これだけ牝馬が活躍する時代にダービーだけはウオッカ以降牝馬勝ち馬が出ない理由って

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:10:31.40 ID:GQavtoPk0.net

何

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:11:16.65 ID:XfSFfoeF0.net

しょうもない事を言えばクラブ馬はリスクを犯せん

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:13:18.06 ID:15tEkLLK0.net

クリフジとウオッカより弱いから

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:14:23.24 ID:tWER09ZU0.net

生産界によくないことって思考もありそう

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:15:34.21 ID:f561bHd40.net

そりゃ牝馬限定のオークスが有るんだから余程変態じゃない限りダービーには出ないだろ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:15:50.66 ID:auLoXXiI0.net

前の週にオークスがあるからだろう

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:15:51.68 ID:Y3cLCLz20.net

クラブは足りてる馬にチャレンジさせないからな
クラブにいい馬が集まる流れをどうにかしないと牝馬のダービー馬は見れない

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:15:58.50 ID:2vW4mzvN0.net

ダービーに出走しないから

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:16:07.76 ID:WEkHv8ia0.net

国枝先生…

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:16:37.24 ID:7fK59B3O0.net

あの年はダスカがいるはずだったオークスに出るなら、むしろ弱い牡馬しかいないダービーの方が率が高いという状況だった。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:18:24.49 ID:6/PTxgqZ0.net

皐月賞、菊花賞目線では牝馬がダービーを勝ったのは最近の出来事

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:18:26.23 ID:rFasDFYc0.net

>>7
種牡馬選定レースだから
ノーザン社台のクラブ馬が
挑戦しないんだよな
アーモンドアイは出てれば勝ってたろうに

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:19:11.71 ID:CFBg7aTQ0.net

>>10
それは結果論定期

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:19:33.98 ID:7fK59B3O0.net

>>12
国枝はダービー勝ちたかったろうな。

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:20:47.79 ID:7fK59B3O0.net

>>13
時計からの比較で、牝馬２強の方が牡馬より強い論は当時からあった。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:21:09.38 ID:CFBg7aTQ0.net

3歳の春に牡馬と一緒に走らせようなんて考えない
ウオッカみたいによっぽど自信がないと

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:21:26.22 ID:Yyp/HG9o0.net

そもそも牝馬がダービー出ること自体一般的じゃない
海外でも同様
こういうと○○が出てるとかいうバカが出てくるけど

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:23:28.35 ID:6m3phCoZ0.net

牝馬よりセン馬が勝ってない事の方が不思議だろ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:24:11.05 ID:etOwkoiO0.net

角井さんは相手関係を見る天才だった
ダイワスカーレット>同期の牡馬
後に有馬記念をダイワスカーレットか勝ってそれは再び証明された訳だ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:24:27.29 ID:jM4DO73a0.net

社台の運動会になったから
ダービー馬はそれだけで繁殖価値のある商品になるが牝馬は種付けできないので物凄い損失が出る
運動会の開催主社台はそれがたまらなく嫌

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:24:58.47 ID:etOwkoiO0.net

おっと、角居さんだな、悪い

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:25:01.70 ID:rFasDFYc0.net

>>15
でなきゃ3番人気にならんよな
今みたいに牝馬が強い時代じゃないし

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:25:24.82 ID:jBDHQwn60.net

ウオッカはデビュー前からダービーのクラシック登録してたからな
これぐらいの意気込みがないと無理
殆どの牝馬はクラシック登録料払うのもケチって桜花賞とオークスしか登録しないもん

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:25:28.61 ID:wAabf2G/0.net

まあ牝馬路線があるのにダービー出すこと自体稀だろで終わりだな
それより春天を勝つ牝馬が出てくるかどうかの方が気になる

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:25:49.41 ID:OUlN/8a80.net

角居は文句言われまくって懲りたとか

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:26:14.40 ID:huhFnzYO0.net

強いノーザン牝馬をダービーに出す理由が皆無だから

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:26:28.48 ID:d/83rz8f0.net

ダイワ派が悔しさで作り上げた話でしょそれ
それが正しいならダイワをダービー出したらフサイチホウオーより人気することになる

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:26:56.48 ID:etOwkoiO0.net

>>25
種牡馬になる道を妨害すんなと
ま、競走馬は経済どうぶつだから

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:27:33.33 ID:kleR7CxM0.net

チューリップ賞でダスカを一蹴して牝馬に敵なしの状態で桜花賞勝っても牝馬二冠よりダービー行きたいって言ってたのがカッコいいんだよな
その時点で4戦2勝重賞勝ち無しのダスカより4戦4勝重賞3勝のホウオーとか4戦3勝重賞2勝でダスカをボコったオーラが出てくるであろうダービーに行くなんてリスキーもいいとこ
勝ったからよかったものの、もし惨敗でもしようものならタダ貰いのオークス逃した大バカ者として馬主も調教師も未だに笑いものになってただろうな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:27:49.84 ID:CFBg7aTQ0.net

>>28
正直それなら牡馬限定にすればええのにな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:28:25.70 ID:47Ts57JS0.net

ウオッカじゃ邪魔しなかったらアサクサキングスで蔵建ってたからな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:29:09.22 ID:1mLniSx40.net

ダービー馬アサクサキングス

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:29:27.87 ID:etOwkoiO0.net

>>30
なんともな
ダービーの勲章欲しさに、牝馬を無理して？ダービーに使って晩節を汚す調教師もいるからさもあらん

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:29:50.74 ID:d/83rz8f0.net

>>29
実際それで大馬鹿扱いになってるのがサトノレイナスなわけか

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:30:54.25 ID:etOwkoiO0.net

如何にも間抜けが立てたスレ
いや、なりしましか？

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:31:46.79 ID:hbgcaSCi0.net

>>29
大バカ者はお前だよ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:32:25.10 ID:fF60nPJi0.net

出走してないだけじゃん

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:33:47.89 ID:OUlN/8a80.net

>>28
ダービー獲っても種牡馬になれなかった馬を出しちゃったからそれも説得力欠けるけどな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:34:13.16 ID:Gr3fujDv0.net

そもそも出走すら稀だからな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:34:34.24 ID:etOwkoiO0.net

ダービーを牝馬か使うと勝ち負け関係なくタコ殴りにされます
日本競馬の掟か、怖いな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:35:00.86 ID:KHWO8m6V0.net

ダービーってダービー自体には価値があるけどダービー馬には価値がないようなノリになりがちだけどな
ダービーがピークでその後活躍出来ない馬が多い
これでダービー勝つことで種牡馬価値うんぬんって、マカヒキにも言ってやれるのかね

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:35:09.34 ID:x2YOx5pv0.net

>>29
ウオッカが桜花賞勝ったってどこの世界だよ
ウマ娘か？

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:36:02.70 ID:kleR7CxM0.net

>>34
その通り
サトノタラレバとバカにされてる
いくらオークス出てれば勝ってたんだいと言っても相手にされない
人間の都合に振り回された結果だから馬は可哀想ではある

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:37:31.75 ID:etOwkoiO0.net

言ってやろうか、ダービーだけがダメなんだよ
人気種牡馬？になりたけりゃ1600から2400の勲章がもう一つは必要
だから現役引っ張ってんでしょ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:37:34.96 ID:rFasDFYc0.net

>>32
菊勝ってるから2冠馬だよ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:37:42.65 ID:zTN7YWan0.net

ダスカにボコられてダスカがいないだけマシってかなり消極的な理由でダービー選んだのがいつの間にか物凄い勇壮なご聖断みたいな話になってて笑う

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:37:43.05 ID:zX2KhYMn0.net

これもある種のノーザンの使い分けだな
牝馬にダービー勝たせても、オークス勝たせてもそこまで産駒の価値は変わらない
なら種牡馬にできる牡馬に勝たせるべきってことだろ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:40:09.18 ID:CFBg7aTQ0.net

>>46
その嘘を信じてるのダスカ基地くらいですよ！

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:40:39.63 ID:c6x8aCFb0.net

桜取れたらまあオークス行くしな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:40:58.15 ID:etOwkoiO0.net

かくしてウオッカのダービー制覇の快挙は今やクソミソに言われる他はないのよ
競走馬は経済動物、この意味は重い
満足したかな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:42:11.64 ID:fnnEOmgA0.net

