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じゃあ凱旋門賞どの馬が行けばいいんだよ
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/02(日) 23:16:22.78 ID:tsavNj9r0.net
- 教えてくれ
- 542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:08:08.53 ID:3/dJe09u0.net
- 勝ち馬小さかったな
- 543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:08:11.15 ID:1+eYuN//0.net
- >>523
キタサンは泥々の秋天勝ってるから
不良勝ちすらないタイトルホルダーよりは根拠ある
- 544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:08:40.04 ID:cmGdC+HO0.net
- スピードスタミナパワーどれが欠けても勝てないんだね
日本の馬場はパワー軽視されてる
でも、競馬はその国で強い馬を作るのが最優先というか起源だし無理に合わせる必要ない
- 545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:09:05.00 ID:rJz78Niw0.net
- 重い馬場の道中で脚削られないパワーとヨーイドン勝負もできる瞬発力か
なんか相反する事を求められているように感じるのは日本競馬の常識に囚われすぎなのか?
- 546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:09:08.74 ID:66WGaDKB0.net
- >>521
あのとき8頭立てとかだぞ
- 547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:09:14.15 ID:kceMMNlv0.net
- ディープがぶっつけじゃなくて一戦叩いてりゃ圧勝だったろ
どうせ薬で失格とかアホは置いといて
- 548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:09:21.28 ID:ZBQabbYk0.net
- ナカヤマフェスタ2着のせいで「適性次第でどうにかなるんじゃね?」って風潮になったよな
今日でいうとタイトルホルダー以外はこれで勘違いした恥晒し達
- 549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:09:24.06 ID:EgC7Kqoc0.net
- >>3
そもそも絶対能力が足りないw
- 550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:09:42.75 ID:SHOedCe20.net
- 時代はノーザンダンサーの血
逆にね
- 551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:09:49.81 ID:nT9abQg00.net
- >>547
どうせ薬で失格
- 552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:10:00.02 ID:FSaIzJIA0.net
- ディープ産でもあっちで調教してりゃ2000ギニーとか勝つんだから血統とかの適性てのもホントのところはわからんし
- 553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:10:03.59 ID:xNir0/qq0.net
- >>526
だから逆だって
何でそんな向かない馬ばっかりあげるんだよ
そういう馬は1番ダメなの
- 554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:10:03.89 ID:fsQKY6+n0.net
- もはや良馬場がいいのか重馬場がいいのかすらわからん
一応重馬場の方が成績的にはマシなんだけど
- 555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:10:04.62 ID:77Z5RYuT0.net
- 大雨の日の競馬で勝つなり良いキレ見せるなり出来る奴が大前提なのかなぁ
- 556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:10:19.67 ID:KhTbkHx+0.net
- ダイワスカーレットにタニノフランケル付けて挑戦や
- 557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:10:27.76 ID:PhcK3E+a0.net
- 単純に強い馬だよな。
- 558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:11:01.36 ID:7Hl8G7Oy0.net
- ノーザンダンサー系が強くないと
- 559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:11:01.47 ID:f184iQRL0.net
- >>552
ほんこれ
- 560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:11:09.68 ID:kCFdXNKp0.net
- ディープにまわしてた優良繁殖をすべてオルフェにまわせよ。
日本のクラシックは糞になるかもだけど、超強いのが出るかも知れんぞ
- 561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:11:20.64 ID:xNir0/qq0.net
- >>536
違う
タイトルホルダーは全く向いてない
- 562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:11:23.64 ID:RYRkIqW70.net
- 行くなアホ
- 563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:11:46.89 ID:AKpb2s2i0.net
- >>551
前哨戦で先に失格なら本番ではそんなミスはやらんやろ
- 564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:11:47.36 ID:vzmYPWZ90.net
- オルフェーヴル級の馬でしょ。でもこの10年そんな日本馬はいない
- 565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:11:52.02 ID:R8BUl5Ui0.net
- とりあえずノーザンの豪華繁殖をエピファとかディープ系の駄馬につけるのやめろ
- 566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:11:52.52 ID:nT9abQg00.net
- >>560
単純にサンデー系がダメだと思うぞ
- 567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:12:05.03 ID:L9cnA6Rn0.net
- ディープボンドは今年も惨敗して有馬記念では勝つ流れか?
