凱旋門賞で日本のダート馬をなぜ挑戦させないのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:54:06.07 ID:ZunU1DmA0.net

フランスのロンシャン競馬場の芝は長く、土が柔らかい特徴があるのにいつまで日本の高速馬場で強い馬を挑戦させ続けるのか？
凱旋門賞馬はダートでも活躍出来る馬じゃなければ勝てないのがJRAは分からないのかね？
こんなの何十年何百年挑戦しても勝てないだろ
その証拠に日本のジャパンカップで優勝した凱旋門賞馬がいないから相対的なレース

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:55:03.79 ID:Dlkqb8Ns0.net

スピードがねぇ駄馬しかいねぇから

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:55:54.98 ID:JOmogKul0.net

>>1
こんなこと言う奴を殺せよ
なんならダート馬なんて皆殺ししろ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:56:13.61 ID:1S9y1oxN0.net

お前が遠征費何千万も出してダート馬走らせたらいいだろ
今年みたいにフルゲートになったら真っ先に除外されるけどな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:03:42.64 ID:vw7tl6nc0.net

ダート中距離の馬を連れていっても通用しないよ
ミシュリフですら通用しなかった
アメリカのダート2400のG1を勝てるレベルじゃないと通用しない

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:04:04.92 ID:ZunU1DmA0.net

>>4
はぁ？
ダート馬のエルコンドルパサーは僅差の2着だけど

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:05:39.61 ID:DiIovN+f0.net

ダート馬じゃ単純にスピードが足らんよ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:05:43.12 ID:ZunU1DmA0.net

凱旋門賞で勝ちたければダート適性を視野に入れなければ言語道断日本から凱旋門賞で優勝する馬はいないと断言してやるよ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:06:58.39 ID:1S9y1oxN0.net

>>6
ならお前が言う遠征させるダート馬って具体的に書けよ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:07:04.34 ID:ZunU1DmA0.net

>>7
で？
凱旋門賞馬は日本の芝でスピードがあるのか？

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:07:44.41 ID:ZwQRlKft0.net

2分35秒のレースにスピードいるか？

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:07:55.22 ID:ZunU1DmA0.net

>>9
過去で言うとナリタブライアン、エルコンドルパサー、オルフェーヴルだよ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:09:06.63 ID:ZunU1DmA0.net

あ、間違い
適性の方だった

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:09:37.28 ID:1S9y1oxN0.net

>>12
なんで過去なんだよ今どうするかって話だろうが
しかもそいつらも勝ってねえし

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:11:03.12 ID:J3HZ3BSt0.net

ダート馬はガンガン稼がないとダメだしな
未知な凱旋門賞なんか走ってる暇はないだろ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:11:45.25 ID:gHF5YJLB0.net

ダート専用馬だと厳しいが
ダートも芝も両方いける馬ならいいと思う

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:12:01.92 ID:hKtVh6ok0.net

レーティング足りないんだろ
国内のダート走ってたらレートつかないよ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:12:19.56 ID:eMrHQoYu0.net

ダート重賞勝つレベルのクリンチャーは何着だった？

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:13:11.19 ID:xZC5Wj2Q0.net

日本のダートが粘土の上でやったらそう言えるけどな
砂だから

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:14:13.37 ID:ZunU1DmA0.net

>>15
だから日本は芝ばかりを重視してるからダート馬は疎かになる
日本の馬はダービーを目標に仕上げるからどうしてもダートは後回し
日本はダートでも盛り上げないと凱旋門賞なんて永遠に勝てない

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:14:25.36 ID:JeF069bT0.net

2400m走れるダート馬がそもそもそんなにいないだろ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:15:27.16 ID:ZunU1DmA0.net

>>21
それなら永遠に凱旋門賞は勝てないわな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:17:12.90 ID:vw7tl6nc0.net

ステップ意識するなら宝塚記念を2400にするべき

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:19:00.23 ID:5iMzQsLB0.net

ダービー馬や◯冠馬が惨敗するよりはサンタアニタトロフィー出走馬のほうがいいかもな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:21:23.22 ID:ZunU1DmA0.net

