オペラオーもキタサンブラックもちゃんとクラシック勝ってるから凄いよな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/08(火) 20:53:20.29 ID:w2MWLMuU0.net

タイトルホルダーがオペラオーキタサンブラックへの挑戦権あるけど来年海外行くらしいしな
案外国内専念より増やせるかも知れんけど

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/08(火) 20:56:49.05 ID:0ex2SWSX0.net

オペは和田が下手くそすぎ
レース見かえしたら、毎回騎手が立ち上がって手綱を思いっきり引っ張ってる

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/08(火) 21:15:06.13 ID:AlMMKDPI0.net

00世代は別に弱くは無い、デジタル、タップ、プレストン然り
なんもかんも国内クラシック組が悪い

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/08(火) 21:21:13.70 ID:0ex2SWSX0.net

００世代の扱いが不当に低いのは、シンボリクリスエスとナリタトップロードのせい
ナリタトップロードがＧⅠで活躍してるのを見て、普通にオペ世代強いじゃんってなった

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/08(火) 21:27:15.63 ID:uHarOcYC0.net

97世代メジロブライトが勝った春天のメンバーショボかったな
阿寒湖ステゴ2着でそれにも負ける1発屋シルク
ブライトは春天1勝だけクラシック勝ってない
トプロがこの世代なら余裕で取れる

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/08(火) 21:44:06.64 ID:L0UrQ2KP0.net

>>137
まあ今の馬は今の戦い方があるからな
活躍して欲しいし期待もしている
個人的にはタイホは芝馬だがサウジCとかレベル高いドバイWCとかを走ってみて欲しい
サクッと勝てそうな感じがする

>>141
だろうな
長距離のスピード有るしね

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/08(火) 23:59:37.73 ID:thwBj1lT0.net

>>139
マル外がいるのといないのとで世代レベルのイメージが変わるんだよな
それだけあの時代は内国産馬vs外国産馬の時代だった、ってことなんだけど

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 00:30:47.16 ID:sjQIS7n30.net

>>129
キタサンはスプリング、セントライト、菊花賞の単勝で儲けさせてもらったから
良い馬

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 00:32:21.36 ID:sjQIS7n30.net

>>139
サンデーが活躍した年はレベルが低い
というのが当時の常識

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 00:33:18.86 ID:sjQIS7n30.net

>>143
ドトウもマル外だけどな

そもそもマル外なんかにやられてしまうレベルということ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 00:56:03.15 ID:Of1Ie0BW0.net

>>139
タップもプレストンも99世代より弱かったぞ
G1はアドマイヤコジーン、トウカイポイントそれにG2ではマグナーテンにも負けてる
国内G1は勝てず香港で稼いだだけ
タップは99が去った6歳で覚醒
まあ他の世代よりマル外が頑張ったのは分かる

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 03:58:04.02 ID:cVvZkrrD0.net

>>133
キングヘイローさんも似たよう感じでダービー自滅したけど乗り変わりでg1取れたから

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 08:22:11.59 ID:OoAjDS590.net

>>147
おートウカイポイントな！いい馬を話題に出してくれた
2002年の古馬戦線でもトップロードを中心にコジーンやトウカイポイントが活躍していたっけ
恐るべし99世代の層の厚さとタフさ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 08:22:17.93 ID:OoAjDS590.net

>>147
おートウカイポイントな！いい馬を話題に出してくれた
2002年の古馬戦線でもトップロードを中心にコジーンやトウカイポイントが活躍していたっけ
恐るべし99世代の層の厚さとタフさ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 08:23:09.81 ID:OoAjDS590.net

ごめんserverがおかしくて2連投になってしまいました

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 08:37:00.27 ID:fwEy/wro0.net

>>106
秋古馬三冠どころか秋天JC＋牝限マイルごときに年度代表馬持っていかれたうんこいるがな

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 09:46:59.66 ID:OSsceW1n0.net

例えばフライトラインみたいな成績の馬が日本の芝でいたとしてはたして顕彰馬になれるんだろうかね？

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 10:32:10.03 ID:h5W66qAg0.net

マルゼンスキーやエルコンドルパサーがなれたから、その時代ならフライトラインも顕彰馬になれると思う
だが、現在の選出形式でマルゼンスキーやエルコンドルパサーが選ばれるかっていうと、、？

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 10:35:45.44 ID:gWGBVVbf0.net

マルゼンスキーなんか知らんけど
あの程度の田んぼで沈んでた最強馬タイトルホルダーの走り見たらペネトロメーター5.1ことコンドル強過ぎだろ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 10:36:07.80 ID:Pz955aRR0.net

確かに 死んだ後も年々強くなっていく馬 エルコンドルパサー

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 10:37:25.76 ID:PQ/y0ygE0.net

