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エルコンドルパサーがずっと生きていたら種牡馬リーディング一位常連だった説

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 17:57:24.86 .net
あると思います

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:00:31.53 ID:uHnVS1od0.net
ヴァーミリアンのほか何がいたっけ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:00:52.50 ID:0TLdi6yK0.net
ブルードメアとして活躍馬が出まくったからなぁ、エルコン。

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:01:11.06 ID:7dDcDdqr0.net
キングマンボ系が日本で強すぎる

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:02:49.84 ID:9eKRJBMb0.net
>>3
G1馬何がいたっけ?

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:02:50.60 ID:MLWGzUpg0.net
たった三世代であの成果は確かにやばい

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:05:30.83 ID:GvWs6wKR0.net
エルコン大好きな馬だが、流石に言い過ぎ。
サンデーの牙城は崩せないし、リーディング上位には来るだろうがトップ3でも厳しかったと思う。

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:05:54.98 ID:GPhPI1uw0.net
>>2
ソングオブウインドがいる

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:06:25.42 ID:UY6hu52J0.net
期待されてた割には微妙だったけどね
サンデー全盛期でそこそこな種牡馬だった
ソングオブウインドとかトウカイトリックとかステイヤーが多かった印象

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:06:51.45 ID:OHdY8fwY0.net
エルよりエンドスウィープのが上だろ

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:06:52.81 ID:DXnVYC900.net
アロンダイトもいたな

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:07:06.34 ID:6DkxJopP0.net
エルコンは本当に強い馬だったよ
昨日のなんちゃらとかいう4着したダービー馬の100倍は強い
エフフォーリアとかいう駄馬の1000倍は強い

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:08:09.00 ID:Bhxm401e0.net
キンカメ、エイシンフラッシュからいくと
ダービー出たら連対してた可能性あるよな

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:08:14.46 ID:y+3Mtt490.net
ダートもいけちゃうダンスインザダークみたいなもんだろ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:12:46.17 ID:0fS26Ur20.net
日本競馬界から逃げた年度代表馬が何だって?

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:13:02.44 ID:9ojRUP6J0.net
母父サンデーとの相性の良さに気付いた辺りで死んじゃったから
本腰入れてサンデー系の繁殖牝馬集めてたらトップ3入りは出来てたと思う

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:13:49.36 ID:otlenoJA0.net
ステイヤー、ダート寄りだから厳しいと思う

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:16:00.87 ID:V4nGxrlh0.net
ダートも走れる芝も走れる。オルフェーヴルもそんな感じ。

凱旋門賞は両方走れるようなやつ連れていくしかないんじゃない?

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:16:13.66 ID:NwDFJ1920.net
芝の代表産駒がトウカイトリックだし無理だろ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:17:04.53 ID:FgbInn290.net
能力も血統も超一流ではあるがちょっと重かったな
もっとスピード寄りじゃないと日本でリーディングにはなれん

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:19:05.91 ID:YHbu1pXP0.net
死因が明らかに重インブリード起因だから生かす方が無理だろ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:22:57.85 ID:IPjJbaD50.net
普通にキンカメの方が上だと思う
3世代もいたわけだし

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:25:30.86 ID:w779i9gC0.net
エルコンドルパサーが欧州で種牡馬になっていたらどうなのよ??

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:27:28.66 ID:r8URm0+U0.net
何も調べてないけど産駒は長距離やダートに偏ってた印象

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:28:43.27 ID:cBA3Jlfw0.net
クリソプレーズ出しただけでも貢献してる

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:29:33.94 ID:8sNR2P7/0.net
ダートステイヤー種牡馬だよね
キングマンボ系はキングカメハメハ以外は日本では若干重たいよね

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:30:48.85 ID:kLNer2HS0.net
>>19
10歳でオルフェに先着出来た名馬じゃないか

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:33:58.11 ID:Sy85DlOm0.net
>>24
欧州よりか

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:33:59.83 ID:7dDcDdqr0.net
>>24
サンデー系最盛期

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:36:44.43 ID:FgbInn290.net
でも最近エルコンと同じキングマンボ×サドラーズウェルズでG1馬がバンバン出てるから、エルコンの馬主は相当時代を先取りしてたよ

タイトルホルダー パンサラッサ ダノンスコーピオン デアリングタクト

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:37:48.39 ID:zKVIkr3b0.net
世代勝馬率
.372
.457
.480
リーディング1位常連は吹きすぎ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:40:52.27 ID:HCIl0OCN0.net
最初から3位と言っておけばいいものを

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:41:25.03 ID:NXDLm6lT0.net
同時期の種牡馬ですぐ亡くなった種牡馬ならエルコンよりエンドスウィープの方が全然凄かった

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:42:09.10 ID:bODuEeb80.net
てst

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:42:11.84 ID:q3NcdVWw0.net
しっかり農耕種牡馬になってたし、サンデーのおこぼれアリでもキンカメ以下は確定してるだろ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:43:46.27 ID:fOqdEWj30.net
産駒で種牡馬になったのってヴァーミリアン以外いる?
ダメだったよな

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:43:57.35 ID:bbXGRZ6d0.net
キンカメの負担が減って寿命が延びてた

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:50:04.37 ID:U5TTTQim0.net
タキオンだろ
虚弱だの言われたけど走る馬が異常に多かった

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:50:13.99 ID:s7MVLUfV0.net
ウォーエンブレムの方が盛り上がるぞ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:51:27.14 ID:E/vMOC7j0.net
ウォーエンブレムが金髪ロリ好きでさえなければ……

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:56:42.96 ID:mIer4E0B0.net
まあキンカメですら万年2位なわけだしキングマンボ系最高傑作のエルコンなら1位は複数回取れただろうな

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:57:38.28 ID:GXbiEYtj0.net
>>30
これ見るとやっぱ重馬場でも強いの多いな

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 18:59:50.71 ID:YGSm1+cC0.net
AEI的にはトップサイアー候補なのは間違いなかったわ

