ディープおよびディープ産駒が重馬場苦手ってタダの妄想じゃね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 15:39:18.72 ID:YEFAAXSI0.net

エイシンヒカリ
G1イスパーン賞　重　1着

マリアライト
G1宝塚記念　稍重　1着
G1エリザベス女王杯　稍重　1着

ラキシス
G2大阪杯　不良　1着

リアルインパクト
G1ジョージRS 　稍重　1着

コントレイル
G1皐月賞　稍重　1着

ちょい調べただけでも出てくる出てくる.°(ಗдಗ。)°.

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 15:40:49.64 ID:B7THnLD90.net

上の３頭は母父ストームキャット

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 15:41:16.31 ID:mI/2iGbz0.net

ディープって自分の口から産駒を生み出すのか？それともケツからか？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 15:41:27.09 ID:TCg1uq4a0.net

去年1番のクソ馬場開催だった不良馬場大阪杯
1着レイパパレ(父ディープ)
2着モズベッロ(父ブリランテ)
3着コントレイル(父ディープ)
4着グランアレグリア(父ディープ)
5着サリオス(父ハーツ)

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 15:44:00.45 ID:d8Bl2vqj0.net

一時期レコード連発してたころ、超高速馬場では足が遅いディープ系は走らない(普通の高速馬場？なら走る)って言われてたの知らんのか？
データじゃなくて印象！これ競馬板の掟な

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 15:44:02.75 ID:zJmuc9kQ0.net

こういう奴が女をオナホ扱いするんだろうな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 15:44:03.53 ID:/SFa0BFc0.net

逆にどこでそんなこと言われてるん？

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 15:44:55.87 ID:9CuPFi3j0.net

>>2
ニエル賞勝ったキズナは母父ストームキャット
フランスダービーを勝ったスタディオブマンも母父ストームキャット
フランス1000ギニーを勝ったビューティーパーラーも母父ストームキャット系のジャイアンツコーズウェイ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 15:46:04.69 ID:TCg1uq4a0.net

>>5
本当の超高速馬場ってディープ全然走れないからな
一時期の京都が異常な馬場だったときはキンカメ無双だったし

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 15:51:09.61 ID:J225ZdEB0.net

母父が米国系だと重もこなす産駒が出る

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 15:56:49.62 ID:CRPP+gdM0.net

そりゃディープ産駒デビュー時の神輿が
「重得意、長距離、晩成」のステゴ産駒だったから
その逆になる早熟マイラーコンクリ専って言われてたわけで

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 15:57:58.30 ID:9uZTC45i0.net

>>9
本質的には末脚型だから
前が止まらんレベルの
高速馬場は良くないイメージあるな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 15:59:23.78 ID:VfxNHMjV0.net

確かディープ産駒って重馬場でもそんな成績落ちなかったっけ？

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:01:30.05 ID:BQsffRz60.net

イメージで語るやつ多すぎ
〇〇は早熟、〇〇は晩成、〇〇はマイラー、〇〇はステイヤー、〇〇は虚弱
大半がイメージで大きい声に流されてる

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:05:15.18 ID:kH4lBrKN0.net

>>13
不良だと流石に少し落ちるけど
日本の重馬場程度なら問題にしないな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:05:44.11 ID:CRPP+gdM0.net

>>14
それが競馬板でしょ
ファン層よりもアンチの声がでかいところ
「俺の提示する条件満たせないやつは弱い」しか言ってない

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:12:34.89 ID:1zrAf+9f0.net

良馬場でキレッキレだったディープ産駒が馬場が渋って負けたりしたイメージが大きいんでしょう
実際の成績とイメージで差がある例

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:14:14.90 ID:cPmvjW240.net

冬の小倉の芝重のディープ産駒が異常に馬券になるのはだいぶ前にバレてるだろ。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:17:44.55 ID:diRiKWST0.net

ディープインパクト自身がドロドロの宝塚記念を圧勝しているしな。

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:18:21.26 ID:+AwwUPfa0.net

ディープ産駒は短距離ダート以外は走るだろ
グランアレグリアは例外

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:24:21.68 ID:RIxoWRMQ0.net

重馬場が苦手なのは、藤沢厩舎　だったろｗ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:35:54.07 ID:1cEpj5af0.net

初年度産駒が不良ダービーでボロボロだったせいでは

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:37:13.02 ID:9uZTC45i0.net

>>20
グランアレグリアですら
1200mは短いような競馬してたからな

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:37:36.47 ID:UoGlgC+o0.net

間違ってはないぞ
ただ「他も同程度に苦手」なだけだ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:39:38.80 ID:bly9KqZJ0.net

