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白井最強「いくら日本馬がヨーロッパに長期滞在してもあの馬場をこなせるようになることは絶対にない」
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:19:43.73 ID:bx2A4TLb0.net
- 松浪 話はそれてしまうのですが、今年も凱旋門賞が終わった後に「エルコンドルパサーのように腰を据えて遠征することによって、馬の体つきや走り方が変わる。それこそがベストではないか」という声が上がりました。
白井 あったね。毎度のことやけど。
松浪 しかしながら、競走馬の走法は先天的なものによるものですし、長期滞在によって競走馬の潜在的な適性が変わるわけでないですよね?
白井 変わらんと思うね。そういう素質は最初から決まっている。だからこそ、僕らは血統的なところに注目しているわけでさ。どんな馬なのかを理解するうえでね。
松浪 例えば、先生が管理したスペシャルウィーク。あの馬を欧州に長期で滞在させたとしても、今年のような馬場をこなせる馬にはならないということですか?
白井 ならないね。絶対にない。
松浪 でも、そのような意見がすごくあるというか、なくならないんですよね。それにレースの直前に連れていく近年の遠征スタイル。あれについての反対意見みたいなものも実に根強い。
白井 反対意見というよりも非難やな。
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:21:07.35 ID:CC1Fn1/m0.net
- エルコンが特別なだけ
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:21:34.19 ID:bx2A4TLb0.net
- ソース
ttps://tospo-keiba.jp/onkochishin/23348
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:25:52.74 ID:jAokwDaR0.net
- 長期滞在しなくてもオルフェやフェスタみたいに通用する馬もいるしそら関係無いだろ
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:27:48.38 ID:O4p/W3Fz0.net
- そんな分かり切ったことを
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:27:57.57 ID:sgR9OFi90.net
- エルコン最強ということか
永遠に超えられない壁
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:28:25.49 ID:tYLQyYon0.net
- 日本でもクソ強い馬が欧州でも強いだけ
終わり
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:29:08.42 ID:oIq32Ux00.net
- まぁ人間も同じだしな
出来んことをカンヅメにして強制したって一線級にはならん
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:31:21.43 ID:O4qVM5Rg0.net
- 雨予報出てるのにさらに散水してたの見ると向こうもよほど勝たせたくないだろうなと感じたよ
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:34:57.78 ID:8AJyJgvf0.net
- エルコン、オルフェ、フェスタ最強
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:35:54.21 ID:YOPYInFN0.net
- その最強とかいう感覚を改めないとダメなんじゃね?
特化するかどうかの話なのに
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:39:09.28 ID:zD+knbrD0.net
- でも慣れはあるやろ。
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:41:29.20 ID:vbqvRURV0.net
- 慣れそかそういうのは馬より人間側の問題
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:44:23.26 ID:z6aIu5mJ0.net
- 向こうの馬場に適性が無い言われるディープ産駒だけど向こうで育成されてる奴等はG1勝ちまくりなのは何で?
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:45:57.93 ID:05yGObSZ0.net
- いっくんは環境適応して走法が変わる派だよな
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:46:05.82 ID:ul6yhTug0.net
- フェスタはマジで強かったということか
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:47:04.33 ID:9pTazISJ0.net
- 日本だと芝ダート兼用型が大前提って事か
やはりハードルが高いな
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:48:50.96 ID:hEZ2cbSe0.net
- 凱旋門賞史上最悪の不良馬場で怪物モンジューとマッチレース
府中の良馬場でジャパンカップを当時の最大着差で圧勝
エルコン最強で決まり?
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:49:22.30 ID:5iIhqxDs0.net
- >>14
欧州で活躍してるディープ産駒は母系が完全に欧州仕様だし
それと同じディープ産駒でも日本育ちの母父サドラー系は一番いいとこでヴァンキッシュランあたりだった気がするな
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:52:02.82 ID:1zrJIdTC0.net
- サイレンススズカが凱旋門を走るの見たかったよね
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:56:17.48 ID:ulYSe0iO0.net
- 長期滞在せずともオルフェみたいにどこでも強い馬だっているしな
こういう馬が本当に強い馬だろう
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:56:41.45 ID:udt++4bp0.net
- 古馬になると走りが固まるから長期滞在は無意味だろうな
若い内から滞在すれば対応出来る可能性高まるけど
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:57:49.75 ID:KjTA52R/0.net
- >>18
府中の方は良馬場なのに重のテイオーより1.3秒も遅い糞タイムだったからなぁ
単にレベルが低かっただけじゃないかな
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:57:54.94 ID:/SESgsq20.net
- エルコンは体形も変わったのにwww
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 06:58:36.88 ID:EUIEAwwy0.net
- そうそう
長期滞在なんかしなくてもナカヤマやオルフェはいきなり通用したし
馬はあまり関係ないんだよな
ただ周りの人間が慣れるという意味では重要かもしれない
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:01:21.59 ID:wHZxs9qi0.net
- 走法の問題と慣れの問題の両方あると思う
まず走法が向いてないと駄目で
向いてたとしても慣れてないと駄目
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:02:33.00 ID:VQcQjsOd0.net
- 現役馬だとジェラルディーナが向きそうだな
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:07:02.23 ID:/z3K/yx80.net
- これはそう
たまに「長期滞在してフォワ賞から凱旋門使え!」
とかいう訳わからん自論展開するやついるからな
いやそれでもどうせ無理だから
エルコンが凄いだけ
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:07:36.22 ID:jMhgECEE0.net
- 白井と福永
正しいのはどちらなのか
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:08:42.26 ID:nCZuPWFk0.net
- 異なる環境での強さは走法とか身体的な要素よりも環境変化への耐性、精神的な要素の方が影響が大きい
馬が走る気を無くしたら身体的に合う合わない以前の問題になっちゃうからな
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:13:40.83 ID:q5hmh2z+0.net
- 芝最強馬を1年ダートトレーニングしたらダート最強になれるかってのと同じ
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:14:37.08 ID:kyz32cW50.net
- >>27
向こうのオークス馬が最下位になるレースで勝つ馬が向いてるのかなぁ
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:14:37.92 ID:K/vmxYfW0.net
- >>23
前日の富士ステークス(1400m)の勝ちタイムが1.23.0(ラスト3F35.2)の馬場だからそんなもんだろ
富士ステークスの勝ち馬のエアジハードは半年後の京王杯スプリングCで1.20.6(ラスト3F34.0)で走ってるし
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:16:00.11 ID:0awQ8Y2L0.net
- プロ野球と同じようなもんじゃね?
イチローみたいに飛び抜けた成績の選手ならメジャーでもそれなりの成績を出せるけど、西岡や川崎あたりが行っても全然勝負にならなかったのと同じ
G1を1つ2つ勝った程度の馬じゃ大した結果は期待できないから、せめて5つは勝つくらいの成績を収めて初めて凱旋門を意識すればいい
それでも最近はいかにも高速馬場特化のアーモンドアイとかしかいないけど
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:18:19.97 ID:0awQ8Y2L0.net
- それで言うと近年で一番期待できたのはキタサンブラックだな
勝てたかは微妙だけど掲示板に入るくらいの結果は期待できたと思う
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:18:55.59 ID:xp8qjolE0.net
- 素質もあるだろうけど半年から1年ぐらい同じ所を走らせ続けたら筋肉の付き方等である程度は対応するだろう。
日本仕様に戻すのにまた半年とかかかるだろうけど。
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:18:57.47 ID:K/vmxYfW0.net
- ナカヤマフェスタが2着になったことで適性のことがやたらと言われ出したけど、あの時のナカヤマフェスタって普通に強かったよな
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:20:18.63 ID:cehvm4Cq0.net
- >>14
混合G1一回も勝ってねーじゃんw
凱旋門賞最先着はキズナだしw
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:21:12.95 ID:dBPKQP3r0.net
- >>37
弱い訳では無いが凄く強い馬ではない
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:21:31.07 ID:K/vmxYfW0.net
- エルコンドルパサーの体型の変化が事実だとしても、あれって本当に向こうの馬場に合うような形で変化していったのか?
それなら芝からダートに路線変更した馬は体型が変化するのか?
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:22:02.34 ID:cehvm4Cq0.net
- なんちゃらシンボリも長期滞在して負けまくって馬肉になりかけてたな
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:22:36.51 ID:cehvm4Cq0.net
- そうなんだよ
日本だってダートと坂路しかほぼ走らないんだから体形なんか変わるわけねーじゃん
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:23:06.09 ID:0awQ8Y2L0.net
- ステゴ系の成績が良くてディープ系の成績がイマイチだから、オルフェ産駒で走る馬が出てきたら挑戦させるといい
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:28:13.90 ID:P9eENgR+0.net
- このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:33:04.23 ID:zz1o07R40.net
- 馬の作り根本が欧州は馬力型に進化して日本は非力型に進化した
日本のひ弱な筋力の馬を長期滞在させても筋力は上がらないよ
元の上限が10しかないのは最高でも10にしかならないし15ある馬にはどうしても勝てないでしょう
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:33:19.56 ID:UNup7p+w0.net
- >>34
日本でホームラン20何本しか打ったことない大谷が
メジャーで40本以上打った
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:33:52.29 ID:9pTazISJ0.net
- >>37
アーネストリーブエナビスタを一蹴したんだから瞬間風速的には最強クラスだったな
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:37:18.15 ID:pKSX+0oR0.net
- >>43
ディアマンミノルとかシルヴァーソニックあたりにお試しさせりゃいい
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:41:14.64 ID:HlA9ivex0.net
- G1馬ならどの馬でもワンチャンあんじゃね?って思わせてる諸悪の根元はナカヤマフェスタだよな
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:44:33.46 ID:CC1Fn1/m0.net
- ナカヤマフェスタは気が狂ってるから参照にすべきではない
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:47:13.43 ID:cehvm4Cq0.net
- >>49
そもそも狙ってなかったレースに行き始めるバカが悪い
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:47:34.96 ID:kyz32cW50.net
- >>43
ステゴ系ヨーロッパでG1勝ってたっけ?
