutO9Bq0.net

マカヒキさんはその頃はまだとても強かったろ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 01:01:19 ID:tvzOtZ7y0.net

ウインバリアシオンがウオッカと同位なの笑うわ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 01:03:20 ID:XKBcy95P0.net

>>85
単純に二冠取ったら高くしときゃいいんだからな
実績順に並んでるだけ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 01:05:10.26 ID:b2ICjyx80.net

フランスですり替えられたマカヒキ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 01:12:43.94 ID:H9qamhPP0.net

>>91
おっとメイショウサムソンさんの悪口はそこまで

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 01:21:11.26 ID:Gq8E3QHK0.net

>>91
その辺がレーティングの強みでもあり弱みでもあるな
レーティングは主観、タイム指数は客観

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 01:25:46.20 ID:+wz5GO3v0.net

netkeibaの指数でマウント取りに来るのは草

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 01:26:54.90 ID:xYP6LWhe0.net

>>11
(笑)(汗)君、>>10の意味わかってないでしょ？(^^;

(´・ω・｀")

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 01:30:13.51 ID:xYP6LWhe0.net

>>2
しかしこれは「酷い」としか言いようがないランキングだ罠…

(´・ω・｀")

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 01:50:32.48 ID:QxmgqEb10.net

ダービーならオルフェバリアシオンで納得

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 01:57:13.73 ID:LRNmqhra0.net

これ指数見ても
>>85見ても
ウオッカすげえになるわ
牝馬なのに並のダービー馬より上
ってことじゃん

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 01:58:31.02 ID:Kh4C1yYk0.net

>>52
サトノラーゼンが上位にいるのに信用できるわけない
そもそも古馬で山ほどG1積み上げたオルフェやウオッカの横に古馬実績二流のドゥラメンテを並べるなよ
ドゥラメンテの春クラシックのレベルなんか高かった根拠どこにもないんだぞ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 02:03:17.83 ID:uSymbiu+0.net

>>71
当たり前だろ笑
宝塚に古馬と同斤量で3歳馬が出てきてお前買うのか馬鹿

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 02:54:45.41 .net

青嵐賞勝ち馬>>>ダービー馬ってことか

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 03:15:05.03 ID:/rN74bRy0.net

結局オルフェが異次元なんだよね
オルフェに勝てる馬なんていない
ダービー、有馬、凱旋門賞で10回戦ってオルフェに勝ち越せる馬なんていないんだよ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 03:32:22.95 ID:vcf6DAb20.net

勝ったロジャーバローズよりダノンキングリーが上ってどゆこと？

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 03:33:54.33 ID:Msj51ufQ0.net

オル基地でも一回はやらかすくらい考えるだろ
ディープ基地は知らんけど

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 04:04:42.56 ID:9H+VMBna0.net

さすがに11のダービーでウインバリアシオンに勝てる馬はオルフェーヴル以外に想像できない。それくらいウインバリアシオンは強かったしオルフェーヴルは規格外だった。
ディープインパクトですらバリアシオンに届かなかったのではと思うほどに

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 04:24:32.90 ID:BHeQjPvT0.net

>>2
妥当だな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 04:32:54.56 ID:+3hPNAqm0.net

>>104
この指数、20年前から知ってるけど大体上がり3ハロンの比重が高い
先行勢より差し追い込み勢の方が有利になってる印象

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 04:34:49.97 ID:eILXpt1v0.net

>>106
バリアシオンがディープ世代ならディープは三冠無理だっただろうね

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 04:39:21.79 ID:x3cz2OtU0.net

>>94
どのくらい補正するかとか客観的に出せるの？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 04:47:23.81 ID:lxZPnNpK0.net

デボネア軸にしていた馬鹿いる？


俺だけか

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 05:24:27.88 ID:ngJu36xb0.net

ディープインパクトはどこや？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 05:54:53 ID:pb5J91Jn0.net

マカヒキさんやっぱり名馬だった？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 05:58:41 ID:o9trT6km0.net

2006年以降と書いてあるだろう。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 06:03:27 ID:W/4mnu270.net

