【クラシック】３歳世代の頂点を決めるレースは菊花賞じゃん

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:24:10.86 ID:FZZRS6wu0.net

「菊花賞は最も強い馬が勝つ」って格言が本当だったな

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:25:08.17 ID:FZZRS6wu0.net

キタサンも菊花賞だし
サトノダイヤモンドはあれだけど有馬記念は勝ったし

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:26:54.49 ID:kiqK8tao0.net

菊花賞くらいの時期だと馬が本格化してくるからな
ダービーとか時期が早すぎて頂点もクソも無い

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:28:02.72 ID:1LorBbt/0.net

ここ10年のダービー馬でその後GⅠ取った馬
シャフリヤール
コントレイル
レイデオロ
ここ10年の菊花賞馬でその後GⅠ取った馬
タイトルホルダー
ワールドプレミア
フィエールマン
サトノダイヤモンド
キタサンブラック
エピファネイア
ゴールドシップ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:28:59.10 ID:uCnWhbSc0.net

つか、最近はダービーに成長曲線をピークに来るような育て方をしてるからその後古馬になって奮わなくなる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:29:21.31 ID:gJ86vTWd0.net

ダービーも秋にやるならその時の馬の実力測れるんだけどね
春はまだまだ高校１年生くらい

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:29:23.06 ID:w8C+4G/n0.net

菊花賞勝てる馬って何だかんだで強いんだな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:30:17.30 ID:bsyE4hBg0.net

ダービー馬なんて無視して菊花賞馬に注目してた方が世代の頂点がわかる

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:30:22.18 ID:uCnWhbSc0.net

ドウデュースなんかも2歳から活躍してるから古馬になっての活躍は疑問符がつく

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:32:57.75 ID:1LorBbt/0.net

ドウデュースはハーツクライ産駒だしまぁ
ワンアンドオンリーだってハーツ産駒だがフロックだからサンプルにはならん

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:34:05.95 ID:/Yd4kbhu0.net

2歳から活躍するようなハーツだから危ないんだろ
まあこの馬は平気だと思うけど

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:34:30.70 ID:VTpO7vsY0.net

>>10
ドウデュースはディープ用の繁殖のおこぼれ貰ったやつだから強いよ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:36:44.90 ID:NMXyM/Ln0.net

日本は馬場が軽すぎるから長距離を走れるくらいのスタミナは必要
春天短縮論のバカバカしさよな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:37:50.57 ID:uCnWhbSc0.net

そう思いたいだろうけど2歳3歳でトップクラスの活躍をした馬が古馬になってもトップクラスの活躍をした例って最近無いでしょ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:39:13.04 ID:XAq2H11c0.net

府中のGI週はJRAが超高速馬場にしてくるから
まぐれ勝ちが起きやすいんだよ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:39:41.75 ID:NMXyM/Ln0.net

レースが先か馬が先か
強い馬が出ればその路線の価値は自ずと高まる
だから勿論馬が先だ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:40:48.10 ID:MwDau4n+0.net

種牡馬価値的にも菊花賞組優秀だな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:41:33.35 ID:H+C4OKVy0.net

>>14
ノーザンの育成が３歳春に全力ってことじゃないの

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:44:01.34 ID:P5RKD5nG0.net

>>4
コントレイルも菊花賞馬

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:45:54.72 ID:VEw8/sWK0.net

>>8
ズブい馬は勝てないしな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 06:53:43.70 ID:uu3uhDp70.net

>>4 レイデオロは頑張ったほうだがシャフリヤールとか誰にも期待されてないからな、ダービー馬は雑魚だし菊花賞馬はなんだかんだ良い面子

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 07:10:57.25 ID:r3+gyWwF0.net

蹄が怪我してから不調なのか
蹄鉄付けて走るのに恐怖心持ったのかもな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 07:14:43.36 ID:dTv78s640.net

有馬記念馬が大恥晒してイライラが止まらないアンチ府中さん、ダービーに当たり散らすの巻ｗ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 07:16:52.93 ID:r3+gyWwF0.net