海ヨーロッパだけじゃなく外でも少ないのに
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:51:59.85 ID:0NnZZciX0.net
- エルコン最強ってことだな
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:53:47.35 ID:XM9Pro330.net
- トレセン探券隊の明神・松浪って架空の人物と思ってたからグリチャで実物を見た時は感動した
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:54:46.63 ID:2r8YQpc10.net
- >>53
それは違うw
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 07:56:36.95 ID:fsIvcscZ0.net
- 馬によるだろ
断言する奴はバカ
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:00:26.37 ID:mhrl2ZaX0.net
- エルコンもオルフェもダート種牡馬っぽいからな。やっぱりダートも芝も化け物みたいな馬じゃないと日本で出世して欧州に行こうみたいな話にならないんだろうな
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:01:43.83 ID:CC1Fn1/m0.net
- >>57
ドウデュースもダート種牡馬っぽいじゃん?
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:02:50.89 ID:32a77JU60.net
- 馬場はどうかわからないけど国内遠征すらそれなりに気を使うのに
海外の環境にに馬が慣れるのに時間はかかる奴はいるだろなのに
だからぶっつけ本番は悪手以外のなにものでもないわ
せめてステップレース使う位の期間は当たり前やろ
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:06:43.59 ID:Sb9QyosV0.net
- >>59
ドバイ香港で普通に走れてるのに、ヨーロッパだけステップ使うとか意味分からん
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:07:17.90 ID:oNCdXHtn0.net
- エルコンとオルフェは違う
オルフェが化け物なのは2着のロンシャン帰りでも日本での強さを証明した点
それはあの馬がどんな場所でも前に行くためなら瞬時走り方を無意識に変えられる馬だから
エルコンは仕様を変えて戻せない(戻すのに時間を要する)からロンシャンで終わりにするしかなかった
だから殿堂入りもなかなかできなかった
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:08:30.23 ID:Hkud8xVO0.net
- 慣れや筋肉の付き方はあると思うがなぁ
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:09:11.95 ID:2FPqf0Rg0.net
- まぁでも白井みたいに明確に否定する人がいるのは歓迎やね
いまどのくらい影響力あるがしらんが
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:09:34.36 ID:J6t9MOo10.net
- 地元の道は詳しくなるからそこそこ速度出せるやん?
でも知らんとこ行ったら慎重になるやん?
馬もおんなじや
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:10:56.24 ID:zz1o07R40.net
- ナカヤマフェスタはステゴに母系がリボー系タイトスポットにリボーが強く出ているデインヒルの組み合わせ
欧州適性が抜群に高い馬が日本の馬場でもG1を勝てるくらい強い馬だったと思えば凱旋門2着は納得いく結果になるのかな
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:11:06.47 ID:9B59PJTl0.net
- >>58
そう?全然思わないけどな
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:12:01.65 ID:0awQ8Y2L0.net
- >>46
大谷はメジャー行く前年にNo.1のスラッガーは誰かというお題で選手間投票でソフバンの柳田を大きく上回るダントツ1位の投票数を獲得していたから評価自体はめちゃくちゃ高かった
日本時代は二刀流がまだ完成の域には達してなかったんだろう
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:12:21.98 ID:1CbRVcV60.net
- >>62
行く前から既にムキムキなのにたった数ヶ月でそこまで筋肉のつき方変わるかな?
それに筋肉が付くのは日々のトレーニングであって1ヶ月に1回くらい向こうのコースでレースしたくらいじゃ変わらないのでは?
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:13:29.82 ID:U5S3x+HW0.net
- >>65
そういうこと
日本競馬はその馬の本質じゃないけどトップまで登っちゃったみたいな馬が凱旋門賞で結果を出してるんじゃないかと思われる
なので日本の馬としてちゃんと日本で結果を出してる馬を欧州に連れていくと悲惨なことになる
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:16:34.24 ID:UNup7p+w0.net
- 改修後のロンシャンと日本の馬場が別競技になっただけ
エルコンの近い時代にはピルサドスキーとかエリシオとかどっちでも馬券になってる馬普通に居る
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:17:18.12 ID:bEueVk3o0.net
- ロンシャンはかなり特殊だから難しいが日本馬でも合わなくはない欧州馬場はあるかもしれない
でも全般的には四駆車っぽい馬でないと難しいのでは?
ただ四駆とはいっても日本にいて走っていれば街乗り四駆タイプに過ぎずロンシャン特に重馬場はジープぐらいの力強さがないと難しい
四駆仕様の馬なら長期遠征でジープに改造できる可能性は高くなる
サムソンとキズナは長期でやればうまくいったタイプではないかな
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:17:18.89 ID:KaNsEYpQ0.net
- >>61
オルフェなんか弱いでしょ
同世代の牝馬に負けたり、牝馬にちぎられたり
エルコンドルパサーと比べるレベルにないよあんな馬じゃ
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:18:55.63 ID:t5w0cMQV0.net
- >>70
改修後ってスタンド改修だけで馬場はオープンストレッチを作った以外一切手を入れてないんだけど何で別競技になったの?
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:19:35.51 ID:WEh/QG0e0.net
- オワコンドルサパー
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:19:53.84 ID:KaNsEYpQ0.net
- 改修なんか関係ないよ
ドーヴィルでもアスコットでも勝負になってないし
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:19:57.01 ID:u/ylQtqv0.net
- どうなんやろなぁ。血統が大部分いうなら欧州でG1勝ったディープ産駒でサクソンウォリアーは確かに向いてる血統やけど、スタディオブマンとか80%くらいリアルスティールやしな。
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:20:17.48 ID:nk1OE6MA0.net
- 雑魚ンドルパサーw
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:21:07.63 ID:Sb9QyosV0.net
- >>72
オルフェは馬自体は強いでしょ
鞍上が下手だったから取りこぼしが目立っただけで
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:22:42.93 ID:KaNsEYpQ0.net
- いや弱いよ
牝馬に何度も負けてるし
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:23:10.95 ID:LkgOWhcZ0.net
- >>37
気性がまとも…というか虫の居所がいい期間がもうちと長ければ国内G1の勝ち星もう少し上積みできたんじゃないかねえ。
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:23:19.18 ID:DTS3hThT0.net
- >>59
だから慣れるとか慣れないの前に使って帰る
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:23:25.46 ID:Sb9QyosV0.net
- ロンシャンのG1ぶっつけでいきなりぶっちぎった日本馬がいたことを忘れてる奴が多いな
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:24:12.66 ID:sIRZNJFj0.net
- >>82
慣れたら大敗したやつか
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:25:11.16 ID:6MB9egFd0.net
- 数週間や1カ月では慣れる前の手探りで逆効果
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:25:23.39 ID:LU+FMieL0.net
- >>79
牝馬に何度も負けてるススズやクロコにすら負けてる駄馬がおるらしいなw
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:25:54.43 ID:Sb9QyosV0.net
- >>79
エルコンの頃は牝馬が全体的に弱かったからなぁ
時代に恵まれただけ
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:26:36.62 ID:a3yDuU3D0.net
- オルフェレベルの化け物期待するなら同じくらいの実績積んでから挑め
春天宝塚で勝ったから何だってんだ
タイトルホルダーでいえば大外有馬で勝つくらいしてようやくその資格持ちだろ
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:28:13.90 ID:797s7CBF0.net
- 使わないタイトルホルダーが最先着で一応は自分のレース自体が出来てるのが何よりも
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:28:15.81 ID:aavo3IvP0.net
- 欧州産のディープ産駒が普通に走っているところを見ると長期滞在で向こうの環境に慣らす事に全く意味が無いとは思えないけどな
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:28:48.66 ID:a3yDuU3D0.net
- スミヨン下手くそは草
日本人騎手の誰よりも上だわ
人間性はともかく
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:28:58.85 ID:ZavmiOiM0.net
- >>89
1歳の頃から普通にそこにいるのと比べるか?
