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シンプルにタイトルホルダーの敗因はなに?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/03(月) 06:37:17.15 ID:JOe+LwAD0.net
色々言われてるけど

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
エピファ基地がイキイキとタイホ叩きまくってて草
なんて悲しい人たちなんだろう

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
ノウハウ

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
所詮はキンカメ系なんだよな。海外で恥しか
晒さない。ディープ系と共に日本競馬から
消えてくれねえかな
日本の珍馬場専用種牡馬なんかほんといらんわ

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
能力不足、過去の挑戦馬と比べてもあまりにも弱い

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
何もかもが足りてない

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
こんなに弱い馬をオルフェ級とかオルフェ以降で1番期待できるとか言ってたアホは競馬やめろ見る目なさすぎる

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
大逃げする姿を見たかったけど無理だったな

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 20:00:42.83 ID:E38Phg3L0.net
フランスの水が合わない。
栗東の美味しい水を持参しないと勝てない。

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 20:01:38.37 ID:C0bRPyHT0.net
単に力負けだと思う
日本馬全部がね

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 20:04:05.68 ID:yAHEUcJY0.net
矢作さんが正論

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 20:06:26.89 ID:vomjGEy10.net
例えば同じメンツで東京競馬場でレースして同じような結果になるとはとても思えない
どう考えても馬場

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 20:06:49.02 ID:kxdJCs5+0.net
>>511
普段から栗東の水飲んでんの?

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 20:09:51.03 ID:gbGy0TKU0.net
宝塚記念勝利後

ススズ基地w
サイレンススズカには追走できる馬はいないとか言ってたけど
タイホなら余裕なわけだがwww




凱旋門賞でタイトルが全力でゲートから出していったけど
この板で鈍足とバカにされる欧州馬も余裕でついてこれましたねw

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 20:15:36.13 ID:iKyydPzN0.net
タイホはサクラローレルと重なる、立ち位置的に

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 20:17:25.65 ID:GAgidi1e0.net
所詮キンカメ系は日本のトランポリン馬場に異常
にフィットしてるだけで別に基礎スピードなんか
ありはしない
ドバイですぐパフォ落とすだろ
わかる奴はとっくにわかってる

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 20:30:18.28 ID:kxdJCs5+0.net
>>518
カナロアとルーラーシップが香港勝ってその産駒も海外で勝ってるけど?

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 20:46:38.42 ID:/8Ht0e5x0.net
斤量と経験したことのない重馬場で道中かなり消耗させられたんだろう。

タイトル自身は結構ハイペースで飛ばしてたのに上位3着に来た馬はしっかり脚を溜めてた。
宝塚記念のときみたいに後続の有力馬を消耗させる展開にできなかったのが痛かった。
それでも直線の最初ら辺でちょっとだけ抜け出す脚を見せた。
そこで力尽きてアルピニスタに持ったまま交わされたが、内容的にはタイトルは100%力を出し切ってた。

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 20:52:48.18 ID:gbGy0TKU0.net
>>520
仕掛けてない中で抜け出したから何なんだよ
マラソンで1人で飛び出して必ず集団に飲み込まれる選手いるけど
あれと同じだろ

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 20:55:16.06 ID:B/2y/CFZ0.net
単に実力。
昨年のクロノジェネシス、今回のタイトルホルダー。順位はともかく現役日本馬の王者の走りは見せた。

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 20:57:10.38 ID:/8Ht0e5x0.net
>>521
直線で早め抜け出しで押し切る、突き放すのがタイトルの競馬でしょ
結果がどうあれ、自分の競馬にとことん徹してたってこと

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 21:01:44.18 ID:XEXKKvdq0.net
宝塚ステップレースにするくらいならKGとかあの辺使ってそっから向こうで放牧した方が良いんじゃないの

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 21:03:05.20 ID:mfXRdL3C0.net
道中あれだけ絡まれれば失速するだろ
道悪もあるだろうけど展開にも恵まれなきゃ
逃げ馬の二桁着順は珍しくもないでしょ

一瞬は見せ場作ったし
欧州適性がないようには見えなかったけどな

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 21:06:42.40 ID:gTMowzgC0.net
その絡んだと言われてる方が先着してるのに惨めな言い訳だなw

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 21:07:03.82 ID:D5jF6kw60.net
だから絡んだ奴に千切られてるのはなんなんだよ
絡んだのが強い馬なら兎も角ブルームて

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 21:09:37.61 ID:B/2y/CFZ0.net
>>525
昨年のクロノジェネシスもタイトルホルダーも実力は出しきった。
タイトルホルダーは来年も挑戦すれば、5〜6着は可能

