シンプルにタイトルホルダーの敗因はなに？

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 08:44:39.11 ID:kDdfxj8g0.net

ブルーム

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 09:40:56.70 ID:7Q43QUgV/

http://allgwin.blog.fc2.com

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 10:03:50.90 ID:/l4+HPzu0.net

言い訳するならチャンピオンステークスにでも出りゃいい。

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 10:14:17.35 ID:mAMuMpq30.net

ブルームはいつもあんな感じだし流石に陣営も警戒してただろ

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 10:15:31.66 ID:xEFjaR9b0.net

>>553
蹄の故障抱えながら走ってた事明らかになったのにその事いうとスルーだからね

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>555
ブルームより弱かったもんな
分かるよ馬の能力が足りなかったよね

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>560
タイトルホルダーに4馬身以上先着したブルームだって
良馬場ならディープボンドに負けるからな
やっぱり適性次第だと思うよ

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

ロンシャン改修前まではそこそこ戦えたのに改修後は戦わせてもくれないよね、なにがあったんだか知らんけど

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 11:28:22.75 ID:JCC1fNez0.net

ただ単に日本がより高速馬場に対応してきて世界から離れた

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 11:32:03.81 ID:JCC1fNez0.net

敗因てたくさんある

騎手の差もある
スミヨンやデットーリやペリエなんかもう明らかに次元が違う
ルメールなんてクソだし
まだデムーロのほうがロンシャンでは活躍しそう
勝つ気もなさそうだしみんな
向こうの騎手は何がなんでも勝ってやるというのが置い方からわかる
馬、人、陣営、馬場
いろんなものが重なってあそこまで離されてしまう

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 12:16:54.98 ID:PwrDHLoT0.net

>>553
そもそもまともならクロノジェネシス＞＞＞エフフォーリア

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 12:20:03.09 ID:0JwVT15x0.net

それはない

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 12:21:49.91 ID:BWv5NF4O0.net

それもない

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 12:25:06.60 ID:aPl98Ulu0.net

馬場が合わなかったんだろうな
まあボンドに23馬身以上つけてるから頑張ってるよ

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 12:37:43.32 ID:f/iRSAHx0.net

日本の高速馬場は馬場蹴ったリアクションもあって速くなってるって誰かが言うてた
欧州の馬場じゃそれがないから完全な地力勝負なんだと

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 13:13:44.61 ID:/l4+HPzu0.net

重馬場の鬼とか言ってたくせにw

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 14:04:18.09 ID:w5JoXs2K0.net

日本基準ではそう
欧州基準だと全然足りてなかった

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 14:19:54.36 ID:/l4+HPzu0.net

ボンドに23馬身ならむしろパワーアップしとるやん

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 14:37:16.38 ID:ogwvMxnB0.net

>>570
あっちの重馬場ってこっちの不良馬場以下だろ

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 14:38:28.41 ID:C9xr52B+0.net

タイトルホルダーが日本基準で重馬場得意というのは間違ってないけど
それ以上にディープボンドが重馬場苦手なのかも
去年の阪神大賞典で圧勝してからディープボンドが重馬場の鬼と言われてたんだけどね

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 14:43:51.72 ID:wRd/fiix0.net

>>570
ボンドとの比較で言うと日本で対戦した

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 14:46:07.83 ID:wRd/fiix0.net

>>575
ボンドとの比較で言うと日本で対戦したときより着差拡がってるんだから間違いではない
単に日本の馬全体が重馬場適性無さすぎるだけ

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 14:49:02.22 ID:/l4+HPzu0.net

重馬場適性ってよくわからん

バテなきゃいいだけじゃん

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 14:57:15.72 ID:tdJnRsEX0.net

馬券とれなかったアホのたわごとw

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 16:08:17.70 ID:G+EDMJzn0.net

外走ってくればわかる

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>561
前哨戦は本番じゃない

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

タイトルホルダーはコーナーで息入れるタイプの逃げだから
コーナーが全然ないロンシャンは合わない
しかも高低差が阪神の5倍あるし

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 16:31:45.39 ID:q2+vSR730.net

>>581
じゃあキタサンも駄目だね
めちゃくちゃコーナー遅く走って溜めてる

https://youtu.be/AJvK9h1kM8U?t=4m15s

https://youtu.be/VuewgCzd84E?t=2m7s

日本だと武豊とキタサン勝つところが見たい
絶対に絡むなよって同調圧力によって楽逃げ出来る

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 16:43:39.20 ID:m/i/rbBn0.net