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:29:07.35 ID:u/ylQtqv0.net
- >>80
凱旋門の後JCに出ずに有馬まで待ててれば中山の成績は悪くはない方やったし有馬勝てたかもなぁって気はする
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:29:21.49 ID:LPkWt41K0.net
- >>87
いやオルフェレベルは難しいって
何か特殊なエネルギー物体みたいな馬だもん
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:29:55.35 ID:qG58TQII0.net
- ディープ産駒が欧州で走りまくってるやん。あいつら育成場所の違いだけで日本育ち日本育成なら普通に日本で強いし欧州なら雑魚だ。
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:29:57.37 ID:h5529i380.net
- >>85
牝馬に何度も負けてる牝馬に負けてんじゃんw
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:30:12.81 ID:KTxfqD3Y0.net
- >>70
最近なぜかこの意見よく見るけど実際は日本の馬場が更に速くなっただけでしょ
10年代後半になってレコード更新増えすぎ
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:30:23.99 ID:z9NGKggA0.net
- 適性を見極めて送る馬選べや
ダービー勝ったらよしいけるじゃねえんだよなあドウデュース
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:30:25.09 ID:tWXm1umt0.net
- >>89
それ慣らすじゃなくて、その環境にずっといるだからな。レース使って現役中に移籍等をしてきたのと話が全く別。
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:30:31.19 ID:h5529i380.net
- >>86
牝馬に負ける時代の牡馬が弱いだけ。
筋肉違うのになんで負けるんだよ牝馬なんかにw
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:31:08.66 ID:h5529i380.net
- スミヨン乗せながら同い年の牝馬に負ける恥晒し
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:32:21.11 ID:aavo3IvP0.net
- >>89
違う違う
普段の調教なんかもそうだけど環境の違いが馬に与える影響力は皆無ではないということ
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:33:29.12 ID:aavo3IvP0.net
- 安価ミス
>>101は>>91な
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:33:59.32 ID:KTxfqD3Y0.net
- >>76
その血統は本当の意味で万能血統
スタディオブマンもそうだけどエイシンヒカリも走ってるしビューティーパーラーも実質的にそう
キズナの好走もあった
ディープって欧州だと母父サドラーガリレオとストキャしか走ってない
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:35:55.04 ID:KTxfqD3Y0.net
- ただ惜しむべきは距離が若干持たないんだよな
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:36:50.38 ID:bOJBxmuF0.net
- 日本馬日本人騎手が凱旋門賞勝つのはありえない。サッカーに例えると、男子のサッカー日本代表がW杯優勝するようなものだぞw
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:37:36.94 ID:LgM/361z0.net
- 経験や滞在でこなせるようになるなら
欧州馬が硬い柔らかいでこなせる、こなせないが無くなってる
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:39:48.21 ID:J6t9MOo10.net
- 肘ヨンに肘を使わせなかった名馬
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:39:48.85 ID:zJLTGvYw0.net
- トラック種目で練習して走ってる選手がいきなり箱根5区走らされてるようなもんだろ
あんなに速い黒人ですら5区で使うことないからな
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:40:40.57 ID:a3yDuU3D0.net
- というか大口叩くなら現状のローテで一回でいいから勝てや
無駄に馬傷つけといて反論だけは立派だな
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:40:41.85 ID:Sb9QyosV0.net
- >>105
日本はサッカー界に人材全振りしてないでしょ
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:42:21.70 ID:uyg5n7+s0.net
- オルフェで取りこぼしたのが本当に悔やまれる
池添降ろした関係者の罪は大きいわ
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:43:17.07 ID:jMhgECEE0.net
- 血統で期待された日本馬はアレやったからなあ
好走したのエルコン位か
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:43:17.85 ID:Jl3dxn6U0.net
- わかってない奴結構いるけど改修前のロンシャンでも当然厳しい条件ではあったんだけど改修後のロンシャンはマジで無理な領域になったよ
- 114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:43:37.50 ID:KvfB4f1h0.net
- >>108
これわかりやすい
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:43:50.66 ID:jMhgECEE0.net
- >>113
予算不足で馬場はいじってないんじゃなかったか
- 116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:44:19.37 ID:So1TsaDi0.net
- 使っても滞在しても今年後ろ走ってたのように駄目なのは駄目
去年後ろ走って今年も駄目なのも一緒で
- 117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:44:41.19 ID:KTxfqD3Y0.net
- >>115
日本馬は変わってない!
向こうが悪いってことだよ
どう考えても更に遠ざかったのはこっちなのに
- 118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:45:03.00 ID:1L8Ouxyg0.net
- >>113
何も変わってない
天気はスタンド改修と関係ないしな
- 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:45:09.10 ID:ijMMy9+u0.net
- ある程度は変わると思うけどな
負荷ががかかる部分も変わってくるから筋肉の付き方が変わってくるし
- 120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:45:29.64 ID:KvfB4f1h0.net
- >>113
加えて日本はさらなる高速化
開きがますます拡がっているのがわかる
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:45:43.88 ID:KTxfqD3Y0.net
- オルフェーヴルの年もフェスタの年もペネトロメーター普通に酷かったのに
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:45:44.81 ID:DF8iGXfI0.net
- >>113
馬場改修してないのに改修、改修言ってるのがデタラメなのは明らか
- 123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:48:40.97 ID:LbsceAum0.net
- >>111
1回目の凱旋門では伸びきれずに終わったと思う
あの頃の池添は安全運転しか考えてなかった
その悔しさを経て変わってきたけど
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:48:44.44 ID:9BZfgCoC0.net
- >>6
1着取れば超えられる
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:52:23.12 ID:DkR9fy8K0.net
- ナカヤマフェスタは気性がオルフェくらいまともなら三冠取ってたよ
そのくらいの能力
- 126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:53:07.22 ID:SELnqKHf0.net
- >>113
分かってない奴結構居るけどロンシャンの改修はスタンド改修で馬場はオープンストレッチを設けた以外何もしてないんだ
改修云々言うならせめてどんな内容の改修をしたかくらい調べてから語ると恥をかかずに済むよ?
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:55:13.29 ID:5mgtWUTm0.net
- オープンストレッチも元から出来るのをやり始めただけで改修じゃないよな
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:55:50.40 ID:PyJVrrFt0.net
- 後天的な環境によって適性は変わるだろ
じゃなきゃディープ産駒が欧州クラシックで勝てるわけない
当歳から育成しなきゃダメなのか
古馬になってから長期滞在でも対応できるのかは未知数だけど
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:56:12.42 ID:KTxfqD3Y0.net
- >>126
そう言う事言うと何か分からんが兎に角オープンストレッチが悪いって言い出すぞw
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:59:00.84 ID:/kipcilE0.net
- 父キングマンボ
母父サドラーズウェルズ
この血統の馬を、ディープ系と一緒にしたらアカンよ
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 08:59:45.02 ID:zJLTGvYw0.net
- 人間もゴールデンエイジって10歳くらいまでに何をやらせてたかで
運動神経とかスポーツの適性とか決まるっていうよな
それ過ぎた後に始めてもどんなに練習しても超えられない壁があるとか
馬もそういうのがあるんじゃね
多少の上達はできても最初からそこで練習してる連中には敵わないと
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:02:08.85 ID:ax0aPXhv0.net
- タイトルホルダーの挑戦は鞍上が凱旋門初めての横山だったから海外の一流ジョッキー乗せたら少し違った結果だったかも
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:03:57.21 ID:bb2Rpvum0.net
- 馴れがであれば芝コースで調教もするよな
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:04:37.79 ID:zz1o07R40.net
- >>76
欧州のG1とひと括りでいっても凱旋門賞は別格の頂上G1でそこでディープ産駒は結果出してないでしょう
- 135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:04:49.65 ID:4gT5aFqB0.net
- >>127
馬場改修ではないけどコース改修には含まれる
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:05:42.78 ID:wAyI2/TK0.net
- >>125
ナイナイ
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:07:08.25 ID:BlJMsa290.net
- エルコンは最初から欧州デビューなら歴史的名馬になれた
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:09:56.53 ID:vh8TrJLb0.net
- 適性といっておけば能力足りないと言わなくて済むから、調教師もメディアも
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:13:04.69 ID:zz1o07R40.net
- >>128
ディープ産駒でもそのクラスのG1までは勝てるのでしょう
凱旋門賞勝つには能力が足りないのですよ
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:14:16.58 ID:qJdrVQi70.net
- ちょっと聞きたいんだけどロンシャンってどのコースがオールウェザーになったの?
検索しても詳しい事出てこないし航空写真見てもよくわからん……
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:16:12.23 ID:u1ABvvG/0.net
- >>140
作ってないから
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:17:12.91 ID:3iWaFLsO0.net
- 無いもの見える方が怖いは
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:17:17.56 ID:qJdrVQi70.net
- >>141
あっそうなの……
まあオールウェザーなんて無駄だし作るの止めたのね
- 144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:17:57.13 ID:BukwTejS0.net
- >>143
スタンドの予算すら足りないのに出せない
- 145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:18:51.76 ID:nJnSgr+a0.net
- エルコンドルパサー
タイキシャトル
オルフェも多分そう
芝走れてダートも走ったらおそらく圧倒的強さ
そういう馬じゃないと無理なんやろな
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:19:51.66 ID:zJLTGvYw0.net
- >>138
でも欧州馬が日本で負けた場合はインチキ高速馬場だからノーカンという模様
- 147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:21:26.80 ID:UCxYEANb0.net
- とはいえ長期滞在したサンプル少な過ぎ
直行は今のところダメだし
- 148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:21:49.48 ID:iSemAR560.net
- あんな無駄なスタンド予算削ってAW作って年間開催数増やした方が有意義だったろうけどな
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:32:26.68 ID:TFAdk2JX0.net
- >>146
凱旋門賞が伝統という点では別格かもしれないが=レベルという部分では違うことが段々と周知されてきている
伝統を笠に着てトップというイメージに仕立て上げているフランス人欧州全般の狡さは今に始まったことではないけどね
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:33:05.88 ID:qsaC5c4R0.net
- 寿司職人もカリフォルニアロール作れたし順応出来る
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:33:29.99 ID:zGOs8vAa0.net
- >>147
試してないのに意味ないとする理屈もないよな
エルコンの場合は元から向こうの馬場が合ってて尚且つ長期滞在での慣れもあったからあれだけ走れてたんだと思うけどなぁ
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:38:38.38 ID:05yGObSZ0.net
- 今時の日本馬は外厩頼みだから
外厩から現地に直行直帰って形態に固執して
滞在競馬を殆どやらなくなったからな
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:39:26.74 ID:X+YS4QmP0.net
- 2018年のスタンド改修後に4年連続で2分30秒より遅いタイムが出てる事からも馬場が変化した事は明らか
仮に意図的に馬場の改装は行われてなくてもスタンド改修による影響で馬場の水はけが悪くなった等の作用が働いてる可能性が高い
もうエルコンやオルフェが好走した馬場と一緒だと思わない方がいい
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:39:50.36 ID:cAhEyeZA0.net
- >>133
逆
馬場が走法に影響しないなら坂路で走らせる意味もない
個々の馬に向き不向きがあって競馬は相対評価で争うものだから苦手な馬が勝てるほど劇的にこなせるようになるのは難しいってだけ
白井は自分が言ってる意味も理解できてない老害
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:39:58.34 ID:ShXDOn/P0.net
- >>151
エイシンヒカリがぶっつけでちぎって世界ランクトップになれたような馬場がなんだって?