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 21:13:45.95 ID:mfXRdL3C0.net
>>528
余程相手に恵まれなければそんなもんだろうね

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 21:14:17.50 ID:89ERMrRx0.net
絡まれるの嫌がって後続離そうとペースハイで飛ばしたのに普通に追走されただけだろ
単純にロンシャン走る能力がないだけ
絡まれたから負けるような性格じゃねぇだろタイホのレース見たことねぇのか

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 21:33:57.86 ID:eB6flYys0.net
単純に弱かっただけや
誰がどう見ても弱かった

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 21:38:55.76 ID:iAQLMWbu0.net
>>525
他馬が絡める程度のスピードだったって事だよ
エルコンみたいについてきた馬が全部潰れるくらいの逃げをやってみろっての

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 21:52:36.86 ID:vFKH12iW0.net
プレッシャーがあったとしても直線の沈み方は実力不足二見えるね
楽逃げしても勝てたとは思えないかな

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 22:01:04.96 ID:79paduot0.net
>>486
日本馬のレベルがかなり下がったってことかな
凱旋門賞の外国馬のオッズは美味しくなるけど

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 22:10:34.35 ID:INC2y8mS0.net
少なくとも欧州競馬に対するレベルは相対的に下がったんじゃないかな
コロナ明けて遠征ポンポン行ってるけど全然G1勝ててない

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 22:12:54.02 ID:1gzp5fHe0.net
国内G1戦線が勝ったり負けたりの時点でお察し

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 22:16:43.50 ID:arJA39Kv0.net
これだけ1番人気が勝てない時点で最低レベル

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 22:19:31.87 ID:RS5RHOc50.net
全競馬場で無双して日本に敵なしなってから挑戦するぐらいでいいんじゃないかな

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 23:35:53.33 ID:gUIU/2p20.net
>>532
牧雄や和夫が馬が行きやすいリズムでを重視した分常識の範疇でおさまっちゃったんじゃないかなあ
バテて脚色が鈍ったってよりペースがこれより速くても遅くても上がりはこんなもんないじゃないかなあ

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 23:41:16.07 ID:C6ngow3p0.net
>>539
残り100や200で足が止まったならその言い分は理解できるんだが
400の時点で手応えなかったからどの道二桁に落ち着いてだと思うわ

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/04(火) 23:57:48.00 ID:dvLH5Dyn0.net
>>1
単純に弱い

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 00:49:09.28 ID:a0Kyuio/0.net
ディープキンカメは凱旋門でんなカスどもが

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 02:12:39.97 ID:gsxCQvRr0.net
乗り方もあるしパワー不足、高速馬場に慣れすぎとか
今の低レベルな日本競馬での最強馬だしな

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 02:36:46.82 ID:9wl+pYZu0.net
馬場適正
トップ走ってる時も終始足取り重かったからな

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 02:38:18.26 ID:9wl+pYZu0.net
タイホは半年くらい遠征して欧州の馬場になれさせればもっといけるよ
能力は高いからな

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 04:28:51.23 ID:t9NGClXm0.net
>>545
馬場に慣れさせようと前哨戦使った前年のディープボンドと今年のドウデュースに謝れ

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 06:55:19.71 ID:C38DZbfb0.net
前哨戦使ってなかったらドウデュースは20着だった

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 08:00:49.78 ID:6Upr08mI0.net
>>435
それ跳ねのけるポテンシャルがあるかって話だからな
世界最高峰で通用しなかった
それだけ

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 08:05:10.39 ID:/Lu0XiDh0.net
>>1
色々ちゃう理由は一つ


弱いから

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 08:11:48.15 ID:XO8HVAas0.net
ヒシイグアスと大差ない能力しかないのに
古馬のレベルが低くなったところで
ちょっと間違って勝って勘違いしちゃったラキチン

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 08:15:50.41 ID:/Lu0XiDh0.net
タイホ基地が凱旋門賞前に調子に乗らなければこんなに嫌われなかったのに基地ってアンチより有害だな

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 08:16:45.18 ID:G6ehV0MI0.net
>>77
勝ち馬は少ないけど馬券内はまず確定っていう楽勝レース

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 08:24:04.29 ID:XO8HVAas0.net
エフフォーリアのせいで勘違いしちゃったよね。

エフフォーリアより強くなったかのように勘違いしちゃったのだろうけど
それはつまりコントレイルやグランアレグリアより上!
みたいなド勘違いが起きたのでしょうけど。

まともならエフフォーリアがポタジェに負けるとか思うかね。

タイトルホルダーがエフフォーリアより強くなったなんてことは全くなく
エフフォーリアが調子を落としてしまった
というだけの話だったのにね。
そもそもそのエフフォーリアもけっこう恵まれた勝利が多かったからね。

