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【クラシック】3歳世代の頂点を決めるレースは菊花賞じゃん
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:24:10.86 ID:FZZRS6wu0.net
- 「菊花賞は最も強い馬が勝つ」って格言が本当だったな
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:25:08.17 ID:FZZRS6wu0.net
- キタサンも菊花賞だし
サトノダイヤモンドはあれだけど有馬記念は勝ったし
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:26:54.49 ID:kiqK8tao0.net
- 菊花賞くらいの時期だと馬が本格化してくるからな
ダービーとか時期が早すぎて頂点もクソも無い
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:28:02.72 ID:1LorBbt/0.net
- ここ10年のダービー馬でその後GⅠ取った馬
シャフリヤール
コントレイル
レイデオロ
ここ10年の菊花賞馬でその後GⅠ取った馬
タイトルホルダー
ワールドプレミア
フィエールマン
サトノダイヤモンド
キタサンブラック
エピファネイア
ゴールドシップ
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:28:59.10 ID:uCnWhbSc0.net
- つか、最近はダービーに成長曲線をピークに来るような育て方をしてるからその後古馬になって奮わなくなる
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:29:21.31 ID:gJ86vTWd0.net
- ダービーも秋にやるならその時の馬の実力測れるんだけどね
春はまだまだ高校1年生くらい
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:29:23.06 ID:w8C+4G/n0.net
- 菊花賞勝てる馬って何だかんだで強いんだな
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:30:17.30 ID:bsyE4hBg0.net
- ダービー馬なんて無視して菊花賞馬に注目してた方が世代の頂点がわかる
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:30:22.18 ID:uCnWhbSc0.net
- ドウデュースなんかも2歳から活躍してるから古馬になっての活躍は疑問符がつく
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:32:57.75 ID:1LorBbt/0.net
- ドウデュースはハーツクライ産駒だしまぁ
ワンアンドオンリーだってハーツ産駒だがフロックだからサンプルにはならん
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:34:05.95 ID:/Yd4kbhu0.net
- 2歳から活躍するようなハーツだから危ないんだろ
まあこの馬は平気だと思うけど
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:34:30.70 ID:VTpO7vsY0.net
- >>10
ドウデュースはディープ用の繁殖のおこぼれ貰ったやつだから強いよ
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:36:44.90 ID:NMXyM/Ln0.net
- 日本は馬場が軽すぎるから長距離を走れるくらいのスタミナは必要
春天短縮論のバカバカしさよな
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:37:50.57 ID:uCnWhbSc0.net
- そう思いたいだろうけど2歳3歳でトップクラスの活躍をした馬が古馬になってもトップクラスの活躍をした例って最近無いでしょ
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:39:13.04 ID:XAq2H11c0.net
- 府中のGI週はJRAが超高速馬場にしてくるから
まぐれ勝ちが起きやすいんだよ
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:39:41.75 ID:NMXyM/Ln0.net
- レースが先か馬が先か
強い馬が出ればその路線の価値は自ずと高まる
だから勿論馬が先だ
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:40:48.10 ID:MwDau4n+0.net
- 種牡馬価値的にも菊花賞組優秀だな
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:41:33.35 ID:H+C4OKVy0.net
- >>14
ノーザンの育成が3歳春に全力ってことじゃないの
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:44:01.34 ID:P5RKD5nG0.net
- >>4
コントレイルも菊花賞馬
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:45:54.72 ID:VEw8/sWK0.net
- >>8
ズブい馬は勝てないしな
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 06:53:43.70 ID:uu3uhDp70.net
- >>4 レイデオロは頑張ったほうだがシャフリヤールとか誰にも期待されてないからな、ダービー馬は雑魚だし菊花賞馬はなんだかんだ良い面子
