日本馬の凱旋門でのパフォを格付けしてみた

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 19:58:38.96 ID:YgYizLJ+0.net

どうかな？

S エルコン
A ディープ、オルフェ、キズナ
B フェスタ
C ハープ
D クロノ、ジャスタ、ピサ
E 以下省略

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

ドーピングしてあの程度ってマジで期待外れだったよなディープ
ドーピング不正するくらいならせめて勝てよ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

ディープは自らハリランを封じて一旦は完全に抜けたからね
他の馬がなし得ていない王道の競馬を評価すべきだわ
フェスタは2年平均だと2年目が悪すぎてなぁ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>13
うるせぇよ氏ねゴミが
ドーピングしてんだからパフォとか語る資格ねえんだよ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>14
ドーピングって何がだよ
風邪薬なんだからむしろ全力出せてないだろ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

しかもディープは風邪薬が残留してフラッフラの状態だったからなあ
やっぱ能力は抜けてるわ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

エルコンディープキズナは1個下げていいわ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

S エルコン、オルフェ2012
A フェスタ
B オルフェ2013
C ハープ、ジャスタ
D クロノ、キズナ

こんなもんだろ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>17
オルフェとエルコンが同じってこと？
オルフェってソレミアとかいうG2馬に差し返されて、そんで翌年はトレヴに5馬身差なんだが
他方でディープは順位こそ3着だけど、レイルリンクという仏三歳王者と覚醒したプライドだからな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

結局サンデーばっか連れてって負けてんのな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

エルコン＞＞＞＞＞その他
凱旋門に関してはな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>19
ディープがいつ3着になったんだよハゲ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>19
ディープは失格定期

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>22
>>23
三位入線な
つかパフォの議論してんだから結果失格になったとか関係ないんだわな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>24
たしかに

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>19
2012年のオルフェは内ラチにぶつからなきゃ勝ってたんだからパフォーマンスという観点から見ればかなり高いでしょ
寧ろディープは日本でのパフォーマンスと比べるとあまりに酷すぎる

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

ハープはパフォだけなら、まあまあな印象があるな。

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>24
いや、そのパフォは薬物ありきなんだから
そもそも議論できんだろ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

2着が3頭いるけど相手関係やレース展開からして明確にエルコンが一ランク上だな
エルコン＞オルフェ＞フェスタ＞キズナ＞ハープ＞その他

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

ハープは明らかに騎乗ミスだろ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

Sエルコン
Aフェスタ
Bオルフェ
Cキズナ
Dその他

って感じ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

キズナが高過ぎだわ
3.5kgハンデ貰ってオルフェに千切られたのに互角な訳が無い

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

S エルコン、オルフェ
A フェスタ
B キズナ
C ハープ
D ピサ、ジャスタ、クロノ

格付けできる馬はここまでだな
後は評価にすら値しないレベル

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>26
相手がソレミアと2012凱旋門以外で突出したパフォがないからなぁ、、、

>>28
寝藁だって　しつけーわ

>>32
3歳で一瞬はオルフェに先着すると思わせるパフォだからな
期待値込みならかなり上だわ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

やっぱりアンチオルフェのディープ基地やんけ
正体表したねえｗ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

キズナ基地やべー

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>35
え？正体？なんのこと？
ソレミアがモンジュー・レイルリンククラスのバケモンって言わないとアンチオルフェになるの？

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

モンジュー＞＞＞＞＞＞レイルリンク＞＞ソレミア

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

うわ
イプラくっさｗ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

キズナを過剰に持ち上げて叩き扇動する
いつものキズナアンチのやり口だろうな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

キズナはオルフェより先に動いて差がない四着だからな
それも三歳という未完成の状態で
ロンシャンで先に動いて残すって相当力がないときついぞ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

岡安嫌いだけどオルフェの凱旋門だけは認める
あれで負けるとは思わんわ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 20:47:29.66 ID:YgYizLJ+0.net

>>40
過剰にではないんだが
オルフェとキズナには大した差は無いんだから大括りとしては同ランクと見てもおかしくはないわ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 20:49:46.66 ID:QwJ/YWs/0.net