>>153
なるじゃろ
多少順番前後するが日本に置き換えると
3歳スプリンターズ
4歳大阪安田JC
で合計50馬身弱付けてる事になる

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 10:54:13.48 ID:vBzYNsg70.net

>>153
ならんね。評価で言ったらリスグラシューと同程度

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 11:05:29.78 ID:T91nllc90.net

>>156
いや全然
徹底したスピード競馬に進化した日本には関係ない分野の馬

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 11:11:01.31 ID:gWGBVVbf0.net

進化？
タイトルホルダーが本物の重い馬場（それでもコンドルと比べるとパンパンの良馬場みたいなものだが）で苦戦してるのになんの進化？

退化の間違いじゃね

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 11:21:24.40 ID:+EH4oS9V0.net

>>160
整地された馬場は安全性を重視したものなんだからわざわざ手入れの行き届かないボコった馬場や極悪馬場走らなくたっていい
それ走って何の意味が？
欧州馬は昔からそれを走っているだけだし

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 12:00:08.84 ID:gWGBVVbf0.net

論点ずらさなくていいから。
なんの進化？

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 12:55:50.26 ID:yQP0LQqc0.net

>>162
論点ずらしているのはお前じゃん
欧州と日本じゃ馬場が違うから日本馬は欧州、欧州馬は日本じゃ勝てない
その開きが更に広がっているのは明確
だからエルなんていう昔の時代の馬が今の馬より強いということに繋がらないんだよ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 13:00:16.71 ID:VnhTBpSq0.net

また不自然なスレタイだな
イクイノをディスる為にその親父を棍棒に使ってるのか？うーん😓どの基地害が立てたんだろ？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 13:44:25.33 ID:gWGBVVbf0.net

欧州馬は日本で勝ってんじゃんw
凱旋門賞馬が勝ってないだけでw

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 14:24:00.72 ID:2AKOuYMR0.net

>>54
多分無いぞ。
オグリ以降の地方の馬で中央のG1を勝ったのはメイセイオペラだけ。
しかもダート

クラシック路線（3歳、芝、中長距離）で勝てそうなのはオグリしかいないぞ。

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 14:37:11.63 ID:bMPrVXXC0.net

>>166
オグリローマンがいるだろ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 19:19:47.97 ID:kUZ1mpEV0.net

>>9
逆に菊単体は本当に強いイメージある

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 19:50:37.16 ID:WZY5kmgC0.net

>>146
あの時代に同期マル外をきちんとおさえられたのがドトウに勝ったオペとクロフネに勝ったタキオンだからな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 20:31:22.76 ID:J3JfCWTZ0.net

最弱の2冠馬として呼び声が高いエアシャカールを98に移籍させたらどんな戦績になっただろう
意外と勝ち負けしそうなんだが…
ウンスよりは普通に強そう

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/09(水) 20:46:37.95 ID:hQ2X1yGm0.net

セイウンスカイとだとエアシャカールよりセイウンスカイのが強そうだけど、キングヘイローと比較するとエアシャカールの方が確実に強いだろうね

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 00:28:37.22 ID:U45HHPEX0.net

98〜02世代までは
中長距離でも強いマル外がいた

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 05:53:00.20 ID:l4x6U0Pf0.net

テイエムオペラオーとキタサンブラックは凱旋門賞行くべきだった
勝てた、とは言わないけど…まぁ勝てたんじゃね？って思う

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 06:55:27.08 ID:yXWTXnbg0.net

>>171
エアシャカールを過小評価してる無知がいるけど失笑もんよ
ダービーの後にキングジョージ行ったせいでメンタル壊れたのに菊花賞を素質だけで勝った怪物なんだよ
気性が悪過ぎる馬を未熟な3歳夏に海外遠征なんてさせたから精神面で成長出来なかった
国内に留まって調整放牧していれば相当な名馬になれたはず
少なくとも2冠馬の中では基本能力は突出している

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 07:36:39.64 ID:vOGFTpMP0.net

>>174
まあ仰る通りで
確かに気性は相当激しかった
パドックでも常にチャカチャカと落ち着きがなくよくクラシック二冠獲れたと思ったよ
海外遠征やらいきなり厳しい古馬G1を走らされフィジカル面でも疲れは相当きていただろう
可哀想なくらい引っ張り回されていた

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 08:55:31.50 ID:AM1+tBcS0.net

173
凱旋門キタサンはクソ坂&急下りに差し有利で
デカ馬デメリットもひどいし
あのレベルで離せる足はさすがに持ってないしで悲惨にしかならんのでは

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 08:57:52.83 ID:U8k2CdS70.net

