シンプルにタイトルホルダーの敗因はなに？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 06:37:17.15 ID:JOe+LwAD0.net

色々言われてるけど

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

正直、ドウデュースは距離からして無理
日本以外距離が持たないし馬場も重じゃなくても合わないだろうから大怪我しなくて良かったレベル
タイトルホルダーやステイフーリッシュは向いてないとは言わないけど、少なくともここまで重くなったら無理
ディープボンドは晴れてないと無理

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

実力以外にあるかよ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

他の日本馬はちぎり捨ててるから、さすが日本総大将

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>10
根拠もクソもないだろw
例えばトルカータみたいな超鈍足馬が日本の馬場で勝ち負けできると思うか？

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

阪神専用機な時点でもうわかっていたわ
タイホは間違いなく馬群に沈む
日本の競馬場はさほどスタミナ要求しないからな
欧州の競馬は瞬発力、パワー、馬力、スタミナ面をかなり要求する

日本馬のスタミナのなさが異様に目立つレースだった

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>41
牧雄はそれ見た事か！だろうし、栗田は向こうの競馬にブチ切れしていたからな
和生はさすがノリの倅なのか、本当思った以上に冷静だった
良い経験になったんやないの

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

単に実力不足

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

アルピニスタ他がJCで好走して適性厨を死滅させてほしいわ
シンプルに実力が足りてねぇんだよ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

実力とか言ってるバカは最近のJCの外国馬の成績知らんのか

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

たんに経験不足
沖縄で生まれ育った人間が、大人になって北海道へ転勤したら雪道を歩くだけでメチャクチャ疲れる

雪国の小学生は普通に走りまわってる

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>53
今年の凱旋門5着のグランドグローリーが去年のJC5着だし
凱旋門1着の馬が来たら？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

https://i.imgur.com/K8DZuSl.jpg

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

2分35で逃げた経験ないやつwwww

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

お目々瞑ってて草
痛々しくて見てられない　大丈夫かこれ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

パンサラッサも出場させて逃げさせて宝塚の再現でもしてたらちょっとは違ったのかな？変わらんか

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>56
これほんま可哀想

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

何か週ごとに有名人著名人が逝ってるかんじやな
今週も何かあったりするんやろか…

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>56
かわヨ(＞＜)

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

あ、すまんな誤爆ったわ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

元々、凱旋門馬がJC勝ったりしないしね
凱旋門ニ着とJCならエルコンやピルサドスキーとかいるが、凱旋門賞馬勝ったっけ？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

関係者も何が正解なのか分からねーんだろよww

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

2分35秒は有馬記念が重馬場の時とほぼ同タイムだな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>55
いや、最後に外国馬が馬券になったのいつか知ってるか？
オルフェ倒して凱旋門勝ったソレミアも惨敗したろ。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>55
アメリカ香港ドバイオーストラリアで日本馬が勝ってんだから単にヨーロッパがガラパゴスなだけだろ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>48
なぜ勝てないと思うのだろう？(゜-゜)

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

府中と適性近そうなドバイでもシャフリヤールがユビアーとクビ差やし案外欧州のトップ層来たらjcでもやれんじゃね

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 07:22:59.92 ID:+y1T0lsn0.net

力負けしかねーだろ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 07:23:47.37 ID:RWNXLsg+0.net

>>69
いや逆になんで勝てると思うんだ？
過去の外国馬の実績見てたらわかるだろ。
頭大丈夫か？

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 07:24:24.99 ID:wq/wlVfC0.net

>>68
いや、凱旋門勝つよりアメリカのダートで勝つ方が凄いわ
だからそれだけで年度代表馬なんて声すら出たくらいで

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 07:25:37.39 ID:6GFAQS750.net

>>45
全てこれが正解だな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 07:26:01.61 ID:T5/hIHBV0.net

日本の馬場にもつながる話だけど
調教の方法から合わないんじゃないかな
1桁着順にも残らないのは
もう競技として違うトレーニングのような気がする

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 07:26:12.48 ID:gW6wGGsb0.net

ロンシャン2400が逃げと相性悪い
しかもハイペース単騎逃げだし

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 07:27:02.30 ID:s5fnrG4v0.net

>>68
ドバイシーマは言うほど勝ててなくね

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 07:27:12.49 ID:gW6wGGsb0.net

本気で狙うなら顔に泥をかけるトレーニングも欠かせない

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 07:29:11.16 ID:IZBD/5/o0.net

>>75
コンクリクソ馬場の影響だよ
スタミナ0でも府中2400勝てるようになってしまった
90年後半の馬場ならちゃんとスタミナある馬が勝つから
凱旋門賞でも通用してた

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 07:29:56.45 ID:aHwDgO7w0.net

粗品www
https://i.imgur.com/8Prb5cD.jpg
https://i.imgur.com/MwsivrE.jpg

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

キンカメの時代はホントコンクリ馬場だったが、今はコンクリとは違うんだよな。

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

過去のG1阪神内回りの時だけしか勝ってない

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>55
環境違う中で掲示板確保は立派だと思うよ
実績で言えばハープスターが凱旋門5着くらいなものか