そもそもディープ産駒は繁殖で下駄履かせてるだけだし
種牡馬の力というより繁殖の力

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:39:45.42 ID:hVUVtBo10.net

キンカメ産駒とステゴ産駒が重馬場得意だったせいで
ディープ産駒は重馬場苦手ってほどてもなかったけど
イメージ的に苦手ってなってる感じ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:40:19.11 .net

48馬身さんは？

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:47:29.24 ID:W04MUlPX0.net

ガチの重不良は明らかに苦手
トップクラスのレースになるとそれが顕著でG1だとレイパパレが勝ってるだけ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:55:22.47 ID:Vk6H8Ani0.net

ジリ脚タイプは重も強いけど下級条件のまま終わるのが多いのよ
GI勝つのは瞬発力タイプが多いけど重は明らかに苦手

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 16:56:49.74 ID:dbtztkca0.net

そうだよ
走法で決まるから、道悪適性は。

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 17:28:01.63 ID:mkz+So/u0.net

ディープアンチはデータみれないから

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 17:35:57.22 ID:Dn23Jc020.net

>>29
ディープ産駒のG1馬で瞬発力タイプなんてほとんど皆無でしょ？

(´・ω・｀")

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 17:37:13.89 ID:eXaX99KB0.net

ディープ産駒が重苦手ってどこで言われてんの？そんなアホがいるなんてにわかには信じ難い

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 17:46:37.81 ID:Dn23Jc020.net

ディープ産駒が重馬場苦手という妄想がどうして生まれたかと言うと

ディープ産駒の良馬場における勝率・連対率などの数字と道悪におけるそれを比較すると
良馬場の方が数字が良いから

ただし道悪時の同数字を他種牡馬と比較すると
大概の種牡馬にディープが勝っているわけで

(´・ω・｀")

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 18:12:31.86 ID:6VNfSPMF0.net

肌馬が大事なんだろ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 18:18:28.77 ID:CNmsDU/u0.net

多分シャフリヤールみたいなのが目立った結果だと思うわ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 18:26:25.29 ID:VKYRaPig0.net

道悪のG1で千切られて負ける馬が多いのが印象に残るからそうなる

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 18:34:26.28 ID:I85NgIvg0.net

凱旋門賞やキングジョージのせいだろ
日本馬であんな酷い負け方したのディープ産駒しかいないからな
それのせいで重い馬場が苦手ってイメージが定着してんだよ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 18:40:46.32 ID:ohDqBqYY0.net

データ的には芝の良馬場と重馬場で複勝率に顕著な差は無かったはずだよ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 18:41:56.61 ID:XbOostxX0.net

産駒はまだしもディープ本体が重馬場苦手なんて思ってるやつなんているのか？

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 18:58:52.44 ID:lnWQlJZp0.net

>>38
？？？？？？？

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 19:39:23.23 ID:U4E+eeIm0.net

重馬場といっても時計の出る馬場と出ない馬場があるから一括りには出来ないし道悪が苦手だとしても下級条件だと能力差だけで勝てたりするから目に見えるデータだけでは判断できんわな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 19:39:41.26 ID:JuRpHR9W0.net

>>39
いやある罠

(´・ω・｀")

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 19:54:45.70 ID:thT2ukAf0.net

ステゴとか別に重馬場得意でもないし印象ってめちゃめちゃだよね

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 20:22:44.73 ID:xYL1OkWl0.net

そもそも2年目の段階でパララサルーという中山の重馬場が得意な馬が出てたし
ノーパワーだとか競馬知らん奴が唱えてただけだろあんなん

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 21:31:40.28 ID:U5eNqHHt0.net

>>19
ま、京都の稍重やからドロドロでもないけどあのメンツなら不良でも負けることはなかったやろうしな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 21:54:12.34 ID:l9FxOip+0.net

良でも不良でも強いキタサンブラックみたいなタイプがいないってだけだな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 23:28:44.44 ID:ee2kgs2t0.net

>>45
いくらOP馬とはいえこれがパッと出るのは玄人

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/12(火) 23:59:58.34 ID:/uQven4r0.net

>>39
良馬場と重馬場で同じ馬がくることないからいみないデータ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 00:00:54.05 ID:r3CTGUIy0.net

特定の馬だけあげて重馬場得意だとか言っちゃってるのがなあ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 00:24:41.59 ID:wGq3xvFc0.net

>>50
それって非ディープ産駒のことであってる？
ディープはデータ上得意だけど特定の馬あげると苦手って印象が強くなる

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 01:44:56 ID:AGwH+0s70.net

出世する馬ほど重不良は良くない感じ
ジャスタウェイの安田記念とかキタサンブラックの天皇賞なんかはあれだけ出走してまったく勝ち負けに加われてないもんな
単純にそいつらが弱かっただけかもしれんけど