パワーがないと厳しい

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 17:34:38.40 ID:MC6GkwFB0.net

>>582
キタサンはそもそも場体重がデカイから無理

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 18:01:22.03 ID:6JMJ2+IF0.net

>>582

キタサンなら絡まれる絡まれないじゃなくて逃げないんじゃないかな
その後どうなるかは知らんけど

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 18:14:57.35 ID:1Gb6sg0i0.net

阪神内回りだと34コーナーの下りに合わせて残り5f地点辺りからペースアップして、坂の入り口で失速するも後ろが4コーナー入り口で渋滞して終了みたいなレースが多い印象やなぁ...
そのせいでロンシャン2400mと何一つレース内容との類似点見つけられないのよね、ペースダウンするにも向こう正面は先行争いしてるテン2f以外上り坂だし

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 18:16:37.27 ID:Vn3UFXi80.net

シンプルに実力。昨年のクロノ同様に実力は出しきった

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 18:27:44.38 ID:ujw578oo0.net

チョンガイジがタフてほざきまくる阪神の内より低いコースなんて札幌と新潟内だけだからな
現実は勾配で誤魔化したショボ坂があるだけの超絶ゆとりコース

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 18:35:16.47 ID:holWe0Op0.net

阪神は少し前まではまだタフなコースだった
今ではレコード連発の珍馬場

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 18:48:34.05 ID:L6htXgqX0.net

弱いから以外に理由あるのか？

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 18:57:26.04 ID:B394KRPe0.net

キタサンなんかより強いタイトルホルダーが負けてんのに

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 19:37:11.79 ID:iL3vrf230.net

>>591
いったい何歳まで逆張りがかっこいいと思ってんの？

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 19:43:19.49 ID:6JMJ2+IF0.net

>>591
あと4つG1勝って主要全場G1制覇で並べるぞ
春天京都になるしちょうどいいな

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 19:45:46.07 ID:YKSmKYaA0.net

凱旋門賞って過去に540㎏くらいの馬体重で勝った馬っているのかね？
良ならワンチャンありそうだけど

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 19:47:12.30 ID:+TzVM3rb0.net

日本馬しかいなければ逃げて圧勝してるわけだし
実力以外の何なんだよ

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 19:58:15.92 ID:hXZDuUGK0.net

結果を見れば超オーバーペースだったのは明白
向こうの競馬未経験の馬が日本と同じ感覚でイーブンペース刻もうとしたらこうなるのは分かりきってた
一度でも使って鞍上共々慣れてれは少しは違っただろうにな

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 20:07:59.52 ID:OKTbNAei0.net

>>581
それは日本ではそうだが向こうでは阪神のようコースだとしても軽く並ばれて終わりよ
向こうのが強いのよ

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 20:09:20.72 ID:q2+vSR730.net

>>596
ペースは普通だと思う
トルカータータッソが勝つ展開にならなかったし

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 20:10:25.07 ID:yChW15qI0.net

タフネス

難しいね
この言葉が何から来るのか
単なるパワーなのか？
勝利に賭ける勝負根性なのか
日本の現役

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 20:12:23.21 ID:yChW15qI0.net

日本の現役no1が馬なりの牝馬に交わされたという衝撃
研究しないといけない
単なる血統うんぬんではないな
馬場適正なんて軽く超えなきゃいけない

敗因はもっと違う
馬のモチベーションが段違いに違う気がする

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 20:20:14.87 ID:w5JoXs2K0.net

適性　普段走ってる環境の違い
馬のモチベーションとか関係ないわ
馬があのコース走れるかどうかのガチャでしかない

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 20:26:06.27 ID:hXZDuUGK0.net

>>598
レース全体でも2秒半の前傾ラップで逃げたタイホに至っては5秒もペース落としてる
普通に考えて破滅的なオーバーペースだよ、去年とはまるで違う
トルカータータッソがそれでも届かないのは単に今年は足りなかっただけかと

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 20:31:24.69 ID:LiZRa3Be0.net

リードとって逃げろと言われてオーバーペースで走らせるなら誰でも出来ると思うんだ

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 20:35:55.60 ID:yChW15qI0.net