>>47
ノーザンじゃなくても牡馬がダービー、牝馬がオークスって当たり前の使い分けだけどな
なんならこの刷り込みはジャンダー問題に近い

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:42:23.04 ID:Lvn9lctl0.net

菊花賞で牝馬が勝ってからだな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:42:51.04 ID:rFasDFYc0.net

>>48
どっちの方が強かったって話なら
意見が分かれてもいいんだけど
ウオッカのダービー参戦理由で
ダスカから逃げたは100％あり得ないよね
正直リアルでそれ言う人がいたら
縁切るわ
キチガイにも程がある

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:43:17.97 ID:etOwkoiO0.net

頭悪いからなウオッカ派はよ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:43:29.70 ID:Gr3fujDv0.net

まあ個人馬主の酔狂だよな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:44:01.53 ID:OUlN/8a80.net

ワグネリアンに至ってはいっくんを成長させた踏み台扱い
ダービーそのものには価値がない極端な例

この馬の純粋なファンなんて対ヘンリーバローズの新馬戦から追っかけてた人しかいないだろ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:44:03.48 ID:jBDHQwn60.net

もともと桜花賞の前の時点でダービーを見据えて距離を持たせるような調教をしていて
そのせいで賢いウオッカは桜花賞で負けてしまったと角居師は言ってたな

まあ本当は桜花賞の敗因は直線で２回もぶつけられまともに競馬できなかったんだけど

結局初志貫徹でダービーを目指して正解だったな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:44:21.96 ID:PuAOvjQA0.net

その代の牡馬がしょうもないだけやろ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:44:55.50 ID:OUlN/8a80.net

ヴィクトリーは早死
アサクサキングスはどっかで乗馬
たし蟹

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:45:50.00 ID:etOwkoiO0.net

>>57
だったら宝塚や有馬なんか使わずに現役終わっらよかったんじゃねw
馬を擬人化する輩は、挑戦こそが重要！とか言うんだろうがね

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:46:24.41 ID:WHae9fJS0.net

あえてダービーに出る必要性がない。あるならアーモンドアイやハープスターが出てる

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:47:23.21 ID:+iJZgGsk0.net

ウオッカ以降てさ
ウオッカの前にも64年もいなかったんだぞ
ニワカ黙ってろよ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:47:56.68 ID:Gr3fujDv0.net

出て確実に勝ってたと思うのはジェンティルとアーモンドぐらいかな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:48:18.59 ID:rFasDFYc0.net

>>60
競馬って興行の側面もあるから
その意味で挑戦して結果出してこそ
スターホースたり得るとは思うよ
ファン目線としてはね

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:49:47.16 ID:etOwkoiO0.net

馬の擬人化はウマ娘だけで沢山だよw
マジでイカれてるよ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:49:47.24 ID:WCRCzbtG0.net

ダスカとアドマイヤオーラが勝ったり負けたりでホウオーのがオーラより強いと思われててダスカのがウオッカより強いと思われてた
これがあんなオッズになった理由

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:50:27.49 ID:oEe9c7lR0.net

実際ダービーに出て勝ったことでウオッカは伝説になった
顕彰馬も一発で通ったのが何よりの証拠

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:51:09.98 ID:qMHG6ciu0.net

何かウオッカアーモンドジェンティルのスレ立ててどうぞ叩いて下さいってのばっかだな
そろそろダスカリスグラクロノあたりの単独スレ立ててほしいね

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:52:49.36 ID:etOwkoiO0.net

関係者に恵まれる事は名馬になる為の条件
エルコンなんかもそう
冷静な意見なら聞いてやるよ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:52:56.71 ID:gahXaxoR0.net

>>59
アサクサキングスは種牡馬になったやろ
しかも、割と最近までやってたはず

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:53:58.06 ID:rFasDFYc0.net

>>66
オークスで対決しても
ウオッカの方が1番人気になってるよ
ダスカの評価が上がったのは秋天以降
当時競馬やってた人間とは思えない発言だな
現に3歳有馬で秋全勝で来てたダイワより
秋未勝利のウオッカの方が人気だった

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:54:59.22 ID:caYjxxKL0.net

>>68
そいつらも漏れなく叩かれる流れになる
ただクロノはキャラ薄いからあまり伸びずにすぐスレ落ちるけど

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:55:29.97 ID:CFBg7aTQ0.net

ウオッカがダービー断念してたらアサクサキングス二冠馬やん
ダスカ有馬記念の２着よりは断然強い

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:55:37.19 ID:bMkGf5HF0.net

>>67
しかしいくら顕彰馬に有利でも牝馬でダービーなんて目指すことは普通しない、それは今も変わらない
一方天下のノーザン使い分けの究極の完成形であるアーモンドアイは顕彰馬になれない
つまり顕彰馬なんてその程度の価値、記者の人気投票

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:56:03.47 ID:rFasDFYc0.net

>>68
スター性で劣ってて時代の
主役になれなかった馬でしょ
後者は
どれが強いかって話とは違うのよね

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:56:49.49 ID:etOwkoiO0.net

>>74
アーモンドアイでフタしちゃったからな
もう牝馬はどうしようも無いな
天邪鬼はその報いを受けるべし！w

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:56:50.25 ID:IKcuL9Se0.net

>>42
頭悪いなお前は

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 13:59:17.71 ID:etOwkoiO0.net

コロコロご都合主義て立場や見解を変えるようなヤツらは、ロクなモンじゃない
お前らも同類

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:03:07.01 ID:z2EN75ne0.net

チョンガイジがチョンガイジ丸出しでまだアーモンドガーてほざいてんのか
府中ですら外回したら勝てなくなる駄馬なのに
しかもオークスごときでもクソエダルメ助手が揃って限界で一杯なの公言してる駄馬

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:03:39.84 ID:CFBg7aTQ0.net

このスレ顔文字来そうやな…

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:04:47.58 ID:sR1HX1SV0.net

アーモンドアイ出てたら間違いなく勝っていただろう

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:04:49.43 ID:gahXaxoR0.net

>>28
経済動物だから繁殖価値を上げるためにダービーに出るんだと思うが
まさか、自分の利益よりも他人の利益を尊重しろって言いたいのか？

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:04:51.63 ID:kt64eswX0.net

>>32
アサクサキングス(東京優駿、菊花賞、京都記念、阪神大賞典)
二冠馬ならこんなもんかなって気もする
アドマイヤオーラやサンツェッペリンが勝つならちょっとあれだが

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:04:59.59 ID:etOwkoiO0.net

>>79
もう何言ってるかわかんねえよ
日本語不自由すぎね

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:09:13.08 ID:d/83rz8f0.net

>>43
まあ国枝も先が長いわけじゃないし、牡馬の育成苦手で出てきた個人馬主の牝馬で夢を追いたかった気持ちはわからんでもないけどな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:12:04.66 ID:etOwkoiO0.net

やっぱりなりすましだろ
ウオッカのダービー制覇は競馬界としては暴挙であり常識的にはねーわって結論になってしまったな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:15:58.81 ID:72VPzaak0.net

大博打だからな
牡馬クラシック出た牝馬って大体ダメになるし

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:16:01.45 ID:d/83rz8f0.net

あとはまあ「出てれば勝てた」と「実際に出て勝った」には大きな壁があると個人的には思う

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:17:32.41 ID:i4TIGpWF0.net

アンチって頭狂っててかわいそうだな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:17:46.80 ID:etOwkoiO0.net

>>88
それはサトノレイナスが負けてぶっ壊れた事で証明されたな
国枝さんも流石に思い上がりを反省したことだろう

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:18:45.94 ID:WInTFs9C0.net

ジェンティルならあの年微妙なダービーだったから挑戦したら勝ってたかもしれんけど相当なリスク冒さないといけないからな
普通は挑戦するだけで凄いんよね

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:20:40.30 ID:OUlN/8a80.net

なんだただのアンチウオッカの基地か
相手にするんじゃなかった

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:21:26.02 ID:etOwkoiO0.net

お前らのようなご都合主義は大嫌いなんだよ
悪いな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:22:17.33 ID:udAzXQ750.net

>>1
常識がある人間は牝馬をダービーに出さないから

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:22:39.01 ID:NEAMcZXe0.net

勝てば大正義だが負けたらボロクソ叩かれる
その上壊れるリスクも高い
ウオッカが異常なほど頑丈だったから古馬になってもあれだけ走れたのであって他の牝馬に真似できるようなことじゃねえよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:23:40.54 ID:JUrtvH7S0.net