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 07:10:57.25 ID:r3+gyWwF0.net
- 蹄が怪我してから不調なのか
蹄鉄付けて走るのに恐怖心持ったのかもな
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 07:14:43.36 ID:dTv78s640.net
- 有馬記念馬が大恥晒してイライラが止まらないアンチ府中さん、ダービーに当たり散らすの巻w
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 07:16:52.93 ID:r3+gyWwF0.net
- スレ間違えた
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 07:21:38.83 ID:BoBFHiQs0.net
- 極論バカは嫌われるぜ
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 07:26:20.99 ID:LZ2Uf5IP0.net
- 思ったけど最近のダービー馬ほとんど菊花賞出てないな
ドウデュースも出ないだろうし
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 07:29:56.41 ID:BoBFHiQs0.net
- 個人的にはダービー馬には菊花賞に出て来て貰いたい
しかし、春クラはノーザンの馬が強いからな
三冠チャレンジ以外はダービー馬が菊花賞使わないとかは、ちょっと悲しい
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 07:37:17.72 ID:c1jLL81o0.net
- 菊花賞には強いのが出ない
三冠がかかってない限り天皇賞、JCを普通は選択するからただの空き巣G1
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 07:39:32.55 ID:fMxuCaP50.net
- >>28
しかし、その後強くなる
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 07:45:13.73 ID:zgWUY3gF0.net
- いや昔から言われてるじゃん
ダービーは最も運が良い馬が勝つ
菊花賞は最も強い馬が勝つ
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 07:46:46.02 ID:YlRSYPmO0.net
- ダービーの価値が高すぎるのが悪い
燃え尽きる馬が多すぎる
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 07:49:00.41 ID:eHz2Qvbj0.net
- というか昔から3歳で古馬と激しく競った馬は大成できないって言うじゃん
背伸びしないでおとなしくクラシック走るべきなんだよ
JCが限度
秋天の時期はまだまだ3歳馬の舞台じゃないよ
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 07:55:54.73 ID:loF6CUlh0.net
- そういう事いうと去年の菊の勝ち馬以外出されて憤死するから
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 08:00:08.70 ID:2dyCd2N40.net
- 空き巣とかレベル低いとか言われてるけど過去見ても世代最強は菊花賞馬が結果残してる
1番強い馬が勝つのが菊花賞って格言は今も昔も変わらないんだな
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 08:08:48.91 ID:QJw9onRr0.net
- 本当に強い馬なら菊花賞から逃げないでほしいわ
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 08:09:45.75 ID:1fuMK5QH0.net
- ザッツザプレンティ
デルタブルース
(ディープインパクト)
ソングオブウインド
アサクサキングス
オウケンブルースリ
スリーロールス
ビッグウィーク
↑でもこのあたりの年代はクソだよな
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 08:10:49.77 ID:kNQNRziy0.net
- まあスタミナオンリーの場合もあるから必ずバケモンとは限らない
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 08:11:15.50 ID:9HeoQi7/0.net
- >>32
これ
オルフェやゴルシみたいなのは特殊
ステゴ産駒は四肢のバランスと蹄の質が良い馬が多いから3歳で激戦を制しても問題ないタイプだっただけ
成長期に欲張ると古馬になってから大抵ひづみが出てくる
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 08:16:05.48 ID:2mX/Ehps0.net
- 時期とかじゃなくてダービーの日の馬場が異常な高速馬場でそれに特化した馬が勝ってしまうのが問題なんでしょ
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 08:39:13.31 ID:eP1PP5cl0.net
- >>39
大して高速馬場ではなかった頃からダービー馬は古馬持ち悪いよ
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 09:05:23.49 ID:IDeFGEJ60.net
- ダービー迄とダービーの翌日からで別物と考える流れがより強くなったからなあ、ダービーがゴールでそれを目指して作られた馬たちにとってダービーの翌日からのキャリアなんてどうでもいいと言えばどうでもいいんだよな、今のこの流れの中でダービー馬と菊花賞馬を比べる事自体がナンセンスかも知れん。