斤量3.5キロ差
蓋して妨害するも、その後ぶち抜かれて 2馬身+クビ 差

キズナは2013オルフェよりも確実に２ランクは下だよ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 20:50:52.80 ID:B+YO93kV0.net

オルフェは実質勝ってた
騎手が下手すぎた

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 20:51:13.16 ID:UVH8LUS/0.net

モンジューと互角のエルコンが1位
次はオルフェだけどトレヴに5馬身千切られたから離された2位

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 20:53:05.01 ID:jzhqB4o40.net

オルフェは普通の騎手なら勝ててたな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 20:53:36.61 ID:YgYizLJ+0.net

>>44
3.5キロ差とか言ってもしょうがないわ、そう初めからきまってるんだから
オルフェ基地って斤量の不利がなければトレヴに勝てたとか言い出しそうで驚くよな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 20:53:42.49 ID:YAkeBh8f0.net

ディープwwww

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 20:53:57.71 ID:LbLif8J30.net

クロノはもうちょっと上でもいいとおもう
ふざけた調整でよくやった方だよ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 20:54:25.93 ID:YAkeBh8f0.net

ディープ失格　
キズナ7馬身

格付けにもならんわw

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 20:55:02.69 ID:eFegCSqr0.net

>>50
調整も展開も騎乗もイマイチだった感じ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 20:56:04.81 ID:YgYizLJ+0.net

ディープを笑ってるやつはオルフェが2006年凱旋門に出て本当に勝てると思ってるか考えた方がいい
ディープはハリランとシロッコという二強をぶっちぎって後で三歳王者レイルリンク、覚醒牝馬プライドに
出し抜けを食らった格好だからな　あれは初めからその二頭を警戒してないとまず防げないわ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>52
うん アダイヤーについていかなかったかったら…っておもう チャンスはあったよ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>53
笑ってるのは失格だからだよw

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

相手と展開を考えるとエルコンが抜けてる。
次がフェスタとオルフェ(1回目)が並ぶ感じ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

気管支を拡張する薬を風邪薬とか言ってる人間が大真面目にレース語ってるとか終わりだよ
落とせこんなスレ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

オルフェーヴルはゴール板過ぎてからソレミア見てまた走ろうとしてたよね？
あれ見ると騎手があかんかったと思うよねやっぱり

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

俺は純粋なパフォを語りたいんだがな
寝藁の事故とかあんま興味ないし

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

しれっとディープ入れるなよ。失格だぞ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

ディープは明らかに追い出し早かったけどよう粘ったわ
タッケの騎乗ミスやな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

ぼくのかんがえたさいきょうのかくづけ
チラシの裏でやってろ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

S エルコン
A オルフェ ナカヤマフェスタ
B キズナ ハープスター
それ以外は評価する価値もなし

エルコン 極悪馬場でかつ3歳モンジューと勝ち負けレベル

オルフェは2回2着は優秀だがソレミアに勝てない&トレヴの力負けがナカヤマフェスタと同等ぐらい

キズナハープスターは斤量有利もあったが頑張ってはいた

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>60
議論したいのはパフォだから
ステゴは2001年の京都大賞典で失格になったけど、失格とレースでのパフォは別だよな
つまりはそういうこと

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

https://www.france-galop.com/en/content/japans-deep-bond-will-run-2021-qatar-prix-de-larc-de-triomphe

Deep Impact, who ran in the Qatar Prix de l’Arc de Triomphe in 2006 (finishing 3rd on the day before being disqualified later).

フランスギャロ、凱旋門賞のベストパフォはオルフェーヴルと認定
The best performance to date of a Japanese runner in the Qatar Prix de l’Arc de Triomphe is that of Orfèvre, second in 2012 and again in 2013.