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 08:44:04.80 ID:LK12CgAM0.net
>>520
大体同じ感想だが、正直ブルームに譲ったりとか一回使ってみたらもう少しやれた気がするんだけどな
でもタイトルホルダー陣営はもう凱旋門には行かないだろうから、これが答えなんだけどね

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 08:44:39.11 ID:kDdfxj8g0.net
ブルーム

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 09:40:56.70 ID:7Q43QUgV/
http://allgwin.blog.fc2.com

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 10:03:50.90 ID:/l4+HPzu0.net
言い訳するならチャンピオンステークスにでも出りゃいい。

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 10:14:17.35 ID:mAMuMpq30.net
ブルームはいつもあんな感じだし流石に陣営も警戒してただろ

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 10:15:31.66 ID:xEFjaR9b0.net
>>553
蹄の故障抱えながら走ってた事明らかになったのにその事いうとスルーだからね

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
>>555
ブルームより弱かったもんな
分かるよ馬の能力が足りなかったよね

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
>>560
タイトルホルダーに4馬身以上先着したブルームだって
良馬場ならディープボンドに負けるからな
やっぱり適性次第だと思うよ

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
ロンシャン改修前まではそこそこ戦えたのに改修後は戦わせてもくれないよね、なにがあったんだか知らんけど

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 11:28:22.75 ID:JCC1fNez0.net
ただ単に日本がより高速馬場に対応してきて世界から離れた

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 11:32:03.81 ID:JCC1fNez0.net
敗因てたくさんある

騎手の差もある
スミヨンやデットーリやペリエなんかもう明らかに次元が違う
ルメールなんてクソだし
まだデムーロのほうがロンシャンでは活躍しそう
勝つ気もなさそうだしみんな
向こうの騎手は何がなんでも勝ってやるというのが置い方からわかる
馬、人、陣営、馬場
いろんなものが重なってあそこまで離されてしまう

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 12:16:54.98 ID:PwrDHLoT0.net
>>553
そもそもまともならクロノジェネシス>>>エフフォーリア

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 12:20:03.09 ID:0JwVT15x0.net
それはない

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 12:21:49.91 ID:BWv5NF4O0.net
それもない

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 12:25:06.60 ID:aPl98Ulu0.net
馬場が合わなかったんだろうな
まあボンドに23馬身以上つけてるから頑張ってるよ

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 12:37:43.32 ID:f/iRSAHx0.net
日本の高速馬場は馬場蹴ったリアクションもあって速くなってるって誰かが言うてた
欧州の馬場じゃそれがないから完全な地力勝負なんだと

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 13:13:44.61 ID:/l4+HPzu0.net
重馬場の鬼とか言ってたくせにw

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 14:04:18.09 ID:w5JoXs2K0.net
日本基準ではそう
欧州基準だと全然足りてなかった

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 14:19:54.36 ID:/l4+HPzu0.net
ボンドに23馬身ならむしろパワーアップしとるやん

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 14:37:16.38 ID:ogwvMxnB0.net
>>570
あっちの重馬場ってこっちの不良馬場以下だろ

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 14:38:28.41 ID:C9xr52B+0.net
タイトルホルダーが日本基準で重馬場得意というのは間違ってないけど
それ以上にディープボンドが重馬場苦手なのかも
去年の阪神大賞典で圧勝してからディープボンドが重馬場の鬼と言われてたんだけどね

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 14:43:51.72 ID:wRd/fiix0.net
>>570
ボンドとの比較で言うと日本で対戦した

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 14:46:07.83 ID:wRd/fiix0.net
>>575
ボンドとの比較で言うと日本で対戦したときより着差拡がってるんだから間違いではない
単に日本の馬全体が重馬場適性無さすぎるだけ

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 14:49:02.22 ID:/l4+HPzu0.net
重馬場適性ってよくわからん

バテなきゃいいだけじゃん

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 14:57:15.72 ID:tdJnRsEX0.net
馬券とれなかったアホのたわごとw

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 16:08:17.70 ID:G+EDMJzn0.net
外走ってくればわかる

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
>>561
前哨戦は本番じゃない

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:[ここ壊れてます] .net
タイトルホルダーはコーナーで息入れるタイプの逃げだから
コーナーが全然ないロンシャンは合わない
しかも高低差が阪神の5倍あるし