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:40:11.83 ID:NLd3Kr040.net
- レコード更新していけばしていくほど欧州G1勝利から遠ざかっていく
長期滞在すれば勝てるほど欧州は甘くない
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:41:58.44 ID:9DdqiYp30.net
- >>153
天気も見ないのはあれか
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:43:14.64 ID:F7vigIFY0.net
- >>153
最初の年だけだよ、ほっといた影響は
他の年は昔より秋に最内の馬場使わないとかしてもこれ
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:44:39.88 ID:f3YhOw2e0.net
- >>126
その時結局馬場改修してないせいでだんだん馬場悪くなってはいるんだよな…
やはり日本の誇る造園課の技術を売り込んでロンシャンの馬場改修を日本が請負うしかない
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:46:50.41 ID:LzvXZTHU0.net
- 悪くなるほど開催頻度は高くない
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:48:33.23 ID:jv/rCYEZ0.net
- どうしてもロンシャンの馬場が悪くなった事にしたいの
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:49:32.69 ID:OAGIKgyA0.net
- >>126
日本の競馬場はスタンドの改修だけと言って
馬場を改造しまくるのが当たり前だからな
スタンド改造したらなぜか高速馬場になるんだから
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:49:51.32 ID:Q69cLXP80.net
- いや慣れはあるだろ
トラック走者が、ぬるぬるのどろんこ馬場をいきなり走らされたら甘く走れないが
何回か走ったらコツをつかんで早く走れるようになる
馬もいきなりぬるぬるどろんこ馬場を走らされたら滑って怖くて余計な力使ってバテちゃう
慣れは絶対ある
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:50:46.15 ID:Zgb0//N40.net
- やわらかいウッドチップコースでしか殆ど追い切りしない日本馬が馬場馴れねえ
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:50:57.16 ID:UNup7p+w0.net
- 香港ヴァーズで5着
覚醒前のリスグラに完敗してた馬が
歴史的名牝の凱旋門三連覇を阻止するくらい別競技
- 166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:51:38.63 ID:NLd3Kr040.net
- 今年のサセックスステークスを見ればわかるけどバスラットレオンはノーマークの楽逃げしただけで
他はモダンゲームズやバーイードをマークして本来のレースできていなかったから4着に来れただけ
ジャックルマロワ賞ではサセックスステークスでバスラットレオンに先着されたオーダーオブオーストラリアが先着して
バスラットレオンはズルズル下がって惨敗
- 167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:52:35.82 ID:RXCiL+oo0.net
- 福永せんせが言ってたが日本は馬場が綺麗だから馬は前のめりで走るんだと
欧州はデコボコだからそんな走り方はできないらしい
- 168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:52:41.32 ID:6PitktF+0.net
- >>165
状態から何から何まで違うのにか
- 169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:53:12.31 ID:KdSKFWyx0.net
- スタンドの改修をかけるってことは開催が空くわけでその分馬場も改修できる
欧州はほったらかしが美徳だからそれでいいのかもしれないが
日本みたいに路盤改修してる馬場でほったらかしにすると
どんどん劣化して水捌けは間違いなく悪くなっていく
日本は極悪馬場になって回避されちゃうのを一番恐れてるからな
- 170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:53:31.51 ID:zz1o07R40.net
- >>153
馬場は鉄球落として鉄球の沈み込みで馬場重さを決めるから昔も今も馬場重さ表示基準は同じですよ
- 171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:54:52.28 ID:LI3FMC3l0.net
- ここ数年連続で凱旋門賞の馬場が悪いのは気候変動の影響による可能性があることも指摘されている
フランスギャロは開催日程の変更も真剣に考えているとか昨年あたりニュースで見たがな
- 172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:55:41.49 ID:bMPk3HQK0.net
- >>169
殆どやってないから、最初にスミヨンがボイコットしたりムーアが文句付けたりしてたわけだよ
- 173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:57:14.15 ID:OuiQ7wbJ0.net
- みやこS見て思ったがオメガパフュームこそ凱旋門勝てる馬だったんじゃね?
あのワンテンポ遅れて伸びてくる感じ、理想だよな
- 174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:58:27.10 ID:di9rOTWb0.net
- >>171
確かに重馬場は雨期の変化で増えてる
ただ過去の日本馬が好走した重馬場と比べて重いって事はない
- 175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:59:08.17 ID:GmxCt2tn0.net
- 馬だって欧州の馬場をずっと走らせたら自分が走りやすい走法になるだろ
つまり慣れるってこと
- 176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 09:59:59.93 ID:TfknNoeQ0.net
- >>21
そんな馬稀
- 177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:00:09.13 ID:KdSKFWyx0.net
- >>172
ムーアもスミヨンも向こうの関係者に日本見習って整備しろくらい言ってるかもなw
- 178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:00:12.21 ID:of0MF2Bo0.net
- >>175
実際は無理だからスクラッチで出ない
- 179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:00:17.66 ID:zGOs8vAa0.net
- >>167
実際向こうの馬走るの見てると鹿みたいな感じに頭を高くして飛ぶような走りで、足場悪くても引っ掛からない感じの走りで
掻き込み気味で頭を低くして走るドウデュースは何回ものめってたからね
日本のはトラックでやってるスプリント競技であっちはトレイルランなんだと感覚的に思う
- 180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:01:41.36 ID:jDlORckw0.net
- 福永がいかにマヌケなことを言ってたかわかっただろw
- 181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:02:13.46 ID:I3vzX1aE0.net
- そもそもエルコンも欧州一戦目から適応できてたしな
- 182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:02:43.50 ID:KdSKFWyx0.net
- >>167
ムーアも日本の馬は整備されてるから不正着地を恐れずに走ってるって言ってた
- 183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:02:48.09 ID:oZ6DWJHi0.net
- 白井西京懐かしいな
まだ生きとったんか
- 184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:02:50.11 ID:TfknNoeQ0.net
- >>60
ドバイ香港と馬場違いすぎる
- 185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:03:23.79 ID:eQRVwoZ60.net
- >>179
日本の馬は頭低くして走るのがいいってことになってるからな。
実際にその方が成績いいし、日本の競馬場では
- 186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:05:54.79 ID:TfknNoeQ0.net
- でも直行は明らかに無理やん
タイトルやクロノや歴史見たら
- 187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:06:06.32 ID:sy+b99H90.net
- >>153
改修前も重や不良では30秒台切ったことないよ?
馬場状態すら見ないニワカかな?
- 188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:06:29.80 ID:IixrL8AV0.net
- >>100
スミヨンとか勝ち確のブエナjc落とすレベルやし
- 189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:07:05.88 ID:IixrL8AV0.net
- エルコンは結局日本に戻って走らなかったからな。モンジューは走ったのにな
- 190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:07:57.25 ID:jMhgECEE0.net
- >>162
いやロンシャン馬場改修する予定だったろ
路盤改修して水はけ良くするはずだったんだけどな
- 191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:09:16.60 ID:TfknNoeQ0.net
- って事は絶対に勝てないってこと?
- 192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:10:17.22 ID:OuiQ7wbJ0.net
- リアルスティールも慧眼だったし白井の眼も存外朧気てない
ただ違和感あるな、スペシャルウィークも母父ニジンスキー系だったはずだが
- 193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:12:11.95 ID:i19T0iFo0.net
- >>163
残念ながら長期滞在してもロンシャン競馬場で調教する訳じゃないから慣れるのはシャンティイ調教場の馬場や環境なんだよ
結局ロンシャン競馬場は前哨戦やスクーリングで何度か走るだけだからな
そのほんの数回で馬が馬場やコース形状に慣れるのなら別に長期滞在する必要はない
- 194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:12:47.18 ID:d5afHCWI0.net
- フェスタはあの泥んこダービーでほぼ唯一追い込んできたしな
- 195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:13:05.99 ID:mHsUFcL40.net
- >>190
AW敷設などを一緒にする計画はあったがスタンドだけになってからは馬場弄る予定なんてなかったけども
- 196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:15:45.23 ID:jMhgECEE0.net
- >>195
それはそうよ
一番最初の計画だとそうする予定だったはず
- 197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:16:23.28 ID:gxB30VzF0.net
- ステゴ以外のサンデー産駒では無理
- 198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:17:50.57 ID:EUImrf/60.net
- >>196
だから馬場なんて変わってない
- 199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:17:56.78 ID:5ucl45hY0.net
- スレタイの白井酷いな
白井最強訴えていいよ
- 200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:18:49.70 ID:LETTvZVI0.net
- 間違いだらけの白井の意見とか価値あるの?