スレ間違えた

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 07:21:38.83 ID:BoBFHiQs0.net

極論バカは嫌われるぜ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 07:26:20.99 ID:LZ2Uf5IP0.net

思ったけど最近のダービー馬ほとんど菊花賞出てないな
ドウデュースも出ないだろうし

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 07:29:56.41 ID:BoBFHiQs0.net

個人的にはダービー馬には菊花賞に出て来て貰いたい
しかし、春クラはノーザンの馬が強いからな
三冠チャレンジ以外はダービー馬が菊花賞使わないとかは、ちょっと悲しい

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 07:37:17.72 ID:c1jLL81o0.net

菊花賞には強いのが出ない
三冠がかかってない限り天皇賞、JCを普通は選択するからただの空き巣G1

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 07:39:32.55 ID:fMxuCaP50.net

>>28
しかし、その後強くなる

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 07:45:13.73 ID:zgWUY3gF0.net

いや昔から言われてるじゃん
ダービーは最も運が良い馬が勝つ
菊花賞は最も強い馬が勝つ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 07:46:46.02 ID:YlRSYPmO0.net

ダービーの価値が高すぎるのが悪い
燃え尽きる馬が多すぎる

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 07:49:00.41 ID:eHz2Qvbj0.net

というか昔から3歳で古馬と激しく競った馬は大成できないって言うじゃん
背伸びしないでおとなしくクラシック走るべきなんだよ
JCが限度
秋天の時期はまだまだ3歳馬の舞台じゃないよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 07:55:54.73 ID:loF6CUlh0.net

そういう事いうと去年の菊の勝ち馬以外出されて憤死するから

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 08:00:08.70 ID:2dyCd2N40.net

空き巣とかレベル低いとか言われてるけど過去見ても世代最強は菊花賞馬が結果残してる
1番強い馬が勝つのが菊花賞って格言は今も昔も変わらないんだな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 08:08:48.91 ID:QJw9onRr0.net

本当に強い馬なら菊花賞から逃げないでほしいわ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 08:09:45.75 ID:1fuMK5QH0.net

ザッツザプレンティ
デルタブルース
(ディープインパクト)
ソングオブウインド
アサクサキングス
オウケンブルースリ
スリーロールス
ビッグウィーク

↑でもこのあたりの年代はクソだよな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 08:10:49.77 ID:kNQNRziy0.net

まあスタミナオンリーの場合もあるから必ずバケモンとは限らない

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 08:11:15.50 ID:9HeoQi7/0.net

>>32
これ
オルフェやゴルシみたいなのは特殊
ステゴ産駒は四肢のバランスと蹄の質が良い馬が多いから3歳で激戦を制しても問題ないタイプだっただけ
成長期に欲張ると古馬になってから大抵ひづみが出てくる

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 08:16:05.48 ID:2mX/Ehps0.net

時期とかじゃなくてダービーの日の馬場が異常な高速馬場でそれに特化した馬が勝ってしまうのが問題なんでしょ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 08:39:13.31 ID:eP1PP5cl0.net

>>39
大して高速馬場ではなかった頃からダービー馬は古馬持ち悪いよ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 09:05:23.49 ID:IDeFGEJ60.net

ダービー迄とダービーの翌日からで別物と考える流れがより強くなったからなあ、ダービーがゴールでそれを目指して作られた馬たちにとってダービーの翌日からのキャリアなんてどうでもいいと言えばどうでもいいんだよな、今のこの流れの中でダービー馬と菊花賞馬を比べる事自体がナンセンスかも知れん。
まあもちろん圧倒的能力があってダービー迄もダービー後も強い馬も居るけど今のダービー馬ってダービー仕様で作られた馬が多いように思う。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 09:38:00.21 ID:jM5aO+Ap0.net

ダービー勝ち負けする馬は大体秋天JCか海外行くケースが増えたな
コントレイルも無敗の2冠じゃなきゃ菊花賞行かなかったかもしれんし

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 10:00:58.54 ID:7kmOG7gt0.net

