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日本馬の凱旋門でのパフォを格付けしてみた
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/12(月) 19:58:38.96 ID:YgYizLJ+0.net
- どうかな?
S エルコン
A ディープ、オルフェ、キズナ
B フェスタ
C ハープ
D クロノ、ジャスタ、ピサ
E 以下省略
- 249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- YouTube凱旋門賞再生数ランク(一番多いヤツを抜粋)
オルフェーヴル 208万回 アップロード9年前
ディープインパクト 47万回 アップロード10年前
エルコンドルパサー 36万回 アップロード12年前
ナカヤマフェスタ 8万回 アップロード11年前
オルフェだけ次元が違う
競馬ファンが何度も見たくなるくらいのパフォーマンスしたのがオルフェって事だ
- 250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- >>249
だって面白レースだもん
見せ場からオチまで秀逸だよ
- 251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- 違うよ YouTubeが流行ってる時期と被ってるだけ
あと最近の動画は高画質だから全体的に再生数高いんじゃない?
- 252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 17:44:42.08 ID:bcq9boSZ0.net
- >>201
ドーピング失格は参加する資格すらないのに毎回しゃしゃりでてくるもんな
最高のパフォーマンスを発揮したのはオルフェーヴルでもエルコンでもナカヤマフェスタでもいいが
ディープは論外なんだよ
- 253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 17:45:01.71 ID:nXdsyS2h0.net
- 高画質っていうならボンドのビリが一番再生数あるんか?
- 254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 18:13:53.10 ID:EFGyDE8a0.net
- >>249
あれほど熱くさせた馬はオルフェ以外ないからな
つーか凱旋門に限らずオルフェーヴルほど面白いレースしてる馬いない
- 255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 18:17:04.66 ID:02W/BUVq0.net
- >>197
プライドはイギリスでロブロイに圧勝してるけどレイルリンクは精々2着マニアのユームザインにフォワ賞で勝ったぐらいだもんなあ
- 256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 18:55:19.07 ID:05zr8Vug0.net
- ハープスターはあんなに外に持ち出す事がなかったらもっと上位に来れてたとトレヴの調教師か誰かが言ってたな
川田の騎乗ミスがなければ掲示板にはのってた
- 257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 18:56:52.89 ID:2U+Lo0ut0.net
- >>1
(´・ω・`)ウマ娘から入ったニワカは知らないだろうしJRA主導で隠蔽してるから仕方ないけど
(´・ω・`)ドーピングで失格になったのが入ってるよ?
- 258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 19:58:57.85 ID:iYVV03VZ0.net
- >>255
プライドはイギリスでロブロイに圧勝ってどういうこと?
対戦したことすらないでしょ
- 259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 20:05:13.56 ID:02W/BUVq0.net
- >>258
もう少しちゃんと調べてからレスして
- 260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 20:15:14.99 ID:FR6RFd/n0.net
- >>221
ディープは薬物使ってるから論外な
- 261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 20:19:37.50 ID:iYVV03VZ0.net
- >>259
だからプライドとロブロイがいつ対戦したんだよ
- 262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 20:28:36.82 ID:jx2AZkvi0.net
- ガチのアホだからほっといてやれ
- 263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 20:44:02.76 ID:e2pHpozA0.net
- エルコン・オルフェ・フェスタは抜けてるな
12凱旋門ならオルフェがこの中で僅かに抜けてるかどうか
- 264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 21:14:08.00 ID:ZoYhD/T20.net
- >>259
恥ずかしい奴だな
- 265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 21:26:06.94 ID:02W/BUVq0.net
- >>261
2006年の英チャンピオンS
1着プライド
2着ロブロイ
3着ハリケーンラン
>>264
恥ずかしいのはお前だよ
- 266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 21:27:57.93 ID:fbwpakWR0.net
- ロブロイってなんやねん
- 267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 21:28:24.24 ID:fbwpakWR0.net
- 12凱旋門とかエルコンドルパサー ならそもそも勝ってる
- 268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 21:28:58.76 ID:cdH7BwoO0.net
- >>266
ゼンノの馬やろ
エルシドとかいたじゃん
- 269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 21:32:58.44 ID:fbwpakWR0.net
- おお! ゼンノロブロイか!
プライドつええな
- 270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 21:33:34.09 ID:02W/BUVq0.net
- >>269
ちげーよ
ゼンノロブロイはプライドと一度も戦ってないよ
- 271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 21:33:52.65 ID:cdH7BwoO0.net
- いや、さすがにロブロイはゼンノの馬って分かれよ...
ニワカかよ...