>>601

あの大雨でぐちゃぐちゃの馬場で馬なりだぞ
適正よりメンタルだよ
速く走りたいというメンタルのレベルが違う気がする

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 20:39:08.89 ID:zE16vDWV0.net

つーか途中でやめてるだろ
公には言えないだろうけど

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 20:39:59.25 ID:8c1PZD5F0.net

ラビットいるのに逃げ指示出した人が余計なんだよ
前哨戦使うことも許されなかったわけだし

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 20:53:08.43 ID:dNdcjSZf0.net

>>606
逃げなかったらいつもの競馬ができなくて負けた、逃げたら勝っていたという奴がたくさん沸いてくるからこれでよかったよ
2番手に控えたらタイトルホルダーのしたい競馬ができずに間違いなく後悔するだけだったし
タイトルホルダー陣営もファンも逃げを望んでたし、2番手に控えてもどう考えても勝負にならない失速ぶりだった

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 20:55:52.38 ID:yChW15qI0.net

もっと強くなる
タフになる
それしかない

現実を受け止めて何をすべきかだな
大丈夫
このまま終わるな

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 21:22:14.53 ID:f/iRSAHx0.net

この10年全く通用してないんだけど、日本の馬場がおかしくなったのっていつくらいだ

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 21:29:01.59 ID:q2+vSR730.net

>>609
ちょうどその頃に西山オーナーが苦言を呈してる
レコードはこの月カナロアによって塗り替えられた
https://ameblo.jp/nybokujo/entry-11360483421.html

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 21:44:41.82 ID:paZ6Nn0y0.net

>>594
そんな大型馬はしらんわ
ピルサドスキーは勝ってないけど日本で500ぐらいあったはず
他は基本450から500ぐらいやないか
日本で500越えの馬はまず行かない方がいい
日本馬でさえ好走したのも軽いのしかおらん

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 22:06:28.80 ID:hLjRgxct0.net

>>609
福永も苦言を呈してたな。こんな馬場じゃ
本当に強い馬は出来ないって

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 22:12:04.67 ID:iL3vrf230.net

>>612
福永はどう言う意味で本当に強い馬って言ったんだろうね
条件不問で強いのがそうなのか
それとも別の意味なのか

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/05(水) 23:12:16.55 ID:B3P7H+KG0.net

福永の最強馬はエルコンだからオールラウンダーだよ

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 00:55:54.92 ID:HyWw+jQK0.net

>>56
＞＜←これそのもので笑う

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 06:31:55.52 ID:yODFg9vZ0.net

>>8
つつかれたら無理

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 07:21:58.22 ID:rqY0TrDC0.net

>>1
弱い
ただそれだけ

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 09:39:01.88 ID:hU7AHDIZ0.net

馬鹿ばっかでワロタ

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:11:57.31 ID:p2MZYeqO0.net

てか勝つ気ないだろ
日本で勝つことを目指すんだから向こうからは遠のいている
そんな馬で勝とうとしてることがおかしいし
騒いでるのは馬券買うやつだけ　
騎手や陣営は馬券買うやつはアホだと思ってるよ

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:52:31.98 ID:e5tMRLeV0.net

この程度の能力でいきなり乗り込んで日本と同じく逃げて勝てると思ってるんだからおめでたすぎると言わざるを得ない
本気で勝ちたいんなら最低でも前哨戦を使い凱旋門賞で有利な先行や差しで勝負するべきだったな、それでも掲示板にすら載らないだろうけど

