じゃあ凱旋門賞どの馬が行けばいいんだよ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:16:22.78 ID:tsavNj9r0.net

教えてくれ

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:55:28.44 ID:/rVyhfd40.net

>>246
そこで欧州馬が勝つようなら尚更ダート馬なんて低レベルって事が証明されるんじゃね？

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:55:28.57 ID:LUlhdRFi0.net

コントレイルはアリだったな確かに

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:55:36.23 ID:lELQoSAJ0.net

グルメフロンティアみたいな馬
芝ダート併用馬

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:55:44.14 ID:d789ZQFS0.net

負け戦にはわざわざ行かなくていいよ

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:55:49.17 ID:42WQXOhZ0.net

>>420
ラリーでもクソ速いプリウスみたいな馬じゃないと無理とかなぁ

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:55:51.85 ID:K9XV+HGg0.net

3歳牝馬やろ
オークスの上位３頭毎年送り込んどけばそのうち勝てる

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:55:56.69 ID:nehsqmjS0.net

>>410
道悪の大阪杯の走り見ると
さらに馬場が悪かった2021年の凱旋門賞を勝てるとは思えん

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:56:01.26 ID:TuxXP8H10.net

>>352
ロベルト系は100%無理だバカ

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:56:14.87 ID:Tzptr7w+0.net

>>411
ナカヤマフェスタだって勝負になってるやん
所詮馬場適性の問題だよ

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:56:17.93 ID:pBmSGn5x0.net

>>242
クラフティプロスペクター産駒やぞ
凱旋門賞に合うわけねえ

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:56:20.48 ID:vqihHgv00.net

ディープ系ならマリアライト見たかったかな。

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:56:30.26 ID:IlMVIfRj0.net

馬場ガチャで良馬場引くまで回すしかないな

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:56:31.99 ID:hbxMVTpO0.net

日本には勝てる馬はいないし今後も出てこないので、挑戦するのをやめましょう

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:56:38.74 ID:CWNygqnj0.net

全てを克服したエフフォーリア

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:56:45.48 ID:oi6SeFJ/0.net

ダート馬だけど芝にも対応できるカミノクレッセが出ていればなあ

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:56:46.34 ID:2mxUWJh50.net

>>397
これまで2着に来た馬たちって結局中距離の馬なんだよな
オルフェが三冠取ってはいるが3000どんと来いってタイプではないし春天負けてるし

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:56:47.13 ID:zCbhC1wa0.net

>>412
コテコテの欧州○外は日本じゃ未勝利に終わるんじゃね？w

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:56:49.52 ID:d+b8Yuji0.net

生まれつきは大して違わんから結局あっちで調教してあっちの馬体にならんと駄目なんだろな

トルカータータッソぐらいのは毎年日本でも産まれてそうだ

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:56:50.56 ID:Xo7fOOam0.net

レイパパレの距離持つバージョンみたいの

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:57:07.02 ID:GbBgUQnm0.net

スタミナっていうかね
レース中馬にかかる負担が国内レースのそれとは
もう比べ物にならないんよ

背中いつもより重いし
下は走りづらいし
やたら固まって走るし
馬からすりゃ「なんで今日はこんな疲れるの？」と思いながら走ってるよ

この負荷に耐えられないともう勝負にならない
スピードが～とか展開が～とか語る以前の問題

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:57:07.15 ID:v0mWi5Ag0.net

スピードのドウデュース
スタミナのディープボンド
スピードスタミナのタイトルホルダー
よく解らんステイフーリッシュ
逃げ、先行、差し、追い込みと
日本競馬最強の布陣でこのザマだからね
JRAが現状の競馬続ける限りマグレが起こるのをつしかないわな
つまらんなぁ

