結局今年の凱旋門どうなると思う??

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 11:25:31.27 ID:pvvhJJoz0.net

自分なりの予想教えてｸﾚﾒﾝｽ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 19:37:50.77 ID:A9Ou0CNC0.net

4、5着で掲示板乗ったら御の字じゃね？

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 19:39:58.12 ID:xyhDDvLK0.net

最先着はボンドだろなw

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 19:41:59.58 ID:iZ8KKN0q0.net

デルタブルースのメルボルンカップみたいに
どんどん差を詰められてもうダメだと思ったらキーファーズの勝負服で日本馬ワンツーでした
みたいにならんかね

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 20:05:12.52 ID:+/gQeyax0.net

普通にトルカータータッソが勝って終わり
日本馬は全て着外

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 20:14:27.82 ID:F3l3xK+30.net

タイホに期待

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 20:17:29.53 ID:kgWeeNJe0.net

言っちゃ悪いがボンドとかステフが勝っちゃったらクソ白けるわ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 20:21:25.80 ID:O4zxW2u60.net

アルピニスタとトルカータータッソは正直固いと思ってる
日本馬再先着はドウデュースじゃない？大型だしピッチ走法だし叩き挟むし

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 20:22:11.49 ID:wyvCOuBv0.net

>>129
アホなのかな
必死こいてフォワ賞勝ったところで意味ないよ
欧州馬はフォワ賞にピークを持ってきてないし実際本場ではブルームに逆転されたじゃん
ボンドはステフと並んで日本馬の最後着候補としか思えん

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 20:28:42.28 ID:1b/eUyn90.net

トルカータータッソ以外に恐れる馬はいない
あとは日本馬たちの馬場適性次第

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 20:31:55.03 ID:0k/kHClL0.net

白けるくらいの結果が面白そうだよな
まあ無理だけどな

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 20:35:58.07 ID:g3+vGSCe0.net

>>129
ドベだろ
去年みたいにｗ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 20:37:01.32 ID:HZWp/WZL0.net

日本馬以外の単勝買えばいいよね。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 20:45:18.23 ID:aBIUrmIx0.net

川田ボンドが勝つとかわりとありそう

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 20:51:10.28 ID:+E+sf0GE0.net

トルカータータッソって名前だけなら日本にいそうだよね
オープン特別で地味に活躍してそう

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:01:47.21 ID:94pjE0yv0.net

ドウデュースがどこまでいけるかニエル賞楽勝すればもしかしても十分あり得る
タイホとボンドは直行だからハナから期待してないし実際6着以下の惨敗だろ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:04:39.61 ID:kgWeeNJe0.net

ドウデュースは無理だろ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:08:13.44 ID:YCbiFgqT0.net

>>142
ニエル勝ってもわからんよ
フォワと同じでニエルにピークを持ってくる欧州3歳馬なんていないからな
マカヒキだって必死こいてニエル勝っても本番では惨敗したじゃん

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:15:24.91 ID:0UUmkSJG0.net

渡仏日程とか考えてもドウ自身もピークとは程遠いだろうし
どっちにしろニエル賞は参考にはならんだろうがな
ただオーナーがオーナーだし友道もやりたいようには出来そう

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:24:33.91 ID:YCbiFgqT0.net

シンダーみたいに8馬身差くらいつけてニエル大楽勝してくれたら期待してもいいかもな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:25:07 ID:ZGvs5Jp70.net

結果は分からんが
タイホ全力応援
ドウもついでに応援

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:26:00 ID:2jjle0SW0.net

タイホ2着


高確率でこうなるよ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:27:37 ID:6m+n6Tz30.net

とにかくドウデュースに勝って欲しいただそれだけ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:29:36 ID:SQ+sx2RV0.net

タイホ3～5着
ドウデュース5～7着

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:30:38 ID:YrtWOFzf0.net

>>6
まあこれ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:35:59 ID:lBnDbQGp0.net

ニエルはたたきなんだから弥生とか皐月とかみたいに3着でいいだろ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:37:31 ID:kgWeeNJe0.net

前哨戦イマイチで舐めてくれた方が競馬しやすくて良いかもな

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:39:00 ID:94pjE0yv0.net

去年クロノ期待してた奴はタイホも期待してるんだな
日本馬は直行だと能力出せないとノーザンは今更ながら気づいたのに
タイホも期待するだけ無駄

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:50:09 ID:cZw7hfyV0.net

ドウデュースの叩きで本気出さずに楽勝で本番やや重までならちょっと期待
直行組は掲示版すら無いわ残念だけど

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:53:15 ID:kgWeeNJe0.net

残念なのはお前の頭だよ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:56:36 ID:aV7jX/QI0.net