アーモンドアイは余裕で勝てたろ。桜花賞勝ったクラブ馬だから挑戦しようがなかっただけで

皐月7着ワグネリアン、年明け5戦目+落鉄のエポカドーロ相手とかリリーラッキーより楽じゃね

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:23:52.53 ID:ocjX6KC80.net

桜花賞勝っただけだと2400に対応できるかわからないからダービーには挑戦しない

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:24:49.95 ID:3pulfGN80.net

牝馬で皐月勝った馬は大昔にもおらんのか？

そもそも皐月出た馬自体ファンディーナ以外覚えとらん

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:24:52.58 ID:huhFnzYO0.net

サトノレイナスでもF4、シャフリと差のない競馬ができるんだから挑戦しておけば勝っていたというのは何頭もいそう
とはいえ、実際には挑戦してないんだし、挑戦した上で勝っているクリフジやウオッカが凄いということだけが事実だな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:28:21.59 ID:etOwkoiO0.net

角居さんと言う負けて学ぶ関係者に出会った事
結局そこよ
競走馬は万能が理想だが、長所を得意条件で存分に発揮する事も重要
そういう名馬もアリじゃね、時代を開いたのは角居さんなんだよ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:28:30.03 ID:UhriIqFC0.net

>>98
『皐月は牡馬限定ということを知らない人間のクズが数名居るのだが･････』
って言っても、もうわからないよなｗ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:30:42.93 ID:kt64eswX0.net

>>98
トキツカゼ(皐月賞、オークス)がいる
ブラウニー(桜花賞、菊花賞)と同世代で、ダービーはこの2頭が2着3着

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:31:30.61 ID:etOwkoiO0.net

さっき言ったろ
関係者に恵まれる事なくして名馬なし、そういう事よ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:32:07.62 ID:ac4+vtGA0.net

今の日本競馬は「牧場がゴミ」という大問題を抱えた状態で何とか続けてる状態だからな・・・

デアリングタクトも杉山師はダービー挑戦を熱望したらしいんだけど、牧場系のクラブ馬主だろ？
コントレイルに勝ってもらって、その産駒を高額販売した方が旨味があるってんで、
デアリングタクトのダービー挑戦も政治的に阻止されちゃったんだよ。

まあ、コントレイルがゴミ扱いされる一因になったので、良かったんだか、悪かったんだかだけど。
牡馬クラシックってそんなん多いからな。

政治的にクソ牧場の宣伝の場になりやすいので、名レースになりにくい。
実際、牡馬クラシック勝ちを宣伝文句にしてる種牡馬って糞ばっかだろ？胡散臭ぇ。

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:32:42.20 ID:0oJPqtL00.net

>>10
そしてダスカに負けるのは許さないから逃げて、負けても言い訳の通用するダービーへ行った

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:38:06.77 ID:Gr3fujDv0.net

正直3歳牝馬がJC勝つ方が俺はすごいと思う今日この頃

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:42:17.57 ID:pbMJWPhx0.net

>>25
ウオッカの場合ダービー出場よりエルフィンS出場の方が叩かれてた
GⅠ馬がオープン特別出るなんて弱い者虐めだって

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:45:04 ID:6uBjaPih0.net

>>43
サトノが馬鹿にされるのは負けたレースですら○○だったら勝ってたと言い張り絶対に認めない所だから

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:49:29.03 ID:3ruTWM2Q0.net

アーモンドアイ出てたらな
顕彰馬にも問題なくなれたのに

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:49:50.54 ID:q76mhDNd0.net

そもそも牝馬がダービーに出るのは、絶対的な強敵がいてオークスに勝ち目がないと判断した陣営がダービーに「逃げてくる」ケース

ソダシから逃げたサトノレイナス

ダスカから逃げたウオッカ(結局ダスカはオークス出なかったが)

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:50:01.03 ID:JvY3bt0A0.net

2071年になってまだウオッカ以降出てないならその時にもっかいスレ立てて

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:50:37.90 ID:kt64eswX0.net

>>106
JCは牡馬も3歳は殆んど勝ってないしな

現在の開催日程になってからだと
秋華賞→JC　2勝
菊花賞→JC　2勝
菊回避→JC　全敗

ダービー馬が菊花賞回避してJCに出てきてもろくな結果にならないのは皮肉か

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:50:42.82 ID:ZQblX4+/0.net

ダービー勝てたのなんてアーモンドアイだけだろ
3着争い出来てたレイナスはかなり強かったけど

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:51:10.94 ID:JvY3bt0A0.net

てか自分の馬が弱いのを棚に上げて牝馬に勝たれたら困るから出るなってのも大概だな

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:52:20.30 ID:v+zqc2KC0.net

そもそも牝馬が3歳春に2400はきついんよ
よほど早熟じゃないと

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:52:27.13 ID:CFBg7aTQ0.net

>>105
何故調べようとせずにこんな無知を晒せるのか

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:52:31.98 ID:3WZM1s+T0.net

挑んでもないで勝てたと言われましても

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:53:13.07 ID:za64qDKE0.net

まあハープスターでも勝ってると思う

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 14:56:41.30 ID:k474pvdT0.net

出ても1頭の牝馬と17頭の牡馬なんだから確率考えろよ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:01:42.77 ID:jE9PA70N0.net

個人馬主じゃないとできないし、やればやったでいい馬回してもらえなくなるってことか

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:04:27.66 ID:K7ZcH4640.net

G1で牡馬相手に勝つのは至難の業なんだよな
ウオツカとエアグルーヴが如何に凄かったのかよくわかる

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:06:28.58 ID:9nJFnzCY0.net

>>105
面白いのはそれを言い出したのがマツクニなんだよな
マツクニは「角居」のところの「ウオッカ」を意識して
いろいろとリップサービスしてたから

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:08:58.98 ID:4CDBJuWd0.net

そこにあるオークスの１億７０００万を捨ててまでダービーに行く価値があるのかどうかだな
名誉欲だけの個人馬主以外は選択肢にならんな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:09:40.95 ID:CY5DeDIU0.net

>>110
結局ソダシはオークス惨敗で絶対的な強敵でもなかったしサトノレイナスはオークスから逃げなければよかったのに

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:12:20.35 ID:CSE71JJE0.net

サトノとかいうオークス未勝利なのにダービー4着の馬主

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:12:32.19 ID:lAhJkkPM0.net

>>124
サトノと国枝がダービー勝ってないのが犠牲になった理由でしょ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:13:00.39 ID:cYA+9Sbw0.net

マツクニは引退後に俺のローテ酷だったわとか言い出したのが笑える

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:14:16.00 ID:lAhJkkPM0.net

>>126
>>110安価こっちか
まあどっちでも良いけど

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:14:59.85 ID:xh4WpQrY0.net

サトノレイナスは逃げというより国枝のダービー制覇の夢に里見も答えた形だろ
アーモンドアイでダービー挑戦できなかった事が相当悔しかったみたいだし

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:16:41.44 ID:lArw3NFl0.net

オークス廃止すりゃ３，４年に1回は牝馬勝つよ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:18:53.93 ID:1ujjDcKd0.net

宝塚までの新大会開幕中です。開催後半ですが新大会です。新規参加者大募集中です！！ルールと要領は過去ログを参照されたし。

頂点の消しを極めるのはどのプレイヤーか！？

消し馬予想大会　part7
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/uma/1635633992

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:22:16.47 ID:nRyT3PxJ0.net

>>122
でも競馬板一のアンチ府中アンチダービーがダスカ基地で競馬界一の府中至上主義者ダービー至上主義者がマツクニってのが何とも皮肉よな
だからダスカ基地も府中やダービーに異常なまでのコンプレックス炸裂させちゃってるんだろうね

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:22:24.88 ID:CFBg7aTQ0.net

今でもダービーに逃げたって言うとる奴はよっぽどのダスカ基地か対立煽りしたいだけの奴やろ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:25:31.07 ID:jBDHQwn60.net

ウオッカはデビュー前からクラシック５大登録済ませてたし
阪神JFを勝って年明けの時点で春はダービーを目標にしていくことは厩舎間でも決まっていた

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:33:29.71 ID:WpwwZ44Z0.net

>>115
牡馬もきついよ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:34:03.85 ID:9nJFnzCY0.net

ウオッカはもともと素質馬でオーナーの思い入れが強かったからね
普通デビュー前の牝馬の調教パートナーに古馬の重賞ウィナーは付けない
可能性があるからこそクラシック全登録したしダービー前に凱旋門賞登録もした
まぁやり過ぎなローテでもあったけど