- 272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 21:38:04.42 ID:cdH7BwoO0.net
- あ、そういや2006年にRob Royって馬が居たな
おれの方こそ忘れてたわ
- 273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 21:39:52.91 ID:/tiis4r00.net
- >>255
お前から漂うネット競馬のたっくん臭
頭悪い癖にくっさいくっさいw
- 274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 21:48:53.19 ID:ZoYhD/T20.net
- >>273
性格の悪さが滲みでてるよね
なんでロブロイなんて無名な馬を持ち出してきたのか理解に苦しむ
- 275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 21:49:20.80 ID:ffCwc9uA0.net
- 43だろうが48だろうが失格よりはマシ
失格は比較対象外
- 276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 21:51:31.00 ID:oHE5vhbY0.net
- おいおい競馬板じゃないんだからゼンノロブロイをロブロイと略して表示なんかせんだろwww
- 277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 21:53:38.16 ID:cdH7BwoO0.net
- 2006年の英チャンなんて覚えてねぇよw
特にRob Royが他のレースに出た記憶ねぇよ
- 278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 21:58:04.75 ID:AYKo6xix0.net
- 少頭数の3着入選薬物失格を誇っててワロスww
- 279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 22:04:43.81 ID:jx2AZkvi0.net
- そもそもゼノンじゃないロブロイなんてクソ雑魚なのに圧勝してるのにとか意味わからねーな
- 280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 22:06:16.14 ID:kX6wlgmq0.net
- まあ俺は事実しか言ってないので
- 281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 22:07:28.92 ID:GvGwtMTI0.net
- The Dope
- 282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 22:20:17.88 ID:tZTLc95f0.net
- >>1
何というニワカ
- 283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 23:20:19.21 ID:YeCfqEs50.net
- シップはFくらいか
- 284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 23:20:23.88 ID:dG4QxAlk0.net
- それにしてもなんでソレミアみたいなのに負けたんだよ10回やれば9回は勝てる雑魚だろ
こんなのに勝って調子に乗ってはいけないという教訓にはなったが
- 285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/13(火) 23:23:47.25 ID:3Cui3+zS0.net
- ロブロイって言われて
ゼンノロブロイ以外思い当たるものなんかねーけどな
話の流れは知らん
- 286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 00:18:32.18 ID:D7nytlXu0.net
- >>265
ロブロイってゼンノロブロイのこと言ってるのかと思って勘違いしてたわ
- 287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 00:41:59.70 ID:N2bCvdro0.net
- 1はいい線いってるわ
ハープがもうちょい上かなって感じ
- 288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 02:42:40.61 ID:yXivWXGn0.net
- 自演かよw
- 289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 03:01:04.99 ID:D7nytlXu0.net
- S 日本馬は勝ってないから該当馬なし
A エルコン、フェスタ、オルフェ
B キズナ
C ハープ
D クロノ、ジャスタ、ピサ
E 以下省略
論外 ディープインパクト
- 290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 03:03:22.80 ID:BZcsafwp0.net
- >>289
キズナとハープはF
- 291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- 8頭立て3着→失格ってゴミだよね
- 292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 08:56:02.21 ID:QJIfBWJW0.net
- >>284
大外18番枠は死に目
何でって寧ろあそこから来られることが尋常でない
ソレミアは前で流れに乗ってペリエの執念で差した
競馬は結果ではあるが結果論ではない
- 293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 09:17:43.13 ID:IDWNXfnZ0.net
- >>287
自演が得意なクロムじゃないですか
- 294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 09:26:38.56 ID:IDWNXfnZ0.net
- オルフェの邪魔して7馬身負けのキズナはDだろ
- 295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 10:13:04.54 ID:vrMyRpTu0.net
- S 該当無し
A エルコン 日本最高評価
B フェスタ 日本最惜着差
C オルへ 5馬身差とソレミアで評価ダウン
D キズナ オルへに負けて・・
- 296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 10:24:32.48 ID:IDWNXfnZ0.net
- >>295
トレヴとの5馬身はキズナのせいな
- 297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 11:23:47.46 ID:BR5wcHyC0.net
- >>293
は?
- 298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 11:25:56.27 ID:BR5wcHyC0.net
- >>295
ディープは?
- 299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 11:36:17.62 ID:ZNHs2TgF0.net
- >>295
レートで考えてんのか、着差で考えてんのか統一しろよ
レートならエルコンはA、着差ならエルコンCだろうが
- 300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 11:52:34.27 ID:IDWNXfnZ0.net
- >>297
落ち着けID変わってるぞm
- 301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 12:52:27.54 ID:qmkdnTsN0.net
- レーティングって知ってる?