>>173
オペラオーやキタサンに限らず馬主が凱旋門賞に興味無ければ行かないよ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 10:12:04.61 ID:6g/Ai4oQ0.net

>>177
そっちの方が建設的だわな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 10:36:49.92 ID:uCSb0a160.net

ダービー馬だけが弱すぎるんよ
皐月も菊花も勝ったやつは活躍してる

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 11:12:46.18 ID:JQMmyeLw0.net

ダービー単冠で古馬も頑張ったのってスペ以外おる？

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 11:22:07.21 ID:Zbo6dOOn0.net

キタサンブラックのダービーとかキャリアで一番惨敗だったな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 11:24:03.59 ID:EQ8+5tge0.net

>>180
G1 7勝馬ウオッカ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 11:24:37.53 ID:EQ8+5tge0.net

エイシンフラッシュも頑張った方だな

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 14:22:05.84 ID:/OeFzerC0.net

ダイワメジャーも該当タイプでええか？

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 17:01:56.98 ID:vOGFTpMP0.net

>>184
良いんじゃないかな
皐月賞馬で成績良いし

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 17:17:35.48 ID:l4x6U0Pf0.net

オペラオーの何がすごいって、当時の和田竜二でこの成績ってことだ
当時の日本や世界の一流騎手が乗ってたら…

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 17:32:11.29 ID:Rcb2EAdX0.net

競馬を教えてもらえなかったオペラオー
競馬を教えてもらえたジャンポケロブロイボリクリ

不条理

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 17:34:58.91 ID:Jm5tG6a90.net

オペにトップジョッキーが乗ってたら逆にいらんことして負けるよ
オペは自動運転、和田というお気に入りのリュックじゃないと走らない

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 17:39:07.47 ID:c4wDiH+v0.net

よく言われてたのは、和田やナベ、ヤスヤスじゃなかったら、もっと全力で走らされてオペやトプロドトウは怪我してた、って話だな

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 17:40:24.02 ID:Rcb2EAdX0.net

オペが藤沢厩舎でペリエ乗ってたら全然違うわ
岩元で和田とかいうハンデ抱えとるんやぞ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 17:47:57.00 ID:Kvnc8r5s0.net

武が乗ったダンスインザダークもG1一つしか取れないし
あれ菊は馬が自分で勝ったやろ
3冠とれた馬
すべてが上手いこと噛み合わないとG1は勝てない
あと武とかトップジョッキーは結構馬壊して乗り捨ててきた

オペは和田で良かったんだよ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 18:20:20.93 ID:vOGFTpMP0.net

オペラオーの場合はソラ使いという癖を成長の段階で矯正できるベテラン騎手が良かったかもとは思う

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 18:52:04.30 ID:JQMmyeLw0.net

少なくとも岩本じゃない方がいい

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 19:13:05.85 ID:fW7j7CGJ0.net

オペは和田で良かったとかそんなわけ無いだろ何回和田のミスのせいで負けて竹園切れたり
和田だからってことで岡部後藤とかに嫌がらせレベルのマークされたと思ってる

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 19:39:31.81 ID:BeehpUYZ0.net

>>194
マークに関しては、それで負けたのは宝塚くらいで逆に囲まれた事でギリ差しになったおかげで勝てたレースが多かったと思う

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 19:53:50.88 ID:vOGFTpMP0.net

>>195
オペラオーが勝手に動いたからな
自動操縦でw
連勝中の和田はとにかくオペラオーの邪魔をしないよう気を付けたと言っていたから

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 20:07:07.98 ID:Rcb2EAdX0.net

菊からステイヤーズ行って有馬使う頭おかしい調教師で良かったとかオペラオー以降17年G1獲れなかった足りない騎手乗せてて和田で良かったとか普通に考えて無いから

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/10(木) 20:15:02.79 ID:vOGFTpMP0.net

でもオペラオーは弱小厩舎と不慣れな若手騎手であれだけやれた馬だからひたすら格好良いわけで今のノーザン的な馬産に有名厩舎で恵まれた所にいてグランドスラムだけではなく10勝ぐらきしていたら好きにならなかったかもしれない俺はw
キタサンは好きだけど過保護のイクイはキタサンの魅力を感じないからそんなに好きじゃないというキタサンファンもいるのは分かるんだ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 00:41:53.28 ID:KV5yjOiY0.net

自転車のように乗りやすいと和田自身が
言ってただけに騎手の判断に左右
されやすいからな。
ダービーは騎手が違えばとは思った。

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 00:54:30.75 ID:ytawsedj0.net

オペラオーに和田竜二って近年で言うと誰に誰なん？

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 01:04:16.77 ID:N4lMcGl00.net

>>200
団野にイクイノックスが感覚的に近いかもしれん

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 01:12:42.31 ID:E1x69I5M0.net