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>48
今3キロ差になった理由を考えようね
あと、2馬身+クビ 差も付けられて大した差はなく同ランクって大丈夫か？

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>48
翌年のトレヴ如きなら勝てたんじゃね
大したパフォじゃなかったし。流石に5キロ差は
アホ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>65
フランスがもう格付けしてくれてるんだよな
最強はオルフェだって

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

オルフェの1回目あの競馬で勝ってれば伝説になってたのに

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>65
>>68
さすがにエルコンより上はないだろ
レートもそうなってるし　単に近年の好走程度のニュアンスだべ

>>66
まあ着差がつく展開ならなぁ　1着との差よりもオルフェとキズナの方が遥かに着差はないわけでなぁ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

1回目のオルフェのパフォを評価出来ない奴は頭おかしいだろ
日本馬じゃなくても語り継がれるレベル

後付で相手がどうとか言ってる奴らは単にケチつけたいだけ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

ナカヤマフェスタよりディープが上ってこれディープ基地がスレ立てしたのか？

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>64
お前あれオペの馬主が怒鳴りこんだレベルの事故なのによく言えるな
あ、馬鹿神だから理解できんのか

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>71
2012のオルフェは確かに強いわ、認めてる　でも俺は歴代の日本馬のパフォを比較してるからな
オルフェと同じようにエルコン、フェスタ、ディープ、キズナといった面々が実際に凱旋門を好走してる
そいつらもまた語り継がれるべきパフォってだけなんだよね

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:18:31.05 ID:WHYk0fIj0.net

>>72
馬鹿神だゾ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:18:34.49 ID:PNWxEzR+0.net

一番勝った！と思わせたレースをしたのはオルフェ。直線向いて追い込んできた時、馬群の中に一頭だけライオンが走っているように見えた。レース後は負けたのが信じられないくらい悔しかった。
エルコンは頑張ったと思うし応援していたが、モンジューの脚色が良かったので半ば諦めムードだったので悔しさより粘ったエルコンを称えた感じ。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:20:17.20 ID:YgYizLJ+0.net

>>72
>>75
俺は順位じゃなくてパフォをオリジナルの視点で分析してるから
フェスタはワークフォースに小差だったけど、ワークフォース、フェスタとも翌年惨敗したからね
有馬記念でもなんでも2着のほうが別の年の3着より常にレベルが高いってもんじゃないからね

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:20:20.35 ID:aWcTh4vo0.net

>>65
そりゃそうだろ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:20:26.97 ID:5CFNfLuy0.net

凱旋門賞主催側のギャロがオルフェが日本馬で最高つってんだから議論の余地も無いなw
ドープ基地の戯言なんぞ屁の突っ張りにもならん

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:21:57.62 ID:YgYizLJ+0.net

>>79
俺はディープが最高なんて言ってないけど
凱旋門ならエルコンのパフォが抜けてる　レートもそうなってるよねってだけ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:24:05.80 ID:zamOy9g/0.net

多分、エルコンの年に歴代最強馬集めてレースしてもモンジューが勝つと思うからエルコンはS。あの年のモンジューに勝つ可能性があるのはエルコンだけ。

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:25:30.14 ID:i2ISHxFI0.net

相手云々関係なく
勝ったと思わせたエルコンドルパサーとオルフェーヴルが抜けてるだろうな
当然次点はナカヤマ
ディープはパフォとして、まあナカヤマより落ちるわな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:25:39.53 ID:R0Q9Veaa0.net

何でディープはいつもみたいに後ろから捲くる競馬をしなかったの？

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:28:17.10 ID:O9lXXmsC0.net

>>81
それよな
あの馬場で3歳モンジューなんて勝てる馬おらん
それをあそこまで互角だったエルコンは異常なパフォーマンス

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:28:58.52 ID:i2ISHxFI0.net

正直なところ凱旋門のディープのパフォっていまいちだろ
期待はずれもいいとこ
3着入線で凄いとか言っちゃ駄目な馬だろ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:30:07.80 ID:+dwoOLdb0.net

>>77
翌年完敗したとか関係ない
最高のパフォーマンスした時のレースで比較しなきゃダメだ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:31:03.05 ID:PNWxEzR+0.net

モンジューは４角で詰まって抜け出せなくてかなり不利な状況から差し切ったから着差以上にエルコンより強い。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:31:10.67 ID:J8DCWFYR0.net