勝ったと雷太が勘違いしただけはあるなバリアシ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 06:19:06 ID:OmMrsaIs0.net

ここの指数って重不良めっちゃ高く出るから

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 06:35:23.71 ID:thcbzlQe0.net

だってオルフェ居なければバリアシオンが圧勝のダービー馬だったんだぞ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 06:40:47.32 ID:ALj+8RNm0.net

>>112
ディープの時は指数すら生まれてない

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 07:03:36.36 ID:Z5TrnyYe0.net

ドウデュースはどこにはいるのかね？
5位には入りそうだが

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 07:30:13.47 ID:oqBBu/250.net

オルフェーヴルも無論好きだが、イチイチ周りを貶しながら咲く醜い豚ヲタ親衛隊が臭過ぎ。こんなんじゃ遠からず未来のオルフェーヴルの名誉は、腐ってるだろうね…。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 07:32:04.22 ID:p3qTrljd0.net

まぁ指数が悪いとは思わんけど、競馬においてはあんまり意味ないよね

馬は人の言うとおりに動かないからこその競馬だし

レースを作ってる側が意識してないものを持ち出しても、別にあんまり...って感じじゃん?
騎手も馬も調教師も早いタイムで勝とうなんてしてない
馬場の係数だって、もし不良が良だったとして、それだと作戦もペースも変えるし着順がそのまま繰り上がる訳じゃない

どっちかというと、ダービーでの強さはタイムよりも刻んだラップの方が現れてると思う

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 07:37:29.08 ID:LyElw/Dw0.net

これはうける　
10位 フェノーメノ 107 2012年
14位 ディープブリランテ 106 2012年

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 07:44:08 ID:8FOG2nam0.net

オルフェ最強！オルフェ最強！

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 07:44:59 ID:PuOAl1y/0.net

>>120
もとからないもん

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 07:46:21 ID:PuOAl1y/0.net

>>120
もとからないもん

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 08:09:20.47 ID:A7mEuoq40.net

>>121
時計を単純に並べるよりはマシくらいの参考データやね
多数のレースで安定的に高い数値を出してるとかなら意味も出てくるけど
1つのレースだけで馬の優劣をつけるような使い方はちょっと違うな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 08:12:44.08 ID:Krw1LghM0.net

つまりワグネリアンは死ぬべくして死んだのか

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 08:17:56.08 ID:DVdcGv2Q0.net

時計の指数とか当てにならんなぁ
勝ち確したら負担かけないように流してる馬もおるんだから

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 08:31:35.57 ID:XKBcy95P0.net

まあ指数の意味を理解するのはなかなか難しいよ
毎週競馬新聞に指数を書いて５年はかかりました

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 08:40:37.55 ID:C4nUp7D80.net

>>2
ドゥラメンテ以外繁殖ゴミなのが凄い
何の意味もない

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 08:58:02.80 ID:o21Tr+c60.net

これは連対馬だけ書いてるのかな
今見たらサトノクラウンも111だった

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 09:04:27.33 ID:Y8I3d6s50.net

>>2
ヅラメンテよりバリアシオンが強くてワロタ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 09:05:02.22 ID:OsiDkzza0.net

>>1
競馬避難所
https://jbbs.shitaraba.net/internet/20196

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 09:09:23.84 ID:o21Tr+c60.net

>>112
netkeibaの指数が出たのはディープの次の年からだけど
青嵐賞より3秒以上速くて上り33.4だからかなり指数出るレースだとは思う

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 09:26:23.99 ID:wiTm5Knp0.net

農耕馬なだけじゃん

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 09:27:51.33 ID:H9qamhPP0.net

>>117
バリアシオンさんのその後の成績

1勝15敗
G1未勝利

間違いなく、その馬の能力を表す指数ではないｗｗｗ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 09:31:48.77 ID:H9qamhPP0.net