- 201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:23:53.05 ID:D09TiDCt0.net
- >>37
強かった
柴田善臣で勝率100%だから
- 202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:27:12.05 ID:LETTvZVI0.net
- 馬鹿しかいないじゃん
ステゴ系は日本でもどこの海外でも活躍できてるだろ
馬場適性以前にお前ら同様に馬鹿だから環境変化に強いんだわ
馬は臆病だから初めての環境に来ると物見をする
馬場が違ったらずっと下を見ながら走る
だけどステゴ系は頭がイっちゃってるやつが多いから脚を取られようがお構いなしに走るのが多い
血統オタクの白井が自分を正当化するためにほざいてるだけ
ちょうど数日前にJRA公式You Tubeチャンネルに上がってる矢作のインタビュー見てこい同じようなこと言ってるから
- 203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:27:39.01 ID:lJNKvskK0.net
- 長期滞在したディアドラいたけど特に適応した感はなかったしな
白井先生の方に分があるか
- 204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:27:41.22 ID:Turc2K1A0.net
- 白井が何言おうと自由だから1つの考え方というだけでどうでもいい
ただ最近の板変な奴がずっと凱旋門賞に関わるスレばかり繰り返し立てまくり何なの?
凱旋門賞と欧州競馬に対する目線が冷静になってきて欧州魔法が解けてしまったことへの恐怖か?
- 205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:30:44.12 ID:LETTvZVI0.net
- 日本人の凱旋門信仰が解けるわけ無いだろw
マグレ勝ちしても行くやつはいる
例えば松嶋が他の陣営が凱旋門を勝ったからと言って諦めるかと
あれは武豊が引退したら諦めるだろうけど
- 206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:31:54.30 ID:TfknNoeQ0.net
- >>203
それは弱いだけでは?弱い馬が遠征して慣れようが弱い
- 207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:38:55.15 ID:m9SFen2Z0.net
- >>38
エイシンヒカリ
- 208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:38:59.36 ID:WbvctMkn0.net
- >>184
エイシンヒカリ「せやろか?」
- 209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:43:06.32 ID:uA1bzAeS0.net
- 亀といい白井といい血統の話ばかりするやつ嫌いだわ
- 210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:47:19.08 ID:vHA0m//b0.net
- >>205
日本人の凱旋門賞信仰?減ってきていると思うなぁ、年寄りの残党だけだろう
特に若い世代なんて元から海外には興味示さず行きたがらない傾向
快適清潔食べ物旨い日本が最高でスピード競馬を見慣れている
何が悲しくて泥んこ競馬や草ボーボーのレースに勝たなきゃならんのか、とな
ドバイやサウジを勝つような稼げる馬の方が現実的だわな
- 211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:48:08.47 ID:vHA0m//b0.net
- >>210
あ、一般人の話ね
- 212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:51:55.00 ID:pBxoY2K70.net
- >>208
ロンシャン1850mはほぼ下り坂しかないから
パワーはたいして要らないぞ
- 213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:52:00.05 ID:paeDJQWI0.net
- というか春に勝って盛り上がった馬が秋古馬走らず海外で確定敗北するのが単純にムカつく
負けるにしても国内で走ってワクワクさせてくれ
- 214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:54:11.77 ID:yiaCaIiF0.net
- >>126
だから何もしなかったら
ますますひどくなってるんだよ
- 215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:55:37.24 ID:2FPqf0Rg0.net
- >>210
今年の凱旋門の海外馬券の売上は過去最高なんだけど・・
まぁ4頭だしたこともあるから祭り気味だったとはいえ
レコード更新だからね。
一般人の関心はむしろ高くなっているような?
- 216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 10:58:09.11 ID:l6MhMv8M0.net
- >>212
改修前はヨーロッパでも結構スピード寄りの競馬場だったんだよな、ロンシャンは。
改修後は何より凱旋門の時は天気がいつも悪い。たまには1週間くらい晴れててくれw
- 217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:00:18.18 ID:af3WoAXJ0.net
- >>214
何もしなかったらとは?
再開してから何年経ってると思ってるんだよ間抜け
- 218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:00:42.04 ID:uA1bzAeS0.net
- >>213
それな
- 219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:00:56.22 ID:vHA0m//b0.net
- >>215
日本のレースの売り上げが全体的に上がっているんだから各日本馬のファンも応援馬券で買うでしょ
凱旋門賞だけスゲー特別ダーって意識ではない
昔ほどは
- 220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:03:48.27 ID:/VHD8n5B0.net
- Twitterとかでも凱旋門賞の呪縛とか凱旋門病みたいなワード見るようになったしそれほど一般人も信仰してないような
- 221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:06:06.12 ID:2FPqf0Rg0.net
- >>219
昔というのがどのあたりかわからないけど・・・
全体が上がっているのは確かだけど
レース毎に上下している中で
凱旋門はたしかに上がっているから
凱旋門に対する興味が昔よりも下がっているという
印象がないんだよねぇ
ま、今回の惨敗で来年は相当下げるとは思うけどね
- 222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:08:51.06 ID:Eo5SL3uN0.net
- 走法的に日本ではダメダメだけど海外でなら好走できるタイプの馬が勝ち上がれるような仕組みを作らないとダメだな
馬のタイプ的にはダート芝問わずアメリカなら通用する可能性は高いと思うけど、府中のダービーで勝つ為の馬の育成ばかりしてるからダメなんだよ
- 223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:09:08.08 ID:paeDJQWI0.net
- タイトルホルダーだって府中じゃ難しかったろうが、それでも凱旋門よりは「どうなるのかな?」感は間違いなくあった
実際秋天を最高に盛り上げたのは二着の逃げ馬だったわけだし
- 224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:09:31.73 ID:02M5iluk0.net
- やっぱ国内イマイチでも適性ありそうなのを連れてく方向にした方が良いのかな
かのステゴのように
- 225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:10:33.90 ID:qYHBPthH0.net
- >>216
スタンド改修と何も関係ない
- 226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:12:44.18 ID:TfknNoeQ0.net
- 100年経ってもガチで勝てなそうだから笑えない
- 227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:14:08.35 ID:paeDJQWI0.net
- 改修前と後で変わってるなら何かしら影響あったんだろ
手を入れてなくともその時期で状態変わってんじゃないの?
- 228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:14:26.54 ID:Rj8JeIWE0.net
- 適性もそうだが慣れも必要でしょ
芝のG1馬がダートOPやG3なら適性次第だろうけど、いきなりダートG1は適性あってもかなり無謀でしょうに
よほど能力抜けてるとか適性バツグンとかでないと
- 229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:15:49.24 ID:Yl+gI7XL0.net
- >>227
天気が違うのは馬場がどうのじゃないからな
そういうのすら見えない
- 230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:18:55.60 ID:iemegny00.net
- >>227
馬場改修してないのに変わりようがない
雨量が違うだけでな
- 231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:20:06.19 ID:uqTLDfOL0.net
- イスパーン賞は欧州の数あるなんちゃってG1の一つだし凱旋門賞云々に持ち出していいレースじゃないね
- 232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:20:19.97 ID:2xZzSGqN0.net
- スノーフェアリーさん
- 233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:21:09.45 ID:boTuIlqm0.net
- >>203
あちらのG1勝っているのに?しかもババアで
少しは慣れて身についたと思うが
- 234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:21:59.35 ID:UNup7p+w0.net
- とりあえず今年は外国馬が複数日本に来るから色々わかるだろ
しかも迎え撃つ日本勢は悲惨なレベルだし
- 235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:24:41.74 ID:jFdPOzx70.net
- 白井さんの見解が競馬関係者に浸透してほしいなぁ
中央競馬関係者と中央競馬のファンだけだよ競馬において世界的な馬鹿の集まりは。
- 236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:25:55.91 ID:gVZR3pn20.net
- 単純に芝が得意な馬とダートが得意な馬がいる中で
時々アグネスデジタルやメイショウボーラーみたいに
どっちもトップレベルでこなせる馬がいるだけで
日本の馬場と欧州の馬場もそういう話でしょ
- 237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:26:01.71 ID:TfknNoeQ0.net
- >>234
もう既にわかってる
この10年くらいで外国馬は日本で通用したのスノーフェアリーくらい
- 238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:27:39.57 ID:TfknNoeQ0.net
- >>235
ならどんなローテが正しい?
- 239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:27:47.50 ID:paeDJQWI0.net
- 勝ってから言えって話でな
掲示板すらろくに狙えない結果続いてるのに「俺は正しいあいつら馬鹿!」とか喚いてもな
その正しい理論で何回負けりゃいいんですかって
- 240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:29:10.91 ID:TfknNoeQ0.net
- >>239
確かにw
- 241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:31:28.47 ID:kTc8qDLm0.net
- 違いを語るのに勝ってからじゃないと駄目な理由とかある?
- 242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:32:33.48 ID:IZQciFFo0.net
- 例えば日本の砂ダートで勝ったことが無いアメリカ人は砂ガー土ガーと違いを語る権利が無いってこと?