失格したディープを比較してる時点でアホだろ失格だぞ失格

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:34:17.04 ID:i2ISHxFI0.net

>>87
いやアレ前の馬進路開けただろ
あのまま前開かなかったらエルコン勝ってた

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:34:33.80 ID:xD48UMgl0.net

>>1
お前が気に入らないからキズナはD

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:38:01.59 ID:Ypjtvz8U0.net

>>11
これ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:38:18.87 ID:wKkV3jiL0.net

ディープインパクトってイプラなしなら48馬身差で負けてるレベルでしょ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:38:55.63 ID:uFYIvQT40.net

1999は歴代でも最狂レベルの不良馬場だったらしいけどどんな感じだったんだろ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:39:29.72 ID:qM2l5q4K0.net

一応ナカヤマフェスタが一番近かったのに

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:51:35.97 ID:HTNzbofL0.net

>>7
これでいい

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 21:52:10.39 ID:HTNzbofL0.net

勝ってもないのにs評価って…w

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 22:02:36.44 ID:Lhi6tu1j0.net

ディープは普通に強いぞ
もちろんディープの普段のパフォからしたら8掛けくらいやけどな

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 22:05:52.06 ID:CDjI54z10.net

>>81
それはお前の思い込みだろ。農耕適性ある奴なんか
腐るほどいるわw

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 22:09:34.08 ID:CkQV6Vv20.net

ディープは確かに強い。三歳エフフォーリアと五部にやれる力はある

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 22:10:06.85 ID:JeJVb9sO0.net

ディープヲタが僅差負けの3頭使ってディープとキズナの過剰評価させる為に建てただけのスレだなこれ
なんか必死にディープ擁護までしてるし
定期的にこういうどさくさ紛れに過剰評価させるスレ建ててんのってやっぱり毎回同じ奴なのか

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 22:12:29.69 ID:Lhi6tu1j0.net

>>99
それボンドだろw

>>100
うん？フェアな評価をしただけだけど
ステゴ基地こそ凱旋門は自分達の専売特許みたいな発言はやめてほしい
ボンドみたいに前哨戦をきっちり勝つ有力馬をディープ系も送り込んでるからね

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 22:13:41.71 ID:J8DCWFYR0.net

そりゃ凱旋門語るスレでディープ強いとか言うアホは同じヤツだろな
失格したレースで強い弱いも糞もないし

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 22:15:44.60 ID:lKPYqV1K0.net

>>65
オルフェは3着に7馬身差付けてるからな
ソレミアが謎の一世一代の大駆けしたっていう
オルフェとソレミアどっちかいなかったらどっちかが凱旋門賞史上最大着差で勝ってたレース
まあソレミアはオルフェがちょうどいい目標になってたからオルフェがいなかったらソレミアはそんなに突き放してないだろうけど

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 22:16:40.47 ID:Lhi6tu1j0.net

>>103
その3着のマスターストロークって強いの？
正直2012年の凱旋門以外じゃ聞いたトキねーけど？？

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 22:17:50.58 ID:CkQV6Vv20.net

>>101
いやディープインパクトだよ。三歳エフフォーリアと同等クラスの確かな力があるよ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 22:19:46.88 ID:IstABoRn0.net

ディープ系
前哨戦を辛勝するも本番圧倒的用無し
→ディープ系は凱旋門で恥を晒すだけ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 22:20:56.93 ID:x/og2tzG0.net

>>104
そのレース11着のセントニコラスアビーはジェンティルに勝ってるけどなｗ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 22:29:58.34 ID:YivnCwZc0.net

凱旋門賞関連のスレばかり立つところが凱旋門賞コンプレックスを表しているな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 22:30:45.97 ID:YAkeBh8f0.net

失格
48馬身
43馬身

語りたくない午が3頭もいる

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 22:40:32.86 ID:0K3pJVHz0.net

ディープ憎しで会話不全な奴多々おるな
会話しないならわざわざスレこなきゃいいのに
会話する気ないやん
茶化したいだけ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/12(月) 22:47:30.49 ID:iwPGLztY0.net

まあエルコンの相手はモンジューだからな
なに言われてもオルフェとは差があると思うぞ