>>119
日本ダービー公式レーティング

124
ディープインパクト（三冠馬）

122
コントレイル（三冠馬）、オルフェーヴル（三冠馬）

121
マカヒキ、ドゥラメンテ、ウオッカ（牝）

120
シャフリヤール、レイデオロ、サトノダイヤモンド、ドウデュース

119
エフフォーリア、ロジャーバローズ、ワグネリアン
ディーマジェスティ、ワンアンドオンリー、キズナ、イクイノックス

118
ダノンキングリー、スワーヴリチャード、エピファネイア
ディープブリランテ、エイシンフラッシュ、ロジユニヴァース

117
エポカドーロ、サリオス、ステラヴェローチェ、グレートマジシャン、イスラボニータ
フェノーメノ、ウインバリアシオン、ローズキングダム、ディープスカイ、メイショウサムソン

116
サトノラーゼン、サトノクラウン、エアスピネル、アドミラブル、コズミックフォース、エタリオウ
トーセンホマレボシ、ワールドエース、アドマイヤメイン、アスクビクターモア、ダノンベルーガ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 09:41:08.39 ID:thcbzlQe0.net

>>136
その後G1で2着が3回
オルフェが居なければG13つは勝ってた

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 09:42:01.96 ID:0NvdD9Ao0.net

>>136
時計価値を表すだけの指数に何言ってんだこいつは
レーティングとは本質的に別物なんだから比べたいなら公式とレーポスでも並べとけ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 09:47:48.97 ID:vsVKIdrZ0.net

サトノラーゼン
最内枠の有利さがわかる

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 09:48:04.41 ID:QjJKh4dc0.net

なんでロバユニさんが下位なんだよ！

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 09:56:59.93 ID:o21Tr+c60.net

そりゃあの日に上がり34秒台出したオルフェーヴルとウインバリアシオンの指数はぶっ飛ぶだろ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 10:25:30.01 ID:6TPSt6+L0.net

ウインバリアシオンはオルフェ居なければベルシャザールに7馬身差
オルフェはウインバリアシオン居なければベルシャザールに8馬身半差くらいなんだっけ？

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 11:03:57.64 ID:eTTt0X3t0.net

本命馬が居なくなれば展開から変わる可能性があるしその馬だけ居なくなって他は同じなんて形には絶対ならんからなぁ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 11:08:23.49 ID:thcbzlQe0.net

>>144
オルフェのダービーはオルフェ関係ないレースだろ
どっちにしろバリアシオンはマークされんし展開も変わらん

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 11:11:21.07 ID:dEKOpi/I0.net

netkeibaのタイム指数は指数開始直後の2006年だけ高くなってるんだよな
歴代最高の指数はカネヒキリのフェブラリーで140だし芝なら春天ディープの134
これだけならまだわからなくもないが芝中距離以下の最高指数はダイワメジャーが初めて勝った方のMCSでダンスインザムードが130というw

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 11:20:41.57 ID:dEKOpi/I0.net

ちなみにここ5年の芝トップ3だと
アーモンドアイ@19安田 128
アーモンドアイ@18JC 127
スカーレットカラー@19府中牝馬 126

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 11:22:37.48 ID:0JkfuXDd0.net

>>145
一番人気の馬が完全に無視されるレースなんて無いよ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 11:55:47 ID:thcbzlQe0.net

>>148
オルフェのダービー見ればバリアシオンには関係ない展開だったろ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 12:59:19.69 ID:wC9Jq1JN0.net

指数系で儲かっている人いるの？
海外競馬のフリーハンデも全く役立たないし

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 14:04:37.25 ID:tvzOtZ7y0.net

11着　トーセンラー

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 14:15:11.47 ID:StsuuI1R0.net

2019年がおかしいだろ？

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 14:19:36.27 ID:StsuuI1R0.net

>>150
馬券裁判の卍は指数だろ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 14:25:08.51 ID:XKBcy95P0.net

ＡＩ系はほとんど指数ベースだろうな
指数で回収率９０〜９５％いくからそっから他のファクターでプラスアルファしてなんとか１００％越えるみたいなのが多い
ただ一時的に１００％越えても２〜３年で儲からなくなる

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 14:46:36.23 ID:M3KeldpN0.net