しかしダービーから菊花賞回避してJCに出走した馬は、JC全敗してると言う皮肉

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 10:13:48.97 ID:BIBLl31u0.net

ヒシミラクルからエピファネイアの間の菊花賞馬暗黒の10年間を除けば、どの時点においても古馬G１獲得数は菊単冠馬がダービー馬・皐月賞馬のそれをダブルスコアで上回っている

ダービー馬がスペシャルウィーク・ウオッカ、皐月賞馬がテイエムオペラオー・ダイワメジャーの２頭で大半を稼いでいるのに対し、菊花賞馬はキタサンブラック以外でも８頭が２勝以上している

スーパークリーク　天天
メジロマックイーン　天天宝
ライスシャワー　天天
ビワハヤヒデ　天宝
マヤノトップガン　有宝天
マンハッタンカフェ　有天
ヒシミラクル　天宝
フィエールマン　天天

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 10:15:33.43 ID:BIBLl31u0.net

>>44
これにタイトルホルダーが加わります

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 10:20:07.43 ID:Ajgq6+Jp0.net

菊から勝つ馬はそこから本格化するのが多いから古馬で強くなるんやな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 10:45:58.82 ID:BIBLl31u0.net

藤沢とその信者が巻き散らかした妄言
「長距離戦(菊・春天)に種牡馬価値なし」
二千超実績がなくて成功したのはサクラユタカオーとおまけしてダイワメジャー、最近になってロードカナロアくらいのもの
王道血統と呼ばれる種牡馬は全て12ハロン以上の実績があるし、何よりディープは菊と春天を勝ち秋天を走っていない

「トリッキーな中山、ごまかしの効かない府中」
これも大嘘だ
ドスロー多発で位置取りコース取りの影響が大きい府中こそトリッキーなコースだ

このような妄言で菊花賞・春天・有馬記念を衰退させ、ほどほどに走りましょうの「馬優先主義」でスローペース症候群に免罪符を与えた

ホンマ、藤沢なんざロクなもんじゃない

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 10:57:33.78 ID:N1rDRAMi0.net

京都の改修工事っていつまでなんや？
今年も阪神でやるんか？

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 11:32:38.14 ID:YqkUUd4P0.net

中距離で100の力出せます、長距離はだめです、って馬と
中距離でも長距離でも100の力出せますって馬が居たとして、
前者の方を種牡馬として評価するのはちょっとおかしい気はしてたな

>>47
サクラバクシンオーもいる。
スプリンターは待遇の割に悪くない

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 12:02:45 ID:MPbcpT+W0.net

スプリンターはスピード
ステイヤーはスタミナと
それぞれ特化した能力を産駒に伝えやすいけど 東京の1600～2400しか勝ってない馬はスピードもスタミナも中途半端なズブい馬ばかり出すよな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 13:29:41.76 ID:gPJAtxhy0.net

タイトルホルダーならPOWも勝っただろうな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 13:45:53.43 ID:iM4faLyD0.net

量産型ディープ産駒牡馬の弊害だろ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 13:58:39.34 ID:PUYMO7cl0.net

馬鹿「距離短縮するか古馬にも開放しろ」

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 14:12:45.60 ID:lhOJ7+zd0.net

ディープからタイトルホルダーまでこんなに空いたんだから
今までのノーザン馬がどれだけ偽物の集まりかという話
長距離も中距離も走れる馬を育成できないから長距離は価値がないとか言い続けてそういう風潮にして逃げてきた末路がこれ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 14:36:56.68 ID:pAB11NTV0.net

>>54
言えたわ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 14:38:39.38 ID:pAB11NTV0.net

あっでもオルフェとか2010から2013は結構骨太的な強さがあったよ
ポッとキタサンとか

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 14:46:15.03 ID:fLJEXIFj0.net