>>201
デビューの年に33勝もして重賞も勝ってるんだから違うだろ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 02:22:41.64 ID:nN90x6LT0.net

>>190
藤沢なら長距離出さんで「オペの適正距離はマイル」とかいって走らされそう

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 05:05:50.11 ID:ytawsedj0.net

>>202
まぁでもこんな感じなんだよね
なんつうかそん時の現役最強馬にずっと若手乗ってるって今じゃ考えられない
どうせルメールとか川田とかCデムーロ、福永に武、次点で横山武と横山和辺りに取られるんだろうな

F1で言うなら今年のレッドブルホンダにミック乗ってる感じか

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 05:46:58.13 ID:1ck7tTL30.net

若手を育てるの賛成派だけど強すぎる馬はよくないんじゃないか
その後の和田を見て思ったけど
オペラオーなら勝てる乗り方覚えても他の馬じゃ勝てないでしょ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 06:55:19.82 ID:ujwa7tbH0.net

本人も自覚してたようだが柴田政人も言ってたな
勝てたのはオペラオーのおかげであってそこのところ和田くんは誤解しちゃいけないって

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 07:31:19.70 ID:Tgsu5ZRL0.net

乗り方云々よりg1で勝ち負けする感覚を学ぶのが大事なんじゃね？

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 08:10:00.17 ID:DN8xrFJ30.net

>>207
何事も学んだことを活かすことが大事
彼がオペラオーで学んだことを活かしたかどうかはすでに明らかになっている

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 08:56:41.70 ID:N4lMcGl00.net

まぁ足りない馬に乗ってるってのもあるのかもしれんけど長距離以外のG1でこいつ買えないもん
なんならただの重賞でも買えない

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 09:20:01.48 ID:psO1dLAt0.net

>>23
ダービーだって早漏仕掛けだったよ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 09:22:07.92 ID:SpI+s75b0.net

>>210
あれはナベちゃんが一番失敗したよ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 11:30:05.36 ID:H16gCPv/0.net

和田はあれだったけど、騎手学校できたての若手勢はいい馬に乗ることで成長したのも事実だからな
それこそ今の時代ならスーパークリークの有馬失格やライアンのやらかしで武や典から外人に変えられてたかもしれんし

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 13:48:55.86 ID:wXv+aL+30.net

オペラオーは年間無敗のグランドスラムを達成した唯一の馬だからなぁ三冠馬はたくさん居るけどグランドスラムは一頭しか居ない走る馬は若手の成長を促すけど遥かに強すぎる馬は若手の健全な成長には害なのかもしれない

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 16:32:00.21 ID:MnuzI2an0.net

まあノリをライアンに乗せ続けたのは相当懐広いとは思う

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 16:43:33.74 ID:I1tD6kgG0.net

オペラオーは和田でG1だからな

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 18:21:58.36 ID:f/Kmy/iU0.net

結果論で年間無敗グランドスラムは和田が乗ってるだけでオペの自動運転の邪魔しなかったからできたと思う
武がキタサンで無理だったように他の騎手でも変に弄くってどこかで取りこぼす絵が浮かんでくる

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 21:00:22.91 ID:ROXxlXJ20.net

オペラオー乗ってなかったら和田は既に引退してたかも
そう言う点では横山武・和も恵まれてる

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 21:06:41.21 ID:N4lMcGl00.net

昨日のことのようにあなたの背中の感触があります。

心がえぐられるような悲しみが襲ってきます。

自分にとって大切なこと…大事なことは…

元気に走り回っていたようですね…
先生もあなたらしいと言われてたよ。
ありがとうね🙏
あなたのおかげでまだここにいます

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 22:39:31.88 ID:7k/77VFh0.net

そうは言っても、和田の年間GI5勝は当時の武豊より凄い記録だし、天皇賞3勝も現役では武と岡部さんに次ぐ順位だったし、素晴らしい騎手だった
まだGIすら勝ってなかった頃の高橋亮に「あれ？ お前まだ年50勝超えてないの？」とからかわれるような男じゃなかったよ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 23:33:11.18 ID:ZkPTUCuX0.net

つうか理想の成長を遂げた和田ってどれぐらいの期待値だったんだ
もう少しG1取ってろよとは思うが一応今の和田も騎手としては成功した部類だろ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/11(金) 23:37:48.72 ID:Tgsu5ZRL0.net

>>219
その勝った時の馬は何と何となんだっけ？

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/12(土) 05:06:49.32 ID:a97tNUum0.net

今の和田は非難されるほど下手ではないけど、褒められるほど上手くもない
それなりの馬を無難な運び方でそれなりの着順に持ってくるサラリーマン騎乗