凱旋門賞は日本のスピード馬は無意味
パワーがあってダートでも適応出来る馬じゃない限り無理
日本で凡走してる良血馬を欧州で走らせたりしない限り凱旋門賞で適応出来る日本馬は現れない

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:21:52.21 ID:zGoEFR0c0.net

凱旋門賞勝ったデインドリームとかソレミアなんか430kgぐらいだぞそんなのがダートで強いと思うのか？
検討違いもいいとこだ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:24:02.09 ID:ZunU1DmA0.net

>>26
なに言ってんだ？
パワーは馬体じゃなくて蹄や骨骼だろ
胴詰まりのムキムキ馬体じゃ2400なんて持たんよ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:24:28.73 ID:gGqLVjRn0.net

ドウデュースよりは走りそう

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:25:20.77 ID:1S9y1oxN0.net

>>27
ムキムキなのが日本のダート馬じゃねえかよアホかこいつ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:25:33.99 ID:ZunU1DmA0.net

>>28
だから日本で活躍しても欧州で活躍しなければ無意味だとわからないのか？

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:25:47.91 ID:zsdUDheu0.net

クリンチャー…は良馬場だったか。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:28:15.93 ID:QnoCV3EF0.net

いや結局ダート馬は芝走れないから無理だわ
芝とダート両方行ける馬じゃないと無理

エルコンドルパサーは元々ダート走ってたしオルフェ産駒もダートで活躍しててダート適性ある

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:29:41.97 ID:ZunU1DmA0.net

>>29
日本は地方馬がダートで稼ぐには馬を鍛えあげなければならない
だから筋肉隆々に育てて勝てる馬を作る
しかも血統が二流三流だからな
これの流れを変えるには日本でダートのG1レースをJRAが率先して作らないと難しいだろうな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:30:36.18 ID:z7W6igA90.net

両方走れる適性あるのがいいとは思うけど、日本の芝トップクラスが成績いいときにダート走ることなんかないだろうから適性見極めようがないと思う

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:31:09.08 ID:5iMzQsLB0.net

クリンチャーが惨敗後ダートで成績良いから間違いではないんだろうな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:31:40.44 ID:V4OOa9Xl0.net

ラーゴムとか連れて行ってみて

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:32:34.00 ID:TMvYuUrN0.net

冬春にサウジドバイがある時点でダート馬が秋に凱旋門賞目指す意味がない

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:32:50.65 ID:ZunU1DmA0.net

ジャパンカップのように日本ダービーを芝とダートに分ければいいのにな
そうすれば三歳で目標レースを選ぶ事が出来る
賞金も同額で

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:32:56.81 ID:1S9y1oxN0.net

>>33
だからダートで台頭してくるのがムキムキの大型馬なんだからどうにもならんだろ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:35:45.62 ID:QnoCV3EF0.net

オルフェ産駒ならダート適性あるからソーヴァリアント惜しかったなあ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:36:51.14 ID:NMUWsbm90.net

ホクトベガが悔やまれる

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:39:07.11 ID:ZunU1DmA0.net

日本ではオグリキャップ、ホクトベガ、クロフネ、カネヒキリ辺りが凱旋門賞で勝てたかもしれないダート馬

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:40:48.51 ID:ZunU1DmA0.net

あと忘れてはならないのがマルゼンスキー

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:44:52.99 ID:1S9y1oxN0.net

駄目だこいつ妄想垂れ流すだけで具体的な話が一つも出てこねえ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>44
具体的と言ってもダート馬自体が地方からだと弱すぎてはなしにならないんだよ
日本の競馬の仕組みが芝中心である以上ダートで強い馬を見極めるには海外で勝てる馬だけ
ただこれから海外G1を勝てるダート馬が現れたら迷わず凱旋門賞に出すべき

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

帯同馬でエエから一度ロンシャン走らせたら答えは出ると

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>27
答えになってない
コイツらがダートも強いというなら構わんが
凱旋門賞勝てる馬とダートの関連性を証明出来ていない