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:41:40.26 ID:6lJbAquQ0.net

ジェンティルやアーモンドアイはダービー出てれば余裕で勝ってる
クラブ馬だからって理由以外出なかった理由は無い
ブリランテはまだしもワグネリアンは種牡馬にもならなかったからアーモンドアイはダービー出ても問題無かったな

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:42:40.39 ID:WpwwZ44Z0.net

ジェンティルドンナはオークスですら1番人気じゃなかったのに

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:42:51.37 ID:blm6RS6k0.net

牝馬がダービーに勝っちゃうと、その世代の牡馬の評判が落ちまくるからなぁ
だから、大手とのしがらみのない個人馬主しかやらない

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:43:26.33 ID:UKgk4Ghc0.net

牝馬が古馬混合G1の大半をかっさらう現代競馬ではダービー勝てば八割がた種牡馬確定人気種牡馬にも王手のある意味最重要レース
目先の賞金に目がくらんで軽量牝馬で候補馬殲滅はさすがに我慢してるのだろう

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:43:27.80 ID:GTUfSGtS0.net

>>126
やはりアーモンドアイ出すべきだったんだよ。
出しときゃサトノレイナスだってあんな事にはならなかったんだよ。

アーモンドアイダービーにださなかったのは
競馬史屈指の痛恨事だと思っている。

やらずに後悔は尾を引くんたよ。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:43:54.67 ID:n2kvqX9W0.net

アーモンドアイが出てれば勝ってたな
ワグネリアンだし

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:48:42.85 ID:CFBg7aTQ0.net

アーモンドアイはダービーか有馬勝ってれば顕彰馬も一発たったやろな

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:50:38.95 ID:Fi4QJjNW0.net

レッドリヴェール
阪神JFでハープスターにハナ差勝ち
桜花賞でハープスターに首差負け
4戦3勝でダービーに挑んで12着

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:51:31.00 ID:d/83rz8f0.net

>>116
無知じゃなくて願望でしょ
そうだったらいいのになってやつ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:52:34.82 ID:qbTxoE8n0.net

桜花賞勝つ馬はダービーには行かない

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:52:56.50 ID:kC96E/DP0.net

まあでもウオッカがダービー取ってて良かっただろ
二冠馬アサクサキングスに世代トップのダスカが4歳大阪秋天有馬のみとか中々酷い時代になってた可能性すらあった

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:56:01.36 ID:CFBg7aTQ0.net

>>147
ウオッカが存在しない世界線やと本当の意味で暗黒期やったやろな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:57:17.49 ID:TMZDy+sE0.net

>>18
えぇ、クラシックの出走条件読み直してきな
ウマ娘から入ってきたら知らないだろうけど

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 15:59:17.75 ID:/0Irk3960.net

ウオッカは見た目牡馬だしまぁ…ね

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:01:37.97 ID:L68ViivH0.net

〇〇出てたら勝ってたな馬鹿多すぎ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:02:07.55 ID:XxxlbbOp0.net

>>146
基本ヤケクソ半分でダービーに行くからな
ビワハイジとかも
桜花賞に勝ったら無難にオークスいくのが当たり前

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:08:52.23 ID:nkXpjy6S0.net

>>144
レッドリヴェールの参戦理由は間隔少しでも空けたいっていう超消極的理由で、実際1週空けてもマイナス8キロで過去最低の410しかなかったんだから勝負になるわけない

ダービーに出たのがハープスターなら普通に勝ち負けだったと思う

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:14:17.49 ID:pmAkWn1C0.net

普通にオークス出たら何だかんだで負けてそうなのがウオッカな気がする

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:14:49.97 ID:kyfBxEZF0.net

クラブの牝馬はダーピー使わないから

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:24:41.73 ID:0eWdIhS00.net

結果的にあの世代で良かったよなｗ
アサクサキングスとかアドマイヤオラーがダービー勝ってても意味なかったろｗ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:26:48.18 ID:rFasDFYc0.net

>>156
アドマイヤオーラがダービー勝ってたら
タキオンのサイヤーラインが
残せたかもってのはある
まだ完全には途絶えてないけど

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:27:53.98 ID:FltF5BRc0.net

アモアイは出たら100％勝てたよね

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:33:54.50 ID:0xPSP4VK0.net

出てないだけじゃない？
2着アサクサキングス、一番人気フサイチホウオーの年なら結構な数の歴代名牝なら楽勝すると思うよw

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:33:59.78 ID:AKigBIEt0.net

アーモンドアイなんてブラストワンピースが居た時点で出る訳ないよなぁ
出る訳ない時点で勝てる訳ないのも当然

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:39:25 ID:ToNmvGdt0.net

>>139
負ける牡馬が悪いだけでは？

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:39:57 ID:71aCFKeR0.net

出てないから

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:40:23 ID:z2WXScF30.net

ジェンティルとアーモンドは出れば勝てたな
まあノーザンクラブ馬だから確実に出ないけど

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:41:37 ID:vFYD0IEN0.net

そもそも牝馬に負けるような牡馬を種牡馬にする価値ないよな
まあウオッカはその後も実績凄かったからダービー勝たれても仕方ないとしか言いようがないが

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:43:35 ID:EHQItwNA0.net

キャリア三戦目がダービーで一番人気で大出遅れから圧勝しちゃうクリフジさんだけなんか別格感があるわ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:46:28 ID:EoSBJJjF0.net

昭和27年までオークスは秋にやってたから
牝馬も当たり前のようにダービーに出てて
ヒサトモ、クリフジが1着になって
トキツカゼ（皐月賞馬、秋にオークス勝ち）
シラオキ（ウオッカの六代母）
タカハタ（皐月賞2着）
とか2着になってるな。
現在、オークスを秋に移したらどうなるかな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:48:30 ID:EoSBJJjF0.net

>>146
桜花賞馬が日本ダービーに出走したのはシャダイソフィアが最後か

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:48:44 ID:Fi4QJjNW0.net

>>153
牝馬が勝つのは難しいの一例だろ
そもそもダービー勝てる馬なら蹄鉄飛んだくらいでオークス負けるなよ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:49:26 ID:zAXIGEs90.net

牝馬のクラシック挑戦で明らかに失敗てファンディーナくらいじゃね

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:50:20 ID:ac4+vtGA0.net

>>164
まあ、だからといって政治力でデアリングタクトのダービー挑戦を阻止する馬産界はどうなんだろな・・・

そういうことすっから牡馬クラシック勝ち馬の価値がどんどん下がっちゃうわけで、コントレイル産駒も種付け料1200万円とかぶち上げてるけどあんま売れないと思うんだよな。
とくに一口クラブでの人気は低調になるんじゃないかと。

目当ての馬を購入したり、出資するためのお布施用種牡馬という感じか。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:54:55 ID:t0rwcesb0.net

>>170
デアリングタクトのダービー阻止なんて競馬板民くらいしか知らないから無問題でしょ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 16:56:00 ID:vFYD0IEN0.net

>>170
それは知らなんだ
もしデアタクがダービー勝ってたら(というかコントレイルが負ける)矢作師はコントレイルで色々挑戦出来ただろうになぁ
結果詰まらん最弱三冠馬で終わったし

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:01:24 ID:uqvsx0UY0.net

>>165
乗ってたのが乗り替わりでテン乗りの新人っていうｗ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:06:50.88 ID:7yZBeuFX0.net

ダービー獲った後に嫌がらせ受けるから
角居が長い間嫌味言われ続けて精神的に参った言ってたな
周りもそれを見てたんだろう
なのでダービー穫れそうな牝馬は参加させない
獲れない牝馬ならオッケーみたいな空気が有る

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:08:30.63 ID:f1XwoXWB0.net

種牡馬選定レースって建前あるし頻繁に牝馬が取るのは業界的に良くないんじゃね
ダービーは取ったのに種牡馬になれないのもいるが

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:11:06.36 ID:rx6Mb7uc0.net

自分が牝馬の馬主だとしても実際どれだけ能力あろうがダービー出すかとはならないよな

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:11:52.32 ID:bnOTh1XI0.net

これからもワンアンドオンリーやロジャーバローズみたいな雑魚がダービー勝ちまくってダービー馬の種牡馬価値が下がり続けたら牝馬の出走も増えるかも

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:13:49.36 ID:ac4+vtGA0.net

>>171
当時netkeibaでも大炎上したぞ・・・
牡馬戦線が低調なとこに桜花賞のデアタク圧勝ぶりで一般の競馬ファンは次はダービーだ！と大盛り上がりだったからな。