- 568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:12:07.37 ID:jYFZCCoU0.net
- 凱旋門賞を勝ったトニービンがジャパンカップではあっさり負けた
日本で最強馬が欧州に適性があるとは限らん
日本の最強馬を連れてくよりも欧州適性のある馬を見つける方が先
つまり欧州のコースを模倣したレースの設立
- 569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:12:09.98 ID:kCFdXNKp0.net
- >>493
持ったままというか、手綱おさえた5歳牝馬に交わされていったからなあ。
- 570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:12:12.98 ID:rJz78Niw0.net
- >>543
でもあの時は全馬平等にバテバテで脚止まってたわけで決してキタサンのパワーが他に比べて優れていたとは言えないと思うんだ
- 571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:12:16.77 ID:j3Sd9dDo0.net
- トラックで走るのと自然の中で走るのとの違い
- 572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:12:24.60 ID:Ok3y/Rzw0.net
- この期に及んで芝馬上げてる奴は知恵遅れだろ
これだけ負ければ違うアプローチを考えるのが普通
- 573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:12:26.97 ID:rRwCFBxk0.net
- 競り合いに強くて能力の高い馬
理想は馬込みでも動じない頭の良い馬なら完璧
- 574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:12:28.72 ID:0eInV7fV0.net
- 有馬ぶっちぎる馬連れていきゃいいんだよ
- 575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:12:43.21 ID:LC+A/AXs0.net
- >>560
いやディープのお下がりかなりもらってるけど雑魚しか出てないけど?
- 576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:12:55.79 ID:aO2udR900.net
- >>166
その血統で日本で走らせるの可哀想
最初からあっちでデビューさせればいいのに
- 577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:12:58.09 ID:00Fj1eyg0.net
- 3歳牝馬でオークスを楽勝した馬
なおかつ不良馬場で上がり最速馬なら
斤量も有利でしょ
- 578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:13:01.71 ID:fsQKY6+n0.net
- 仮に可能性のあるオルフェ産駒が生まれても日本で勝てるのかって問題が
- 579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:13:01.97 ID:8KAQzzQf0.net
- マリアライトに負けた馬に何を期待してるんだと言われたら何も言い返せないけどドゥラメンテは見たかった
- 580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:13:02.76 ID:ZBQabbYk0.net
- >>574
クロノジェネシス!
- 581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:13:08.46 ID:L0fqGybo0.net
- 幻の凱旋門賞馬マイネルウィルトス
- 582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:13:14.98 ID:u6mBjTvL0.net
- ナカヤマフェスタは強い馬ではあるけど、実際日本のその年を代表するような馬のこういう展開もクソないような惨敗見るとやっぱり適性ゲーなんじゃないかと思わざるをえないな
いやいやナカヤマフェスタはあの時期は凄い強かったから、ってのも分かるけど挑戦してきた他の超一流馬達と比較して抜きん出てたわけじゃないし
- 583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:13:18.01 ID:i8qetibe0.net
- タイキブリザードみたいな、でっかくてワンペースの馬はどう?
- 584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:13:19.54 ID:Sts4tZbE0.net
- >>548
宝塚を稍重で勝ったから、凱旋門賞の適性が実は阪神だの重適性などと誤解されてしまっている
実は府中適性が重要
ナカヤマフェスタも東スポ2歳やメトロポリタンを勝ってる
他の好走馬も府中適性高いだろ
ゴルシやタイホはそれがないから負けて当然
- 585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:13:22.97 ID:kn97wJEi0.net
- >>568
京都競馬場の芝をロンシャンの芝にしますか?
- 586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- >>552
まぁそうだよね
てかそもそも日本―フランス(アメリカも)遠すぎるんじゃ
人間だってつらいのにデリケートな馬に移動させる距離じゃねえわ
もうほんとよっぽど以外は秋競馬出てくれ
- 587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- >>584
ウオッカ!
アーモンドアイ!
- 588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- ダート馬出せって十年以上前から言ってる
- 589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- >>527
エルコンドルパサーが化け物過ぎるってはっきりわかるね
- 590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- クロノジェネシスが有馬ぶっちぎったとかどこの世界線だよ
- 591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- エルコンのように腰を据えて一年走って適正のある馬だけ出走すべき
今回のメンツは欧州のどこいってもG1は勝てない
- 592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- >>541
ディープインパクトとか好きそうw
- 593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- そもそも日本で強い馬=向こうで全く向かない馬という反比例の法則が成り立つからな
かといって日本で全く勝てない馬が挑戦させてもらえるわけもなく
つまり無理ゲー
- 594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- やっぱパワーやな
人間の陸上でも思うけどガタイが違いすぎる
- 595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- てかウオッカ良くね?