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:57:14.18 ID:E+4OKq8M0.net

>>433
ナカヤマフェスタ舐め過ぎ

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:57:15.20 ID:MZpbtxK90.net

ハープスターが札幌記念ステップに使ったからあの方法あながち間違いじゃないんだよな。
札幌記念2400にしてG1にして凱旋門のステップにしたら。

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:57:16.43 ID:EyGEAsk50.net

コントレイル走ったとしても去年だろ？無理だわ

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:57:29.64 ID:GMSnGkzj0.net

あの馬場ならミホノブルボンだな坂路で鍛えてまくってるから坂でどんどん突き放す
今後はスピードと重馬場適性ある馬を坂路で鍛えて鍛えて鍛えまくれ

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:57:38.35 ID:/5m3G3Gc0.net

函館競馬場潰して凱旋門と全く同じコースを洋芝で作る
そこで馬を鍛える

これぐらいしないと勝てないだろうな
函館ぐらい潰しても大丈夫だろう
札幌があるんだし

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:57:42.70 ID:HMyEe+3C0.net

全盛期のオジュウチョウサン

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:57:48.30 .net

日本の宝塚みたく向こうは凱旋門の時期は雨季だから高確率で雨だよ

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:57:50.04 ID:r6F23tVh0.net

アグネスデジタル
ジャングルポケット
テイエムオペラオー
クロフネ
エアスピネル

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:57:52.13 ID:CDhh+psw0.net

阪神適正は必要だけど2200で十分で2着ヒシイグアスに詰め寄られてるレベルじゃ足りなかった結果だと思うわ

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:57:54.47 ID:v8vfQtv30.net

クロノジェネシスが今の日本競馬の限界だよ
リスグラシューでも似たりよったりだろう
クロノジェネシスより強い馬が今後出てくると考えられるか？
根本から見直して全体のレベルを底上げしつつその中からどんな馬場でも最強のエルコンやオルフェの再来を願うしかない
今はレベルが50年くらい後退してるよ

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:58:08.66 ID:VPff9Rty0.net

マイネルウィルトス…お前イケてたんちゃうか

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:58:14.79 ID:ZhKMKlbr0.net

>>446
直前のメトロポリタンと宝塚は強かったもんなぁ
元々ダービー馬候補の一頭だったし

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:58:22.63 ID:TKqnu+Mn0.net

2009年　日本ダービー　芝2400m
1着　ロジユニヴァース　2.33.7

これやろな

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:58:27.25 ID:IU5nI3es0.net

日本にロンシャンを完全再現した馬場が無い限り無理
芝の深さが違いすぎる

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:58:34.26 ID:LqUz7xvY0.net

後天的要素が強いというのはディアドラが答えを出してくれたじゃないか
それができるリソースがある陣営が存在しない限りむりぽ

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:58:46.59 ID:YLD98qZi0.net

>>453
絶対無理感しかないわ

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:58:48.15 ID:3FDs29k+0.net

道産子に種付すれば勝てるやろ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:58:56.67 ID:yuF+wSL50.net

今日のグチャグチャ馬場と日本の弾むトランポリン馬場じゃ適性が真逆だよなあ
同じ馬でも闘牛と鹿ってぐらい別の生き物になってるかもしれない

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:59:07.19 ID:ecEpwghB0.net

>>454
これな
ニワカが史上最強とか言ってたな(笑)
タイトルホルダーは弱い馬じゃないけど相手が弱すぎるんだわ

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:59:17.09 ID:TuxXP8H10.net

中山G1と京都長距離G1が日本競馬の勝てない理由

鈍足馬は凱旋門賞で1番不向き
レコードとか言ってる奴は1ミリも分かってない

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:59:29.94 ID:CJtMRyvw0.net

>>60
そういえばダ2,400の重賞って
スタート位置の関係で無理なんじゃろか？
(´･_･`)
凱旋門は別として
地方競馬とバランス取ってんのかね

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:59:36.96 ID:9xrYca0U0.net

>>424
ジャパンカップだのドバイシーマだの勝って、今日みたいな足元の凱旋門賞も勝つ馬が出たら、もうそいつが地球史上最高のサラブレッドで間違いないよな
300年に一頭とかクラスじゃないと難しいってことか...