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 03:52:56.56 ID:BMl2KWXY0.net

ディープの重不良が苦手ってさ、テストで平均95点取る奴が90点の科目を苦手って言ってるようなもんだろ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 06:33:03 ID:Agmfplxx0.net

ディープ自身中山成績3.1.0.0で苦手って言われるくらいだからな、
所詮はイメージ。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 06:37:11 ID:NbFCjx820.net

産駒全体でいったら重成績悪くないけど
コントレイルとシャフリヤールがアレだからな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 06:51:24 ID:NWbhabsH0.net

コントレイルは明らかに重馬場×だったな
でもレイパパレ勝ったんだからディープ産駒かどうかは関係ないだろ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 08:48:45.05 ID:sMZw2DL40.net

レイパパレは良馬場×だからな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 12:48:37.75 ID:QM2kKK2Q0.net

コントレイルも重馬場まではこなせるだろ
実際ほぼ重馬場の皐月賞勝ってるわけだし
大阪杯の敗因も馬場より+16kgの調整失敗と菊→JCのダメージだと思うがな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 13:15:18.63 ID:lhSc2leO0.net

ディープインパクト産駒　芝G1成績

良　61- 57- 48-462/628　9.7%　18.8%　26.4%
稍　 6 - 3 - 9 - 64 / 82　 7.3%　11.0%　22.0%
重　 1 - 4 - 4 - 20 / 29　 3.4%　17.2%　31.0%
不　 0 - 1 - 1 - 25 / 27　 0.0%　 3.7%　 7.4%

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 13:18:59 ID:yL/I28aO0.net

>>53
どうしても貶めたいやつがたくさんいて
マイナスポイントあったら全力でつっつくよね
それが事実と異なる表現になっても

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 13:25:58 ID:pXgDWZC30.net

>>60
万能な馬などいない
どんな馬にも得手不得手があるもんだ
万能だって思っちゃうのはニワカだけ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 13:54:26.38 ID:w55Xk60N0.net

>>59
重馬場が1番走ってるじゃん
まぁサンプル少なすぎるけど

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 13:58:16.16 ID:lB2LhUWQ0.net

G1等の実力が接近するレースになるほどディープ産駒の長所が消されて成績が悪くなってしまうってとこだろ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 14:03:04.93 ID:RLzDei4k0.net

エイシンヒカリがクソ馬場のイスパーン賞勝ってるし重馬場苦手なイメージないけどな

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 14:04:40.44 ID:sTzKdK8H0.net

高速馬場じゃミスプロにスピード負けするから重馬場の方が良い

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 14:07:23.55 ID:rGD6Qwi00.net

極端な話、出走全頭がディープ産駒であれば
重馬場だろうがダートだろうが勝ち馬はディープ産駒だしな
5頭立てのレースであれば最下位でも5着、最下位ということはデータに残らない

こういう数字のトリックに騙されちゃうやつが>>1みたいになる

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 14:09:56.45 ID:blZ6u31h0.net

それも含めてのデータだろ
少なくとも数字も見ずに思い込みで語るよりはよっぽどまともだ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 14:12:31.37 ID:rGD6Qwi00.net

>>67
データとして単純に使えるものではないってことだぞ
個人のイメージと同レベル

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 14:15:57.16 ID:6AycL1y90.net

>>68
いやだからお前の言う極端なパターンも含めてのデータだって話なんだよ
恣意的に特定のパターンはノーカウント扱いにしたらそれこそデータとして機能しなくなるわ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 14:22:32.81 ID:rGD6Qwi00.net

>>69
同じ1着でも意味が全然違ってくるんだからデータになりえないと言ってるんだがそんなことも理解できないのか？

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 14:24:34.20 ID:JJf0ZaQ20.net

大阪杯までは強かったんだけどなラキシス

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 14:37:10.86 ID:hNvCe5MI0.net

どう見てもあかん馬はすぐわかるけどディープだからかはわかりにくいな
上に出てるジャスタの安田記念はミッキーアイルとワールドエースは即切りやったで

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/13(水) 20:37:27.61 ID:MJ8Bi5m70.net

な、コマンドライン惨敗だろ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/14(木) 01:53:07.14 ID:B5SbxQNr0.net

ディープインパクトは何でもはしる
だから神種牡馬

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/07/14(木) 07:19:10.46 ID:2gaqdUW/0.net

ダートと障害の重賞勝ち鞍全部言ってみな