馬場への適性があるかどうかだよ
日本の綺麗な馬場じゃないんだから

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 21:57:14 ID:9a4Z2UUX0.net

先行から逃げのタイトルホルダー
矢作がに凱旋門は逃げが良いと言ってるステイフーリッシュ
昨年出し切れず失敗した先行型のディープボンド

これで遅くなるとは思わないな
フランス勢がラビット出したらなおさら

消耗戦になって日本馬惨敗はある気がする

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 22:04:42.35 ID:ZGvs5Jp70.net

タイホのスタミナは問題無い
まじで馬場のみ
パワー系の逃げだし馬場が合うのであれば
悲願達成あるよ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 22:18:06.36 ID:qjxm968o0.net

ステフは凱旋門賞よりカドラン賞で見たかったかも

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 22:23:14.76 ID:+E+sf0GE0.net

馬も生き物だからなあ
この春まで強くても秋からいきなりだめになる馬もいるわけだし日本はそういう馬を何頭も見てきたわけだし馬
しかもそのレース直前になってから新聞の記事にはならないようなアクシデントもあったりして
今ここでしかもフランスアイルランドドイツとかの競走馬の力をさも全て把握したかのように語るのは無理があるけどな
ゴミ掲示板

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/03(水) 23:43:15.08 ID:j3c2t4pC0.net

ドウデゥースの単勝1万ぐらい買って楽しむよ
外れるだろうけどなｗ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 00:02:54.28 ID:nPmDzqP40.net

ドウデュースがタイトルホルダーより先着

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 00:16:12.32 ID:vPi2Iu9n0.net

>>141
JRA所属ならオープン特別の常連くらいの馬

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 00:44:41.10 ID:QHTcn2I20.net

>>161
ブックメーカー馬鹿にしてるのかよ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 00:47:06.25 ID:Es29REmJ0.net

>>11
雨降らんと無理でしょ？

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 00:49:14.44 ID:vjQWFNpH0.net

結局、、凱旋門賞って1着2着3着4着以下の4択しかなくて、例年通り4着以下だろ
日本馬馬券は買うなよ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 01:20:45.09 ID:0oCfyqE50.net

今年も普通に負けます
てか、オルフェ以降の凱旋門賞なんて
みんな今年は日本馬勝てる！これは最大のチャンスとか思って期待していたら全くだめだったっていうのがほとんどじゃねーかよ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 01:38:47 ID:IpUjAqEi0.net

>>166
もちろん雨が降った方が理想だけど前走見た感じだと良馬場が全くダメって印象はないかな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 01:39:31 ID:NC46R2zM0.net

トルカータ連覇

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 02:55:47.57 ID:am0MhMcl0.net

レース終わったらどうせいつもの三馬鹿だろ
期待すんなよ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 05:56:31 ID:1fLKfnEF0.net

武豊そんな期待されてるの？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 05:58:55 ID:TWr+M3vs0.net

オルフェ以降の凱旋門なんて一度も期待したことないけど

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 06:32:48.82 ID:wBuZbE9H0.net

タスカータソルテが連覇

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 06:54:21.75 ID:3J2L/xe70.net

>>174
その誤記滑ってるぞ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 07:26:58.57 ID:W5dosv/60.net

トゥルカッタテソーロだろ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 07:30:07.33 ID:KldaVOEV0.net

ヴェルメイユ賞の結果によるけど、良馬場ならアルピニスタが突っ込んできそうなんだよな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 07:54:19.89 ID:Gqm48A5t0.net

>>171
ってことは１頭はいけるんだな
よしw

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 08:17:48.78 ID:Mxu8k7D80.net

タイホ１０着前後のいつもの凱旋門賞

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 08:29:38.05 ID:RXjoSPkL0.net

逃げたら潰れるからタイトルホルダーが10着以内に入ることはないと断言できる

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 08:35:22.47 ID:Gqm48A5t0.net

9頭立てなら入る定期

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 09:12:33.92 ID:n5U2Xmwq0.net

>>168
それでも期待する日本人は多かろう

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 10:19:45.87 ID:BfY6YpHw0.net

タイホトルカーの連で後は復活祈願の3列目ハリケーンレーン

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 10:41:27.12 ID:JcwWYw610.net

疑わずタイトルホルダーの単勝買っとけ当たるぞ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 10:59:27 ID:0TPlvh9c0.net