- 243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:32:45.50 ID:BjKnzTUB0.net
- >>238
ローテとか言って馬鹿を誤魔化すなよ
北米も、南米も、日本以外のアジア、オセアニアの馬が無理と挑まない凱旋門賞に挑む事自体。
凱旋門賞馬鹿の中央の競馬関係者と凱旋門賞に行け行け言う中央のファンは世界的な馬鹿の集まりと呼ばれても仕方ないって話
- 244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:32:59.65 ID:TfknNoeQ0.net
- >>241
負けた奴が何言っても説得力ないやん
それも惨敗を繰り返してるのに
プロにもアマプロやセミプロがある訳でプロ=正しい訳じゃないよな?
正しいプロも間違ってるプロもいる
結果を残してない奴が言っても説得力ない
- 245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:34:08.01 ID:TfknNoeQ0.net
- >>242
権利はあるがそれが正しいかはわからないって話
だって惨敗しまくりなんだから
これが正しいの?って思うのは当たり前
提示板すら乗れないんだから10年以上
- 246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:34:20.86 ID:IZQciFFo0.net
- >>244
つまり日本の芝で勝ったことが無いクールモアとかが日本の芝をとやかく言う権利は無いってこと?
- 247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:34:27.04 ID:paeDJQWI0.net
- 「日本のダートについて」ならいくらでも語ればいい
「日本のダートレースに勝つには」を語りながら一度も勝ってなかったらそらお笑いやろ
- 248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:34:47.23 ID:TfknNoeQ0.net
- >>243
俺も凱旋門行くやつは馬鹿と思ってるよ
- 249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:35:34.24 ID:gVZR3pn20.net
- 香港やシンガポールに短期遠征して勝ってる白井最強が自分の説を語る権利がないなら
日本の競馬関係者は誰も語れなくなってしまうね
- 250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:36:34.67 ID:bKfhla+70.net
- 餃子屋のオッさんがなんで競馬について話し聞いてんの
- 251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:36:56.02 ID:TfknNoeQ0.net
- >>246
だから権利はあるよ
それが正しいかはわからないって話
- 252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:37:55.76 ID:TfknNoeQ0.net
- >>249
権利がないなんて一言も言ってないし
欧州と香港違いすぎるんが
それが正しいかはわからないって話ね
- 253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:38:20.80 ID:JRzFMbrh0.net
- 日本で活躍してる馬から選んでる限りいつまでも無理ってことだよね
本気で勝つ気ならどこかに似た馬場用意して適正確認くらいできないとね
- 254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:38:45.98 ID:paeDJQWI0.net
- 香港やシンガポールで勝つための理論と凱旋門で勝つための理論が違う、という結論にならない不思議
つか極論理論や理屈や信念が間違ってようが別にいいんだよ
いいから勝て
- 255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:38:46.27 ID:paeDJQWI0.net
- 香港やシンガポールで勝つための理論と凱旋門で勝つための理論が違う、という結論にならない不思議
つか極論理論や理屈や信念が間違ってようが別にいいんだよ
いいから勝て
- 256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:39:13.85 ID:HrZUs8LJ0.net
- ハープスターがあのクソレースしてトレヴと4馬身差くらいって考えると、天気さえ良ければもうちょっと見栄えがいいレースを日本馬も出来るとは思うんだけどな、勝てるとは言わんが。
- 257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:39:18.74 ID:paeDJQWI0.net
- 連打しちゃった
ごめん
- 258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:40:49.88 ID:TfknNoeQ0.net
- つか香港やドバイと欧州同じにしてるって馬鹿すぎるだろw
欧州ほどのガラパゴス馬場は世界にないから
- 259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:41:39.96 ID:c9JrIgSq0.net
- 二ノ宮さん狂って引退してからどうなったのかな
- 260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:44:23.86 ID:8ZqoDUW50.net
- >>14
多分欧州で活躍出来る馬は日本でも産まれているんだろうけど
そういう馬は日本のレース環境だと合わなくて上にはいけないんだろうな
- 261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:45:22.29 ID:TfknNoeQ0.net
- これか仮に正解として
ならどう言うローテで凱旋門勝つの?って話
直行は
クロノ
タイトル
ジャスタウェイ
ディープでも無理
札幌記念からも惨敗ばかり
現地叩きは馬券にはなるが勝つまではいかない
何しても無理だから長期遠征しかないんじゃね?って事になってるんじゃないの?
- 262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:45:27.47 ID:BjKnzTUB0.net
- 芝コースの整備具合
JRA・香港・UAE・SIN・サウジ>>>>>>>>盛岡>欧州
盛岡の芝馬のレベルは低い
- 263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:46:23.70 ID:gjeqaJji0.net
- >>261
行かないが正解なんでは
- 264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:46:36.48 ID:pTCkJfXy0.net
- オブとかが高速馬場のせいで負けたとか言いがかりをつけてた時に同じことを言ってたなら説得力もあるけどそうでない時点でなぁ
- 265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:47:27.65 ID:TfknNoeQ0.net
- >>263
俺もそうして欲しいが奴ら行くじゃん毎年
- 266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:48:25.46 ID:dQyAwtMC0.net
- エルコンが強すぎたから簡単にやれるように思えただけだな
日本馬じゃムリムリ
- 267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:48:25.96 ID:TfknNoeQ0.net
- >>262
仮に勝ってもこれだけ適性違いすぎると種牡馬価値も日本では上がりそうにないよな
- 268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:48:29.85 ID:C1XhGfzg0.net
- >>261
正解無い。数打って合う馬や適性凌駕する馬がいるのを祈るだけ
- 269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:49:55.79 ID:TfknNoeQ0.net
- >>268
数打ちゃ当たらないんだよ
何十年挑戦してきてんだよw
10年提示板すらなしだぞ?w数打ちゃ当たらないんだよ
長期遠征くらいしかないんでは?
だって他のやり方全て通用してないし
- 270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:50:05.10 ID:y/xls28b0.net
- >>256
あれは最初から勝ち負け度外視で絶対届かない位置から絶対届かないタイミングで着を拾いに行っただけで別に褒められたものじゃない
- 271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:50:21.52 ID:jerFVyZO0.net
- 競輪選手にぬかるんだ泥道走らせたら一般人より遅いという話を聞いたことあるわ
- 272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:51:00.65 ID:y6ruUUmj0.net
- >>269
そもそもあっちの上の馬が集まってるのだからそれが普通
- 273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:51:26.35 ID:EsG8M3yJ0.net
- オルフェーヴルとかが異常なだけだ
- 274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:52:18.01 ID:paeDJQWI0.net
- 負けるのが普通なら勝つためにどうするか、そもそも挑まないかを考えようぜってな
- 275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:52:30.18 ID:JpccmNH90.net
- >>269
2例の長期遠征じゃ正解かとはいえないだろ
エルコンもディアドラも能力で片付けられることだしな
- 276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:53:10.21 ID:TfknNoeQ0.net
- >>272
俺が一番思うのは絶対に勝てないから馬を無駄にするだけだから行くなって事かな
行くなら長期遠征しかない
だって他のやり方負けまくりじゃん
ディアドラですら欧州勝ったし
そもそも弱く適性がない馬は長期遠征しても無駄
強く適性ある馬が現地の芝になれたら可能性は上がる
- 277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:53:17.50 ID:8ZqoDUW50.net
- >>258
現状競馬界では欧州が芝競馬の本場だと思われてしまってるんで
欧州がガラパゴスだと日本から言っても負け惜しみにしかならないな
- 278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:53:25.78 ID:PcRXDZ9F0.net
- 日本馬が凱旋門賞勝つ為に必要な事
現地で前哨戦を使い一叩きしてから本番へ向かう
日本の高速馬場でやたら強い馬は連れて行かない(特にノーザン産)
ディープの血が入った馬は連れて行かない(孫世代を含む)
父方か母方、あるいは両方にサドラーの血が入っている馬を連れて行く
武豊、ルメール、川田を乗せない(こいつ等じゃ何度やっても勝てない)
差し追い込みより逃げ先行で結果を出して来た馬を優先する
他に何かある?
- 279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:53:34.39 ID:D6XAl/yD0.net
- 物好きな人達が自分の金でやるんだからいいんじゃないの
1口なら合わなきゃ止めれば良いんだしな
- 280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:54:25.85 ID:TfknNoeQ0.net
- >>275
ディアドラ勝ってんじゃん
正解か確かにわからん
しかし他にもう道はなくね?10年
直行や現地叩きや札幌からで提示板すらなしだぞ?w
- 281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:55:15.58 ID:HGJXsVJA0.net
- >>277
欧州馬は世界のどこでも勝ちまくってるからな
- 282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:55:44.83 ID:TfknNoeQ0.net
- >>278
長期遠征を何頭かで試して見る
春に遠征して春に2戦以内に勝てなげれば適性なしで秋は日本
そしたら秋が空き巣にならないし
- 283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:56:08.72 ID:TfknNoeQ0.net
- >>281
日本では勝ってないな
- 284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:58:05.26 ID:TfknNoeQ0.net
- シャフリヤールみたいなやり方は良くね?