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:07:14.09 ID:pUUnXyET0.net

>>619
一番損したのって馬主なのに小銭程度損したやつのことアホだと思うか？

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:34:57.04 ID:fTpf5wuS0.net

G1馬が、勝ち馬以外いない天皇賞春で勝っただけ

ヒシイグアスが2着、マイネルファンロンが5着に来れるレベルの宝塚記念かっただけ

これで、凱旋門賞勝つ気満々だったのが、笑える

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:35:01.54 ID:lGKlgO+10.net

勝った馬が強いんだから凱旋門賞ではタイトルホルダーは弱いし宝塚ではタイトルホルダーは最強だよ
「本当の強さ」なんてあると思うな

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:38:52.06 ID:VK50Iey60.net

今回は当日の大雨で
日本馬の勝ちは無いと
まともな競馬ファンなら
わかってた筈　
あの状況下でガチで勝ちを
信じてたなら欧州の馬舐め過ぎだろ

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:39:33.82 ID:fTpf5wuS0.net

>>623
そうそう、クッソレベルの低い春天のメンツの中では、タイトルホルダーは強かった
クッソレベルの低い宝塚記念のメンツの中では、タイトルホルダーは強かった

つまり、今の日本競馬のレベルが黒歴史なるぐらいゴミって話

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:44:54.45 ID:0jT6b/8v0.net

>>624
晴れてたら勝ち負け出来るかも思ってるお前の方が舐めてるというか過去のデータを知らなすぎる

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:50:30.86 ID:X+5ACoi40.net

>>625
コントレイルが勝ったJCも恐ろしくレベルが低かったもんな

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:52:47.95 ID:pUUnXyET0.net

凱旋門賞のメンツJCに来てもボロ負けが定番なのに

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:58:07.30 ID:mysvJuXr0.net

>>621
馬主は損をしたとは思わないよ
投資なんだから
楽しんだからなおのこと

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:01:44.79 ID:5XBXmZ6d0.net

単騎逃げが出来なかったというか許してくれなかった。ある程度警戒されてたろうから潰されたね

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>627
そのコントレイルに、昨年ぶっ千切られたグランドグローリーが、今年のJCでは勝ち負けしそうなんだよなｗｗｗ

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>631
しないだろ

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>631
そもそもロンシャンに出てない馬を引き合いに出すのは論外だろ
スレタイも読めないのか？

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:57:13.52 ID:/h28lK7I0.net

>>622
ほんならどの馬なら勝てるんだよ
有能識者のチミの意見を聞こうか？

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:14:08.88 ID:XpxcXv110.net

>>628
凱旋門賞5着のグランドグローリーは去年シャフリヤールと1馬身ちょっと差の5着だぞ
去年の1-2着馬は今年出ないし勝負にならないことないだろ

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:16:13.96 ID:zS0qJ3aT0.net

>>630
甘いな...呆れるわ
単に逃げれなかった、軽く追走されてたが本当な
もう少し現実を厳しく受け止めないと一生勝てないぞ

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:17:15.61 ID:+tHFN1EX0.net

前傾度合いで言えばかなりのものだけどね

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:19:42.08 ID:fTpf5wuS0.net

>>633
あふぉ？
ID:X+5ACoi40
コイツに言えば？

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:21:16.31 ID:fTpf5wuS0.net

>>635
だよな、シャフリヤールが日本の総大将になるようなら、今年はヤバいわ

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:44:47.63 ID:X+5ACoi40.net

シャフリヤールが負けたら去年のJCのレベルが低いということだからな

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:49:17.21 ID:pUUnXyET0.net

今年すでにドバイシーマクラシック勝ってるじゃん

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:54:52.33 ID:kig/+dcE0.net

あの時期は仏は雨が多い
来年から松島以外で
出そうと考える馬主がいるか？
記念出走除いて

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 15:20:55.03 ID:lJXoo/o90.net

シンプルにペース配分。
日本でも同じようなでペースで走れば沈むレベル。
そのくらい暴走してた。

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 15:21:53.26 ID:8F4RCLVB0.net

チーム日本じゃないと無理

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>640
2日前くらいから競馬始めた？

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

コントレイル持ち上げるためにシャフリヤールsageされるのよく見るけど
去年のJC川田が内ラチに激突してるからな
むしろあれで3着来てびびったよ

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>625
レベルが低いのは対欧州競馬に限った話
欧州以外の海外遠征はむしろ好成績でしょ
凱旋門賞で惨敗するとすぐ日本馬の弱さを言われるが別に黒歴史扱いされるほどレベルは低くない
春天のレベルが低いのだけは同意

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:32:14.07 ID:3slmn1Ju0.net

春天のレベルが低いってかカラ馬あったし参考外で良いんじゃね
ここでボンドが有馬2着だったよねってのを出すと余計ややこしくなる

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 18:06:56.46 ID:RGXdIMVU0.net

日本の最強馬がパワーもスタミナも外国の牝馬に負けたのかｗ
外国馬がネコ科の猛獣なら日本馬はインパラとかか？ｗ
売れる馬じゃなく強い馬作りしたら？ｗ

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 18:34:33.30 ID:C2k7OM5b0.net

トレヴって強かったなあ

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 19:30:35.22 ID:jEiX09Fs0.net