杉山師もこの馬でダービーに挑戦したいと熱く語っていたからな。

しかし、その後ゴニョゴニョあってダービー回避が発表されてみんな落胆。
コントレイルへの非難や懐疑の目はそこで生まれたのよ。
牝馬とすら正々堂々と戦わないで「無敗の三冠馬だ！」とか言っちゃうんだもの。

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:14:21.07 ID:OzIlq+/F0.net

生産界の都合上牝馬にかっさらわれると色々アレだから出ない、ってのは本当にありそうだな

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:20:21.56 ID:JLYPjFn90.net

>>178
お前の様な妄想ぶっぱなしてる無知なアホが距離が伸びればサリオスの方が強い言ってたんだよな
デアタクなんて大して評価されてねえよカス

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:21:29.43 ID:ac4+vtGA0.net

>>175
そんな「茶番劇ダービー」なんてやったとこでどんな意味があるのか考えろって話なのよ。

今年の牡馬クラシックもイクイノックスが毎回「絶好の大外枠」を貰ってただろ？
キタサンの宣伝をしたいのは分かるが、他でやれって話なのよ。
GIレース、ましてダービーともなると競馬ファンもみんな尋常な勝負を楽しみにしてんだからさ？

そんなとこでオナニーCM見せられたら非難の声が上がるのも当然だろ。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:26:29.29 ID:gDbemCE30.net

ジェンティルと5回戦って全て負けたフェノーメノがハナ差のダービー
ジェンティルが出てれば余裕勝ち
オークスはジェンティル最高のパフォーマンスでスーパーレコード勝ち
ダービーよりもタイムが早いオークスは余り例が無いのを見ても圧勝する可能性が高い

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:27:20.09 ID:HsORDBEg0.net

>>177
生き延びることもできなかったワグネリアン😭

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:32:49.13 ID:XOXhEPk40.net

ウオッカがいなけりゃアサクサキングスがダービー＆菊の唯一無二の二冠馬になってたのか

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:34:57.01 ID:rcC7snN80.net

ロマンのある馬主がいない

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:38:53.83 ID:GnPLxWmZ0.net

3歳牝馬には2400は長いんだろ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:39:38.79 ID:QKJ9BldM0.net

>>175
経済的には種牡馬としての箔をつけさせた方がいいと思うが、
純粋な種牡馬選定の意味合いだと牝馬に負ける程度の奴はふるい落とした方がいいような気もする。

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:42:45.60 ID:h4fGUFrZ0.net

クラブ馬ばっかだから

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:43:52.91 ID:EoSBJJjF0.net

>>184
タケホープがダービー、菊花賞の二冠馬になってるよ
クリフジはダービーの後、オークスと菊花賞を勝った

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:47:45.96 ID:EoSBJJjF0.net

クラシック三冠レースは正確には種牡馬選定ではなく繁殖馬選定
https://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2022/0417_1/race.html

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:53:46.26 ID:QjqutTJy0.net

サトイモ産駒の活躍でダービーなんて価値がないと証明すればいい

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 17:53:50.55 ID:/DBJWt4c0.net

メッチャ叩かれるから
角居がゲッソリとした顔で当時を振り返りながらもう牝馬をダービーに出すことはないですねって言ってた

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 18:11:46.67 ID:ac4+vtGA0.net

>>188
それは感じるな。
馬鹿な一口馬主養分のせいで牧場が好き勝手できる手駒が増えてこうなってる側面が大きい。

といって、クラブを規制したとこで今度は半持ちが増えるとかだろうからな・・・
どうすれば馬産界の権力を封じ込めて公正
な競馬、尋常な勝負を実現できるのだろうな。

先日の安田記念のレシステンシア後方待機なんかも露骨におかしかったからな。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 18:12:49.07 ID:SH2q2Oq40.net

>>1
サトノレイナスはマトモなレースが出来ていれば勝ってた

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 18:12:53.34 ID:f1XwoXWB0.net

個人的には数あるG1の中でそれなりに重要なレースくらいに思っているけど
ホースマンにはダービーが一番の目標らしいししがらみも多そう

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 18:18:20.51 ID:FN4+BgPH0.net

ウオッカがダービー出るの正式に決まってから関係者にすげー批判されてたよな

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 18:23:55.59 ID:PXmEL38S0.net

チャレンジするリスク負わないって事だな
ウオッカが勝つんだからオークス上位馬毎年出てりゃ何度か勝ってたはずだけど、楽なオークスあるからあえてそれしない
例えばアーモンドアイなんか半年後JC圧勝する馬だから出てりゃ圧勝だったろうけどパスした
まあそういう風な設定になってるから仕方ないんじゃないの

それにしてもアーモンドアイは国枝さんが「自分の調教師生活ももう残りがそうないからこれでダービー取りたい」ぐらいの事言ってたのにパスさせられてたのはちょっとかわいそうだったなｗ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 18:27:33.60 ID:QKJ9BldM0.net

妬み僻みも大きいだろうしなぁ
種牡馬選定だからうんぬんも、言ってる側もそんなのどうでも良くて、単に攻撃の格好の材料と言うか,、ただの名目を与えてるというか。

結果論だがアーモンドアイがダービー勝っても勝ち馬の種牡馬選定には何の影響もなかったな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 18:31:05.17 ID:LPclbjgm0.net

まあ今の混合G1で牝馬が活躍してるのを考えたら
ダービーに普通に牝馬を出せるようになったら
数年に1回は牝馬が勝てるようになるだろうな
だから牡馬クラシックなんてもう価値は無いと言っただろ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 18:46:32.26 ID:KDX9nOGz0.net

>>182
ダンスパートナーがダービー出てたら勝ってたかだと勝ってたかもなぁ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 18:47:05.13 ID:hQWHJhje0.net

ちゃんとダービーに牝馬がどのくらい出走してるのか、調べてからスレ立てろ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 18:48:47.09 ID:v5nHqWt90.net

>>168
ダービーの方がオークスより難しいかって言えば？だろ
冷静にな考えて、凱旋門帰りのJCで軽く先着したワンアンドオンリーとイスラボニータが相手だし。勝つ負けるはともかく勝負にはなるよ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 19:18:47.44 ID:CFBg7aTQ0.net

3歳の春、まだ牝馬と牡馬に実力差がある時期に牡馬と一緒に走らされるのは相当なストレスやろ
それこそアーモンドやジェンティルでもダービーに出てたら勝てたとしても、ウオッカみたいにその後の成績に響く可能性もある

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 19:24:51.09 ID:6uBjaPih0.net

>>194
はい出たお得意のタラレバw
馬が途中で前行ったのはそれまで1600しか走った事無くて我慢が効かなかったからだとルメールも言ってるから
ダービーでは負けるのはもう必然だったんだよ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 19:25:31.44 ID:msSS1nnI0.net

>>203
まだ能力に差がある時期って、寧ろ若ければ若い方が能力差小さいだろ。だから2歳9月までは牝牡に斤量差はないし、2歳12月までは1キロ差

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 19:29:26.13 ID:YCCrJG940.net

>>204
他の馬の後ろに入れられなかったのはルメールの腕ではある

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 19:35:10.17 ID:7yZBeuFX0.net

>>203
逆よ
一般的には実力差が大きく出てくるのは3歳秋から
3歳春はまだ牝馬が対抗できる時期

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 19:38:18.65 ID:9Ai2kNu90.net

ウオッカアンチ惨めだな

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 19:38:19.33 ID:I6rNva3G0.net

牝馬にとってはダービーより皐月賞の方が難しい

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 19:44:02.66 ID:f1XwoXWB0.net

一番きついのは菊かねえ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 19:49:55.04 ID:EoSBJJjF0.net

>>209
東京でやってたときにトキツカゼ、ヒデヒカリが勝ってるけど
中山でやるようになってから（昭和24年から）牝馬は1頭も
皐月賞を勝ってないね。
中山開催になって最初の皐月賞にシラオキ（ウオッカの六代母）

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 19:55:17.78 ID:EoSBJJjF0.net

>>211
途中で書き込んでもうた
中山開催になって最初の皐月賞にシラオキが出走して
5着になってダービーは2着

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 20:00:17.09 ID:QKJ9BldM0.net