まあもちろん圧倒的能力があってダービー迄もダービー後も強い馬も居るけど今のダービー馬ってダービー仕様で作られた馬が多いように思う。
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 09:38:00.21 ID:jM5aO+Ap0.net
- ダービー勝ち負けする馬は大体秋天JCか海外行くケースが増えたな
コントレイルも無敗の2冠じゃなきゃ菊花賞行かなかったかもしれんし
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 10:00:58.54 ID:7kmOG7gt0.net
- しかしダービーから菊花賞回避してJCに出走した馬は、JC全敗してると言う皮肉
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 10:13:48.97 ID:BIBLl31u0.net
- ヒシミラクルからエピファネイアの間の菊花賞馬暗黒の10年間を除けば、どの時点においても古馬G1獲得数は菊単冠馬がダービー馬・皐月賞馬のそれをダブルスコアで上回っている
ダービー馬がスペシャルウィーク・ウオッカ、皐月賞馬がテイエムオペラオー・ダイワメジャーの2頭で大半を稼いでいるのに対し、菊花賞馬はキタサンブラック以外でも8頭が2勝以上している
スーパークリーク 天天
メジロマックイーン 天天宝
ライスシャワー 天天
ビワハヤヒデ 天宝
マヤノトップガン 有宝天
マンハッタンカフェ 有天
ヒシミラクル 天宝
フィエールマン 天天
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 10:15:33.43 ID:BIBLl31u0.net
- >>44
これにタイトルホルダーが加わります
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 10:20:07.43 ID:Ajgq6+Jp0.net
- 菊から勝つ馬はそこから本格化するのが多いから古馬で強くなるんやな
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 10:45:58.82 ID:BIBLl31u0.net
- 藤沢とその信者が巻き散らかした妄言
「長距離戦(菊・春天)に種牡馬価値なし」
二千超実績がなくて成功したのはサクラユタカオーとおまけしてダイワメジャー、最近になってロードカナロアくらいのもの
王道血統と呼ばれる種牡馬は全て12ハロン以上の実績があるし、何よりディープは菊と春天を勝ち秋天を走っていない
「トリッキーな中山、ごまかしの効かない府中」
これも大嘘だ
ドスロー多発で位置取りコース取りの影響が大きい府中こそトリッキーなコースだ
このような妄言で菊花賞・春天・有馬記念を衰退させ、ほどほどに走りましょうの「馬優先主義」でスローペース症候群に免罪符を与えた
ホンマ、藤沢なんざロクなもんじゃない
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 10:57:33.78 ID:N1rDRAMi0.net
- 京都の改修工事っていつまでなんや?
今年も阪神でやるんか?
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 11:32:38.14 ID:YqkUUd4P0.net
- 中距離で100の力出せます、長距離はだめです、って馬と
中距離でも長距離でも100の力出せますって馬が居たとして、
前者の方を種牡馬として評価するのはちょっとおかしい気はしてたな
>>47
サクラバクシンオーもいる。
スプリンターは待遇の割に悪くない
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 12:02:45 ID:MPbcpT+W0.net
- スプリンターはスピード
ステイヤーはスタミナと
それぞれ特化した能力を産駒に伝えやすいけど 東京の1600~2400しか勝ってない馬はスピードもスタミナも中途半端なズブい馬ばかり出すよな
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 13:29:41.76 ID:gPJAtxhy0.net
- タイトルホルダーならPOWも勝っただろうな
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 13:45:53.43 ID:iM4faLyD0.net
- 量産型ディープ産駒牡馬の弊害だろ
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 13:58:39.34 ID:PUYMO7cl0.net
- 馬鹿「距離短縮するか古馬にも開放しろ」
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 14:12:45.60 ID:lhOJ7+zd0.net
- ディープからタイトルホルダーまでこんなに空いたんだから
今までのノーザン馬がどれだけ偽物の集まりかという話
長距離も中距離も走れる馬を育成できないから長距離は価値がないとか言い続けてそういう風潮にして逃げてきた末路がこれ
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 14:36:56.68 ID:pAB11NTV0.net
- >>54
言えたわ
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 14:38:39.38 ID:pAB11NTV0.net
- あっでもオルフェとか2010から2013は結構骨太的な強さがあったよ
ポッとキタサンとか
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 14:46:15.03 ID:fLJEXIFj0.net