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:59:41.87 ID:tuzfIdSV0.net

>>432
グラスワンダーはダンジグ入ってるからワンチャンスあったかもしれん

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:59:43.32 ID:mXwcqt9h0.net

エネイブルといいやはり凱旋門賞は牝馬が優勢だな

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:59:50.70 ID:lELQoSAJ0.net

阪神芝の重馬場以上で上がり最速を出せる馬

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:00:08.95 ID:JuuSWK8P0.net

タスカータソルテなら勝てたかもしれん
馬名だけで

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:00:10.38 ID:nbkP/TRM0.net

来年タイトルを半年くらい欧州に滞在させときゃソコソコ頑張れると思うぞ
行きっぷりは悪くなかったし

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:00:16.10 ID:k08i1z170.net

脚質も馬齢も適性もバラバラな4頭を出してどれか一頭に展開が向けばOK! 勝てなくても傾向が掴めれば今後に繋がる！
→全頭2桁着順

これはどういう風に活かせばいいんですかね

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:00:20.83 ID:FAGTf9Mm0.net

全盛期のナリタブライアン

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:00:25.79 ID:m5ChQ8Gr0.net

クロノは別にグランプリ専みたいなとこあるから普通に出てくると思うわ

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:00:45.27 ID:yvFV/gs50.net

>>467
バーイードかフライトラインなら普通にできそう

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:00:49.28 ID:NzwOlDUm0.net

>>430
３歳夏に札幌で宝塚連覇古馬最強レベルのゴルシに勝ったハープスターでも６着止まりだったんだが

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:01:10.31 ID:lyd3fhIJ0.net

3歳時のディープかな
あと池添乗せたオルフェ

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:01:10.37 ID:XMXAvhWu0.net

来年は金盃勝った馬連れてけよ
芝の質が違いすぎるんだからダートしかないだろ
スピード不要のパワー勝負なんだしさ

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:01:14.36 ID:ZBEB51T30.net

サンデーの血は1滴も要らない

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:01:25.61 ID:VSaCWUFA0.net

やっぱ凱旋門賞でも日本でも走れたスノーフェアリーってバケモンやな…パワー系じゃなきゃ無理だわ

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:01:26.64 ID:kn97wJEi0.net

>>460
ほんとそうなんだよ。

エルコンやディアドラみたいに日本のレース捨てて本気にならんといかんわ。

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:01:37.84 ID:AEnckPbe0.net

ステゴの晩成ぶりを考えると、オルフェが引退せずにフランスに移籍して
欧州の重い芝専用機としてもう一年やってたら勝てただろう

ラストラン有馬の圧勝は翌年の更なる飛躍を感じさせるものだった

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:01:50.11 ID:JyDofcbl0.net

オルフェ産駒のダート馬をヨーロッパに転厩

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:02:07.45 ID:ZBQabbYk0.net

タイトルホルダー
ディープボンド
クロノジェネシス
キセキ
ブラストワンピース
サトノダイヤモンド
ジャスタウェイ
ゴールドシップ
オルフェーヴル
ヴィクトワールピサ
メイショウサムソン
ディープインパクト
タップダンスシチー

欧州適性ありそうな馬達も含め、これだけ歴代で挑戦してきてダメなんだぜ
すげーよな、逆に

少なくても現役の馬が今日挑戦してても1頭も無理だっただろうな

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:02:10.33 ID:KhTbkHx+0.net

>>480
ステイゴールドの血ならいるやろ

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:02:18.82 ID:nbkP/TRM0.net

>>479
スピード無いと話にならんぞ

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:02:23.48 ID:f184iQRL0.net

>>481
ああいうワープと根性を持ってないといかんのやろね

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:02:29.82 ID:weAaRoX00.net

>>441
だからそれを連れていくw

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:02:42.00 ID:ne2nxXSf0.net

札幌記念を国際G1にして凱旋門のステップにすれば？
2400は無理だから2600か2000で

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:02:44.41 ID:KhTbkHx+0.net

>>485
万全なタップダンスシチー見たかった

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:03:16.61 ID:1+eYuN//0.net

1着　ロジユニヴァース　2.33.7
2着　リーチザクラウン　2.34.4
3着　アントニオバローズ　2.34.4
4着　ナカヤマフェスタ　2.34.5 ←凱旋門賞2着