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:00:40.13 ID:WHRPWlHT0.net
エルコンは基地外配合で当り引いたがゆえの活躍だし短命なのは宿命としか
試験機の結果を踏まえて安定性を確保した量産型のキンカメが生産された

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:04:22.33 ID:9XsQUqsM0.net
1位はないが、日本馬が凱旋門賞勝つためにもう少し血を残しておきたかったな。母父エルコンとか母母父エルコンとかがもっといたら可能性広がってたかも。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:07:22.31 ID:Wd6ROysy0.net
>>33
エンドスウィープと比べるとエルコンは確かに霞むな

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:09:29.55 ID:+nNENcxA0.net
1位常連だったかどうかはともかくキンカメと互角以上だった
感じはする、エンドスウィープにしても

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:09:35.56 ID:b0CVgGNk0.net
>>33
同意

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:12:59.18 ID:CXFf6By80.net
砂で潰し効くしな
キンカメ的な存在にはなってただろうな

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:13:19.59 ID:LQer1P+X0.net
エンドスウィープ
勝馬率 61.9%
AEI 2.65

ウォーエンブレム
勝馬率 53.8%
AEI 2.32

エルコンドルパサー
勝馬率 43.9%
AEI 1.77

まぁエルコンは上の下か中くらいの種牡馬だな
化物種牡馬のサンデーもいたし1位常連はありえない

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:16:43.13 ID:9XsQUqsM0.net
>>50

エンドスウィープは本当に惜しい。サンデーの再来未遂。

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:18:21.99 ID:WS3BirYw0.net
>>50
エンドスウィープやべぇな
無事に種牡馬続けてたらどうなってたんや

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:21:48.07 ID:qk/EF4Pp0.net
ダート馬を出すイメージ

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:22:11.76 ID:Kbe4TCxI0.net
>>50
そいつらみんな父は違うが父父がミスプロっていうミスプロの偉大さが分かるデータだな

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:23:49.30 ID:Mq2Ng6TT0.net
>>38
サンデーじゃん

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:25:27.26 ID:BrA2cpaf0.net
エンドスウィープといえばラインクラフトの子供見たかったなぁ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:30:47.58 ID:K6PY11Ej0.net
結局世界最強のミスプロの血が凄いだけ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:38:21.37 ID:x2KpqC1k0.net
エルコンドルパサーのAEI調べたらJBISで2.61って出てきたんだけど違うの?

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:39:22.93 ID:UcbvFzpU0.net
>>12
内容は間違いでは無いと思うが、そういった稚拙で馬鹿な表現止めた方がいいよ。シャフリヤールにもエフフォーリアにもファンはいるんだし。

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:39:43.22 ID:OzwVfUiJ0.net
種牡馬指標はかなりすごいけど3年だし確変してたりカナロアみたいに枯れたりはしたかもしれない
繁殖の質が上がって伸ばすかもしれないけど

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:40:37.71 ID:0TLdi6yK0.net
>>5
クリソプレーズ一族のクリソライト、クリソベリル、マリアライト。
G1には手が届かなかったけど、アイムユアーズやアンビシャスも母父がエルコン。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:40:57.27 ID:yBGDxDhC0.net
>>58
地方入れたら高く出るよ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:41:36.55 ID:entUwyoM0.net
キンカメ出てきたら地方走ってるやつばっかりだったが…

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:41:56.94 ID:lT51VOh80.net
ドープ馬場で通用するわけねえやんw
長生きしてたら確実にアベレージ下がってる

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:42:27.93 ID:ZyOAKWIO0.net
あの頭数で母父としても活躍してるのは凄いわ
まあどちらかというとクリソプレーズが凄すぎるんだが

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:42:33.00 ID:cmrTBmhf0.net
真の一流種牡馬はドバイマジェスティみたいに1世代でも結果残すんだよね

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:43:49.04 ID:w779i9gC0.net
ドゥラメンテも生きていればもう少し種牡馬成績は良かったはずでは?

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:44:00.77 ID:SzN5fe0s0.net
>>65
確かに母父エルコン結構見るね

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:44:15.58 ID:0TLdi6yK0.net
ドバイミレニアムの事を言いたいのかな。

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:44:32.54 ID:+nNENcxA0.net
>>58
たぶんnetkeibaがソースだと思う
なお中央の数値だとあれに近くなったりはする

まあJBIS比較でもエンドスウィープ爆上がり、ウォーエンブレムも上がるので
相対的な位置はあまり変わらなかったりするのだが…

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:45:31.85 ID:cmrTBmhf0.net
>>69
変換先頭打ったら間違えたわ恥ずかしい

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:47:19.27 ID:0TLdi6yK0.net
>>71
ドバイマジェスティ、自分のスマホでも一発変換出来ちゃうよ。
スマホあるあるかなw

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:47:58.57 ID:Fv4cAiVC0.net
ディープ級サンデーの三枚下ってとこか

エルコンドルパサーのAEI/CPI:1.30
(CPI2.00 AEI2.61)

ディープインパクトのAEI/CPI:1.38
(CPI2.73  AEI3.78)

サンデーサイレンスのAEI/CPI:2.28
(CPI2.16 AEI4.94)

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:50:24.95 ID:krYXztiA0.net
サンデーが化け物すぎる

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 19:56:26.55 ID:+EztR5aa0.net
一応ソングオブウインドの産駒もアイファーソングっていう馬が
種牡馬やっているらしいね。

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 20:01:52.86 ID:KTIBMoBX0.net
競争馬としても種牡馬としてもたられば頼みだなぁ

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 20:11:42.68 ID:nsu1ez3/0.net
まあ生きてたらキンカメと全く似たようなAEIにCPIだから少なくともサンデー死後2年のタキオンマンカフェよりはリーディング高い
キンカメに勝てるかは知らんが繁殖の質が良いディープには勝てない

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 20:25:14.84 ID:muq+qZsX0.net
>>50
勝ち上がり率が6割を超えている種牡馬はノーザンテースト、サンデーサイレンス、ディープインパクトとエンドスウィープのみだっけ
エンドスウィープは頭数が少なすぎて一概に同等と言い切れないが