そもそも2カ月前に指数100の馬を明日も100と思って買う奴いるしな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 14:49:35 ID:o21Tr+c60.net

あえて競馬でやろうと思うなら指数ベースしかないだろうな
回収率90前後ならさほど難しくないし

儲けるのが目的ならそもそも競馬がクソゲーだしちょっとでもプログラミングの知識あるならビットコインなりのシストレやったほうが絶対簡単だけどな
あっちもプログラムの寿命は短いけど

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 15:06:08.07 ID:JhkEaKOP0.net

>>109
そのバリアシオンをチンチンしまくった下の世代は揃って皆バケモノってことか？
ねーよwバリアシオンはオルフェがいると出来上がるペースとか流れにちょうど向いてただけ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 15:21:15.23 ID:E8uP5koo0.net

競馬版ではレコードは無意味なんだから、タイム指数も無意味でしょ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 15:47:55.83 ID:VdDO4Rfh0.net

これオルフェーヴル凄いスレに見せかけたウオッカ凄いスレやん

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 16:07:46.12 ID:MHLkqZAI0.net

競馬に指数なんてバカのやること　気にするな
どんなに高い指数出せる馬がいたとしても騎手が少し手綱引くだけで指数はガタ落ちするんだぜ　アホらしい

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 16:20:56.29 ID:/Latesu/0.net

まーオルフェは特異な馬場だったからな
あの馬場ではバリアシオンも相当高いパフォーマンスなのは間違いない
でも良と重を馬場差考慮して比較は難しいし無意味
重が苦手とかいるわけだし
オルフェのダービーがやばい強さなのは分かるけどさ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 17:23:15.89 ID:tvzOtZ7y0.net

>>159
に見せかけたウインバリアシオン凄いスレだよ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 17:43:28.17 ID:NSMDE7ma0.net

重は馬場差というか別の質のコースだからな
重で強くても良で速いわけではないから

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 18:03:44.82 .net

コントレイル弱いスレじゃないのか

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 18:48:27.41 ID:6FY0sPR+0.net

悪条件=田んぼ　と考えるとロジユニさんだが

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 19:49:38.25 ID:7x5aghsQ0.net

>>164
まあそんなの分かりきってることだし今更だろ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 20:13:19.95 ID:lL1tnVuU0.net

オルフェーヴルって雨降ってない良馬場だとゴミクズでしかないんだから
良馬場換算とかやる意味ホントないんよね

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 20:20:49.33 ID:+3hPNAqm0.net

>>167
そういう各馬の特徴を無視してるから結局は欠陥なんだよな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 20:28:54.94 ID:BJ/fgpfZ0.net

>>167
皐月や有馬は良馬場なのに何言ってんだお前は。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 20:47:32.54 ID:tWFK26020.net

今や指数なんてオッズに組み込まれてるから全く意味ない

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 21:33:26.20 ID:+jl25y6m0.net

社台がスマッシュではなくキングリー選んだのも納得

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 21:44:09.72 ID:5Uc6dPYm0.net

>>167
まあオマエ程度のチンカスのどうでもいい妄想はともかく、
現実には顕彰馬得票率96%の真のスーパーホースだからなあ
アーモンド程度の雑魚狩りしてただけの奴を落として、
他の連中もギリギリスベリ込くらいのキチガイハードルを
一発回答支持率96%って圧倒的すぎるわ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 21:57:16.06 ID:e22FdZtb0.net

>>8
タイムレートならそうなると思うが
タイムレートはペースを作っている騎手の差配が大きな影響を与えるから
武とか上手い騎手がペース握ると悪くなることが多い

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 22:03:47.37 ID:gDpFdRMT0.net

キングリーは直線向いた瞬間に誰もが戸崎の悲願成就を確信しただろ
まさかロジャーバローズが残るなんて思わんよ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 22:07:59.83 ID:HLWUd+aD0.net

>>169
どっちも当日ほとんど道悪だった雨の影響ありだろが
馬鹿かお前は

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 22:14:58.93 ID:CCnGYeyr0.net