>>647
欧州以外でも前座勝ってるだけで最重要なBCクラシック、ＡＷ年以外のドバイWC、サウジカップ勝てないのが現実だからな
香港オージーなんかは昔から三流でも通用しちゃうレベルだけど

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 21:13:51.61 ID:ZdVVfsuc0.net

>>649
日本競馬が真逆に向かってるから無理
突然変異の化け物が生まれないと勝てない

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 22:59:00.59 ID:fcj1iFMh0.net

>>646
コントレイル上げるのにシャフリを下げる必要なくね？
ラチに刺さったとはいえ翌年のドバイSC馬に余裕持って勝ってるんだしシャフリの株が上がれば上がるほど良いだろ

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 23:02:08.38 ID:RGXdIMVU0.net

>>652
まあ、サンデーやディープの血をありがたがってるようじゃバーイードやフライトラインみたいな本物には太刀打ちできないだろうなｗ

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 23:55:46.20 ID:l222jozu0.net

>>1
超絶に弱いから

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

あのタイホが軽く捻られるんだから世界は恐ろしい

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 06:54:09.39 ID:ljsyok5Y0.net

鞍上
馬は強いと思うから
他のジョッキが日本の競馬場で乗ったら多分下手くそ
和生が悪いわけではなくまったく別の競馬になるから

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 06:58:01.60 ID:g12cjgX30.net

>>1
もの凄く弱い

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 06:58:46.98 ID:g12cjgX30.net

タイホ基地涙拭けよ

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 07:17:14.36 ID:ttCxxrP80.net

岡田から「日本馬らしいスピードで逃げて」みたいな指示が出てたらしいが、
結果論で言えばここからズレ出してる
きつい登りと直前の大雨もあって、完全なオーバーペースになった
ただ鞍上に臨機応変にコントロールしろって言ってもちょっと可哀相だろう

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 07:34:13.72 ID:7tEJzZ2b0.net

日本と同じ競馬をしたらマークされたw

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 08:32:27.24 ID:qhfJLO+q0.net

>>1
競走馬として致命的に弱い

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 08:51:33.66 ID:5/8tGsnW0.net

ネクストコナンズヒント！
「実力」

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 08:58:46.38 ID:SdRPPKyh0.net

>>582
遅い割に後ろの先行馬の手応え悪いんだな

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 09:05:25.97 ID:jagX6dF90.net

俺もリレーよく走ったがコーナーで抜くのむずいもんな
日本の方が逃げがペースを握るのが容易だわな

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 09:10:28.62 ID:PSSN1uc50.net

オルフェはコーナーで加速するんだよな
凱旋門制覇はオルフェの再来を待つしかないのかな

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 09:33:54.86 ID:nT3JUlj80.net

コーナーで加速したのはトレヴだろ
どこ見てんだ

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 09:40:56.36 ID:eFHx/1ip0.net

>>1
劣化版ツインターボ

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 11:16:31.35 ID:uvfSeCZC0.net

真後ろにいて泥かけられまくったアルピニスタに馬なりで交わされてるから完全に力負け
初凱旋門賞で上手く逃げた和生の度胸は凄いと思う

670 ：ハゲ：2022/10/07(金) 14:51:42.11 ID:o/CimX+S0.net

口が臭い

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 15:00:32.03 ID:oOn7jrPO0.net

>>669
上手くはないな

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 15:29:32.75 ID:dn8ZYvrx0.net

強い馬は強いし弱い馬は弱い
馬場とかペースとか言ってるやつはエルコンみてこい

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 15:33:25.78 ID:T31nw99L0.net

休み明け叩かない
騎手が海外レース初めて
変な馬に絡まれた

上澄みはある

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 17:07:21.59 ID:oE59GVGD0.net

遠征チームが海外経験乏しいというかほぼなし
素人チームであることは横山和の騎乗停止でも明らか
遠征費出せないクラブ馬でもないのに直前入厩で前哨戦使わず
輸送でガレたか現地で軽めしか乗れない状態

まあこれで勝ったら化け物ですよ

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 17:08:12.79 ID:oE59GVGD0.net

もし化け物なら有馬記念も負けてないはず

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 19:54:27.93 ID:dFLhiG250.net

エフフォーリアが急に駄馬になったから現役最強になっただけとも言えるよな
今のレベルは低い

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 19:57:34.92 ID:4UyW4riL0.net