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 20:25:29.65 ID:nC9OEuGF0.net
種牡馬はダートでもつぶしがきくってのは大きいね

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 20:36:45.92 ID:xDWj3PYH0.net
もろ母ちゃん出てるから無理だわ。良くてオペラハウスの上位互換って感じ

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 20:38:43.90 ID:WrUKdy470.net
サンデー以外に付ければもっと上に行けた

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 20:40:09.00 ID:XRE2mmx70.net
>>77
アグネスタキオン  AEI 1.64 CPI 2.15 AEI/CPI 0.76

アグネスタキオンが実は平均以下のクソ種牡馬という事実
こんなんでもリーディング取れる時代w

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 20:48:26.92 ID:Lq2M0swG0.net
1200と3600で重賞馬だすのはすごいことだと思うんだ

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 20:49:54.58 ID:czoIjWTR0.net
ヴァーミリアンの受胎率が病気ってくらい悪くなければな

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 20:53:58.11 ID:Q06dNRfQ0.net
1しねや

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 20:55:44.28 ID:Q06dNRfQ0.net
誤爆

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 20:58:21.59 ID:x2KpqC1k0.net
オーソクレーストルコ行きなんだってね
マリアライトの仔だしどっか貰い手なかったんか

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 21:07:43.40 ID:lT51VOh80.net
>>82
ポキオンは故障多すぎるせいだろw

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 21:11:08.34 ID:lT51VOh80.net
>>87
こんな糞みたいな成績で種牡馬なれただけ感謝しろ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 21:18:37.23 ID:Qc10bvR+0.net
>>82
タキオンはまじで強い馬から順に折れていったからしゃあない。重賞勝ち馬で骨折以上の怪我しなかったの一頭とかそんなレベル
種牡馬能力は間違いなくあった

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 21:27:25.50 ID:POSwxSD/0.net
キンカメ登場したからノーザンがゴニョゴニョしたってマジ?

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 21:33:00.55 ID:NuUvvl9R0.net
もうちょい長生きして産駒残して欲しかったけどあの配合なら短命もやむなしなのかもな

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 21:35:27.16 ID:Xbr4meOD0.net
虚弱はしっかり遺伝するからな

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 21:35:27.70 ID:CKyGBQlN0.net
エルコンドルパサー産駒といえば、岡田が勝った福山スプリントが浮かぶからダメだな

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 21:44:50.05 ID:mQY3YuHG0.net
>>50
こいつらがまともなら日本はとっくにミスプロの支配下になってたな
サンデー系って運はあるよね

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 21:49:34.82 ID:NuUvvl9R0.net
虚弱ってより血が濃ゆすぎる配合だな
今ならあんな配合しないだろうな

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 21:49:55.40 ID:ESJy7P+g0.net
エルコン産駒といえばブラックコンドルをよく買ってたのを思い出す

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 21:51:38.67 ID:/IStL0g80.net
種牡馬指標はディープな身だからな
芝短距離から長距離でも結果出してるし

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 21:53:20.57 ID:PRvNN7zk0.net
>>13
そりゃ2着が駄馬ボールドだしな

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 22:00:48.70 ID:ywMZeXnK0.net
エルコンドルパサーのAEI/CPI:1.30
ディープインパクトのAEI/CPI:1.38
サンデーサイレンスのAEI/CPI:2.28

>>50の言う通りサンデーには遠く及ばないよ
でもディープインパクト程度には活躍できる中の上種牡馬だな

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 22:04:50.72 ID:h4e7dEVR0.net
ひっそりとヴァーミリアン産駒の種牡馬ノブワイルドさんを信じろ………(´・ω・`)

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 22:05:29.52 ID:1Oxq7Ohg0.net
>>90
それ普通にダメじゃん
それに本当に故障だらけでも種牡馬能力高いなら1は超えるよ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 22:09:43.61 ID:Vij47SVP0.net
エルコンは種牡馬としてはダートと長距離で活躍する産駒しかいないからリーディングは10位前後の種牡馬だな
オルフェに似た感じになりそう

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 22:15:34.55 ID:sYimkb2P0.net
種牡馬成績的にディープ超えは無理
サンデー〜ディープ間の戦国時代の時なら取れたかも

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 22:22:32.51 ID:3YGOfH5O0.net
エルとキンカメ両方付けた繁殖エルのが稼いでんだよなぁ
アドマイヤグルーヴフサイチパンドラブエナビスタに付けて見たかったな

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 22:30:31.81 ID:b3kGDZWT0.net
まぁダートで潰しが効く分がそれなりには使えんこともないか、程度じゃね
クラシック王道とかは基本的に無縁レベルのゴミではあるだろうし

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 22:43:45.29 ID:MGS5O9cL0.net
>>31
これみるとせいぜい3位くらいだよな

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 22:53:17.83 ID:IhbJ4lMt0.net
>>106
産駒に菊花賞馬がいるんですが

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 22:54:58.82 ID:qb+mkNBa0.net
外様種牡馬だったしあんまり繁殖優遇されてなかったイメージ
今なら一級繁殖集められてほぼほぼ大成功していたのでは?
カナロア、ドゥラメンテ級の

110 :馬神:2022/06/17(金) 23:01:48.10 ID:h6YiGPMV0.net
キンカメじゃなくてエルコン生きてれば凱旋門もすぐかてたのにな

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 23:06:53.93 ID:6A0nHugg0.net
エルコンはノーザンダンサー濃すぎて使いづらかっただろう

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 23:07:24.62 ID:v5eLJQez0.net
>>108
重賞1だけのラキ珍じゃねえか
サンデーのおこぼれだし

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 23:10:58.78 ID:ZkLqf1j20.net
エルコンなんで死んだんや
大切にしとけよ

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 23:16:57.67 ID:ywMZeXnK0.net
>>104
いや、エルコンとディープはほぼ同じだから