エルコンドルパサー134
オルフェーブル129
ナカヤマフェスタ127
ディープインパクト127
エルコンドルパサーは凱旋門2着での数値
他の馬は他のレースでのベストパフォーマンスでの数値
エルコンドルパサーは2つランクが上でも良いよ
- 302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 12:55:18.89 ID:IDWNXfnZ0.net
- >>301
ドーピング駄馬混ぜるな
- 303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 12:58:35.00 ID:qmkdnTsN0.net
- >>302
一応凱旋門出走馬なので並べただけだ
もちろん127が凱旋門で出された数字では無いだろう
凱旋門はもっと低い
- 304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 12:59:22.43 ID:IDWNXfnZ0.net
- >>303
出走ってより参考記録でお情け参加だろ
- 305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 13:02:05.27 ID:qmkdnTsN0.net
- >>304
とにかく凱旋門でのパフォーマンスだけのランクならエルコンドルパサーが1枚も2枚も抜けてますよねって言いたかっただけだ
そんなに「その他の馬」に食い付かれても困る
- 306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 13:06:51.00 ID:IDWNXfnZ0.net
- >>305
1と同じ臭いがするよなぁ
『ディープも認めてよ』感
- 307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 13:09:03.85 ID:0kKnTCTM0.net
- オルフェは斤量負け&スミヨンにわざと負けさせられただけで実質2年連続最強牡馬だっただろ
議論の余地なし!
- 308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 13:22:27.79 ID:yhHwk8+j0.net
- >>307
そういうの言うだけ恥ずかしいからやめようか
世間一般では負け犬の遠吠えって言うんですわ
- 309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 13:39:31.78 ID:qmkdnTsN0.net
- >>306
エルコンドルパサーの引き立て役の「その他の馬」と言っとろうが
だいたいスレ主を批判したレスしてるだろ
プロが数値化したレーティングって知らないんですか?って
もう結果が出てるのにプロに楯突く世間知らずなスレ主
これでもう良い?
- 310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 13:45:23.52 ID:IDWNXfnZ0.net
- >>309
その中に一応ディープも入れといてください感が臭い
- 311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 13:46:00.29 ID:qmkdnTsN0.net
- >>310
しつこくて気持ち悪い
- 312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 13:51:40.68 ID:A38mTqTC0.net
- 凱旋門で一番距離詰めたのエルコンだっけ?フェスタだっけ?
- 313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 13:54:31.77 ID:mfjsxNow0.net
- フェスタは頭差だからな、ワークフォースが内から伸びて抜かせなかった。
あれが一番着差は小さいが、脚色からして決定的な頭差だった
- 314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:00:47.54 ID:ZNHs2TgF0.net
- >>313
蛯名が、向こうはまだ余裕があったって言ってたからな
着差以上の負け
- 315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:02:55.46 ID:IDWNXfnZ0.net
- >>311
負け惜しみかな?
まあ、正しく言うならディープの凱旋門賞の結果は失格だから出走してない扱いで問題無いよ
- 316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:02:56.89 ID:mfjsxNow0.net
- やっぱり一旦先頭しかもセーフティリードと思わせたエルコン、オルフェが双璧かな
- 317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:04:15.53 ID:lLzaC/W80.net
- >>312
着差ならフェスタ
レース難易度(メンバーや馬場状態)ならエルコン
- 318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:05:59.31 ID:ADSKXi180.net
- >>315
ディープ嫌いなのは分かるけどキモすぎだろww
- 319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:06:33.38 ID:IDWNXfnZ0.net
- >>318
そりゃ嫌いになった原因が凱旋門賞だからな
それまでは普通に馬券も買ってたのに
- 320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:14:58.23 ID:TAVvGf1j0.net
- エルコン、オルフェ、ナカヤマフェスタ
他は雑魚
- 321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:15:51.21 ID:k4M5Gmpu0.net
- >>314
蛯名じゃなくて相談役ならどうだっただろうと今でも思うわ
滅茶苦茶手合ってたでしょ
- 322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:17:03.85 ID:mfjsxNow0.net
- 内を縫って伸びて来たフェスタの神騎乗
あれ以上は無理
- 323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:25:27.35 ID:w9QF2zLK0.net
- >>319
俺も別に好きじゃないけど例えその人が凱旋門で活躍した馬たちにディープを紛れ込ませたとしてそこまで粘着質にディープディープ言ってもしょうがないよ
その人はエルコン上げたかっただけって言ってんからそっから先は邪推だし挙句負け惜しみなんて言葉吐きつけるのはやめとけよ
- 324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:27:03.92 ID:mfjsxNow0.net
- ディープ挙げるヤツはギャグ狙いだろ、ほっとけよ
- 325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:29:30.68 ID:tRSFdLKC0.net
