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ドバイターフとかいうパンサラッサごときが勝ててしまうG1
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/22(月) 23:19:46.89 ID:UsE5+K550.net
- そのくせ1着賞金4億
コスパ最高だろ
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 14:46:45.91 ID:A4aBnTi/0.net
- BCターフって府中向いてない
小回り向きの馬なら
秋天JCより勝てると思うんだけどな
BCターフ→有馬って誰かやらんかね
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 14:51:43.70 ID:UkQgiW+90.net
- The LONGINES World's Top 100 Group/Grade 1 Races 2021では、
ドバイシーマクラシックが8位タイ
ドバイワールドカップが84位タイ
ドバイ競走のランクインはこれだけ
ドバイターフは100位圏外(菊花賞より下)
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 15:02:38.86 ID:P7KV/Yd70.net
- >>123
チャンスあるとすると、
来年の大阪杯なんだろうけど
おそらくドバイ行くだろうし、
別に国内に拘る必要もないと思うよ。
ウインブライトみたいなパターンもありだろう。
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 15:05:17.50 ID:Eyz3SreR0.net
- 数年前のお前ら「ジャスタウェイ最強!」
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 15:08:25.33 ID:bRcS3hjl0.net
- パンサラッサのレースがぁーって言うより、ドバイ全体は空き巣レースって思ってる人も多いでしょ 大阪杯と春天がスカスカになる怒りの矛先でもある
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 15:24:24.70 ID:5MfUIR8B0.net
- >>130
あのときは珍しくガチメン揃ってたからな
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 16:00:17.29 ID:J5RpD6HA0.net
- そもそも大阪杯ってG1やるような条件設定してねえからな
あれでメンバー集まるほうがおかしい
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 16:11:31.45 ID:Khue/OCF0.net
- ジャスタは無理に2400~2500を走らせずに
素直に2000にこだわっていってればもっと沢山勝ててたんだけどな
- 135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 16:13:04.64 ID:af5BiHzZ0.net
- 90年代前半のJCみたいだな
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 17:28:01.95 ID:mPol23lW0.net
- ステイゴールド見りゃ分かるだろ
あの手の芝なら日本でG1勝てない馬でもシーマクラシック勝てるんだよ
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 17:29:24.49 ID:EV8CO97S0.net
- >>124
歴史が浅いから
権威に拘ってるのよ日本のオーナーやトレーナーやブリーダーは
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 17:30:30.97 ID:V/l4uxp40.net
- ドバイ有り難がっている奴いるが所詮は中東やぞ
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 17:32:44.36 ID:H/PRdoju0.net
- >>132
あん中で強い馬ってThe Fugueくらいじゃなかったっけ
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 17:34:11.73 ID:PjFfkhsw0.net
- シーマの2着馬強いやつばっかだな
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 17:42:29.39 ID:AAp9teKQ0.net
- >>138
シーマ>ターフなのは間違いないがシーマも神格化するほどじゃないわな
そもそも日本競馬が目指してきたのはドバイや香港だったっけ?という感じもするしね
まぁダートのドバイWC勝ったら快挙だと思うけど
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 17:44:21.53 ID:3nTNkxeq0.net
- くそみたいな賞金でレベルはドバイ以上なんてとこ普通に行かない筈なんだよな
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 17:46:04.61 ID:J5RpD6HA0.net
- >>124
凱旋門賞は東京が向かない馬にとって都合がよくて有馬までも十分な間隔がある
BC狙えるような馬は別に秋天JCとかコックスプレートでもいいからどうしても優先順が低くなる
- 144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 17:46:47.91 ID:lR+rnYZ00.net
- >>111
凱旋門行きたい、言ってたのになんでターフ?
はあったな。
- 145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 17:47:45.83 ID:t3pliPIB0.net
- >>144
ノーザンは最初から行く気がゼロだからな
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 17:49:01.41 ID:GsWK5QCW0.net
- >>111
レイデオロがいたからね
ルメールの使い分けなのよ
- 147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 17:50:01.54 ID:CdxCgk0A0.net
- 凱旋門賞とかいうソレミアごときが勝ててしまうG1もあるらしい
- 148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 17:53:56.22 ID:Uzz10J3z0.net
- >>130
天皇賞秋→ドバイターフの豪華面子G1を大差連勝し世界ランキング1位獲得
柴田善の重し搭載して安田記念1着→凱旋門賞に直行しダービー未勝利の福永載せてコンマ差
まぁバケモノだわな
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 17:56:37.71 ID:mR6yEyZ+0.net
- >>147
凱旋門賞は年によって馬場ゲーだったり位置取りゲーだったりするからな…
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 17:59:09.12 ID:lR+rnYZ00.net
- >>29
中距離女王ってどの馬?