エルコンドルパサーのAEI/CPI:1.30
ディープインパクトのAEI/CPI:1.38
サンデーサイレンスのAEI/CPI:2.28

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 23:17:35.12 ID:ywMZeXnK0.net
>>103
アイルラヴァゲインがいたし短距離馬も普通に出してただろ

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 23:36:26.66 ID:0rYbwyz/0.net
>>114
四流ダート馬で稼いでそれだろ?ゴミだろ
どうせ芝限定ならカスなんだし

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 23:38:59.03 ID:Xbr4meOD0.net
みんな生きてたらってことで死後+10年したら
サンデーサイレンス死なないから結局サンデーの天下なんだよなぁw

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 23:47:04.29 ID:tjoQNHGy0.net


119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/17(金) 23:52:19.59 ID:GKBuw8i/0.net
鈍足キングマンボなので微妙な立場になってたと思う
オルフェみたいな感じか

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:03:29.08 ID:301tXGQo0.net
1200や3600で勝ってると言うけどそこを主張すればするほどメインどころの芝中距離でたいしたことないのが際立つよね
芝の中距離だとサクラオリオンあたりが最高傑作なんでしょ

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:07:18.87 ID:NDj+vpiH0.net
>>116
普通に芝の重賞何個も勝ってるけど
サンデー>>>ディープ=エルコンは事実な

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:19:31.89 ID:VhETyzf20.net
>>109
普通にエルコンは高額のシンジケート組まれてたし期待されてたやろ
外様とか言い出したらカナロアも外様やぞ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:19:54.02 ID:yfiu22ce0.net
>>105
キンカメより距離が持ってしかも成長力もあるからな
まさにキンカメの上位互換

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:20:39.35 ID:dTHivCaE0.net
エルの勝ちで~す

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:23:35.96 ID:yfiu22ce0.net
>>100
エルコンはサンデーがまだバリバリ現役だったからな
ディープはサンデー没後の数字

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:24:15.91 ID:Py/UlV7N0.net
だからダートもこなせるダンスインザダーク程度のもんだろ

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:28:33.39 ID:h7bnSPIA0.net
エルコンじゃなくてエルっていう呼び方なんか寒いな

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:30:39.55 ID:NDj+vpiH0.net
>>125
そういえばハーツダイワメジャーディープって
SS死んだ後だから成功できた感じあるよな

SSが君臨してたらタキオン・フジキセキみたいになっててもおかしくない

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:36:56.48 ID:Gk4JJRfN0.net
ないから諦めろ

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:37:32.77 ID:yfiu22ce0.net
>>103
父サンデーの馬にエルコンつけると勝利レースの平均距離が1975m
この数字はディープ産駒とほぼ同じ

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:41:49.82 ID:ROKtE/PW0.net
フジキセキは親父存命中にリーディング上位に来てるしみたいにと言うには高い壁

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:45:14.93 ID:86k+Aquj0.net
そうゆう意味ではステイゴールドはいい時期に種牡馬に滑り込みで入れたな

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:46:27.18 ID:dQxwwjYJ0.net
たった3世代っていうか3世代もいてヴァーミリアン、ソングオブウインド、アロンダイト程度しか出せない馬がリーディングとか無理無理
クリソプレーズがいてよかったな

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:48:02.20 ID:Gk4JJRfN0.net
フジキセキに勝てないんだからサンデー系の上位に敵うわけない
そいつら追い詰めたキンカメは別格だよね

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:49:22.83 ID:dQxwwjYJ0.net
そもそもキンカメが大成功したからエルコンはもっと凄かったとか意味不明すぎて
キンカメに失礼

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:51:58.81 ID:HXlxKX9F0.net
エンドスウィープ凄いなw

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:55:24.85 ID:yfiu22ce0.net
>>135
エルコン、キンカメ共につけた牝馬が何頭かいるがみんなエルコンの方が走ってる

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 00:56:28.66 ID:eIVd8C330.net
>>121
は?何個も勝ってるってディープとは比較にならんだろ
アホか?お前

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:00:32.12 ID:yfiu22ce0.net
>>133
4年目には父サンデーの錚々たる良血牝馬をスタンバイしてたのに残念
サンデーにつけると走るって気付いた年に死んじゃったんだもん

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:00:34.38 ID:Gk4JJRfN0.net
>>137
何頭かはねw
実際にはキンカメは中距離以下で特に狩場にできてたから強い

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:04:29.05 ID:JJ3E/KjK0.net
エルコンとキンカメの年齢差で同じ繁殖牝馬に付けたら圧倒的にエルコン有利だろ・・・
豪州のセリで繁殖牝馬の年齢が10歳超えたら途端に値段が暴落する意味を考えなよ

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:06:03.08 ID:yfiu22ce0.net
>>138
ディープもサンデー存命中にはあんま勝ってないだろ
ディープのラストクロップなんてあからさまに育成を手抜きしたからか成績悪い
結局ディープ産駒はデビュー前の外厩での育成でブーストされてただけなんじゃないか?

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:06:32.44 ID:Gk4JJRfN0.net
>>141
ヴァーミリアンだけでフジキセキに負けてるしねぇ
キンカメは一蹴してたし

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:07:55.27 ID:Gk4JJRfN0.net
>>142
それ言ったら近年コントを超える素質馬は存在しないだろ
そんなんでいいのかよ

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:07:56.41 ID:JJ3E/KjK0.net
日本でも繁殖牝馬の年齢で産駒の出来にはハッキリと差が出てるから
キンカメと同じ繁殖牝馬で・・・は意図的なミスリードとしか思えん

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:09:08.12 ID:dTHivCaE0.net
エルはリップのエル

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:09:41.99 ID:yfiu22ce0.net
>>141
エルコンを手本にできるというのもでかい
現役時代にしたってエルコンなんかキングマンボの産駒なんてマイルまでと思われてたからジャパンCまで2400走った事なかった
もしキンカメがキングマンボ初年度産駒だったらダービー出走という選択肢もなかったと思う

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:11:29.81 ID:vU/84ij/0.net
>>114
横からだけどそれ地方込みの総合AEI/総合CPIの数字でしょ
中央のみのAEI/CPIだとエルコンドルパサーが1.10、ディープが1.62で比べられるレベルではない