- 凱旋門賞の傾向と理想的な競馬を知ってる人間ならエルコンはワンランク下でオルフェとハープはもっと上だと判断できるはず
- 326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:32:23.71 ID:mfjsxNow0.net
- ハープはないだろ、勝ち切るためには今の競馬は自在性が重要
- 327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:45:19.21 ID:OqdkmJc30.net
- 一番応援に熱が入ったのはオルフェの1回目だな、その後のガッカリ感も半端なかったけど…
- 328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:48:35.85 ID:WFUDowPp0.net
- あの面子に三冠馬が出向いて負けるんだから
そうそう勝負にならないのも当然だな
- 329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 14:50:28.79 ID:mfjsxNow0.net
- オルフェの1回めは大外枠だからね
完全な死に目、抽選で18番引いた瞬間天を仰いだよ
- 330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 15:35:17.82 ID:UgCbbJ8F0.net
- 能力考えたらディープのパフォはDとかやろ
- 331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 15:38:18.06 ID:ldyNN0x50.net
- 凱旋門賞主催者のギャロがオルフェが日本最高と言っている
議論の余地なぞ無い
- 332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 16:38:56.21 ID:qIw0sqUE0.net
- オルフェかエルコンだけどトレブにちぎられソレミアとかいうのに負けたりと負け方が悪いからエルコンかな
3着以下は突き放してるし馬場は史上最悪でメンバーも強いの揃ってたし負けはしたけどケチの付け所がほぼない
- 333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 16:47:11.62 ID:zUm2wTdO0.net
- エルコンは1枠1番なのに対しオルフェはフルゲート大外だったからアドバンテージも違ったしな
ギャロがオルフェを最高認定したのも頷ける
- 334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 16:51:47.73 ID:h9RD7HhZ0.net
- エルコンとオルフェはAでいいでしょ
- 335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 17:03:23.69 ID:WeQ3k4Dw0.net
- オルフェ2回目の評価落とす奴多いけど、3歳トレブに離されただけでよそ者の1番人気であのガチマーク振り切って2着確保してるんだから価値はあると思う
- 336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 17:45:31.93 ID:6AXkLuJu0.net
- >>335
それがモンジュークラスの相手だとぶっちぎられるからエルコンよりはしたって扱いになるんでしょ
エルコンはそれと同じモンジューがぶっちぎるはずだったレースで最後まで食い下がったんだから
- 337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 18:48:47.24 ID:mfjsxNow0.net
- >>336
エルコンは理解のある馬主に恵まれた
それがあの結果を生んだんた
- 338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 19:00:24.97 ID:xyslSAHh0.net
- エルコンドルパサーは楽逃げしてたんだしオルフェと並べるのは違うだろ
- 339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 19:36:28.97 ID:mfjsxNow0.net
- 日本馬もラビット帯同すれば良いのにね
- 340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 20:14:09.61 ID:yhHwk8+j0.net
- オルフェも逃げりゃ良かっただけの話だしなぁ
というか操作性の悪さも含めてあそこでソレミアに負けるのがオルフェの限界だろうから違うとかない
- 341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 20:15:45.37 ID:mfjsxNow0.net
- >>340
他所行きの逃げ競馬なんぞ大一番の凱旋門賞でやるかよ
頭わるw
- 342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 20:18:00.22 ID:yhHwk8+j0.net
- >>341
他馬は楽逃げだったとか言い出すからだぞ
無い物ねだりと負け惜しみだけ言っていても仕方ないだろ
- 343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 20:28:53.50 ID:L9nkF+UL0.net
- オルフェとエルコン以外あまり印象にないわ
- 344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 20:33:17.94 ID:mfjsxNow0.net
- >>342
だから他所行きの競馬
この意味が分かってないだろ、だからバカにされるんだよ
エルコンは逃げ競馬した経験がある、オルフェはない
バカだな
- 345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 21:20:10.18 ID:yhHwk8+j0.net
- >>344
だからお前が馬鹿なんだけどな
エルコンはある程度どんな展開にも出来る、オルフェは出来ない
それがオルフェの限界だって言ってんだがな
- 346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 21:40:49.81 ID:lLzaC/W80.net
- >>341
>>338にいうたれよ
あれ見て楽逃げとかいってんだから
- 347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- そもそもヨーロッパには強い逃げ馬がほぼいないんだよな
ヨーロッパではそれほど逃げが不利な戦法なんだろう
エルコンも逃げなかったら、また違った結果になっただろう
タイトルホルダーはいつも通り逃げるんだろうな
自分の競馬をしてヨーロッパを驚かせて欲しい
- 348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/09/14(水) 22:20:48.64 ID:mfjsxNow0.net
- >>345
エルコンも逃げて差されて2着だったんだから同じだろ
脚質がどうあれ同じ2着
何言ってんだ
オルフェが逃げれないとかバカ言ってるからバカにされるんだよw
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