>>173
それも逃げ馬次第でしょ
スズカやエイシンヒカリ、トウケイヘイローみたいなタイプに乗ればむしろレコード請負人になる

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 22:26:02.02 ID:29Qw5ilg0.net

ウオッカは素人は牝馬でダービーのインパクトで、
中級者は面子のショボさで見落としがちだけどラップがヤバいんよな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 22:35:20.10 ID:A39Qbt0z0.net

枠とか展開考慮したら勝った馬より2着の方が内容強いなって時あるよ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 22:39:15.88 ID:A39Qbt0z0.net

>>174
ロジャーバローズはディープ産の割にスタミナしぶといねん

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 22:59:19.55 ID:S/hmc5MW0.net

ネット競馬の指数ってかなりいい加減やぞ
試しにネット競馬の指数で馬券買ってみ
当たらんから

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 23:07:22.69 ID:+3hPNAqm0.net

でもアサクサキングスがマイナーな頃からやたら指数が高かったんだわ
百日草特別だったからサンツェッペリンもセットで
で、実際にこいつらそれぞれクラシックで大穴開けたから驚いたよ
たまたまだろうがなw

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 23:08:42.19 ID:2WefOaWa0.net

条件戦のダート良馬場のタイム指数はあてになる
芝は重と追い込みの補正が強すぎるのがちょっと
だからウインバがこんな上に来ちゃう

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 23:15:01.04 ID:XKBcy95P0.net

指数も調教やら血統やらと一緒で５年１０年続けてなきゃ本当の意味で見れるようにはならんよ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 23:30:28.35 ID:omdfwOHK0.net

ロジャーバローズより負けてるダノンキングリーが上に来てるけど
それでタイム指数って頭大丈夫なんか？ネトケって

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 23:38:18.82 ID:knfd0kj90.net

どこに比重を置くかで変わるから着順は関係ないよ
指数ってそんなもんだろ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 23:49:47.09 ID:H9qamhPP0.net

意味のないアホ数値でも、独自の情報を発信することで金儲けになるから、まあ許したれｗｗｗ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/09(木) 23:59:24.24 ID:/vrEj55Q0.net

池添も落ちないように掴まってただけだったのか

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 00:44:48.98 ID:3TxytVHQ0.net

レーティングとかにも言えることだけどそのレースでのパフォーマンスを示してるだけで馬の強さがどうの言ってるのは的外れだぞ
次走同じパフォーマンスを出すとは限らないしあくまで期待値の問題

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 00:52:38.86 ID:FTsLRS+t0.net

その後の成績がーとか何言ってんだろな
あくまでダービーでのパフォーマンスをタイムベースで数値化してるだけなのに

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 01:49:40.92 ID:1URgPkdd0.net

とにかくオルフェのダービーはカッコいい

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 01:52:26.63 .net

ウオッカ最強

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 01:56:34.82 ID:KQI2Tv370.net

たしかマームードもウオッカのダービーすんごい高く評価してたような

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 02:49:27.05 ID:S5Q6gUc50.net

コンちゃんは？

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 03:01:24.24 ID:tdH1HgOq0.net

>>188
期待値じゃないだろ、実際示したパフォの数値化なんだから

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 04:15:17.75 .net

>>193
ランキングよく見てみ？

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 06:00:50.13 ID:fEtCZxLQ0.net

>>172
ディープは満票だし

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 06:00:52.93 ID:fEtCZxLQ0.net

>>172
ディープは満票だし

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 07:34:46.92 ID:m/LBbgA10.net

https://hochi.news/articles/20220523-OHT1T51046.html

大きく剥離しているね

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 07:51:32.50 ID:3TxytVHQ0.net

>>194
言葉足らずだったけど期待値の問題というのは実際に示したパフォーマンスから予想される次走のパフォーマンスのこと

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 08:00:29.68 ID:vMbE+gsY0.net

>>188
そもそもレートって誰かの主観を数値化しただけのものでしかないからなあ
レーティングを信じてるって「○○さんの評価では･･････」って言ってるのと何の違いもない