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:11:36.59 ID:Gk4JJRfN0.net
>>147
ダービー回避はねえよ
ただの馬鹿だお前は

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:11:52.23 ID:Mw41LXi10.net
06年
特に無し
07年
ローズキングダム
アパパネ
ルーラーシップ
08年
ロードカナロア
ベルシャザール

同じ世代数で見ても非サンデー母系でカナロア出してるしな

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:16:01.24 ID:yfiu22ce0.net
>>149
ありえるよ
エルコンのジャパンCなんか距離不安の3番人気だったんだから
それほどキングマンボは短距離馬しか出さないと思われてたんだから(ダビスタがキングマンボの血統を極端な短距離馬に設定していた影響、エルコン現役当時はダビスタで競馬を覚えた世代が馬券を買い始めた頃)

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:21:57.04 ID:JB8L5l4s0.net
種牡馬系の話でダビスタの名前が出て来ると途端にキンカメアンチのアレが連想されるな

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:25:15.20 ID:kgeicOC40.net
>>151
有り得ないから
大体長い

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:28:06.03 ID:yfiu22ce0.net
>>152
40以上のオッサンはダビスタで血統を覚えたというのが多数だろ
ダビスタで最も高額な繁殖牝馬がサヨナラ(ミエスク)この馬からはとにかく距離を持つ馬が誕生しない(超スピード特化型)

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:29:19.04 ID:yfiu22ce0.net
>>153
君は若そうだね、エルコンの現役知らないでしょ?

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:31:16.34 ID:kgeicOC40.net
>>155
もう寝ろよw
ダビスタで何語るんだよw

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:31:34.61 ID:yfiu22ce0.net
当時はエルコンのオーナーですら「エルコンはマイルまでの馬」と明言してたからな(宝島社、競馬名馬名人読本シリーズのどれか)

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:32:46.72 ID:NDj+vpiH0.net
>>138
エルコンって3世代しか残せてないんだが
しかも繁殖の質は倍以上良い上にサンデーがいない時期
エルコンがディープの繁殖もらってサンデーいないならもっと数字上がるんだが

エルコンドルパサーのAEI/CPI:1.30
ディープインパクトのAEI/CPI:1.38
サンデーサイレンスのAEI/CPI:2.28

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:33:18.02 ID:kgeicOC40.net
>>157
どれかじゃねえよw
言ってることあやふやすぎるだろw

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:34:26.52 ID:kgeicOC40.net
>>158
上がらねえよ
そう都合よく考えんな

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:34:27.29 ID:yfiu22ce0.net
ダビスタがおかしな設定したおかげでエルコンは短い距離から距離延長を試していく羽目になったという話だよ

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:35:11.94 ID:kgeicOC40.net
まだダビスタ言ってんのかw

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:35:53.42 ID:y3IE+cbT0.net
並みのサンデー後継より優秀だったのは間違い無い
ただキンカメと比べて重かったのも確かだからねえ

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:37:37.95 ID:yfiu22ce0.net
>>160
エルコンが上がるかはおいといてサンデーが長生きしたらディープは確実に下がっている
良血牝馬がいてサンデーかディープどっちにつけるかというと当然サンデー

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:38:02.04 ID:NDj+vpiH0.net
>>160
え、ガイジじゃん草

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:38:33.97 ID:pAVWZTsT0.net
>>160
バカ発見

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:40:00.71 ID:kPx0uGRW0.net
結局サンデー長期政権のお陰で
その間の日本の名馬たちの血統はことごとく残らなかったな
サンデー初期の代表産駒たちも含めて

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:40:56.52 ID:yfiu22ce0.net
>>162
サヨナラ(ミエスク)という世界最上位のスピードのある牝系の流れをくんでるのがエルコンでありキンカメだからね
血統だけ見たらエルコンキンカメ>>>>サンデーディープ
天と地ほどの差がある

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:42:21.65 ID:NDj+vpiH0.net
>>167
サンデー初期産駒は全部サンデーに飲み込まれてるからな
サンデー系種牡馬で成功してるのはサンデーが死んだ後に種牡馬入りできたハーツディープダイワメジャーとかだし

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:43:53.29 ID:yfiu22ce0.net
>>167
結局サンデーはアベレージヒッターだからね
ロベルト系みたいな怪物出せないしミスプロ系みたいな世界に通用するスピード馬も出せない
父系としては血は残らないんじゃないかな

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:55:39.13 ID:7HiQaSOo0.net
>>170
現実に海外G1勝ってるのほとんどサンデーの末裔だろ

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 01:59:00.71 ID:kgeicOC40.net
実際のところディープの産駒が欧州でも勝ってる時点で事実を反映できてない妄言なんだが

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 02:02:57.76 ID:y3IE+cbT0.net
ディープは何なら日本以外で種牡馬になった方が良かったりして
日本だと軽い米血統付けないと重かったし

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 02:03:44.65 ID:pZ49L1AC0.net
>>151

仮に早くダービーに外国産馬を解放してエルコンドルパサーがダービーに出ていたらスペシャルウィークに勝てたと思う??