牝馬成績

皐月賞　（２．１．１．１８）　勝率9.1%◎　複勝率18.2%〇
東京優　（３．８．７．１１２）　勝率2.3%×　複勝率13.8%×　
菊花賞　（２．６．７．３１）　勝率4.3%〇　複勝率32.6%◎
　　　　　　　　　　1着
2000ギニー　　　7頭
ダービー　　　　　6頭
セントレジャー　42頭

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 20:10:40.53 ID:pDs4yVLV0.net

生産界が牝馬は出てくるなっていう空気出してるから個人馬主以外出走自体難しい

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 20:12:31.26 ID:QKJ9BldM0.net

ブエナビスタなら菊勝てたかもな。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 20:17:18.06 ID:UCjpnluZ0.net

>>17
海外は牡馬しか出られないから

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 20:18:00.17 ID:EoSBJJjF0.net

>>215
京都内回り2000mより3000mの方が良かったかもしれない。
出走して勝ってたら史上初桜花賞、オークス、菊花賞の
牝馬クラシック三冠だったか。
ブラウニーは桜花賞1着、ダービー3着、菊花賞1着だった

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 20:20:55.66 ID:EoSBJJjF0.net

>>216
海外のダービーも牝馬出走可能で勝ってるよ。
ケンタッキーダービーはセン馬も出走できるが

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 20:22:35.64 ID:QKJ9BldM0.net

>>216
出走はできる
ちょっと調べた限り、2000ギニーダービーの牝馬の挑戦は殆ど無いが、1980年以降だとでも1頭出走してるっぽい。
セントレジャーなら2,3頭出走してることもある。

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 20:28:31.05 ID:EoSBJJjF0.net

愛ダービーなら1994年に牝馬のバランシーンが
英ダービー2着馬キングスシアターに勝ってたな。
その後、キングスシアターはキングジョージを勝ってた。

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 20:40:51.99 ID:EoSBJJjF0.net

>>213
皐月賞を勝った2頭の牝馬は東京でやってた時で
中山になってから1頭も勝ってない

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 20:55:43.48 ID:QKJ9BldM0.net

>>221
たしかにダービー連戦した馬たちは着順上げてるしそうかもな
まあ9頭しか出てないってのはあるが

タカハタ　皐2着→ダ2着
シラオキ　皐5着→ダ2着
チエリオ　皐6着→ダ4着
ミナトクイン　皐6着→ダ4着

バウンスシャッセ　皐11着→オ3着
クラヒカリ　皐14着→オ5着

ダンスダンスダンス　皐5着
ミツタロウ　皐6着
ファンディーナ　皐7着

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 21:27:11.68 ID:TkkLSj7H0.net

だからさぁ

3歳秋からジェンティルやアーモンドアイは古馬混合で牡馬達を蹴散らしてるじゃん
なんでわざわざ急いで3歳春に混合レース出なきゃならんのや

賞金だってダービーは破格ってわけでもないし普通のオーナーならオークス行くでしょ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 21:31:01.69 ID:JvY3bt0A0.net

スターズオンアース菊花賞で変則三冠

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 21:39:26.41 ID:LPclbjgm0.net

>>213
このダービーの勝率と複勝率が低いのは昔は30頭以上出たりしてたってのもあるだろ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 21:44:35.43 ID:EoSBJJjF0.net

>>224
昭和45年にビクトリアカップ（昭和51年からエリザベス女王杯）
を創設する前は牝馬も三冠目は菊花賞だった

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 23:21:46.93 ID:iZEuCdxc0.net

くんなよ・・・
ふざけんなよ・・・
仮にお前勝っても意味ねえじゃん・・・
って空気がすごいんだろうな

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 23:21:56.14 ID:4/9yReYi0.net

桜花賞が2000だったらもっと挑戦する牝馬が出てくるんじゃない？

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 23:34:00.74 ID:RUyIvi7c0.net

ホープフル勝つ牝馬が出てきたらそれこそ皐月ダービー連勝する牝馬出てくるかもしれないけどな

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 23:50:11.82 ID:su9p6dtB0.net

>>223
顕彰馬になりたいなら普通じゃダメでしょ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/11(土) 23:52:53.17 ID:dCy8snuI0.net

>>230
顕彰馬になる為にローテーション組んでる陣営なんてどこにも無いかと

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 00:03:12.44 ID:K/5PazTL0.net

出たとしても勝てそうなのがアモアイだけな時点で3歳春なら牡馬の方が強い

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 00:08:05.40 ID:yQyadzZZ0.net

牝馬のダービー挑戦はやるかやらないかのの問題が強そうだしそれよりアーモンドアイが失敗した安田秋天JCの府中3距離制覇が次いつになるかの方が面白いと思うんだよな

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 00:08:12.13 ID:UUpY+z5E0.net

>>13
「結果論」をなんだと思ってるんだ？
桜花賞後の段階でダイワ相手のオークスよりフサイチ他相手のダービー選んだって話だろ？

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 00:13:49.21 ID:aMXlLJO40.net

3歳春→高校野球
3歳秋→大学野球みたいなもの

秋になってようやく頭角出す程度じゃスターダムには乗れない
それだけ3歳春と秋は差がある

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 00:17:01.83 ID:UUpY+z5E0.net

ジェンティルとアーモは勝てただろうがどっちも金融商品だからな
より確実な方を選択するのはしょうがないか
むしろラッキーライラックやヴィルシーナがダービー行くべきだったかもな
あれ？ジェンティルの二着ってヴィルシーナでいいんだっけ？

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 00:23:24.52 ID:Us0RlLUN0.net

>>231
なら別に陣営側はなれなくてもよかったで話は終わりじゃね

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 00:24:11.29 ID:Tl9ScbBx0.net

最大目標が牡馬と違い牝馬は桜花賞でオークスじゃない馬がかなり多い
桜花賞馬はオークスに出たい
桜花ニ着、三着馬はNHKの方が適正率が高い
そもそも牝馬は適正距離が2000以下が大半
2400m以上のOPレースが春までは少ないので適正有る牝馬にダービーは賞金ボーダー的に厳しい
ウオッカの場合は2歳女王がたまたま桜花を負けて二冠って足枷が無くなった時に
ダービーに行く余力【素質の確信】が運営側にあったから出来た
桜花勝ってたらオークスだったしある意味奇跡の敗北だった

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 00:30:37.61 ID:2FwUHuZa0.net

>>238
桜花賞に勝ったらダービーって宣言してて負けたから悩んだんじゃなかった？

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 00:37:16.39 ID:Tl9ScbBx0.net

>>239
多分桜花勝ってたらダービー行けなかったと思う
桜花→ダービー
桜花→オークス→凱旋門
皐月→ダービー→凱旋門
これは本来勝つなら一番のローテだけど実際やろうとしたらおそらく不可能
勝てば良いけど大敗したら業界から村八分にされる

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 00:43:30.72 ID:u2dvdyvV0.net

ウオッカは叩かれたとか言うけどサトノレイナスは批判されてたっけ？
牡馬の枠取りやがってみたいなのはもう時代的にないのかな

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 01:00:39.57 ID:n9K1qiDT0.net

>>241
まーた国枝のエゴかって批判の方が強かった

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 01:19:20.21 ID:CvDy2PYY0.net

>>236
どっちもダービーに出られる馬主だったとしてもジェンティルは牝馬同士でもその時点じゃ抜けた存在でもなかったし、桜花賞勝ってるから素直にオークス行ってたと思うわ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 01:30:40.84 ID:AzxJnpZW0.net

結果論だがあの時のダービーは前残ったしジェンティルは出ないで良かった

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 01:43:56.72 ID:qlliYrMr0.net

実質的に日本競馬界を牛耳ってる吉田一族にとって牝馬がダービーを勝つのは都合が悪いからでしょ

牡馬が種牡馬になれば大金が入るけど、牝馬が繁殖牝馬になったところで入る金は知れてる
それなら牡馬に勝たせるわな

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 01:49:12.81 ID:zLgCTXMB0.net

ジェンティルはリアルタイムだと常に実力疑われながら牝馬三冠取った感じだからダービーの選択肢はほぼない

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 01:57:06.50 ID:quPhiRdo0.net

>>241
国枝も里見もダービー勝った事がない
アーモドアイ出したかったけど出せなかった
定年が近いとか色々な要素が重なってOKな雰囲気あった

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 01:58:18.73 ID:tsbaBtlK0.net