ウオッカなら十分期待して良かった気がする
- 596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
- ダイワスカーレットとか面白かったと思うな
- 597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:15:29.48 ID:AEnckPbe0.net
- 血統的にはソーヴァリアントみたいな馬だろうな
心房細動は残念だったが、来年覚醒すればワンチャンあるか
- 598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:15:35.67 ID:Dgqo45p90.net
- キタサンって産駒を見てると本質的には坂がそんなに得意ではなかったんじゃないかな
10mの高低差の坂を苦もなく登れるかというとどうだろ?
- 599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:15:36.76 ID:C1cdfsVk0.net
- >>553
オペは可能性あるよ
適性面だと血統通りだった感あるし
- 600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:15:39.33 ID:3eNmLek70.net
- クロノジェネシスは結構頑張ったな
- 601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:15:40.95 ID:00Fj1eyg0.net
- 幸でエリザベス女王杯を優勝した牝馬なら
- 602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:15:45.14 ID:RyqJc86D0.net
- 池添が言ってたけど重い馬場なら向こうで慣れさせるしかないって言ってたぞ
- 603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:15:45.72 ID:ABeXbzd20.net
- キタサンブラックやろ
絶対に鞍上は変えるけど
- 604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:15:50.82 ID:xNir0/qq0.net
- ハープスターがゴールドシップやタイトルホルダーより強いとお前らは認めないし理解できない
理由はお前らが長距離鈍足信仰だからだ
お前らが間違い続けるのはゴールドシップやタイトルホルダーがハープスターに負ける理由が分かってないから
- 605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:15:54.31 ID:XLTc4uqr0.net
- 馬体重450ぐらいので強い馬が出ればワンチャンある感じかな
でも日本では500ぐらいある馬が好まれてるんだよね
- 606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:15:58.76 ID:kCFdXNKp0.net
- >>575
そうなん?
じゃあアカンやん。
- 607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:16:01.43 ID:JHGcET3c0.net
- ステラヴが日経新春杯を使ってなければ…オーナー関係でゴタゴタになってなければ…いや何でもない
- 608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:16:06.80 ID:V65b72D40.net
- このスレ毎年勃ってね?w
- 609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:16:19.82 ID:1CUZgXNc0.net
- 今日の馬場だけみたらクロフネあたりが面白い
- 610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:16:19.95 ID:iMl+Vo5L0.net
- 全盛期のオペかタップが今日の馬場なら勝ってるだろう
まあ世の中そうそううまくはいかんわな
勝てそうなときにさくっと勝っておかないと
- 611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:16:22.90 ID:nT9abQg00.net
- >>591
G1ではないが
フォア賞を勝ってるボンドべがこの体たらくだぞ
- 612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:16:35.87 ID:G/L96xbz0.net
- 去年はあれだけ行け行け言われたエフフォーリアが上がらない辺り残酷ですね君たち
- 613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:16:46.89 ID:ZBQabbYk0.net
- キタサン
ウオッカ
オペ
これらが幻の凱旋門賞馬か
- 614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:16:48.08 ID:kCFdXNKp0.net
- >>588
オメガパフュームとデムーロのコンビが外から追い込んできたらビックリするわ
- 615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:16:49.10 ID:HaZN/cxz0.net
- >>531
3歳馬の斤量貰ってたドウデュースさんはどうすれば
- 616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:17:00.16 ID:8NMKk+pT0.net
- >>606
てかオルフェ産駒はオルフェとは全く別物やぞ
当たり前だけど
- 617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:17:20.69 ID:weAaRoX00.net
- ホッカイルソーあたりやれたんでないの
- 618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:17:28.32 ID:9SaHDDNS0.net
- 先行できてキレる足があって中山適正とか高そうなの
- 619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:17:28.47 ID:8KAQzzQf0.net
- >>608
少なくともミリの可能性もないの承知で誰かがダート馬連れてかないと永遠にこのスレはたつ
- 620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:17:36.78 ID:0L35P9Pv0.net
- あと、斤量も影響あるよな。勝った馬は牝馬だけど前走61キロ背負ってG1勝ちとか。日本馬は59.5とか殆んど経験しないし。。