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

ただでさえあの馬場で苦しいのに、あれだけブルームとやり合ってたらそりゃ持たんなと

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

タイトルホルダーってパワーもあるイメージだったんだけどな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>85
ないない
中山だと弱いよ
有馬も完敗　日経賞は雑魚相手に辛勝
ただの阪神巧者

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

クロノジェネシスもそうだったが小回り専用機では凱旋門賞は無理

府中専用機でも当然無理

宝塚で勝てるタフさと府中で最後まで伸びきる末脚
この２つを持ってないと凱旋門賞は勝負にならない

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

シンプルにって馬鹿じゃないのか

単に力不足だってわからないのかこのスレ立てた阿呆

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>77
でも上位には来ているから毎年期待度は大きい

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>56
かわえ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>88
お前のその書き込みが一番アホらしいけどな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

ダート馬連れてけって言う人いるけど、

チュウワウィザード
オメガパフューム
テーオーケインズ
メイショウハリオ

こいつらでも絶対歯が立たないやろ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

パワー無いし

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>87
つまり
すべての競馬場で勝ったテイエムオペラオーが一番適正あるな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

タイトルホルダー見てるとビワハヤヒデが低評価も納得

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>92
日本のダート馬は芝じゃ通用しないからダート走ってるだけだからな
そんな馬が通用する訳ない

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>85
日本でのパワーってあんま関係ないんだよな。
日本で重不良に強いクロノとかボンドとかでもロンシャンだと全然ダメだし。

それこそ、ダートでも勝ち負けできるくらいのパワーが必要。
エルコンがそうだったが。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

ブルームが思ったよりきたから息が入りにくい状態に見えたな
あれなら無理せず宝塚と同じレースと思うけど難しいところだよね

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

そもそもオルフェやエルコンほど抜けてないしデコボコぐちゃぐちゃ馬場の適性の問題もある
ナカヤマフェスタはちょっとわからない

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>86
今年の阪神は例年のそれとは違った印象

タイトルホルダーはスピードはそこそこだがパワーは並みだと思うよ
中山も府中も弱くはないが強調出来ないし、阪神は逃げやすいんだろうな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

ペース配分で言うと和夫が速くしすぎたんだろうな
あんな泥んこ馬場で一流なんて走らせないから

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

叩いてないのもあるけど
和生が日本と同じ仕掛け方してた
フォルスストレートでもう動いてるもん
そりゃ止まるよｗ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

本気で勝負するつもりなら前哨戦使うでしょ
叩き良化型なんだし
要は関係者のフランス旅行の口実に利用しただけ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

実力通り

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>43
>>56
そりゃケツからいったらこうなるよな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

馬場だろう
少なくともあんな馬場は経験したことなかっただろうし
それをいきなり走らされてちゃんとしたペースが理解できるとも思えんし
もちろん阪神専用機だった可能性もあるが

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

日本馬他3頭もフォルストレート入ってすぐに終わってるからな
日本の馬じゃ昨日の馬場はどうあがいても走れんよ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

エルコンのやり方で遠征したらちょっとはマシだったかもな
臨戦過程にageられる要素が何一つない

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>72
ガイジにいっても無駄やぞ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

矢作師「馬場に対応できる四輪駆動の馬を連れてくるしかない」

栗田師は“異質馬場”に白旗「全く違う条件の馬を連れてくるかしないと…」
その上で「別のタイプを馬を連れてくるとか、全く違う条件の馬を連れてくるかしないと苦しいんじゃないかと思います」と、日本とは明らかに異質の馬場に対する正直な感想をもらした。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>107
いや日本の馬じゃなくて
今のゴミ馬場で強い日本の馬ね
ナカヤマフェスタなら好走するわ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

キズナって強かったんだな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>112
あの頃よりも
日本の馬場はさらにおかしくなってるからな
まじで府中に関してはスタミナ0でも2400勝てるようになってるわ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

日本の高速馬場しか通用しないんだろ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

能力不足

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>112
武乗せてあの着順だしな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

弱いから負けた
勝負の世界ではそれ以外無し
日本馬は欧州馬よりも弱いから負ける
これまで凱旋門賞では全ての日本馬が負けている
まだまだ欧州競馬との差は埋まらないって事よ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

キズナはニエル賞でルーラーなんちゃらとかいう英ダービー馬をねじ伏せたからな
今の腑抜けた日本馬でそんなことできる馬はいないだろう

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

アルピニスタにだけ負けてるなら特別強い馬に負けただけで済むけど
殆どの馬に日本馬は負けたからな
控えても前に行っても最後の直線でスタミナが切れてたから
前半中盤でスタミナ消費しちゃってる何かを克服しないと勝てないよね