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 02:07:14.49 ID:7LirgjQ30.net
100%ない

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 02:08:23.13 ID:ROKtE/PW0.net
あのハイペースだったダービーでエルが勝つわけないな
スペ以外はみんなバテて後ろ走ってた穴馬が2着入ってきただけなんだし

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 02:09:13.69 ID:y3IE+cbT0.net
スペのハイペース適性は異常
逆に言えば今だとズブいのかな

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 02:21:21.15 ID:yfiu22ce0.net
>>171
勝利限定で凄い!と言われてるのはカナロアくらいでは?あとエルコンの凱旋門賞2着
数より質だよ

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 02:25:05.35 ID:yfiu22ce0.net
>>176
ハイペースでサンデーはミスプロにゃ勝てないよ
キンカメのダービー、アルカセットのJC、ドゥラメンテのダービー、ミドルペースだが驚異的な勝ち時計のアーモンドのジャパンCはミスプロのワンツー
アーモンドの引退JCもコントレイルを子供扱い

これが世界レベルのスピードを誇るミスプロの血

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 02:32:03.99 ID:9gYTobf10.net
エルコンとアドベが長生きしてたら結構やれたとは思う

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 02:34:53.12 ID:yfiu22ce0.net
スペも相当強いよ、ディープより確実に強い
でもグラス(ロベルト)、やエルコン(ミスプロ)みたいな怪物と比べると劣ってしまう

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 02:39:00.59 ID:JB8L5l4s0.net
キングマンボは父ミスプロ母ミエスクの超スピード型配合で大成功した種牡馬だけど
実際に孫の代までこのスピードが遺伝したのってカナロアだけだろ?
キンカメが他のキングマンボ産駒と決定的に違ったのはこのスピード伝達能力を保持していたからで
エルコンが生きていてもリーディングサイアーに成れたとは到底思えない

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 02:50:39.63 ID:nRo5AgwZ0.net
>>30
デアリングタクトは無理ないか?

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 03:56:38.82 ID:UGrf9d290.net
>>176
鞍上が的場ならグラスと同じようにスペを徹底マークして勝てたかも
エルコンに乗ったヒットマンが武豊を撃墜したかも

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 03:58:46.34 ID:FJqD1QMC0.net
アロンダイトを種牡馬にしなかったのはさすがにアホすぎるわ、凱旋門勝つならこういう血統がいるのに

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 04:09:31.56 ID:CDUyYNjJ0.net
>>2
トリック爺さんとかアイラヴァとか
傾向がよくわからんタイプの種牡馬だったのかも

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 04:09:55.47 ID:UGrf9d290.net
エルコンドルパサーが欧州仕様にモデルチェンジしたから
産駒も欧州仕様ばかり、日本の芝には向かないからダメでしょう
グラスワンダーの方が4世代芝G1でサイアーラインを繋げたからな

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 04:42:57.77 ID:7LirgjQ30.net
この馬もう少し生きてたら怪物量産しただろうなってのはアグネスタキオンとドゥラメンテくらいなもん

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 05:03:38.07 ID:wbAtK3cD0.net
エルコンってインブリードきつくなかった?

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 05:22:23.38 ID:dQxwwjYJ0.net
3世代以内に出した主な馬

キングカメハメハ ローキン アパパネ ルーラー カナロア
ディープインパクト リアパク ジェンティル ブリランテ キズナ
ハーツクライ ジャスタウェイ

どれもエルコンとはレベチだわ
3世代あってあれは普通にしょぼい

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 05:32:08.45 ID:SqWT//jE0.net
サンデーサイレンスがまだご存命だったからな・・・

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 05:33:21.98 ID:7HiQaSOo0.net
サンデー環境下でフジキセキ以下じゃん
その程度なんでしょ

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 05:34:51.93 ID:SqWT//jE0.net
いや世代リーディング2位だぞ

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 05:38:07.34 ID:7HiQaSOo0.net
ディープキンカメハーツ>フジキセキ>エルコンなんだから勝ち目なんてゼロだ

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 05:43:34.72 ID:SqWT//jE0.net
2002年産リーディング
1位サンデー
2位エルコン
3位フレンチデピュティ
4位フジキセキ
5位ブライアンズタイム

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 05:48:35.73 ID:7HiQaSOo0.net
だからそれは瞬間だけだろ
3年目にはキンカメは上なんだって

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 05:55:40.47 ID:y3IE+cbT0.net

フジキセキ以下ってのは確かによく分からんな

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 05:57:18.49 ID:SqWT//jE0.net
2003年産も3位だけどw

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 06:25:45.19 ID:oDRYAVzd0.net
>>66
シャフリヤール『母さんは1世代しか産駒残してないのか。
俺は一体誰の子供なんだろう…』

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 06:48:21.94 ID:Owx0dpao0.net
>>187
産駒傾向が欧州的なスタミナパワー型に
ありがちな感じになってたよね
リーディングはなかったろうな

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 07:49:57 ID:fp7+54eD0.net
>>196
お前の負けやで

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 07:50:44 ID:y99UbNLr0.net
>>181
98基地ってなんでキショイやつしかいないんだろ

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 07:55:48 ID:ESG5DCzT0.net
エルコンはミスプロ系だけどサドラー成分が強すぎる(だからこそ欧州で結果を出したともいえる)
代表産駒もダートと菊だったし基本的に重たい感じがするな
でもこういう馬って孫世代で入ってるといい味が出る気がする

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 08:14:35 ID:wbAtK3cD0.net
エルグラスペでサイアーライン残ったのがグラスだけだもんな

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 08:18:12 ID:6ZomENFb0.net
そういやブライアンが腸捻転で早逝した時に98基地が挙って腸捻転で早死には薬やってた証拠みたいな事を言ってたけど
エルコンが同じく腸捻転で早逝した時にはダンマリだったな、アレはやっぱりそういう事だったのかな?

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 09:02:08 ID:p80DT7ap0.net
>>158
そもそもディープにはないサンデー牝つけられるってデカすぎる恩恵ありきだろうが
ダート走ってろ農耕馬は

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 09:05:35 ID:quLPuULG0.net
リーディング1位常連かどうかはともかく、サンデー~ディープと続いた一極体制に待ったをかける存在は多いほど良かったと思う。
エルコンはサンデー肌と相性良かったし距離適性も幅広く母の父としても優秀で、長く活躍してほしかったのは間違いない。
配合によっては、最初から欧州に持っていって走らせる産駒も出ただろうしね。

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 09:09:28.58 ID:h72h1K/P0.net
世代リーディングで見るならザグレブとかドレフォン評価しろって言ってるようなもんじゃん

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 09:16:09.81 ID:2gW+h+7b0.net
いまさらエルコンみたいなゴミ種牡馬持ち上げてどうすんの?