- 621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:17:37.85 ID:OE8J4Qlx0.net
- >>541
ダート馬連呼は前からいた。あと障害馬w
ノースヒルズがクリンチャーを挑戦させたのは重馬場が得意の他にダート血統という理由もあったんじゃないか
実験的な要素もあったと思う
- 622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:17:43.78 ID:feRpoFsp0.net
- >>593
ずっとその矛盾を抱えてるんだよな
でも誰もそれに対して異を唱えないいびつな日本競馬界
絶対気付いてるはずなのに
- 623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:17:57.07 ID:GQtLv6uR0.net
- クロノジェネシスの上位互換みたいなのがいいな
あいつでも1年前に行ってたらもっと好走できたやろ
- 624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:17:58.91 ID:iXaQtv9/0.net
- 傾向は明白
凱旋門賞で好走する馬は馬体重軽い馬ばかり
500kg級の馬はノーチャンス
好走
470kg 2着 エルコン
440kg 3着 ディープ
460kg 2着 フェスタ
460kg 2着 オルフェ
480kg~490kg 4着 キズナ
大敗
500kg 13着 マンカフェ
510kg 17着 タップ
510kg 10着 サムソン
500kg 14着 ゴルシ
500kg 14着 マカヒキ
500kg 15着 サトダイ
480kg 12着 フィエール
540kg 11着 ブラワン
500kg 14着18着 ボンド
530kg 19着 ドウデュース
- 625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:18:02.78 ID:JA06/zwQ0.net
- >>15
これ
- 626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:18:10.83 ID:xNir0/qq0.net
- >>599
無いね
テイエムオペラオーみたいなステイヤーは向かない
ステイヤーじゃないとか言う浅い反論は無駄
- 627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:18:15.52 ID:qnEeXPxz0.net
- 最近ロジユニ再評価論あるよな
- 628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:18:23.07 ID:owpqUjYi0.net
- >>619
後にダート馬になったクリンチャーじゃダメなのか?
- 629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:18:23.78 ID:Ok3y/Rzw0.net
- 適正あるのは日本で芝の未勝利戦勝てずに肉になってるオルフェ産駒なんだと思うわ
- 630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:18:53.11 ID:rRwCFBxk0.net
- キタサンはねーな
どっちかってーとレースの上手さで勝ってたイメージ
力比べだと話にならないと思う
- 631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:19:03.98 ID:t3y4IzDV0.net
- >>593
その法則をぶち破る怪物を求めてるんじゃよ
- 632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:19:09.43 ID:vzmYPWZ90.net
- >>604
ハープスターは斤量差を生かしただけ
翌年のドバイシーマクラシックで2400はあきらかに合ってないってわかった
- 633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:19:19.58 ID:kCFdXNKp0.net
- >>600
近年では着順はともかく、一番見ごたえあったわ
- 634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:19:38.73 ID:mSNCh3OS0.net
- 小柄な中距離馬
- 635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:19:55.05 ID:fR9hDoCW0.net
- サンデーがよく言われるけどミスプロも駄目よね
欧州競馬ならいいけど凱旋門賞に関しては存在感なし
エルコンも傍系のサドラーの血ほうが影響強かったし
ロベルトも欧州実績はエプソムダービー止まりで凱旋門賞は実績がない
日本は血統に関してはほんと勝負できるタマがない
- 636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:20:00.36 ID:5lSULff/0.net
- だからリスグラシューを連れてけとあれだけ言ったのに
あの馬が勝てるかもしれない最後の馬だよ
これからはもう凱旋門から離れていく
- 637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:20:03.53 ID:f184iQRL0.net
- 凱旋門賞が異質過ぎるのも厄介だね
他の大レースなら勝ち負け出来るんだから
- 638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:20:04.44 ID:GQtLv6uR0.net
- ロジユニなら同じダービーで後ろから飛んできたナカヤマの方が強かったな
- 639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:20:07.14 ID:Sts4tZbE0.net
- >>632
うん
つまり距離適性は重要ではないんだよ
ジャスタウェイですらそこそこきたし
- 640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:20:14.68 ID:+c3dNMOf0.net
- ライオンボス(適当)
- 641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 00:20:17.80 ID:SUsYBA1N0.net
- 矢作調教師
力負けです。この馬場はわかっていたこと。この馬場に対応できるだけの、四輪駆動の力とスピードを兼ね備えた馬を作らなければならない。
そんな馬作っても日本じゃ活躍できずに凱旋門賞へ挑戦する舞台にも立てないんだわ。凱旋門賞勝利はもう一生諦めろ
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