- マイラーのモーリスより中・長距離こなせるキタサンの方がクラシック複勝圏内に入るイクイノックスをすぐ出せているもんな
モーリス産駒は短めの距離なら出ているがクラシック狙えるウマがまだいない
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 16:18:54.68 ID:il4OjF8E0.net
- >>51
お前みたいなやつはタイトルホルダーが一回でも負けたらめちゃくちゃに叩くんだろうな
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 16:54:10.44 ID:jBrzssdn0.net
- >>47
神戸新聞杯が2000から2400になったのは間違いなく藤沢のせいだもんな
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 18:12:03.70 ID:kWUVtv8D0.net
- >>9
あの馬はバリバリにタフだしまだまだ強くなるんじゃないかな
もともとそんなに強い馬だとは思われてなかったように最初から強かったというタイプでもないしな
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 18:18:01.12 ID:5IRj+OSY0.net
- 牝馬の時代が長かっただけでこんなもんだわな
牝馬が居なければキセキのG1勝利数は4…、
そこまで単純じゃないだろうが、1つは加算してただろう
フィエールマンは5勝に達してた可能性が高い
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 18:22:24.94 ID:qnzNl+SJ0.net
- 長距離戦は馬の消耗が短距離マイルなんかより遥かに大きい
効率よくレースを使って稼ぐには長距離戦は使わない方が合理的
こんな商業主義競馬がここ最近幅きかせてるからね
これも一つの価値観
だが日本の軽い馬場での長距離戦だからね、ちょっと情けないね
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 18:23:41.02 ID:ENxeLpFa0.net
- オペが皐月賞馬なんだよなぁ
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 18:28:20.02 ID:xGC7tNBK0.net
- 単純に長距離の層が薄いってのもあるだろな
菊花賞馬でその後G1取った馬といったって大抵は春天と有馬じゃないか?
そりゃ菊花賞馬有利よな
JCでダービー馬がイマイチなのは情けないがね
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 18:29:58.29 ID:IokmbcZl0.net
- >>64
ダービー馬はそもそも長距離も短距離もクソもないから
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 18:32:39.69 ID:0V97iNpa0.net
- >>36
後半の方は牡馬全体が微妙な時期だったからまあ
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 18:33:22.13 ID:MC3AyJtO0.net
- これでタイトルホルダーが凱旋門賞惨敗したら
またぞろ菊花賞G2降格論や距離短縮論が花盛りになるんだろうな
毀誉褒貶を行ったり来たりの菊花賞w
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 18:33:37.13 ID:cy3ECceX0.net
- >>10
ダンチヒなしハーツクライ産駒は大丈夫
ダンチヒありは早熟
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 19:20:28.51 ID:iAs/zM2I0.net
- >>15
改修前の府中2400と今の府中2400はまるで違う
今のダービーはマイラーでもワンチャンあるからな
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 19:23:16.58 ID:iAs/zM2I0.net
- >>63
和田がダービーでは早じかけ、菊花賞では溜め殺しと駄騎乗を連発
三冠馬のチャンスはあった
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 19:43:14.79 ID:5e8HzuIh0.net
- >>4
客観的に見ても種牡馬能力だってステイヤー優勢だよな
今回大レコード出して評価爆上がりしてなかった場合でも出てくる産駒の能力自体は変わらない訳だし
極一部の障害入りした馬とかのせいで絶対全体で過小評価されてるわ
マイラー種牡馬ばかり増やしてどうすんの
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 19:52:47.19 ID:HgPOmA9H0.net
- 障害入りした菊花賞馬と言えばダイコーターが思い浮かんだがビッグウィークか
ダイコーターは初期の待遇からすればとんでもない成功種牡馬だったが
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/27(月) 22:22:44.77 ID:5e8HzuIh0.net
- 報われないなステイヤー
欧州でもろくに試して無いだけでポテンシャル高い種牡馬とかいるんじゃないの
少なくとも日本では中距離専より余程強さで信頼出来ると思うけどな
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/06/28(火) 01:09:17.49 ID:Prm5W9p00.net
- とりあえずコントレイルは吹き飛んだな
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