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

実際強い馬は芝でもダートでも走るから
エルコンは別格としてもクロフネやホクトベガあたりが証明してんだろ？
ダート適性の方が高くても芝でもある程度走っちゃうんだよ
日本のダート馬は単純に能力不足

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

ブルームが去年のJCで1.4秒差の11着。
ダート馬でもJCで最低これ以上の成績を残さなければならないが、居る？

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>48
クロフネやホクトベガが凱旋門賞で勝負になるとは思えんが
坂登っただけで普通にバテると思うぞ
まあどっちにしろ証明なんて無理な話だ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

日本のダートとは全然違うだろ
凱旋門にパワーなんて必要ない

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>50
>>48の下にだからダート馬を挑戦させても無意味をつけたら理解できるかな？
日本語難しいよね

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 15:21:45.07 ID:5Ob1eHmk0.net

ドウデュースなんてもろにダートも走れる馬だけど全く通用しない
ダートで求められるパワーとドロドロの馬場でグリップ効かせる能力は全然違う

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 15:24:00.78 ID:emHdzBTB0.net

そもそも凱旋門で好走した日本馬は450前後の馬、こっちで言えば重以上の馬場でも自分の重さで脚を取られない事が大事

去年の大阪杯レイパパレなんかは軽いけどああいう馬場を苦にしない、そういった適正が問われるんじゃないかと思う

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 15:28:09.70 ID:FKgNgY5D0.net

カジノドライヴなら良い線行ったかも

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 15:29:04.07 ID:NzVkLcmc0.net

>>42
その並びに何故カネヒキリなんだ？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 15:45:04.77 ID:qnCcztyD0.net

血統見りゃ無理だってわかるでしょ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 16:14:43.58 ID:JDAugZS+0.net

ロッキータイガーじゃん

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 16:24:46.86 ID:R9SLReT30.net

まあダート馬連れて行ったほうが可能性を感じるな
ステフやボンドよりは

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 16:35:19.92 ID:PDPfFW0+0.net

コパノリッキーなんかは馬場関係なく強かったから面白かったかもな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 16:41:43.40 ID:vCr0oWaL0.net

ダート馬の方が通用するならアメリカの馬がもっと参戦してるだろうに

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 16:42:25.91 ID:ySb7p1qu0.net

実質ダート馬のクリンチャーがあのザマだったからほぼ関係ないと思うけどね

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 17:15:51.83 ID:xfVv49hi0.net

とりあえず長期遠征でどうなるのかだけ見たいわ
惨敗したドウデュースを1年あっちで鍛えたらどうなるか見たい

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 17:25:09.62 ID:VsX4jx/Z0.net

ダートの巨漢馬なんかどうだ⁈
そんなの居ないかw

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 17:44:03.21 ID:UdnjyQT50.net

ダートがいいというか日本の高反発馬場（芝）が凱旋門に直結しない感じだな
砂に反発力も何もないからな
多少のクッションある土に適するくらいが良いはず

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 17:47:05.63 ID:Lf5jZKbE0.net

>>5
アメリカダートとかスピード重視やのに簡単には通用しないだろw
幼稚な事書くなよ恥ずかしい

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 17:48:23.61 ID:m9i6oJTN0.net

頭のおかしいダート馬厨のスレなんかに書き込むなよ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 18:12:05.40 ID:SQMzY20m0.net

>>1
クリンチャー弱かったな　ダート走れる馬なのに

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 18:13:11.55 ID:SQMzY20m0.net

>>59
クリンチャーの惨敗もう忘れたのかダート厨

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 18:16:47.40 ID:sF0iImom0.net

スピードがなくて中央競馬の芝レースに対応できない馬がダートや地方で走るから
日本のダート馬は根本的に能力が足りない

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 18:17:25.39 ID:xFkjMh/J0.net

オルフェナカヤマフェスタエルコンドルパサーキズナハープスターキセキクロノジェネシスディアドラ
みんな東京「でも」ちゃんと結果出せてる馬たち
当たり前だよねロンシャンの直線の長さはほとんど東京と同じなんだから

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 18:36:18.39 ID:1S9y1oxN0.net