春に欧州走って結果出せばそのまま欧州
結果出なければ帰国して秋は日本
凱旋門のせいで秋は空き巣になるし
- 285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 11:58:12.55 ID:fWHW1UF80.net
- >>278
ロンシャンの馬場でぶっつけで武を背にぶっちぎったのがディープ産駒なんだよなぁ
最終行しか見るべきところがない
- 286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:00:11.74 ID:a7D3/vkq0.net
- >>276
それこそ>>193で言われてるように無意味だよ
長期遠征してもロンシャンの芝やコース形状に慣れる訳じゃない
まず根本的なところから間違ってる
- 287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:00:15.36 ID:q4XN6KHM0.net
- >>20
そんなもんサイレンススズカが負けるのを見たいって言うのと同じやん。エイシンヒカリみたいに2000mとか1800mならわならんけど
- 288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:00:26.99 ID:l5X2t3wD0.net
- 先天的なものだから慣らす必要はないとはならんでしょ
馬がノメるの繰り返して戸惑う問題は影響大きい
- 289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:00:53.00 ID:TfknNoeQ0.net
- >>286
欧州の馬場には慣れるだろ
- 290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:01:40.31 ID:lYFTENZE0.net
- >>280
牝馬限定なんて日本にいても勝ち負けだろ
- 291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:02:04.37 ID:GnHz0Eee0.net
- >>270
ゴルシやドウデュースはそれすら出来なかったがな
- 292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:02:57.21 ID:9BwgsX4b0.net
- >>282
無駄金使えと
- 293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:03:07.62 ID:mwJmdvH20.net
- さすが白井最強やな
- 294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:03:26.84 ID:a7D3/vkq0.net
- >>289
欧州の馬場って?
競馬場はコース毎に芝の品種も路面の状況もまるで違うし調教場と競馬場でも別物だけど
- 295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:03:26.93 ID:a3yDuU3D0.net
- 機械じゃないんだからな
場所変わるなら長期滞在した方がいいに決まってる
空気が合わなくてマイナスになるなら帰ればいいんだ
日本人は回避を忌避しすぎだ
直前回避も普通くらいの認識持つべき
- 296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:03:32.22 ID:5hwX52kF0.net
- JRA・香港・UAE・オーストラリア・ドバイ・サウジでG1を10勝するより
キングジョージと凱旋門賞とチャンピオンステークスを3つ勝つ方が種牡馬価値というか種付け料は上がる
- 297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:03:43.51 ID:MlrkodX00.net
- 滞在が良いなら欧州馬はアメリカとか香港とか日本にもある程度の滞在で来るよ
- 298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:04:29.40 ID:1l+/JCN70.net
- >>297
オーストラリアには滞在したりしてるぞ?
- 299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:04:46.40 ID:JJwCvYmr0.net
- >>295
むしろホームシックになる前にレース終えて帰る
- 300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:05:08.24 ID:EMPqS57+0.net
- >>298
それ検疫が許さないからなだけだろ
- 301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:05:32.04 ID:ICKXrP250.net
- >>270
まぁ天気良ければ20馬身も差をつけられて負けることはあんまないでしょってこと
- 302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:05:54.88 ID:5hwX52kF0.net
- >>296
ヨーロッパの芝とアメリカのダート以外は特殊な環境の田舎競馬だから勝っても価値が低い
- 303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:05:57.74 ID:cAhEyeZA0.net
- >>297
滞在がいいのと滞在したら勝てるのとそこまでして絶対勝ちたいのかと、全部一緒くたにしてゼロヒャクでしか語れないこいつみたいなバカが多いよな
- 304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:06:12.16 ID:XqUYzx1G0.net
- >>296
凱旋門賞もキングジョージも種牡馬価値の観点から言えば論外なんだよなぁ
- 305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:09:56.57 ID:fWHW1UF80.net
- >>295
遠征初戦でぶっちぎった馬が、滞在2戦目でボロ負けしたんだが
長期滞在もどっちに転ぶか分からないし、検疫の問題も出てくる
積極的な回避だけは理解出来るが
- 306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:10:35.81 ID:5hwX52kF0.net
- 欧米の生産者は日本馬が入ってる牝馬をわざわざ大金出して輸入しないけど
日本の生産者は欧米が入ってる牝馬を輸入する
- 307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:10:38.68 ID:2LGwapNm0.net
- 長期滞在しても欧州馬みたいに中2週とかしないんでしょ?
- 308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:12:10.04 ID:TfknNoeQ0.net
- >>292
もう既に毎年無駄金使ってる
- 309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:12:39.59 ID:W1nxVNSb0.net
- >>295
何時までいるとか馬が認識しないんだから無駄じゃね
- 310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:13:21.28 ID:TfknNoeQ0.net
- >>294
欧州と日本は全く違うからな
少なくとも欧州の芝には慣れる必要がある
ドイツ馬とかロンシャン走ってない馬が凱旋門勝つんだから
意味はあるのでは?
- 311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:13:48.27 ID:qgp7SQRV0.net
- >>284
予定通りだけど。POW勝っても負けても滞在なんて無い予定で
- 312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:14:04.99 ID:TfknNoeQ0.net
- >>296
適性違いすぎるから上がらない
- 313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:15:07.38 ID:TfknNoeQ0.net
- >>305
まさかニエルと凱旋門のレベル無視してない?w
- 314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:15:22.09 ID:dBJAdRnU0.net
- 長期遠征なんてするくらいなら移籍だろうしな
- 315 :ラスパンテイル:2022/11/18(金) 12:15:42.38 ID:/895eJbx0.net
- >>9
モズベッロ連れていけばよかったのにね
- 316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:16:09.20 ID:EwSupQWd0.net
- >>313
滞在関係なく、相手関係だろ
- 317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:16:15.98 ID:sgcAcey40.net
- ダートで強い馬連れてったらそこそこ走りそうなんだけどなぁ
- 318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:16:20.06 ID:TfknNoeQ0.net
- >>305
これまさかボンド?
馬鹿?レベルが違いすぎるんだが凱旋門とG2は
- 319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:16:34.94 ID:X8q+GQCo0.net
- エルコンは4戦目が凱旋門賞だったけど、2戦目のサンクルー大賞の時点で最強だったろ
- 320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:17:04.32 ID:I3fnQ+nd0.net
- エルコンは走り方かわったって陣営がいってただろ
- 321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:18:11.15 ID:sc/aG4zM0.net
- >>320
そんな馬が稀
- 322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:18:23.14 ID:a3yDuU3D0.net
- プボは滞在とか前哨戦とかいう以前の問題だったしな
何で騎手違うねん
- 323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:18:30.92 ID:vDEu+9Oa0.net
- >>320
特殊ケース
- 324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:18:32.88 ID:TfknNoeQ0.net
- 最低限G1勝って2戦目凱旋門惨敗ならまだわかるが
G2勝って凱旋門惨敗言われてもwwレベルがあまりにも違いすぎるだろw
- 325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:19:19.70 ID:0OQ5fHJ80.net
- >>324
それ滞在とか関係ない話だろ
- 326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:19:48.67 ID:CBSmsdr10.net
- 負かしたブルームに負かされてるんだから滞在なんてな
- 327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:20:38.93 ID:wUMql3000.net
- 滞在するかどうかじゃないってこと
- 328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:21:01.15 ID:a3yDuU3D0.net
- エルコンが特殊であったことを証明するために長期遠征して失敗しよう
金の無駄っつっても現状までの費用で長期遠征何回も出来たくらい無駄にしてるじゃん
- 329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:21:01.82 ID:TfknNoeQ0.net
- まずあっちに適性ある馬が非常に少ない
何故なら日本で勝つ馬は自然と真逆の適性になるから
適性があっても適性+強さがないと勝てないから勝てない
適性+強さがあったオルフェが勝ってればな
そんな馬10年に1頭出れば良い方
- 330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:22:03.66 ID:a9rfUy2z0.net
- >>328
ディアドラ
- 331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:22:06.48 ID:fWHW1UF80.net
- >>318
あの着差はぶっちぎったとは言わんだろ
- 332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:22:41.49 ID:UMVa1RNs0.net
- >>329
関係者に言って
- 333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:22:53.48 ID:TfknNoeQ0.net
- >>331
誰の事?どのうまの事言ってた?