マイラーのモーリスより中・長距離こなせるキタサンの方がクラシック複勝圏内に入るイクイノックスをすぐ出せているもんな
モーリス産駒は短めの距離なら出ているがクラシック狙えるウマがまだいない

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 16:18:54.68 ID:il4OjF8E0.net

>>51
お前みたいなやつはタイトルホルダーが一回でも負けたらめちゃくちゃに叩くんだろうな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 16:54:10.44 ID:jBrzssdn0.net

>>47
神戸新聞杯が2000から2400になったのは間違いなく藤沢のせいだもんな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 18:12:03.70 ID:kWUVtv8D0.net

>>9
あの馬はバリバリにタフだしまだまだ強くなるんじゃないかな
もともとそんなに強い馬だとは思われてなかったように最初から強かったというタイプでもないしな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 18:18:01.12 ID:5IRj+OSY0.net

牝馬の時代が長かっただけでこんなもんだわな
牝馬が居なければキセキのG1勝利数は4…、
そこまで単純じゃないだろうが、1つは加算してただろう

フィエールマンは5勝に達してた可能性が高い

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 18:22:24.94 ID:qnzNl+SJ0.net

長距離戦は馬の消耗が短距離マイルなんかより遥かに大きい
効率よくレースを使って稼ぐには長距離戦は使わない方が合理的
こんな商業主義競馬がここ最近幅きかせてるからね
これも一つの価値観
だが日本の軽い馬場での長距離戦だからね、ちょっと情けないね

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 18:23:41.02 ID:ENxeLpFa0.net

オペが皐月賞馬なんだよなぁ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 18:28:20.02 ID:xGC7tNBK0.net

単純に長距離の層が薄いってのもあるだろな
菊花賞馬でその後G1取った馬といったって大抵は春天と有馬じゃないか？
そりゃ菊花賞馬有利よな

JCでダービー馬がイマイチなのは情けないがね

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 18:29:58.29 ID:IokmbcZl0.net

>>64
ダービー馬はそもそも長距離も短距離もクソもないから

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 18:32:39.69 ID:0V97iNpa0.net

>>36
後半の方は牡馬全体が微妙な時期だったからまあ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 18:33:22.13 ID:MC3AyJtO0.net

これでタイトルホルダーが凱旋門賞惨敗したら
またぞろ菊花賞G２降格論や距離短縮論が花盛りになるんだろうな
毀誉褒貶を行ったり来たりの菊花賞ｗ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 18:33:37.13 ID:cy3ECceX0.net

>>10
ダンチヒなしハーツクライ産駒は大丈夫
ダンチヒありは早熟

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 19:20:28.51 ID:iAs/zM2I0.net

>>15
改修前の府中2400と今の府中2400はまるで違う
今のダービーはマイラーでもワンチャンあるからな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 19:23:16.58 ID:iAs/zM2I0.net

>>63
和田がダービーでは早じかけ、菊花賞では溜め殺しと駄騎乗を連発
三冠馬のチャンスはあった

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 19:43:14.79 ID:5e8HzuIh0.net

>>4
客観的に見ても種牡馬能力だってステイヤー優勢だよな
今回大レコード出して評価爆上がりしてなかった場合でも出てくる産駒の能力自体は変わらない訳だし
極一部の障害入りした馬とかのせいで絶対全体で過小評価されてるわ
マイラー種牡馬ばかり増やしてどうすんの

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 19:52:47.19 ID:HgPOmA9H0.net

障害入りした菊花賞馬と言えばダイコーターが思い浮かんだがビッグウィークか
ダイコーターは初期の待遇からすればとんでもない成功種牡馬だったが

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/27(月) 22:22:44.77 ID:5e8HzuIh0.net

報われないなステイヤー
欧州でもろくに試して無いだけでポテンシャル高い種牡馬とかいるんじゃないの
少なくとも日本では中距離専より余程強さで信頼出来ると思うけどな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/28(火) 01:09:17.49 ID:Prm5W9p00.net

とりあえずコントレイルは吹き飛んだな