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 08:25:47 ID:+k275UV80.net

レートも指数も主観丸出しなのに>>94みたいに客観ヅラして語る馬鹿が居るから敬遠されるんだよ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 08:48:39.75 ID:vEFoCJ7p0.net

>>198
乖離（かいり）

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 08:54:27.70 ID:6pX9Ul0r0.net

剥離骨折でもディープ基地の時計は進んでいませんでした

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 08:55:20.23 ID:roUy2W5w0.net

タイム指数がどこまであてになるかはともかく、レーティングよりはマシやろ、客観性において
レーティングはコロコロ変わるがタイム指数は修正入ってもそんなに変わらん

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 09:19:26.16 ID:IvnM2qR60.net

>>201
指数の出し方知らんやろ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 09:25:52.88 ID:3TxytVHQ0.net

>>201
netkeibaの指数がどんな式で出されてるかは知らんけど一般的な指数の出し方なら客観性という点では全然違うだろ
レートとどっちを取るかは主観と客観どっちを取るかという話で

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 09:35:07.08 ID:3TxytVHQ0.net

と言っておいてなんだけどレーティングもそこまで主観って訳ではないと思うがな

ただ現状レーティングって本質的にレースの格と着順と着差を並べているのと変わらんというか
パフォーマンスの定量化というよりはそういうルールで記録をつけているだけっていう感覚かな

欠陥はまだまだあれど定量化という点では指数のほうが正しいアプローチだと思う

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 09:36:44.27 ID:1gm3HLPK0.net

>>206
具代的に要素の取捨選択や加味具合はどんな客観に基づいて決めてるの？
そこに客観性が無いからnetkeibaの指数は上がりに偏ってるとか重馬場だと数字が出過ぎるとか言われてるんじゃね？
客観的に指数を出したら誰がやっても同じ数字になる筈でそこに出す人間の主観が混ざるから差が出るんだろ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 10:41:26.56 ID:3TxytVHQ0.net

>>208
netkeibaの指数は知らんから自分の場合だけど回帰分析で次走のタイムに対する説明変数としてその辺の重みづけは出してる
馬場とかも一応機械的に出してる

もちろん馬のパフォーマンスはその日や条件によって変わるから適合し過ぎると的外れになるし、手法によっても結果は変わるし、そもそもAIにもバイアスはかかるからまあ確かに客観的であることは保障されてないかもしれん

客観的に数字を出したら誰が出しても同じ数字になるというのは間違いだけどね

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 10:42:38.34 ID:3TxytVHQ0.net

まあ馬場指数は結構難しいからnetkeibaは人の手で出してる可能性は高そうだけど

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 10:49:34.65 ID:IvnM2qR60.net

５００円にしてはコストパフォーマンスが高いよ
元祖スピード指数の西田のは３０００円くらいするけど値段ほどの差は無い

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 10:51:46.12 ID:aXkF/s+W0.net

>>209
その回帰分析という手法を選択する、何を使ってどれだけ重み付けする、そういう選択は客観的に出来てないよな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 10:52:00.74 ID:IvnM2qR60.net

タイム指数はその意識の低さが良いんだよ
意識高い系の指数だと補正しまくってわけわからんことになってるがタイム指数は機械的に指数だして塩コショウかけた程度だから
安田記念でいえば出遅れ、直線不利表記になってる馬に＋１されてるだけ
オレはそれすらいらないんだけどね

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 10:55:53.29 ID:iAfJASlZ0.net

>>198
かい離してるというか

同じ期間のダービー馬だけだと

5位のオルフェーヴルとドゥラメンテがトップになる

ただし、それで3票しかない

次が2票で

タニノギムレット
ウオッカ
ミホノブルボン
コントレイル

比較しても仕方がない感じ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 12:07:27.75 ID:7opIx3zP0.net

ディープ最強だけ確定であとは誤差って感じの認識で良さそうだね

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 12:21:29.15 ID:dKlB7Sdq0.net

>>207
たまに最強馬ランキングとかいってSSディープインパクト、オルフェーヴルとかやってる奴いるけど
レーティングは根っこの部分であれと同じだわな

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 12:29:53.98 ID:3TxytVHQ0.net