丹頂ステークスでメロディーレーンが勝ったら単でも買えるわ

この姉弟は母親似だから、適性も似てる

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 11:39:12.00 ID:i0Sw7hvU0.net

タイホがペース滅茶苦茶にできればわけわからん穴馬が来る
日本馬の勝利はない

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 11:40:18.96 ID:c0DnqWDp0.net

日本馬は直行だと能力が発揮できないとマヌケなファンもいい加減認めた方がいいぞｗ
今年出走する4頭中前哨戦使うのはさんざん直行で失敗してきたノーザン産のドウデュースだけだし

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 11:49:22.76 ID:cKMvu8Cm0.net

馬は頑張ったけど人が

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 11:51:18.73 ID:81qqTNod0.net

馬券的に日本馬が人気ならスーパーボーナスステージ
日本馬4頭で単勝5割くらい持って行って来れるなら
そのとき自由になる金すべて配分で外国馬にいく

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 11:56:19.20 ID:n5U2Xmwq0.net

>>187
直行でも良さそうだけどな

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 12:23:10.07 ID:9W7g/6ZR0.net

>>190
そいつ直行全否定マンだから言っても会話にならんよ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 12:25:37.27 ID:/DEcfB1f0.net

数撃ちゃ当たるで毎年送ってればそのうち勝てるだろ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 12:30:32.47 ID:kNwg7gm10.net

>>191
1レース叩くにしてもレース感覚短すぎてな
逆にドウデュース大丈夫かしらと

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 12:39:05.86 ID:c0DnqWDp0.net

＞直行全否定

結果出てないんだから当たり前だろマヌケｗ
競馬ファンが勝ち馬予想するとき何を材料にしてるんだ？
直行がいいと言ってるアホは要するに願望で馬券買ってる養分ってことだなｗ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 12:40:09.86 ID:cfqwcjjp0.net

直行、直行、直行直行直行
あ、さ、は、ら直行

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 12:41:36.37 ID:kNwg7gm10.net

>>194
つーても前走使っても結局勝ててないしな
2着まで迫った連中も、オルフェーヴルあたりは別に直行でもいけたろうし

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 12:47:55.82 ID:tZRKtrxB0.net

ステフは能力はともかくローテーションは最高だと思う
好走期待

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 12:48:21.74 ID:c0DnqWDp0.net

>>196
＞2着まで迫った連中も、オルフェーヴルあたりは別に直行でもいけたろうし

こう言ってる奴って去年クロノが惨敗したのは直行じゃなく道悪が理由だと思ってるんだろ？まあ別にいいけどｗ
結局は妄想の類だし
事実は凱旋門賞5着以内に入った馬4頭すべて9月に現地でレース使って2着以内
直行組で5着以内に入った馬は皆無

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 12:57:44.38 ID:Q3FgRSbR0.net

>>144
あれはルメさんが超ハイペースなのに先行するから…
2016と2019はハイペースで、どの過去の名馬が挑戦しても日本馬には絶対ムリな展開、と思ってたのに、まさかタイホみたいな馬が日本から出るとはな。
今年はむしろあの年のようなペースになってタイホがどこまで頑張れるのか見てみたい。
そうなるとドウデュースも侮れない。
イグアスが宝塚で2着に来たようにハイペースはハーツの十八番。ジャスタウェイやリスグラシューが他がバテる中、1頭だけ伸びたように、ドウデュースもあの手のペースは得意だと思う。
過去の傾向では良馬場だと日本馬はノーチャンスだったが、タイホとドウデュースは良馬場のハイペースで見てみたい。

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 13:02:29.63 ID:WN++dSF60.net

タイトルホルダー逃げる！突き放した！
ディープボンドも食い下がる！ステイフーリッシュ遅れた！
おーっと大外からドウデュース！！凄い脚だ！日本馬が上位独占！

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 13:07:51.11 ID:i0Sw7hvU0.net

直行全否定って要するに欧州外からの遠征不可能と同じだから

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 13:22:00.73 ID:BelJ95bX0.net

>>198
まあ直行って過去数十年の例がある訳でもないし
直行＝悪と判断するのは早計じゃないかね
調教技術は年々進歩してるしタイホなら今までの日本馬とは能力が違うだろうしな

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 13:24:05.77 ID:z4JHkuQ20.net

勝ってないんだからどっちも不正解

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 13:28:29.01 ID:nUrVh+aP0.net