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 10:27:17.09 ID:F88f8HgL0.net
インブリードが濃すぎたからなあ

まだ、血統の行き詰まりとか揶揄されたドゥラメンテがあれだけ活躍したのをみると、
アウトブリード気味の方がいい
インブリードになるノーザンダンサーはもう5代前だったし

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 10:28:14.99 ID:1FkPEHZW0.net
キングマンボのクロスが今頃流行りだしていたかも

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 10:28:24.14 ID:F88f8HgL0.net
>>204
スペはクラウンプライドのラインが残るかもしれんから

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 10:57:10.56 ID:GUKCIiQY0.net
バーイードを見ててもそうだけどキングマンボは物凄いスピードを伝える力が強いからエルコンドルパサーはサドラーの影響が大きいけどスピード溢れる産駒も出ただろうな
芝ダート問わずマイルから長距離まで幅広い活躍をしてそう

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 11:33:01.74 ID:zXgzpW1Q0.net
エルコンってダートで潰しがきくくらいのメリットしかないだろう
芝では圧倒的にスピードが足りない
血が重い

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 11:43:10.09 ID:omArK05Y0.net
>>213
いや実際そんな馬いなかっただろ
産駒は総じてダートか長距離得意とする馬ばかりだろ

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 11:43:13.99 ID:AteFDtnD0.net
>>202
98世代はグラスワンダー以外は種牡馬競争で負けた馬ばかりだから変なことになってるよな

スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
キングヘイロー
セイウンスカイ
マイネルラヴ

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 11:56:44.03 ID:LxED7Xzp0.net
98とか01とかかつて競馬板で基地がイキってた世代は駄目だな
98はグラス以外全滅だし01もサンデー死後の谷間時代に一瞬だけ輝いたけどキンカメとディープに叩き潰された

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 12:01:26.40 ID:5pzUOsoX0.net
グラスだってスクリーンヒーローが奇跡的に繋いだだけで今後どうなるかわからない
一子相伝のままでは危ない

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 12:01:49.28 ID:kRPMrxAF0.net
血の袋小路ソングオブウインドは好きだったな
脚部不安なのに香港ヴァーズ行って
案の定壊れたのが悲しかった

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 12:11:04.03 ID:GUKCIiQY0.net
>>215
数年しか産駒が居なくて銀河系繁殖につけたわけでもないんだから関係ない

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 12:14:48.45 ID:JnAVl+5r0.net
>>220
本当に凄い種牡馬は3世代も産駒いれば傾向が出てくる
3世代走ってスピード馬なんていなかったんだからエルコンはそういう種牡馬だよ
タラレバで夢見るのはいいけど自分の中だけの妄想にしとき

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 12:18:10.40 ID:4CQY3y8H0.net
ディープは3世代でダービー2回勝ってるんだわw
恥晒し農耕馬とは次元が違いすぎる

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 12:27:22.33 ID:Owx0dpao0.net
>>221
長距離馬とダートと
逆にスプリントの馬が中心だったな
主流条件で走る馬は出せなかった
完全に日本適性もあった欧州馬という感じ
>>213
キングマンボってめちゃくちゃ引き出し種牡馬
だから母系でどうにでも変わる
母系をベースに万能性だけ付与するのが
キングマンボって感じ
自身の色がない種牡馬

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 12:41:30.94 ID:pPTm5FnN0.net
>>220
それって結局仮に死なずに生きていても銀河系繁殖は付けられないって事だし
それどころか後続に繁殖の質を奪われる立場だしアベレージもだいぶ落としてた可能性が高い
むしろボロが出る前に死んでラッキーだった

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 12:44:21.18 ID:LEC1Jl1O0.net
>>223
スプリントってアイルラヴァゲインくらいしか記憶に無いけど他に何か居たっけ?

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 12:59:13.09 ID:X35uJBoR0.net
>>219
ディープより強いソングとアドマイヤムーンは香港行かされた
有馬出てりゃワンツー候補だった

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 13:00:29.31 ID:zWTHMift0.net
>>223
エルコン産駒がスプリント中心とかどんな噓だよw
エルコン産駒で芝のスプリント重賞勝ったのアイルラヴァゲインのオーシャンS(G3)だけだぞ
芝マイル重賞は0勝
3000m超えの重賞はレース数少ないのに5勝もしてて産駒はスタミナ豊富
はっきり言ってエルコン産駒はスピード全然ないよ

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 13:13:31.71 ID:GxDmPm350.net
エルコンはパワー系

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 13:29:28 ID:3S1Qfo0j0.net
>>168
書いてる内容が的外れすぎてワロタ

(´・ω・`")

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 13:35:55 ID:3S1Qfo0j0.net
この顔文字くんが5チャンネル競馬板でずぅ~っと前から、ずぅ~っと前から書き続けてきたことなんだけど

種牡馬エルコンドルパサーの最大の使命は、

(´・ω・`")

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 13:36:51 ID:3S1Qfo0j0.net
種牡馬エルコンドルパサーの最大の使命は、

東のサンデーサイレンス、西のサドラーズウェルズ
この当代における世界でトップワンツーの優れた名血を日本の地で融合させること

とどのつまり
【サンデーとサドラーの血の“接着剤”の役割を果たすこと】
だったんだけど、それも志半ばで頓挫してしまった

顔文字くんはこれが悔やんでも悔やみきれない…

(´・ω・`")

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 13:38:47 ID:3S1Qfo0j0.net
「サンデーとサドラー血の融合・ケミストリー」が成功した場合
どれほどの爆発力・破壊力をもたらすかってのは既に実証されているからねシーザリオ

(´・ω・`")

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 14:03:43.74 ID:NYc7i4+60.net
グラスワンダー AEI0.76 CPI1.12
スペシャルウィーク AEI1.32 CPI1.61
エルコンドルパサー AEI2.61 CPI1.99

突出してるエルコンは三世代しか残せなかったからまあしゃーないのかもしれんがこれで散々な成績のグラスが後継残せてスペが残せないのはなあ
成績残しながら長いことやれてもフィリーサイアーは直系残らんわ

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 14:09:27.60 ID:rmGtg3Ea0.net
>>233
スペに罪は無い、サンデーにスピードや爆発力が無いのが悪い

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 14:12:34.04 ID:Rp+s+B+m0.net
ショボすぎるグラスに種牡馬負けてるみたいな評価になるからスペ信者はおうまP化して行くのかもしれんな

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 14:15:39.69 ID:n3uoq7Nb0.net
エルは何のエル?