>>212
レーティングだったりタイム指数を出す価値をどこに置くかによる話だなと思った
自分の場合は次走の結果の予測のためにモデルを作成したからその目的に対する手法選択の妥当性は客観的に検証可能だし、その馬の強さを出すことを目的として置くならなかなか正解の出ない話だと思う

>>188で言ってること変わるけどレーティングの目的ってどちらかといえば後者で、そもそも主観的に出さざるを得ない指標なんだと思う

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 12:35:08.67 ID:Of2WWfny0.net

>>217
妥当性は主観でも客観でもあり得るものだからそれをもって客観的だ、主観的じゃないという話にはならんからなぁ
指数に関しては異様に「客観的」だとアピールして他のものを「主観丸出し」みたいに見下す奴が後を絶たないけど
実際には指数もまず入り口の部分から主観なんだよな

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 12:51:42.11 ID:3TxytVHQ0.net

>>218
数値で検証できるものとそもそも検証不可能な概念の比較なんだから大違いだよ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 12:59:06.28 ID:iAfJASlZ0.net

日本ダービー公式レーティング

124
ディープインパクト（三冠馬）

122
コントレイル（三冠馬）、オルフェーヴル（三冠馬）

121
マカヒキ、ドゥラメンテ、ウオッカ（牝）

120
シャフリヤール、レイデオロ、サトノダイヤモンド、ドウデュース

119
エフフォーリア、ロジャーバローズ、ワグネリアン
ディーマジェスティ、ワンアンドオンリー、キズナ、イクイノックス

118
ダノンキングリー、スワーヴリチャード、エピファネイア
ディープブリランテ、エイシンフラッシュ、ロジユニヴァース

117
エポカドーロ、サリオス、ステラヴェローチェ、グレートマジシャン、イスラボニータ
フェノーメノ、ウインバリアシオン、ローズキングダム、ディープスカイ、メイショウサムソン

116
サトノラーゼン、サトノクラウン、エアスピネル、アドミラブル、コズミックフォース、エタリオウ
トーセンホマレボシ、ワールドエース、アドマイヤメイン、アスクビクターモア、ダノンベルーガ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 13:03:11.58 ID:zeizmTaG0.net

ダノンキングリーがロジャーバローズより上ってどういうことや？
実は一着降着レースだったとか？

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 13:20:10.19 ID:+SItF4B20.net

2位ウインバリアシオン

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 14:22:54.50 ID:CPexStWq0.net

まぁあまり参考にはならんだろ
オルフェは荒れ馬場にしては速いタイムで走れても
春天やJCみたいなレコード出て当たり前みたいな馬場では
ついてこれずに他馬に埋もれてしまうゴミクズだからね
補正とか馬場換算とかやる意味が全くないのよ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 14:52:41.66 ID:IvnM2qR60.net

指数ってのはたくさんのレースを検討しておいしい馬を抽出するためのツールだから細かい誤差とかぶっちゃけどうでもいいのよね
重賞だけやる層には不要かもしれない

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 15:00:08.84 ID:3TxytVHQ0.net

まあ指数なんてオッズに組み込まれてるのが当たり前になってるから馬券的にはもう厳しいけどな
けど結果にはきちんと相関してるのは分かる

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 15:00:56.47 ID:wAoSqsfi0.net

主観客観という見方が既に数字に疎い奴の発想

単に式の立て方を諸々試してみて、より妥当性の高いもの(ツールとして有効性の高いもの)を選択するだけ
要素の取捨選択は妥当性において取り入れられたり排除されたりするのみ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 15:03:58.84 ID:iAfJASlZ0.net

競走馬の能力は一定ではない

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 15:07:02.37 ID:iAfJASlZ0.net

指数なんてその会社が独自性をアピールするために勝手に算出してるもんにすぎんからな
その数値を課金コンテンツとして儲けたいだけで会社だってそれで馬券買われても困るだろｗ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 15:18:10.33 ID:cBUwon1p0.net