日本馬相手なら強い
ただそれだけだろう

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 21:14:36.86 ID:DT58kM150.net

>>660
オーバーペースなのにブルーム以降3番手もそれほど差が広がってなくて普通についてきてるんだよね
あの隊列でペース落としたら馬群に飲み込まれてしまうしロンシャンの馬場で逃げ馬が出走したら負け確定
エリシオだけだ勝ったの

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 21:19:53.38 ID:zuNx8Q3h0.net

>>643
国内外にしろ、一回使ってガス抜きした方が良かったかもな
鞍上のミスとまでは言わないが、息を入れた先行が出来なかった理由はこれだし技量や経験が足りないから牧雄の指示通りに走らせる事だけに集中していた
パレード無視は寧ろ馬の為というより、自分が息を入れなきゃ集中出来なかった位の緊張感はあったんだろうね
馬は出来上がっていたが、小さく見えた
牧雄の言う通りに来年あたりが完成形なんだろうね
今のタイトルホルダーだと現状力が足りなかったのが最も原因かと思う

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 21:29:47.37 ID:she99SjV0.net

エルコンの凱旋門賞のラップをみてみたい
意外とタイトルホルダーと変わらんラップ刻んでるんじゃねーの
だとしたらやはりスタミナ不足、力不足

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 21:34:41.22 ID:nT3JUlj80.net

>>680
ゆうてもあれ最後まで走れたのエルコンとモンジューだけで向こうの馬も全部垂れてるような過酷レースやからあの2頭がバケモンなだけ
しかも逃げて走って斤量59.5考えるとエルコンが更におかしい

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 21:38:38.76 ID:ThFO7w7E0.net

録画みさせてもらった。タイトルホルダーは良い走りして順位はともかく内容は良かった。

シンプルに言うなら実力。向こうの馬は斤量背負っても走る

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 21:41:20.84 ID:2BHyDCV20.net

99年　ペネトロメーター5.1 2:38.5
22年　ペネトロメーター3.9 2.35.7
タイトルホルダー（2:38.12）

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 21:44:56.11 ID:lQ28F+Vk0.net

重馬場なら欧州史上最強まであるからなモンジュー
それにあそこまで迫ったというのはホント滅茶苦茶スゴいことなんだわ

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 21:48:07.30 ID:she99SjV0.net

ペネトロ3.9であれってことは
ドウデュースなんかエルコンの年だと完走すらできなさそうだな…

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 22:19:30.43 ID:DT58kM150.net

>>683
99年は史上最重だったみたいだな
2012年も4.2だから今年よりも重い

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 23:20:25.79 ID:O2RGbWiS0.net

エルコン基地が暴れてると聞いて飛んで来ました

エルコン最強！

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 23:40:07.27 ID:+rZyWVMO0.net

エルコンやオルフェみたいに欧州で好走するパワーがなかったんでしょ

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 00:01:10.53 ID:cZWkHAwD0.net

一言で言うなら「夢」かな

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 00:41:51.96 ID:u7KLfrP10.net

メンタルが弱いだけ。エルコン、オルフェ、フェスタはメンタルが強かったから2着まで来れた。

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 02:38:39.72 ID:IQzo6PMi0.net

フェスタがワークフォースに迫った時が一番熱かったな

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 06:19:42.76 ID:jQQGzRrO0.net

カンニング竹山の先週の日曜をラジオで語っていたのでどうぞ。
「散々な1日だった。まずソフトバンクホークスが負けた、大逆転負けで優勝逃した、マジック出てたのに。野球ファンが集まる四谷のあぶさんで飲みながら観戦してたんだけど、泣いた。知らないおじさんと一緒に泣いた。
そのあと凱旋門賞が夜11時からあるからすぐ家に帰った。日本の馬が4頭出てて、101年目にして今度こそ勝てるかもしれないって。しかし惨敗、箸にも棒にもかからなかった、もうやけ酒ですよ」

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 06:36:20.99 ID:/5dyWF7W0.net

>>1
一言で言うなら


雑魚

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 07:25:52.92 ID:Q4pEU32l0.net

>>612
福永でもたまにはいい事言うんだな

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 08:56:46.18 ID:htSyJ1tS0.net

>>501
それもだけど来年天皇賞(春)連覇狙いに行かないんだよなぁ　あれだけ圧倒的な強さ見せてたからただもらい当然なのに
なんでだろうな
そういえば来年は高速の京都開催か