あれれ〜？

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:03:23.52 ID:3KbYk/p20.net

日本であれだけ強かったタイトルホルダーが
勝負にすらならず後退していくのは衝撃だったな

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:03:29.01 ID:rRwCFBxk0.net

>>485
ディープとオルフェはヤネがクソだっただけだと思う

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:03:34.62 ID:xNir0/qq0.net

日本競馬が間違ってるのは長距離馬が強いと思ってるところ

だからステイヤーの惨敗を受け入れられない
ステイヤーは競馬の不正解で鈍足だって理解してない

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:03:36.10 ID:weAaRoX00.net

社台が凱旋門用に欧州セリで5頭買って毎年走らせる

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:03:47.15 ID:Sts4tZbE0.net

>>485
こうやってみると連れてってる馬間違えてるよな
鈍足、切れ無し、ステイヤータイプが大杉

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:03:47.76 ID:UXoEJjdn0.net

11月に輸入されるソウルスターリング全弟
あっちで走らせた方が良くね？

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:04:04.32 ID:fsQKY6+n0.net

クリンチャーの名前ってよく出るけどあの時は馬場が良かったよな
普通に30秒切ってるし
今回みたいなグチャグチャな馬場で見てみたかった

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:04:11.05 ID:BLTVXeU30.net

>>435
父も道悪菊花賞、JC圧勝したオーソクレースには期待したんだけどな

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:04:14.97 ID:jmOYv4gJ0.net

他人を批判して代案も出せない人ってどこにでもいるよね

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:04:20.87 ID:L9cnA6Rn0.net

アンカツが超RIZIN級だって
うまいこというね

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:04:29.59 ID:yvFV/gs50.net

エルコンはコテコテの欧州血統で日本でも最強だった
これでも勝てなかったが何回かリセマラすれば勝てそうなところではあった
このレベルじゃないと駄目だな

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:04:35.37 ID:vrxyhwPc0.net

オルフェ産のダート馬連れてった方が勝負になりそう。ショウナンナデシコとかあれパワーやべえぞ。距離持つかは分からないけど。

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:04:36.60 ID:ne2nxXSf0.net

>>495
タイトルホルダー宝塚勝ってるから今年はいけると思ったんだが
あの馬休み明けそもそもそこまでだからね

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:04:44.38 ID:eRo9ABzT0.net

>>466
取れるコースはJRA公式の競馬場紹介に全部出てるから見てこい

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:04:50.89 ID:8KAQzzQf0.net

>>460
二ノ宮先生もエルは向こうに滞在させてたら走り方自分で変えたって言ってたな
あとダート馬を連れて行くのはちょっと違うとも言ってた

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:04:53.97 ID:A/brN4f60.net

ビッグレッドの馬だな。頑丈でスタミナあって切れないけど持続力がある

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:05:24.26 ID:LhyFEOT40.net

今のところ国内のトップホースはディープオルフェ、おまけでエルコンってとこなんだろうが
欧州適性ありそうなエルコンオルフェで勝てなかったあたり厳しいだろうね
こいつら級のは10年間でないからなぁ・・・

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:05:24.42 ID:j3Sd9dDo0.net

まじで可能性あったのが全盛期のオジュウチョウサンなんだよなあ

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:05:31.42 ID:f184iQRL0.net

芝丈少し伸ばせばいいのにね

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:05:39.19 ID:p4bJER110.net

>>492
ナカヤマフェスタはフロッグだから

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:05:40.43 ID:HaZN/cxz0.net

高速馬場を走るように配合、調教された馬じゃ無理だよ

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:05:41.04 ID:KhTbkHx+0.net

連れて行く馬を間違えなきゃ勝てる見込みはあるんだな

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:05:49.52 ID:CzGyibQz0.net

凱旋門賞を日本で行えばいいのでは？

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:05:54.75 ID:FSaIzJIA0.net

そもそもなハナシだけど、勝っても馬産界が潤わない血統の馬は行かせてくれないしな

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:06:03.12 ID:j9VrJfY10.net

ディープボンドなんか面白いんじゃないかね。
スタミナお化けだしあの雄大な馬体は欧州の馬場に絶対合うと思うわ。

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:06:19.89 ID:LGvw8NDD0.net

一回帝王賞勝った馬連れていけよ
ダート馬連れていかないのは社台がビビってるだけなんじゃないの？
ダート馬が走ると種付けビジネスのパワーバランスが崩れると恐れてるのかも

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:06:22.42 ID:Sts4tZbE0.net

>>517
古代人か？

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:06:24.34 ID:ZZwrbp9O0.net

>>510
無い無いw
スピード無いと話にならんよ

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:06:39.07 ID:+CejZRim0.net

なんだかんだディープインパクトも3着だったのはすごいな
失格だけどさ

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:06:39.74 ID:QyYLkRpT0.net

>>466
福島と小倉のD2400mはフルゲート16頭立てが可能だからレートさえ足りれば重賞化は出来るが問題はレート

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:06:50.01 ID:WN9tN9h50.net

タイホルのおかげでキタサン出せば勝てたっていう馬鹿減るかな

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:07:03.41 ID:xNir0/qq0.net

>>493
いや想像通りだな
お前らが凱旋門賞はステイヤーが長く勝って無い歴史知らないだけ

前に言ったろ？
調べたお前ら？セントレジャー馬がどれくらい勝ってないか？
調べろって言ったよね俺