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 16:31:45.39 ID:q2+vSR730.net
>>581
じゃあキタサンも駄目だね
めちゃくちゃコーナー遅く走って溜めてる

https://youtu.be/AJvK9h1kM8U?t=4m15s

https://youtu.be/VuewgCzd84E?t=2m7s

日本だと武豊とキタサン勝つところが見たい
絶対に絡むなよって同調圧力によって楽逃げ出来る

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 16:43:39.20 ID:m/i/rbBn0.net
パワーがないと厳しい

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 17:34:38.40 ID:MC6GkwFB0.net
>>582
キタサンはそもそも場体重がデカイから無理

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 18:01:22.03 ID:6JMJ2+IF0.net
>>582

キタサンなら絡まれる絡まれないじゃなくて逃げないんじゃないかな
その後どうなるかは知らんけど

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 18:14:57.35 ID:1Gb6sg0i0.net
阪神内回りだと34コーナーの下りに合わせて残り5f地点辺りからペースアップして、坂の入り口で失速するも後ろが4コーナー入り口で渋滞して終了みたいなレースが多い印象やなぁ...
そのせいでロンシャン2400mと何一つレース内容との類似点見つけられないのよね、ペースダウンするにも向こう正面は先行争いしてるテン2f以外上り坂だし

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 18:16:37.27 ID:Vn3UFXi80.net
シンプルに実力。昨年のクロノ同様に実力は出しきった

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 18:27:44.38 ID:ujw578oo0.net
チョンガイジがタフてほざきまくる阪神の内より低いコースなんて札幌と新潟内だけだからな
現実は勾配で誤魔化したショボ坂があるだけの超絶ゆとりコース

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 18:35:16.47 ID:holWe0Op0.net
阪神は少し前まではまだタフなコースだった
今ではレコード連発の珍馬場

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 18:48:34.05 ID:L6htXgqX0.net
弱いから以外に理由あるのか?

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 18:57:26.04 ID:B394KRPe0.net
キタサンなんかより強いタイトルホルダーが負けてんのに

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 19:37:11.79 ID:iL3vrf230.net
>>591
いったい何歳まで逆張りがかっこいいと思ってんの?

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 19:43:19.49 ID:6JMJ2+IF0.net
>>591
あと4つG1勝って主要全場G1制覇で並べるぞ
春天京都になるしちょうどいいな

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 19:45:46.07 ID:YKSmKYaA0.net
凱旋門賞って過去に540㎏くらいの馬体重で勝った馬っているのかね?
良ならワンチャンありそうだけど

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 19:47:12.30 ID:+TzVM3rb0.net
日本馬しかいなければ逃げて圧勝してるわけだし
実力以外の何なんだよ

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 19:58:15.92 ID:hXZDuUGK0.net
結果を見れば超オーバーペースだったのは明白
向こうの競馬未経験の馬が日本と同じ感覚でイーブンペース刻もうとしたらこうなるのは分かりきってた
一度でも使って鞍上共々慣れてれは少しは違っただろうにな

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 20:07:59.52 ID:OKTbNAei0.net
>>581
それは日本ではそうだが向こうでは阪神のようコースだとしても軽く並ばれて終わりよ
向こうのが強いのよ

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 20:09:20.72 ID:q2+vSR730.net
>>596
ペースは普通だと思う
トルカータータッソが勝つ展開にならなかったし

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 20:10:25.07 ID:yChW15qI0.net
タフネス

難しいね
この言葉が何から来るのか
単なるパワーなのか?
勝利に賭ける勝負根性なのか
日本の現役

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 20:12:23.21 ID:yChW15qI0.net
日本の現役no1が馬なりの牝馬に交わされたという衝撃
研究しないといけない
単なる血統うんぬんではないな
馬場適正なんて軽く超えなきゃいけない

敗因はもっと違う
馬のモチベーションが段違いに違う気がする

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 20:20:14.87 ID:w5JoXs2K0.net
適性 普段走ってる環境の違い
馬のモチベーションとか関係ないわ
馬があのコース走れるかどうかのガチャでしかない

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 20:26:06.27 ID:hXZDuUGK0.net
>>598
レース全体でも2秒半の前傾ラップで逃げたタイホに至っては5秒もペース落としてる
普通に考えて破滅的なオーバーペースだよ、去年とはまるで違う
トルカータータッソがそれでも届かないのは単に今年は足りなかっただけかと

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 20:31:24.69 ID:LiZRa3Be0.net
リードとって逃げろと言われてオーバーペースで走らせるなら誰でも出来ると思うんだ

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/10/05(水) 20:35:55.60 ID:yChW15qI0.net
>>601

あの大雨でぐちゃぐちゃの馬場で馬なりだぞ
適正よりメンタルだよ
速く走りたいというメンタルのレベルが違う気がする

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