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 08:57:32.38 ID:qQg+eAKq0.net

>>16
Cデムで良かった

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 09:06:07.22 ID:htSyJ1tS0.net

>>612
本当に強い馬の定義って何だろうな
世界最強馬の凱旋門賞馬がジャパンカップ勝ったことみたことないし
BCターフ勝ったのもエネイブルしか知らない
本当に強い馬ならどんな馬場でも無敵だろ

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

諸君、忘れてはいけないよ
ジャパンカップに多数の凱旋門賞馬や上位馬が出走するも尽く散っている

2012凱旋門賞でオルフェーヴルを差し切ったソレミア
鞍上は日本コースをも知り尽くした名手ペリエ
にもかかわらず同年のジャパンカップでは13着とタイホ以上に惨敗

「道中の折り合いはついていたのに、最後の直線で力尽きてしまった」（ペリエ談）

強弱ではなくコース・馬場の適性が大きな原因
アルペンのコースでノルディックの選手は勝てない

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>697
整えられたコースにおいて能力の限界値が高い馬を強いとしてるのが日本競馬
極限の状況においても走破性を失わない能力が高い馬を強いとしているのが欧州競馬なんだから
そもそも強いの定義が違うんだから本当に強い馬なら無敵とか妄想に過ぎないと思うぞ

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 11:21:57.54 ID:E03Z2sRO0.net

まあ、投打二刀流の大谷翔平が出現したように
日欧二刀流のミラクル馬が産まれる可能性もゼロでは無いかな？
オルフェーヴルをはじめ惜しかった日本馬は居たわけだし。

確率的に低いうえに、能力があったとしても今回の結果でチャレンジしようとする馬主が減るのかも知れないが。

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 11:22:50.04 ID:dVjFcerg0.net

オルフェーヴルの頭の中身がオペラオーなら勝ってただろうし
100年に1度ぐらいならそういう馬出るんじゃね

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 11:25:25.40 ID:dVjFcerg0.net

サンデー産駒より弱いディープ産駒
それより弱い孫産駒
それでもリーディング上位なのだから
レベルは20年間下がり続けてる
これが現実よ

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 11:31:45.27 ID:crSDgWxB0.net

>>700
もうそれ神頼みで意味がないな
そんなんでは一生勝てない
消えろ

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 11:57:02.07 ID:hwaF5lMD0.net

どうせJRAは儲かるんだから
また毎年のように行かせるだけだよ

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 12:00:57.79 ID:pDSdY/ZC0.net

だから単純に実力だって。昨年のクロノジェネシスもそうだが、現役最高馬は流石の走りはした。順位はともかく

どのスポーツでも世界は甘く無いだけ

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 12:03:50.97 ID:pDSdY/ZC0.net

>>700
問題はオルフェーヴルの前までは５年周期に怪物馬が出てたが、それ以降は凱旋門賞取るにはお話にならない馬しか出て来ない。

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 12:13:21.91 ID:u7KLfrP10.net

>>706
まあ、ディープも薬使ってたとはいえ凄い期待されてたしナ。

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 13:34:30.94 ID:02M8mXeH0.net

>>705
実力だけならクロノなんてフィエールと接戦の駄馬だがな

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 13:43:58.75 ID:IQzo6PMi0.net

JCは検疫馬房の関係で外国馬がこれまでは不利だったのにJCでの成績だけ持ち出すバカが滑稽過ぎる
そんな中でも好走してた外国馬もいたわけだしな

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 19:01:03.56 ID:E03Z2sRO0.net

>>709
おいおい大丈夫か？
過去の結果は検疫馬房程度の差じゃないよ。

まあ、今年はアルピニスタはじめ凱旋門上位馬がジャパンカップ狙ってるみたいだから、お前さんの説の検証にもってこいだ。

結果は見えてるけどw

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 19:11:51.05 ID:8k1GfyAM0.net

来年も行ってほしい

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 21:19:08.59 ID:yTjtWEKq0.net

なんでジャパンCなのだろう
宝塚や有馬なら凱旋門で活躍した馬なら上位に来そうだが

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 21:49:24.45 ID:jWypI9hE0.net

>>712
情報不足で日本の馬場は全部府中と同じだと思ってんじゃね
明確に「府中2400と阪神2200は適性的に全く別コースです」なんて公に謳ってるものがあるわけないし