海外の騎手を乗せても昨日のレースじゃ勝てそうに無いし馬の何かを変えたい

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

実力通り
有馬、枠不利ってだけでボンドに差されるレベルだから

阪神内回りの馬場と形状があってるだけ
府中でも恐らく日本トップではない

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

バカ息子が下手糞なんだよ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

コンクリ馬場でも強くてロンシャンでも勝ち負けできるエルコンやオルフェは異常な馬なんだな

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

阪神しか走れない

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>97
エルコンの走法が四駆車なんだよ
日本にいる時からそうだった
ややピッチ気味で前脚を高く上げ過ぎずに四肢をフル稼働させる走り方
今の日本馬みたいに頭を低くして狙いを定めるような走法は格好良いんだが高速道路に合わせたスポーツカー
エルコンの走り方はスマートさがなくて好きじゃなかったんだがあれじゃないとロンシャンしかも重はこなせない
フィエールマンみたいに格好良いフォームのミシュリフも重馬場ロンシャンは合わないし

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:05:10.07 ID:/RrhjDer0.net

エルコンは雪の中のダートでも勝ってたしな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:06:42.96 ID:hYZ5LiwW0.net

>>108
ちょっとはマシ程度でマイナス面がデカすぎるだろう
今後の日本のレース捨てるようなもんだし

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:06:48.73 ID:aHwDgO7w0.net

和生の

－パリロンシャンの芝２４００メートルを実際に歩いた。

　「馬場もそうだけど、とにかく高低差がすごい。中山の坂は比になりません。芝は札幌に近かったです。匂いもそう。今回歩いた馬場は、（スタンド）正面が北海道の洋芝の稍重に近いイメージ。向正面とかは良に近くて硬い。このまま極端に雨が降らなければ、日本馬のスピードが生きる馬場になりそうな気がします」

これは何だったのか？

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:07:37.01 ID:Jm0Z8XA30.net

>>122
違う
今の日本の馬場がおかしいだけ
あの頃に強い馬なら通用するんだよ
エルコンもタイキシャトルもアグネスワールドも
シーキングザパールもディープもナカヤマフェスタもオルフェもキズナもローエングリンもゼンノロブロイもハーツクライもみんな好走した
今の日本の馬場がいかに異様かを示してる

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:08:19.56 ID:Tk+MFqPe0.net

>>127
和生が見た状態からさらに雨が降って一気に悪化したというのは置いといても
そもそもタイトルホルダーは札幌の稍重を走ったことはない

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:08:46.96 ID:WI3iV5R00.net

>>126
だから俺は凱旋門賞なんてもう金輪際行く意味がないって思っているよ
勝つために必要なことは何一つやってないんだから

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:11:05.65 ID:Bp0vjwRq0.net

阪神専用馬。


逆に府中でもどうだったか？

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:11:12.17 ID:IY1Mn4ki0.net

実際現役馬でどれ持って行けばいいと思う？
タイトルホルダーがダメならどの馬もダメでしょ
もうあきらめたほうがいい

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:13:11.12 ID:fb/Yx7PN0.net

>>128
ああそれはそうだな
今の日本の高速馬場は日本の馬しかこなせない代物になっている
日本馬のフォームもスピード追求オンリーの型
日本の重馬場得意な馬でもそうなっている

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:13:23.64 ID:5y+vjGbx0.net

単純にスピードが足りてない
ペースアップにまったく対応できてない
エルコンやオルフェみたいに瞬発力がある馬じゃないと直線ずるずる後退していくのは当たり前

そろそろ学習するべき

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:14:38.31 ID:WI3iV5R00.net

>>131
まずタイトルホルダーは凱旋門なんかよりジャパンカップ走ってこういう声相手に戦わなきゃいけなかったのに

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:14:40.57 ID:BwfDKxbu0.net

>>132
テイエムオペラオー

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:15:44.43 ID:rD6O02Nc0.net

>>13
芝適性と馬場悪はダメだっただろ
走れるには走れるがスタミナ削られすぎた

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:15:58.12 ID:IY1Mn4ki0.net

>>136
まだ現役なんか

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:17:07.77 ID:T9OnLC8k0.net

スプリント力がない
少なくとも向こうの2400では

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:18:01.31 ID:6N3+ok9c0.net

忘れられがちだがクロノは元々2400は長いって言われてたからな
あそこまでやれたのはやっぱり適性もあるよ
それに去年は特に重かったし

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:18:35.56 ID:UWBjFCny0.net

温室育ち きれいな馬場でしか勝負にならない

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:19:53.28 ID:UWBjFCny0.net

クロノジェネシスでさえあかんのだから
無理やろなあ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:21:02.36 ID:E2QGMrVU0.net

なんか能力もだけど根性が皆無な気がする

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:22:05.68 ID:h5UFgj9/0.net

>>141
これやろな
今の日本の芝で良績上げる馬は天地がひっくり返っても無理やね

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:22:20.44 ID:Cz0l7IGX0.net

弱い