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 18:04:11.22 ID:2zaRTuq20.net
- もっとオーストラリアに遠征してほしいんだけど、動物愛護で検疫がクソ厳しくなったらしくて、競争能力に全く関係ない古傷でレース直前にストップさせられたりするらしいから遠征に踏み切れないらしい
ほんま過度な動物愛護はゴミ
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 18:05:28.58 ID:P8vwUfHs0.net
- >>151
ヴィクトリア州だけだけどな
しかも今年は緩くなったから、そこの部分は問題ない
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 18:07:04.99 ID:sppoqN3P0.net
- 凱旋門賞や欧州への情熱をアジアに向けたら
アジア全土の国際レースを荒らしまくれそう
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 18:07:45.63 ID:2zaRTuq20.net
- >>152
マジ?
なら遠征してほしいんだけどなぁ
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 18:11:30.21 ID:jBBJVTqR0.net
- >>154
今年は貨物便の問題で行けない、ヴィクトリア州以外もな
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 18:21:46.61 ID:G+ySv92c0.net
- 通常でも検疫クソ厳しいのがオーストラリアだし
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- >>150
豪州年度代表馬のベリーエレガントだろう
この前移籍初戦のデビュー戦で7頭立て7着に終わった
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- >>141
ヴィクトワールピサ君の事ディスってんの?
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- >>157
調べてみたが、国内で勝ったり負けたり、で
絶対的王者でもなさそう
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- >>158
ヴピサのおかげで無理にダート使われる芝馬が減ったんだからもっと評価されていいよな
そろそろ凱旋門賞の呪縛も解いてほしいわ
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 18:59:11.40 ID://JKq4kH0.net
- >>158
ヴィクトワールピサの時代はダートじゃないだろ
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 19:37:19.61 ID:P7KV/Yd70.net
- タペタだよな。
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 19:42:48.16 ID:5ZdN9JYt0.net
- 限界に近い走りするのがしんどくなってきたんだろうな
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 20:19:32.79 ID:CS2gEEMe0.net
- >>141
神格化する必要はないがドバイシーマ勝つ馬は名馬のみ
ドバイターフは香港と同じで変なのでも勝てる
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 22:53:01.11 ID:frfqj1n00.net
- >>53
そりゃ国内には芝1800のG1は無いんだから1800ベストの馬が1600や2000のG1では善戦しかできないのはおかしくないだろ
- 166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 23:11:56.97 ID:EePjj5xe0.net
- >>165
バランスオブゲームに獲らせてやりたかったな
- 167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 23:35:57.47 ID:WmyC9xbc0.net
- ドバイと香港は日本でG1勝てない馬の草刈り場だからな
おかげでなんちゃってG1馬が増えまくり
- 168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 23:39:43.16 ID:Uzz10J3z0.net
- >>167
国内に引き隠ってる方が偽物G1馬だけどな
- 169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 23:48:54.93 ID:WmyC9xbc0.net
- >>168
ドバイ、香港よりマシだよアホ
- 170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/23(火) 23:50:27.89 ID:Uzz10J3z0.net
- >>169
日本は人気種牡馬生産が第一に来るから仕込みG1レースは多くなる
- 171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 00:03:24.82 ID:E1i8v74z0.net
- じゃあ次のG1で勝つように仕込まれてる(笑)馬を教えてくださいよ
- 172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 00:25:37.98 ID:x8NWb1xH0.net
- >>170
人気種牡馬ねぇ…
好きな種牡馬勝ったら強い!嫌いな種牡馬勝ったら仕込み!って言ってそう笑
- 173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- まさかポタジェが本物だったとはな
- 174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 02:15:15.78 ID:J9qGLicu0.net
- >>141
そもそも目指すべきとやらの欧州競馬なんて最近は目指すだけの価値があるかもわからんかな
馬場が日本馬場と逆方向でガラパゴス化してるし
凱旋門賞もオルフェゴルシフィエール以外その後G1未勝利どころか
一気に安定性が崩れた馬も多いしデメリットがでかすぎる
- 175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 03:26:54.37 ID:Z+dLMrKF0.net
- >>167
香港のカップ、ヴァーズと
ドバイターフは完全にそういう立ち位置の
レースになってしまったな
後はQE2世Cもか