カズオより武史のが意外とこういうと場ならやるんじゃないかと思ってるのは俺だけ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 13:28:32.51 ID:c0DnqWDp0.net

>>202
4頭対0頭なんだから十分だろｗ
＞調教技術は年々進歩してるし
調教施設が良くなっただけで別に進歩なんてしてないし
さすがに去年クロノが直行で惨敗したからノーザンも考え変えてと思うし

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 13:33:46.81 ID:rbzTP6OL0.net

>>203
それも分からん知能低いゴミみたいなのが大暴れしてるなｗ
無学のやつってデータの意味が分からないから、４例あれば十分だ！とかバカ丸出し
こんな知能低いのクズのくせに一人前の気になってる間抜けさが憐れを誘う

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 13:35:57.35 ID:c0DnqWDp0.net

馬鹿は過去の結果を無視して妄想願望を言い続けるマヌケの事ｗｗ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 13:38:20.01 ID:CyRy1Vvo0.net

タイトルホルダーがもし勝ったとしてもあんなタイプは作ろうとしても作れる馬じゃないよな

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 13:39:48.32 ID:c0DnqWDp0.net

マジで直行組のマヌケ共って去年のノーザン系クラブ馬のクロノが惨敗して死んだと思ってたが
ちゃっかり生きてるんだなｗ
過去の結果から学ぼうとしない馬券下手糞な養分でもあるｗ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 13:42:17.35 ID:BelJ95bX0.net

ノーザンでしかも5歳牝馬枯れかけのクロノジェネシスと
大圧勝繰り返してるタイホとじゃ訳が違うでしょ
それを言うなら前哨戦叩いてるボンドが大敗してる訳でさ
純粋な馬の実力も考慮した方がいいよ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 14:48:56.17 ID:t2PxLMAx0.net

前哨戦使って勝った奴もいないのにこの言様

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 14:49:55.90 ID:7JJyWKWs0.net

クロノも4歳で行けばよかったのに

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 16:12:29.17 ID:6QpZH43l0.net

外国馬のワンツースリーじゃね

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 16:36:14.03 ID:mS3jVo6Yq

てす

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 16:36:48.91 ID:uHAPfEya0.net

ジャパン ブルーム

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 16:37:58.45 ID:LoOrd6P50.net

3バカ48より少しマシな程度だろ。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 17:27:14.54 ID:1oS4i6b50.net

>>210
大圧勝（笑）内回りの阪神だけな。有馬記念負け、日経賞ギリギリ勝ち

大圧勝ねwwww

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 18:07:50.38 ID:iE3bxsGD0.net

古馬の中にはエネイブルやトレヴ、準トレヴクラスすら居ない
現役最強の三歳四歳が行くんだしまじでここで負けたらまた十年は絶望的だなぁ
頼むぞステフ！

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 18:13:34.88 ID:rKvzzNKJ0.net

２頭とも歳は違えど凄い成長曲線だからめちゃくちゃ期待してる

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 18:17:29.50 ID:hKz1rTT30.net

頭直行「ルメールも直行がいいと言ってる」
ルメールさんは凱旋門賞何勝ってるの？

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 18:28:49.87 ID:a7ik6xvn0.net

叩いた馬は何勝してるんですかね…

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 18:51:06.97 ID:PNH71uA30.net

さんざん1着以外はドベと豪語する割にこういう話になると嬉々として連対や掲示板のデータ持ってきては叩くべきと講釈垂れるのはなんなん

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 19:18:17.42 ID:c0DnqWDp0.net

直行した馬は5着以内に好走したことあるんですかね・・・
まあさすがにタイホも惨敗するようならノーザンのように日本馬は直行だと能力発揮できないとっ直行の方がいいと言ってるマヌケも考え改めるだろｗ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 19:22:00.54 ID:c0DnqWDp0.net

＞1着以外はドベと豪語する割に

アホか誰が言ってるんだよこんなマヌケな事ｗ
オレは知らんけど一人のキチガイが言ったことを全体の意見にするのもキチガイだわなｗｗ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 19:35:10.24 ID:MDIVAy070.net

>>36
夢見すぎ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 19:37:45.02 ID:MDIVAy070.net

そもそも何で急に通用しなくなったのかを解明しないと無理でしょ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 19:40:12.98 ID:fTBv0rQQ0.net

タイトル　7着
ドウデュース　11着

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/08/04(木) 19:41:41.62 ID:c0DnqWDp0.net

日本馬は直行で通用（勝ち負け）したことは3着失格のディープ含めて一切ない