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

招待レースじゃないからに決まってるだろ
ジャパンカップは遠征費やらなんやら全部JRA持ちじゃい

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

日本馬の素の実力はノーザンテースト時代まで下がっテイル
又どっかから種馬買い付けて既存血統が駆逐せれれば良いよ
サンデー系を繁栄させたのは大失敗だw

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 22:54:21.81 ID:q7JfesIY0.net

ステイヤーは毎度惨敗してるわ
ジャスタウェイハープスターの方がマシレベル

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 23:02:34.40 ID:tjT797G60.net

足腰が弱い

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/08(土) 23:24:06.95 ID:/5dyWF7W0.net

>>1
名前がダサい

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 02:19:17.79 ID:jzku+0qI0.net

負けたというより馬なりで置いていかれたのが哀れだったな
未勝利馬とG1馬の調教併せ馬みたいだった

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 05:16:10.67 ID:xuPVfHy60.net

高速馬場専門で適性外。
スピードスタミナパワー不要でエクイターフの反発力に
合わせた走法と操作性の良さだけあれば勝てる別競技から
正統の競馬にチャレンジするのは荷が重かった

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 06:06:02.59 ID:CqV/DE6R0.net

馬も非力なら屋根も非力、それだけだ

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 08:06:16.84 ID:De+9wrZV0.net

59.5キロってのは毎年軽視されてるよな
日本でもこの斤量が当たり前の2400だと結果に大きな影響与えて勝ち馬が現在と変わるはず
変わらないなら知らん

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 08:14:13.21 ID:g/tuJ3150.net

いうてアルピニスタは牝馬のくせに58キロ背負って、
トルカータータッソは59.5キロなんだが。

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 08:14:34.01 ID:g/tuJ3150.net

斤量込みでマジで惜しかったのはエルコンドルパサーだけ。

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 08:19:07.44 ID:oUKM5sQz0.net

60kgでも平気で勝てる名馬いなくなったよねえ
高速馬場でなくてもちょっと増えたらボロボロ
非力すぎだろ

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 09:56:06.80 ID:63SXywS20.net

実力が足りなかった
適性差を破壊するだけの理不尽な強さがなかった
でもだからといって駄馬じゃないし非力でもねぇよ
アホか

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 09:57:30.11 ID:g1w2xUkN0.net

長期滞在させてリベンジしろ
日本総大将はお前だ

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 15:14:11.97 ID:iFcx75Md0.net

>>715
サンデー系というよりディープやろ
サンデー自体はアメリカに売ったの後悔させた程に成功してるだろ

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 16:37:34.43 ID:3Htv50OP0.net

斤量軽くして、馬場の水捌け良くして、芝軽い高速馬場でレコード更新ってやってもあまり意味ないな
ガラパゴス化が酷い

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>726
駄馬だし非力だよ
エクイターフの反発力を活かす走法だけが強さの全てになっちゃった

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 17:51:15.83 ID:wmBwbuYJ0.net

「凱旋門賞はポンといって勝てるようなレースではありません。
勝とうと思ったら欧州仕様の馬にする必要があるので、ある程度、腰を据えて挑戦しないといけないと考えています」

エルコンのオーナーの発言がすべてやろ
一年捨てる覚悟がないなら挑戦するべきではないってことだよ

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 19:23:41.10 ID:3mtYyc830.net

>>728
アンチサンデージジイは相手にしない方がいい
マジレスすると競馬版をクソほど荒らしてるのも
こいつらな

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 19:57:21.88 ID:UBoVd+uL0.net

>>714
ああそうだった
そもそも招待レースだったな
それでも来ないなんて相当世界から嫌われてんな
有馬や宝塚なんて来るわけないわな
ワーザーでさえ2着だから間違いなく適性はあるんだろうけど

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 19:59:25.98 ID:UBoVd+uL0.net

馬もそうだけど騎手の差もでかい
斤量もでかい
みんな55キロならそこそこ勝負できるかもしれない

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/09(日) 23:19:23.90 ID:VqLRRAZo0.net

よえ〜からだろ

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/10(月) 00:04:46.65 ID:uJaOudkg0.net

弱い

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/10(月) 05:11:36.53 ID:98PLkgSG0.net

馬場とぶっつけ本番と騎手の経験値とフランスの水と足元と