東京だろうが阪神だろうがロンシャンと比べたら大差ないだろ路盤も芝も似たようなもんだ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

あんなローカル欧州の糞馬場なんかダート馬か障害馬で十分かと(笑)

74 ：あ：[ここ壊れてます] .net

ディープインパクトを全員で妨害する連中だから、蹄鉄に細工してる可能性もある、バテてもないのに4頭とも止まるのは明らかにおかしい

勝った馬が日本やドバイ来ても通用するわけないので、お祭りだと思えば良い

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

全盛期のスマートファルコンとかか？
勝つイメージないなあ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>70
そこなんだよね　ダート種牡馬産駒と力が足りない連中が降りてくるのが日本のダート界
エルコンもダートであんなに強かったのにさっさと芝に切り替えたほどの芝史上主義
息子のヴァーミリアンみたいに芝でなかなか思った競馬できずやってきたりが多い

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

凱旋門賞挑戦後にダート馬になったクリンチャーという馬がおってだな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

イナリワンなら勝てたか

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>42
新馬戦や毎日杯惨敗してるカネヒキリが同格は無理がある

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

全盛期のオメガパヒューム。あの馬の斤量耐性はヤバい

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 19:24:07.01 ID:R8BUl5Ui0.net

ベルモントで1着とれる馬なら可能性はあると思うんだけど
むしろアメリカ勢はなんでいかねえんだろうな
ベルモントを開幕から全力で潰しあいながら勝てる馬なら
スタミナ持つと思うけどなあ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 19:29:27.73 ID:1S9y1oxN0.net

>>81
BCが控えてるのに行く訳がない

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 20:00:20.80 ID:WTnP93eU0.net

>>81
日本人が凱旋門キチガイなだけで他の国は凱旋門賞なんてどうでもいいから

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>83
そうでもないぞ
やっぱ獲りたいタイトルとしては世界トップクラス

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 20:31:35.99 ID:mJAeSihH0.net

昨日のザーザー雨なら

ハヤヤッコでもよかったきがする

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 20:39:53.67 ID:Urrv5kiZ0.net

>>84
ソースどうぞ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 20:45:17.37 ID:4dS7uMbp0.net

>>86
IFHAが発表した2021年の世界トップ100のG1競走で凱旋門賞が1位

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 20:46:43.95 ID:/oOeZbP20.net

>>87
レースレートだろ
そんなん出走馬の中でタイホがプレレーティング124で1位だっただけで何の意味も無い

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 20:48:36.89 ID:4dS7uMbp0.net

>>88
お前の感想よりは意味あるわ
今度はお前の根拠を出せよ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 20:50:54.81 ID:9f248ESN0.net

地方でドサ回りさせたほうが儲かるから

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 20:51:00.38 ID:3FTrqQXv0.net

基本的に凱旋門ってスローから一気にラップ引き上げるわけでダートと真逆やん

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 20:53:32.40 ID:4dS7uMbp0.net

>>90
馬鹿みたいな根拠やん

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 20:53:45.98 ID:wn5jP7Wc0.net

>>89
アメリカ馬で凱旋門賞に出た馬を書けよ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 20:54:10.45 ID:n51FF5pg0.net

ダート重賞なんて長くて2000m
この時点で走れそうな馬なんて生まれないよ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 20:55:15.18 ID:4dS7uMbp0.net

>>93
アメリカが目を向けてないってだけじゃん
それが根拠？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 20:58:31.33 ID:mP2irMQ30.net

ヴィクトワールピサとか案外よかったかもな

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 21:03:15.13 ID:159t09LG0.net

仮に過去30年G1馬全部凱旋門賞のコース走らせてどの馬が一番タイム早いのかものすごく興味あるわ
アサクサデンエンみたいな物凄く影薄い奴になる様な気がしてならない

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 21:15:14.87 ID:4dS7uMbp0.net

消えたか
IDコロコロなんてそんなもんか

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

日本のダート馬よりアメリカのダート馬が出たらガンガン勝ちそうな予感

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>99
ないない、だったらアメリカ調教馬がもっと勝ってるはず