- 176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 05:35:39.68 ID:w+lR79t60.net
- 欧州はオフシーズンだから有力馬が来ないのは分かるけど
日本も最強格がよく遠征してるかも微妙
それにオフシーズンだから調子落としてるとか言ってる奴はただの馬鹿だろう
- 177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 05:57:04.19 ID:LSoRzI610.net
- >>176
向こうだって賞金目当てでくるんだから舐めプ仕上げでくるわけないのにね
- 178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- >>176
冬休み中で寝ぼけてる馬をレース前日にいきなり馬運車に乗せて
現地まで持って来てるとでも思ってるんだろうな、馬鹿だからw
- 179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- >>165
1800ベストとかじゃなくただ弱いだけだよ
香港と同じ
リアルスティールとかもそうだし
- 180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- ドバイシーマはブエナ ジェンティル ドゥラメンテの現役最強クラスでも負けてるし
2400は欧州のレベルはなんだかんだ高い
- 181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 06:59:07.33 ID:jgFLC/ne0.net
- 惨敗した馬ってウオッカくらいしか思い浮かばない
- 182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 06:59:47.15 ID:xxBEnEM90.net
- >>180
シーマ→欧州トップ層もたびたび来る
ターフ→欧州トップ層はほとんど来ない
この違いが大きい
- 183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 07:05:14.05 ID:t/Z1ItGe0.net
- >>179
リアステはそもそもラキ珍
国内G1では今ひとつ
- 184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 07:15:08.64 ID:PwKQnXIi0.net
- バラゲーや調子が良けりゃマツリダゴッホも香港いったらかてたろうに
- 185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 07:59:43.56 ID:qMNsEPYf0.net
- >>164
ドバイターフ変なのが勝ってる印象無いんだけど
- 186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 08:19:18.49 ID:h1Bkpo6m0.net
- 「勝ったから強い」って言われるレースと「弱いのに勝った」って言われるレースそれぞれ何よ
- 187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 08:29:41.50 ID:HZ0/yntA0.net
- >>183
パンサラッサも同じ
なんならリアステのが日本でも実績あるわw
- 188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 08:32:09.38 ID:HZ0/yntA0.net
- >>185
リアルスティールとパンサラッサ
日本のG1じゃ勝ちきれない馬が勝つレース
- 189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 08:35:57.33 ID:HZ0/yntA0.net
- あと毎日王冠勝ち馬にもわくよな、1800ベスト馬鹿が
ただG1じゃ力足りてねえだけだっつうの
- 190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 08:42:21.91 ID:0IhNS9YN0.net
- 香港とどっちがマシ?
- 191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 08:46:59.01 ID:MLPMWK770.net
- >>188
シーマもオールドペルシアンやドルニヤ、イースタンアンセムみたいなのが勝ってるけど何が違うん?
- 192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- オフシーズンの欧州のしかも2軍に勝ったり負けたりって誇ることじゃないと思うがな
- 193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- >>192
そもそもドバイ狙ってるその欧州馬にとって地元がオフシーズンかどうかって何か関係あるん?
- 194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- >>192
ミシュリフやファンタスティックライトが二軍・・・?妙だな
- 195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- >>193
全く関係ないよ
そもそもオフかオンかは馬毎、ローテ毎に違うから一纏めにオフシーズンとか言うこと自体ナンセンス
欧州コンプは基本的に頭が悪いからそんな単純なことすら分からないだけ
- 196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- >>188
リアステは相手がドゥラメンテやキタサンというのは理論に都合悪いから無視か
そしてそのリアステ圧倒してたドゥラメンテは欧州の強豪ポストボンドに負けてるという
- 197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- パイルドライバー→11月英国12月香港2月サウジ3月ドバイ
シャフリヤール→11月JC3月ドバイ
どっちがオフシーズンなんだか(笑)
- 198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 10:34:41.28 ID:qRhM2Lm10.net
- ごときって言っても、タイトルホルダーが海外行ってるならエフフォーシャフリと並んで国内トップの馬じゃん
- 199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 10:36:55.31 ID:LOkt1+Qe0.net
- >>22
ヴァンドギャルドなんかにハナ差競り勝つ程度には強かったよなw
- 200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 10:39:54.81 ID:gsZ1KhKt0.net
- シュネルマイスター弱すぎってコト?!