>>147
世代の実力はそこまで酷くないというか普通に優秀な世代だろ
まぁ華はないかもしれないが

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 02:49:49.09 ID:Xa3zNUmj0.net

ジェンティルの年の前残りダービーは普通に出ても負けてそう
オークスでかなりイレ込んでたし、ダービーの雰囲気だとさらにだろうからJCみたいに出して行く競馬は難しかったと思う

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 06:18:40.54 ID:/wVVp51J0.net

ダスカ基地とアーモ基地がタッグ組んでるって本当やったんやなw

スレがカオスで草

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 06:31:22.65 ID:5+I1ZM8/0.net

悔しかったらダービー出て勝ってればいいだけなのにw
顕彰馬落選基地w

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 06:47:30.85 ID:X1TeG3US0.net

国枝とかダービー出さなかったの絶対後悔してるわ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 06:55:26.14 ID:T+uD8lKw0.net

オークスがあるからだろ 牝馬はダービーに勝つメリットが余り無いんだから特別な感情がない限りオークスに出走させるのが合理的判断 ただそれだけ
オークスがなけりゃ牝馬の勝利は続出しまくりだろうな

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 07:05:24.03 ID:XlfTfY/K0.net

だからこそオークスが同時期にありながらダービーに出て勝利したウオッカが偉大ってことか

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 07:18:34.74 ID:Krs12d3k0.net

>>10
エアプで草
今なら全然ありえるけど、ウオダスの時代に牝馬のほうが強いって言ってた奴なんて居るわけ無いやん
それまでの最強牝馬エアグルーヴやぞ

居ても頭おかしいやつ扱いされてる

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 07:25:21.56 ID:sxOWGwdf0.net

競馬界にとって牝馬にダービー勝たせても何の意味もないからやらない
オークスと住みわけができている時点で終わってる話
ダービーに毎年牝馬が半数は挑戦してまったく勝てなかったなら「快挙」と喜んでもいいが
オークス創立以降どれだけの牝馬が参戦したかを見れば意味のないことだとわかる

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 07:29:12.59 ID:rXllQnSG0.net

>>240
>>239が正しい。阪神JFの牡馬より速い時計を見て桜花賞→ダービーローテを陣営は公言してた

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 07:54:36.02 ID:/+kA8pO+0.net

牡馬クラシックって言葉が悪いわ
強い牝馬は皐月賞からガンガン出ればいいのに

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 08:01:39.67 ID:DH6v7/f90.net

>>256
意味はあるに決まってるじゃん
その理屈だとJCも使う意味無くなるわな、エリ女に住み分けで向かうことになる

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 09:21:40.48 ID:99x3rL720.net

>>256
競馬界にとって意味はあるだろう
ディープが引退して盛り下がり気味だった競馬界を支えて盛り上げたのはウオッカなんだから

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 09:24:58.44 ID:E80HJfsS0.net

>>256
本当に意味がないなら特別賞授与なんぞしないがな

見てる方が恥ずかしいから何も知らない部外者が偉そうに競馬界とか言うなよ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 09:39:41.55 ID:E6h7zEEd0.net

>>258
昔は牡馬クラシックなんて言ってなくて
普通にクラシック三冠て言うてたのに
誰かが牡馬クラシックて言い出して
いつの間にか広まってたな

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 09:43:31.41 ID:guICZ5Km0.net

>>239
桜花賞勝ったダイワがオークス3日前に感冒でオークス回避
というニュースに、タニノのオーナーが角居に慌てて電話したら
角居はそれを延々無視

「オークス登録だけでもしておけばよかったか　しかも、ダービー
一本と決めてオークス登録しなかったのは俺の独断だしな」
ってことで

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 09:56:44.98 ID:glSmeWkX0.net

ノーザン的にダービー枠を牝馬にくれてやってもメリット無いじゃん

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 10:19:44.89 ID:ADIVfFcq0.net

合理性だけ考えたら牝馬をダービーに出す意味ないからな
だから

常識を覆す
誰も行かない道を行け

みたいなキャッコピーが生まれたわけで

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 11:09:31.82 ID:6pvOe7Qi0.net

イギリスのダービーには牝馬はでてないの？

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 11:20:28.17 ID:Dnu9vgtw0.net

そもそもオークスの価値が過小評価なんだよな
価値で言うと桜花賞>オークス
なんでチャンスありそうならオークス捨ててダービーって考えもありえる気がする

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 11:22:52.04 ID:E6h7zEEd0.net

>>266
ハイライズが勝った時のダービーに
1000ギニー（日本では桜花賞）馬ケープヴァーディ
が出走して1番人気になってたよ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 11:37:08.75 ID:E6h7zEEd0.net

英国でダービーを勝った牝馬は1916年のフィフィネラが最後か。
この頃（1915年～1918年）のダービーは第一次世界大戦中で
エプソムではなくニューマーケット開催だがフィフィネラは
ダービーを勝った後、2日後のオークス（昔は水曜日にダービーを
開催しててオークスより先にダービーをやってた）も出走して勝ってるな。

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 15:02:15.29 ID:FzFh+PYJ0.net

フケの時期と重なるから

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 16:08:58.84 ID:Q1GbDe3w0.net

>>263
3日前に回避したところでオークスにはその時点では出れんだろ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 17:44:23.28 ID:sxOWGwdf0.net

世界全体でみても牝馬にダービーを出走させるのは主流の考えではないのは明らか
馬主の道楽の範疇で、競馬界になんの得にもならないわけだ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 17:51:56.12 ID:oB90BtZM0.net

>>271
そっとしときなよ
そう思い込むことで心の安定をはかってるんだから

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 17:52:28.77 ID:CJgQZEqK0.net

今年週刊Gallopでファン投票した「思い出の日本ダービー」でウオッカ１位
netkeibaでやった競馬ファンが選ぶ「思い出の日本ダービー馬」でもウオッカ１位

１５年経って更に評価が上がってる感じがする
最早伝説になってる

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 17:56:10.79 ID:b5Gt+Jpj0.net

ダービー取れたからってその後怪我やら燃え尽きる馬が牡馬でも多い中、GⅠ7勝も積み上げられたのは奇跡
単冠ダービー馬なら尚更

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 18:50:38.65 ID:0VlbthnE0.net

>>234
何度も違うと言われてるし、馬主の方が桜花賞負けて日和ってオークスの方に行こうかと思った位なのに
なぜ文字が読めない振りするんだ？
フサイチ他の方が直接対戦成績からダスカなんかより遥かに強いと思われていたんだからな単勝1倍台で

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 18:51:35.85 ID:VYq1EPfV0.net

種牡馬ビジネスで成り立ってる世界だから
メスにダービー勝たせたところでねぇ
誰も積極的にやらないのが答え出てるよね

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 19:08:12.30 ID:+hn4O94x0.net

逆に言うとそんな時代でウオッカも既に前例でいるからわざわざ世代限定のダービー使わなくても良いやってのもある
ジャパンカップや有馬を勝つ方が凄いし

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 19:19:14.41 ID:3FLg1sAG0.net

2006年以降の日本ダービー連対馬のタイム指数ランキング

順位 馬名 タイム指数 開催年
1位 オルフェーヴル 115 2011年
2位 ウオッカ 113 2007年
2位 ウインバリアシオン 113 2011年
4位 ドゥラメンテ 111 2015年
5位 メイショウサムソン 109 2006年
5位 サトノラーゼン 109 2015年
5位 シャフリヤール 109 2021年
5位 エフフォーリア 109 2021年
9位 ダノンキングリー 108 2019年
10位 アドマイヤメイン 107 2006年
10位 フェノーメノ 107 2012年
10位 マカヒキ 107 2016年
10位 サトノダイヤモンド 107 2016年
https://dir.netkeiba.com/keibamatome/detail.html?no=1753

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/12(日) 19:35:42.29 ID:Hr135ZWc0.net

この指数後ろから追い込んだら高評価するよな
ソダシの桜花賞でサトノレイナスの方の指数を上にしてて参考にしない事にした
上がり最速下手くそ騎手の代表格武士沢さんのお手馬も指数が実力よりも過剰評価されてる

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 01:14:14.32 ID:hIItX5nA0.net

何度も出てるが生産者目線で考えりゃダービーに牝馬を出す理由が殆ど無いし、出走すらしないんじゃ勝ち馬が出るわけがないっていう

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 06:43:00.43 ID:9glmSGy50.net