>>219
では算出根拠の選択と重みの配分の妥当性について定量的に示してどうぞ？

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 15:32:21.54 ID:IvnM2qR60.net

別に無理に指数使わなくていいぞ
ただでさえＡＩでオッズ下がってんだから

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 17:08:03.85 ID:z3OgRrjk0.net

オルフェ最強だってわかんだね

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 21:03:34.83 ID:J1wmRLzp0.net

ウインバリアシオンは三冠馬級の能力ってことか
それにしては戦績も繁殖実績もしょぼすぎるだろ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/10(金) 23:00:59.64 ID:BTg7NkZT0.net

そりゃオルフェのダービーが異常なのはニワカでもわかるし
タイム指数ならウインが上位なのも当然だよ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 00:06:16.27 ID:AaP3FJFh0.net

田んぼでうまく走れるのと良を同じ条件にして並べても無意味すぎるわマジで
田んぼとの馬場差なんて言い出したら、その日走った馬が田んぼを奴らほど上手く走れないという証明でしかない

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 00:07:08.63 ID:AaP3FJFh0.net

で、バリアシオンが田んぼが得意というのはその後の成績から明らかで

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 00:08:56.34 ID:AaP3FJFh0.net

馬場差なんてものはそれぞれのコースで走ったどんな馬も似たような比率で速くなったり遅くなったりする条件で出さないと無意味

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 00:18:18.79 ID:DXO5wR050.net

>>198
強さの基準を何にするかによるけど
やっぱコレ見ても分かる様にスピードとしてはミスプロ系のキンカメドゥラメンテが一歩抜けてるんだと思う
三冠馬は長距離を中距離のように走れる特殊体質だから迫力はあるけど

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 07:43:32 ID:BBn24fxR0.net

馬場換算とか意味ないからな
パンパン馬場じゃバリアシオンはシャフリヤールにどうやっても敵わないだろう
不良だから強かっただけ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 07:50:35 ID:nwkrz6Bo0.net

そもそも同じレースでも計測する場所によって馬場の状態は全く違うのに馬場差もクソも無いよなぁ
こんなの素人でも少し考えれば分かるだろうに数値で検証できるとか客観的だとか言っちゃうから馬鹿にされるんだよ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 08:29:18.32 ID:RWsQIkLT0.net

逆にシャフリヤールじゃ道悪のバリアシオンには敵わんのやろ？
馬場差の算出精度と馬ごとの馬場適性、実際の勝敗はまた別の問題として扱わないと

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 08:33:21.88 ID:MF2ZOzUU0.net

ハーツ＞＞＞ドープやからバリアシ＞シャフリは間違ってないなｗ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 09:32:36.60 ID:32Nnncv30.net

>>239
数学的思考の欠片もないなお前

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 09:43:08.01 ID:IsRPLUGW0.net

数学的思考ｗｗｗ
数学的思考が欠片でもあったら指数(笑)なんて恥ずかしくて言い出せないよｗ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:59:00 ID:F8BH7v/N0.net

この指数でいうとウインバリアシオンは顕彰馬級の能力があったらしいんだが結局GI未勝利
何故なのか

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:23:35.50 ID:/p2DDeOB0.net

あん時の農耕馬場を他のレースと同様に良馬場換算したもんなんか参考にならんからだろ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 09:04:43.58 ID:GF0R3b1+0.net

あの条件でロジユニヴァースに勝てる馬はいないと思う
ってかダービーまでのロジユニヴァースはちゃんと走れば歴代でもかなり上位

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 18:22:02.88 ID:b8sM0TGtC

オルフェーヴルとウインバリアシオンは厩舎とクラブが逆なら
ウインバリアシオンの方がはるかに強かったよ。
そうなると馬名が変わってしまうけどね。

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 19:28:24 ID:fbl+ATfB0.net

09ダービーの日は急激に馬場が悪くなったので3段階に馬場指数を分けた。5Rまでと7Rと8R以降。5Rまでと8R以降の馬場差は58で2400mに換算すると約8.6秒。3時間ぐらいで過酷な馬場になってしまった。