- 201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 11:04:06.02 ID:WDE6O35F0.net
- >>188
リアステはドゥラ、キタサン、モーリス相手にGⅠ2着なんだから全然変な馬では無い
- 202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 11:59:37.88 ID:LOkt1+Qe0.net
- >>200
競馬ってのは能力出せないレースなんていくらでもあるけど能力以上には走れないんだよ
お前の知能じゃその程度の事を理解出来ない憐れなザマも当然らしいけど
- 203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 13:15:32.47 ID:bljrGbLK0.net
- ヴァンドギャルドが能力全開に出来る条件がメイダン1800mにしかないとかそういう考え方はできないのかね
- 204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 13:35:56.46 ID:Z+dLMrKF0.net
- >>203
まあ配合的にはあり得るけど
国内でこれはG1レベルだって
競馬をしたことがない馬だから
評価しようがない
実はパンサラッサもそうだけど
- 205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 14:49:04.66 ID:J9qGLicu0.net
- >>202
まあ競馬板には負けた相手が悪いリアステを勝ちきれない変な馬呼ばわりして恥かいてる奴や
アーモンドアイの19年安田を体たらくとか言ってる「結果だけ」を調べて得意気に語ってる無知がいるもんね
- 206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 14:55:28.46 ID:Z+dLMrKF0.net
- >>205
古馬になってからの
キタサンならともかく
3歳のキタサンって
相手が悪いうちに入らないよ
相手が悪かったドゥラとモーリスには
惜しくもない完敗だし
リアルスティールは普通にG1.5級くらいだよ
- 207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 14:58:02.46 ID:f+8qzz6D0.net
- リアファルに捩じ伏せられたのは言い訳できないよなぁ
- 208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 15:34:09.94 ID:J9qGLicu0.net
- 本当にみっともない
- 209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 16:03:50.43 ID:zNfm8WGd0.net
- 1800なら勝てると言われる馬は大体1600や2000のG1馬が参戦してきたら勝てない
- 210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 18:56:37.22 ID:HZ0/yntA0.net
- >>209
それ
単に弱いだけなんだよな
毎日王冠みたいなG2とかドバイターフみたいな空き巣海外G1があるから勘違いするんだよ
- 211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 18:57:51.40 ID:FyzZOk/10.net
- パンサラッサを貶めたいのはアレか?広尾に親でも殺されたんかな。
- 212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 18:58:05.56 ID:c0pcMVuT0.net
- どんどんシュネルマイスターいじめの理論が出てくるやん
- 213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 19:06:25.55 ID:fJfX+dLY0.net
- アーモンドアイが勝ってるし本来強い馬しか勝てないレースのはずなんだけど…
- 214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 19:08:27.08 ID:HZ0/yntA0.net
- >>213
アーモンドアイなんかは勝って当たり前なレース
アーモンドアイにとっちゃヴィクトリアマイルと変わらん
- 215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 20:11:20.79 ID:Z+dLMrKF0.net
- >>214
ドバイは予想より苦戦して
勝ったのに評価が下がったもんな
無敵感がなくなった
- 216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 20:12:29.76 ID:2IFABp0F0.net
- アーモンドアイのターフはペース速くて、後にグランアレグリアに負けるのも納得なレースだったな
- 217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 20:15:17.62 ID:Z+dLMrKF0.net
- >>211
国内G1勝つには
ワンパンチ足らん
海外の空き巣G1なら
勝てるってくらいの評価が
ディスに見えるなら相当評価してるんだな
- 218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 20:29:08.08 ID:50F0dG270.net
- >>215
全く下ってないよ(笑)
- 219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 20:41:27.06 ID:IFJgU4560.net
- >>215
ドバイシーマなら無理だったろうなって感じがな
- 220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 20:43:00.11 ID:6b8vvkW80.net
- >>215
あれのどこが苦戦なんだ
- 221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 20:44:08.20 ID:50F0dG270.net
- >>220
あんなの全く抜かれるところ無かったのにどこ見てるのかねえ
- 222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 20:50:18.47 ID:2IFABp0F0.net
- アーモンドアイのドバイターフはレベル高くないのよ
助走なしの35.43で入って突き放せないってのはアーモンドアイの本質がマイラーじゃないこと示してる
あれレベル高いと思ってるやつは安田記念でアーモンドアイ買ってそうな馬券ベタとしか思えない
- 223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 20:51:17.23 ID:iIJUN7B20.net
- 安田記念のアーモンドアイは出遅れたのがすべてなんじゃねーのw
- 224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 20:55:29.90 ID:c+lp2pwQ0.net
- >>222
マジで意味不明
セーフティリードなのに何をどう突き放すのよ
- 225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 21:22:08.91 ID:EuC0ZNRg0.net
- 抜かれる要素が無いのに何で無理矢理突き放す必要があるのか
- 226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 21:34:40.26 ID:yFx9m43c0.net
- ×ドバイは日本馬の庭
○ドバイターフは日本馬の庭
たぶん一言足りないから欧州コンプが湧いてきてるんだと思うわ
実際シーマは10年に1回しか勝ててないしアルクォズスプリントは未勝利だしな
- 227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/08/24(水) 21:50:05.27 ID:VI+Zx4Q20.net
- >>10
オーストラリアそんなイメージ
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