凱旋門賞みたいなもんだよな
まず挑戦させるまでに大きなハードルがある

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 06:50:20.67 ID:jyND1FDX0.net

日本は昭和27年までオークスを秋開催にして春は
桜花賞（牝馬）、皐月賞（牡馬・牝馬）→ダービー（牡馬・牝馬）
でやってたのは良かったと思う

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 09:34:02.49 ID:Fngi3tA00.net

>>20
納得、種牡馬選びか

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 09:35:09.31 ID:Fngi3tA00.net

じゃあ逆にウオッカはなんでダービーでたんだよ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 10:28:32.34 ID:V3djTl7n0.net

非社台の個人馬主だから

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 11:25:50.01 ID:JQVK0iLR0.net

牝馬が出まくるようになったらレース体系をゴソッと変えなきゃいけなくなるしなあ、牝馬限定重賞で賞金加算した馬が大挙して出ると牡馬出れなくなるし。

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 14:24:18.30 ID:GHyBO24m0.net

>>285
そりゃ、桜花賞負けて牝馬三冠の可能性が無くなったからだろ？

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 18:41:31.12 ID:ISpcWT+80.net

>>288
もともと桜花賞勝ってダービーの予定だったんだよ
牝馬に敵無しという大義名分が出来れば参戦しやすいからね
牝馬3冠なんて最初から狙ってないよ
谷水さんは先代がダービー2勝の名ブリーダーだからそこには拘りたかった
しかも自身が生み出したタニノギムレットの仔で達成することを目標にしてた
桜花賞で負けたことでオークスでのリベンジが選択肢に入ったが
最終的に決断した角居さんはオーナーの意を汲んだのと
自身が既にシーザリオでオークスは獲得済みだったから

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 18:44:03.99 ID:PjPjPHEc0.net

競馬村で総バッシング食らって大変だったらしいな角居

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 19:21:58 ID:pvSuET720.net

オークスも賞金高いからだろ
マカヒキさん見てれば勝っても種牡馬になれるとも言えないし

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 19:49:40.58 ID:C2LCQ+be0.net

>>290
競馬ファンがもっとウォッカ偉業を讃えるべきなんだろうぁ。

そうすれば生産者の側も政治力で牡馬クラシックを宣伝の馬にしても駄目なんだって気付くだろ。
それは競馬を冒涜する行為であり、
応援してくれている競馬ファンを愚弄する行為だと気付くだろ。

政治力でデアリングタクトを回避させて、コントレイルを無敗の三冠馬仕立て上げて、それで生産者は本当に得をするのだろうか？

今どきそんな子供騙しに騙される競馬ファンなんいないだろ。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 19:50:19.62 ID:Y2/xaDNg0.net

デアタクは2400で明らかにコントレイルに力負けしてたやん
出てても三着くらいだよ

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 20:25:09.26 ID:DYKz1lmX0.net

種牡馬として祭り上げるためのレースなんだから牝馬に獲られるとゴニョゴニョ……ってことか
かわいそうだな

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 21:08:27.68 ID:+ie5VyUK0.net

>>288
桜花賞前からダービー行く話出てたぞ

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 21:19:04.08 ID:FRbf+1zZ0.net

>>256
お前オークスの歴史わかってないだろ

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 21:26:16.63 ID:1TdUyqb90.net

>>293
は？
あれ位置取り次第でコントレイルには勝ってたぐらいの差だったよ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 22:35:14.30 ID:qe1lcDuM0.net

牝馬だけのダービー作ればいい

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 22:41:12.23 ID:zYtswV/r0.net

>>297
道中コントレイルより前にいて、コントレイルより内でコーナー回ってきて上がりタイムで負けてるのに何言ってんの？

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/13(月) 23:39:18.12 ID:v2csqYbe0.net

牝馬強いと言っても強いのは大手ばかりだからな
牝馬にダービー獲らせるより牡馬に獲らせて種牡馬価値高めるだろう

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 00:40:04.33 ID:0iAcgZqs0.net

なので牝馬をダービーに使う理由がない
中小零細馬主の夢くらいだ

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 00:47:06.42 ID:u+BmkQkp0.net

>>297
あのJCって
3強って言われた馬でJCを
メイチで出したのデアリングタクト
しかいなかったよ
それなのに負けてる地点で格下
万全の状態で8分の相手に負けてるんだから

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 00:49:15.69 ID:kM6J+92a0.net

まあ、デアリングタクトのダービー挑戦に関しては岡田が糞すぎるのよ。
この手の「尋常な勝負を避ける」みたいな問題は社台グループばかりが叩かれるけど他も一緒なのよ。

生産者が介入して来ると途端に競馬はくだらないお遊戯になる。

今年の牡馬クラシックも「新種牡馬キタサンブラックの広告塔」であるイクイノックスが毎回「絶好の大外枠」を貰っておかしいことになってただろ？
ドウデュースがこれを捩じ伏せたのは尋常な勝負を求める競馬村（トレセン）の意地でもあると思うわ。

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 00:56:33 ID:y8yoDwUG0.net

ダービーから逃げたアモアイってやっぱその格には至ってないよな

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 00:58:39 ID:PjTwayXj0.net

>>304
知的障害すぎて草

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 06:13:34 ID:3APiQSJM0.net

現役最強馬になってもアーモンドを香港に行かそうとしたノーザンだぞ
ダービーなんか死んでも出さんよ
雑魚だろうが牡馬優先よ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 06:38:59 ID:AK3bVhxT0.net

ダービーが阪神開催ならデアリングタクトはコントレイルに勝ててたよ
まあそんな感じ
府中なら絶対に勝てない

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 06:43:17 ID:auGwM1Cb0.net

>>298
3歳牡馬・牝馬限定のセントレジャーが創設されて評判になってて
第12代ダービー伯爵、バンベリーらは3歳牝馬限定のオークスを創設して
オークス創設の1年後、牡馬と牝馬両方出走することができる
ダービーを創設してるな

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 07:55:53.07 ID:SwMHfggD0.net

>>306
ノーザンは府中なら2400でもいいけど1600から2000がいい馬って評価だったんだろうね
古馬初戦がドバイターフで失望したわ。シーマだと思ってたから

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 07:59:45.30 ID:2tqFQQUx0.net

>>309
その頃はまだレイデオロが優先されてたな

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 08:09:13.96 ID:/dJ52ljJ0.net

>>310
あれは逆だったと思ってるわ
レイデオロこそターフの方がよかったと思う

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 10:31:36.28 ID:jHXUoZUN0.net

>>42
どこにそんなこと書いてあんの？

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 11:22:05.01 ID:IR/uxqYj0.net

>>310
勝敗はともかくレイデオロがいなければシーマ→宝塚のローテも十分あり得たな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 12:58:07.05 ID:3wZsj/nY0.net

>>299
当時の映像もう一回YouTubeででも見てきなよ
当時コントレイルが邪魔してこなければ勝ててたって言ってる人たちたくさんいたわw

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 13:16:59.55 ID:1jf8R+vQ0.net

まあコントとデアリングは10回やればコント6勝デアリング4勝って感じの力関係だな
コントが上だけど互角に近い

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 13:30:33.55 ID:NLkdvaO90.net

>>314
馬券外した下手くその負け惜しみなぞ参考にならんよ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 16:15:32.35 ID:wzpPXR65P

>>303
出走するレースを決めるのは誰かを考えなさい。
自分が出走するレースを決めたいのなら馬主になりなさい。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/14(火) 22:07:53.99 ID:u+BmkQkp0.net

>>309
シーマだと距離長そうだけどな
高速馬場じゃないなら
2000より短い方がいいように見える

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 11:11:52.31 ID:ia7EjsrK0.net

アモアイはターフで丁度良かったんじゃないか
最後の脚色見るにシーマは結構怪しかったかも

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 11:41:00.75 ID:M1xu0Vdn0.net

実質牡馬の世代の頂点を決めるレースだから牝馬に出てきて欲しくないわ
アーモンドアイとかは出てたら間違いなく勝ってたと思うけど、別に出なくて残念とは一切思わない

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 13:51:22.48 ID:twZR0w5i0.net

>>319
俺もそう思う
アーモンドの現役平均距離は約1900m

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 14:08:49.39 ID:L3pknxgm0.net

>>316
馬券でしか競馬を見られないこいつみたいな知恵遅れって、自覚ない所がバカの憐れさを増してる