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 14:20:45.08 ID:jkTNGA/P0.net
>>234
グラスが血繋いだのはスクヒの母父サンデーパワーのおかげ
スペはマルゼンスキーからのニジンスキーの重さが出てたと見るのが妥当だろ

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 14:32:46.51 ID:Owx0dpao0.net
>>225
>>227
文の書き方が悪かったな
スプリントが中心じゃない
長距離ダートスプリントの3つは
同列の扱い
まあ事実誤認も認めるけど
スピードがないってのは分かってるよ
ただ長距離種牡馬が一息で走りきれる
スプリントの馬を出すってのは結構あること
王道条件はそうはいかないからな

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 14:37:50.74 ID:CoN+uCR60.net
>>236
LOVEのL

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 14:55:19.53 ID:WcagPmtZ0.net
まあ、エルコンがJCを勝ち、欧州を連戦して凱旋門賞を堂々と2着したのを見て、「よーしパパ、エルコン産駒のトップスプリンターつくっちゃうぞー」と決意する生産者も、そうそういなかったろうしなあw
アイルラヴァゲインとか見て「マジか短いところもイケたんやん」となった生産者もいただろうから、長生きしてればスプリンターももっと増えた可能性も高かったろうに、というのもあながち嘘八百でもないと思うんだよな。

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 15:23:44.98 ID:N5gth69F0.net
>>214
一応アイルラヴァゲインがスプリントG1で3着来てるけどそれでもスピード無いって事で良いの?

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 15:26:48.43 ID:EEVHFfBM0.net
ダート馬とステイヤーしか出せずに直系断絶したエルコンがキンカメの上位互換は流石にキンカメ舐めすぎ

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 15:58:29 ID:s5H3EI1S0.net
>>240
3着が誇りってえらい低レベルな話してるなw
流石2着が誇りのエルコン産駒やで

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 16:37:44.56 ID:QRarWFM20.net
体質の弱さが遺伝してダメだったと思うがなあ

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 16:39:39.66 ID:QRarWFM20.net
>>238
エリシオもあの重い血統で日本に来たらスプリンターばっかり出してたよね

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 16:40:50.06 ID:ROKtE/PW0.net
>>242
まだ断絶はしとらんw

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 17:11:34.67 ID:N5gth69F0.net
種牡馬リーディング6位には付けてたしそこから良質なサンデー系繁殖牝馬を集められればもっと上に行けただろう
1位常連になれてたかどうかは怪しいが

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 17:14:11.12 ID:CJmVYWIa0.net
実際は分からんが2世代?しかいないのに結構活躍馬だしてるよな

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 17:18:20.70 ID:vRXlOJ6V0.net
>>248
三世代

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 17:21:16.35 ID:nCQwN+kK0.net
あの時代でも重厚感ありすぎた感じだし
SS系には勝てなったと思う
母父で活躍馬たくさん出してそう

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 17:37:16.25 ID:ESG5DCzT0.net
ミスタープロスペクター系ではキンカメがお釣りが来るくらい結果出してくれたから
血統の希少性という点でも歴史IFとか推しすぎる損失ってほどの何かは感じないかな
あくまで後になっての結果論だけど
現役時代評価してた馬が種牡馬で早世あるいは結果が出ないなんてありふれた話だから

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 17:40:42.52 ID:TL1cUSEm0.net
エルコンはミスプロ系だけどサドラーが強く出てたから産駒もスピードタイプがいなくて重い馬場得意のスタミナパワー型だったな
産駒傾向をダートにシフトすれば地方リーディングの常連だったと思うわ

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 17:57:22.34 ID:UGrf9d290.net
>>237
グラスはランニングヒロンインに足を向けては寝られない
スクリーンヒーローが居なければモーリスも存在しなかったからね
エルやスペには孫世代にモーリス級の牡馬が居なかった事で
サイアーラインの維持に苦労してる

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 18:26:31.55 ID:Oa8cjJVU0.net
>>233
地方込みで水増ししてるけど中央だとAEI/CPI1.10だからキングヘイローと変わらん

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 18:38:20.66 ID:w8VUnTTc0.net
>>246
時間の問題じゃね?
エルコンドルパサー系
ルースリンド(21) 22年プライベート 21年種付数1頭
サクラオリオン(20) 22年30万円 21年種付数3頭
ストゥディウム(10) 22年プライベート 21年種付数0頭

最早どうにもならんと思うわ

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 19:39:40.14 ID:ROKtE/PW0.net
>>255
危ないのは確かだな

グラ しばらく安泰
スペ クラウンプライド次第
エル やばい

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 20:06:25.24 ID:y3IE+cbT0.net
>>245
日本だと欧州馬の持続力を活かせるのがスプリントか道悪しか無いんよね
と言うかノーザンダンサーの特徴なんだろう
宝塚は前傾で重馬場になりやすいから絶好ではあるけど

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 22:18:58.69 ID:NJzj3ueF0.net
ありえるね
キングカメハメハがかなり時間かかって再評価されてるし

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 22:20:38.00 ID:NJzj3ueF0.net
早く死ぬのはアンラッキーだけどエルコンドルパサーってのは常にアンラッキーだった。
凱旋門賞も素人時代の蛯名が乗ってペネトロ5.1。 運が悪いけど馬の強さなら欧州歴代でもトップレベルだろうね

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/18(土) 22:55:21.04 ID:WW7llrMr0.net
リアルタイムで知らんやつかな?
失敗言われてたやんw
しかもサンデー存命中w無理ゲーですw

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/19(日) 01:22:48.65 ID:odKK/2Jy0.net
重インブリードした馬って
直系の孫世代がどうなるのか気になる
あんま影響ないんかな

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