- 334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:23:47.59 ID:sHKBZDa20.net
- >>320
元々そういう馬だって事
- 335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:23:48.33 ID:oM66TYey0.net
- 無理でも無謀でも行きたいのが好きにやりたいから馬主とかやってるんだろ
- 336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:23:52.97 ID:S8LwsaIn0.net
- >>87
香
- 337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:24:17.94 ID:TfknNoeQ0.net
- 凱旋門って遠征費かかるわ日本国内の賞金捨てるわで金的には損しかないよなw
- 338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:26:04.04 ID:4TWNP8o80.net
- それでも行きたい人達が行ってるだけ
- 339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:27:45.77 ID:7Zvsetcy0.net
- ID:TfknNoeQ0が金出してやってる訳じゃないから文句言うのも筋違い
- 340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:28:45.02 ID:TfknNoeQ0.net
- >>339
提示板は何言おうが自由だろ
直接言うならわかるが
- 341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:30:47.30 ID:Sn+Iarkt0.net
- 凱旋門賞に遠征しない方がリスク低いのは言われるまでもなくわかってるだろ
- 342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:32:03.83 ID:8I2bCgUG0.net
- なら金銭的に得しかない使い分けの香港やサウジ、ドバイ遠征に文句付けないでね
- 343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:32:48.85 ID:m+kFKo230.net
- スレタイに騙されて文章ちゃんと読んでないやつだらけだな
白井は走法の変化の部分に関しては何も触れていない
馬場の適性は生まれ持ったものだからスペシャルウィークは無理だったろう言ってる
日本馬がうんぬんなんて話はしていない
- 344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:34:44.82 ID:FO8J4pV00.net
- >>310
欧州と雑に一括りにするなって
欧州内でも国毎コース毎にそれこそ芝の品種も路面もコース形状も全然違うじゃん
- 345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:36:02.09 ID:HGJXsVJA0.net
- 日本の府中や中山や阪神は別物扱いするくせに
欧州はコースどころか国すら一括りにして同じ扱いにするの笑えるよな
- 346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:37:37.84 ID:WOfj1OdC0.net
- >>344
でも欧州馬しか凱旋門勝ってないからな
ロンシャン未経験の欧州馬でも月勝つじゃん
- 347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:38:24.46 ID:nfb90UB10.net
- この記事は記者が答えを誘導してるきらいもあるから注意が必要
- 348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:38:34.01 ID:/VHD8n5B0.net
- 苦手科目を半年や1年頑張ったところで克服はできても得意科目にはなりにくいんだからさあ
能動的によし頑張るぞって努力できる生き物ですらそうなんだから馬が急に連れてこられてもやる気失くすだけだわ
- 349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:38:51.72 ID:tmC25K3I0.net
- >>31
なれるだけの素質のある馬でもいきなりでは厳しいだろう
素質のない馬をダートでトレーニングしてもヨロパでトレーニングしても無駄かもしれないが
素質のある馬だってそれなりのトレーニングがなければその素質は発揮できない
かもしれない
スレタイと>1が言ってるのは
例えばスペシャルウィークにはその素質がなかったしトレーニングしてもダメだったろう、ということなんだろう
エルコンにはその素質があった、そしてその素質はトレーニングなくしては発揮されなかったかもしれない
- 350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:40:31.81 ID:QqbIIqvh0.net
- 芝馬は芝、ダート馬はダートで調教からしてるか?
- 351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:43:08.57 ID:WOfj1OdC0.net
- >>348
苦手な奴は帰ればいいだけ
得意なやつを更に得意にすればいい
- 352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:46:15.29 ID:iDgoC/ti0.net
- 走らせると経験値が上がって得意になるなら普段から芝やダートで調教するのが主流
- 353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:46:25.22 ID:2OpESPLR0.net
- 何がムカつくって本気度が足りないくせに観光気分で凱旋門に行くやつが増えたこと
馬主の懐事情とか知らんけど日本競馬のイメージダウンに繋がってるからタチが悪い
- 354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:47:12.41 ID:sc/aG4zM0.net
- 日本競馬を代表してると勝手に思われても良い迷惑だろう
- 355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:47:22.61 ID:NIUoeD9I0.net
- 毎年挑戦する割に馬の選択はバカの一つ覚えだからな
新たな試みがこれだけないのもある意味すごい
- 356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:48:45.48 ID:uhoRo1uE0.net
- 才能や体格差なんて大したハンデじゃねーよ
来世に期待
- 357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:49:25.32 ID:JxlZis0G0.net
- 改修で馬場いじってないてほざく超絶糞ニワカチョンガイジていつも湧くよな
新装のときはスタンドだけだったけどその新装後一回目の凱旋門終わったら残りのロンシャンの10月開催中止して他競馬場で代替開催やってそれで馬場いじりやってるのに
- 358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:50:44.57 ID:oNZpX87Y0.net
- >>357
で、どんな改修したのかな?
- 359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:51:30.59 ID:vA4JWxAc0.net
- >>357
単に芝の育成状態が悪くて耐えられないのでだけど
- 360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:53:11.93 ID:0hcMDCJA0.net
- >>357
路盤から掘り返す時間の余裕なんて無いけども、何をもって改修とか言ってるの?
- 361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 12:58:04.38 ID:boTuIlqm0.net
- >>343
ロンスパ得意なスペは間違いなくドバイシーマクラシック向き
- 362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:03:41.76 ID:GyYyvRcJ0.net
- 自称「白井はなにも分ってないね」
- 363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:11:17.45 ID:GDnsuSmx0.net
- 白井と松浪の馴れ合い気持ち悪いと思わないやつとかおるん
- 364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:13:13.73 ID:8+q38NW+0.net
- 二ノ宮調教師全否定草
- 365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:15:51.48 ID:p4Rr5VSY0.net
- >>53
日本でしょぼいからなw
- 366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:21:20.21 ID:DdXlTdvZ0.net
- 日高産まれの日本産をデビュー前から持ってけば普通に勝ち負けする馬なんていると思うが
- 367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:22:55.15 ID:XHN+lHBl0.net
- コースや馬場やレースに対し
「慣れ」や「適応」はあるが
欧州に合う「ポテンシャル」は確かに変わらない
白井もお前らも議論として未熟
加えて白井は血統を語るにはレベル1だな
- 368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:24:47.12 ID:c90LGSFC0.net
- 道悪下手な馬が上手くなるなんて事無いということだろ
より下手な馬を相手すればレース結果は上手い下手も関係ないがな
- 369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:24:52.86 ID:GB8p1jZY0.net
- まず2000年頃までの日本馬が今の高速府中で走ったら
通用するのかわからないくらいに馬場に変化あるし
結局その環境に適応できる馬が馬が生き残るだけだな
- 370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:28:20.78 ID:XHN+lHBl0.net
- 「慣れ」や「順応」はあるが慣れたところでロンシャンに要求されるポテンシャルが無い馬は結果として適性無しとみなされる
そのポテンシャルを理解してないのが白井やお前ら
というか日本競馬界だな
- 371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:29:15.82 ID:MsEn75Us0.net
- 元々持ってたのが引き出されて来ただけで慣れたとかでない
- 372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:31:32.07 ID:UPSDRvxV0.net
- そもそもシャンティイの調教場に滞在してロンシャンの競馬場に慣れるという理屈がよく分からん
慣れとか言ってる奴はまずそこから説明してくれ
- 373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:33:00.42 ID:9d77TcPX0.net
- >>372
トレセンの坂路やウッドで調教してるのが
競馬場の芝ダートで速く走れる理屈も説明して欲しいよな
- 374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:34:55.79 ID:4azTEZIO0.net
- 欧州のクッション値低い反発のない馬場を勝てる馬は
日本じゃスピード不足
もうずっと産駒持ってきて証明されてる
アホな挑戦はやめろ、クラシック馬は国内に縛り付けとけ
- 375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:35:32.47 ID:XHN+lHBl0.net
- 「慣れ」って要するに「経験」と「自動化」なんだよ
つまり「経験」は概ねプラスに働く
「自動化」は概ねプラスに働く
ただポテンシャルが足りない馬かポテンシャルある馬に対してそのプラスは無意味化する
- 376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:36:15.74 ID:2ADibIvp0.net
- >>1
スレタイはなに当たり前の事言ってんの?
まさか5ちゃんで長期滞在すれば通用するってバカみたいな話
信じてたの?
- 377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:37:56.46 ID:AjyhhhGQ0.net
- 経験したとして馬に上手く走れる方法を説明して改善させるのが出来るのか
- 378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:38:49.76 ID:zovObWGn0.net
- 馬場適性は育成によるものもありそうだけどな
- 379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:39:38.83 ID:to3DmlwY0.net
- >>14
そういうのは日本だと未勝利で馬肉コース
あと別に勝ちまくっていないだろ、G1勝ったのがいるだけ
日本馬連れて行っても勝つのはいるし
- 380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:41:26.50 ID:KTJ2qz2G0.net
- ダメジャーやクロフネの産駒が2000m以上で空気なのも血統なら
馬場適性にも血統のファクターあるやろうな
- 381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:45:33.47 ID:ulI9qMWi0.net
- 経験が次に生かせるの?
引っかかったり走らなかったりよくする馬が
- 382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:47:09.83 ID:Wjs+TA+Q0.net
- 覚えて二度目以降はまともにも走らないのもあるな
- 383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:49:40.90 ID:RtEOaqLi0.net
- ロンシャンで雨降って糞馬場になったら、もうそれこそ血統なんだよな
Dubawi産駒のGhaiyyathがボロ負けして
Galileo産駒のWaldgeistが勝つとかさ
長期滞在したら馬場に慣れるとか根性論に近いものがあるわ
- 384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:54:32.53 ID:zvkbqOW90.net
- 重馬場の凱旋門賞はつまらねえ
エネイブルが二連覇していた頃みたいな良馬場のレースが見たい
- 385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:56:32.77 ID:8+q38NW+0.net
- 凱旋門賞(東京)
- 386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:58:34.45 ID:DQfX6nEt0.net
- エルコンドルパサー以外に長期滞在で成功した馬いないしなんならエルコンドルパサーは最初から欧州で強いし
オルフェエルコン級の日本競馬歴代最強級が出てきてモンジュートレヴレベルじゃなくソレミアレベルの相手が出てくるのお祈りしかなくない?
- 387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 13:58:49.33 ID:eqH57Dct0.net
- 前走芝を走らせると好走するみたいな話をダートG1前に良く聞くが
- 388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:00:03.50 ID:dfHD79eO0.net
- >>373
それは単純にトレーニングによる筋力の増加や心肺機能の発達による運動性能の向上だろう
慣れや適応、順応とは全く別の話
- 389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:02:07.82 ID:fFJjBQ4i0.net
- >>388
芝ダートに慣れた方が良いのだろ?
- 390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:06:08.50 ID:VhuPjGKT0.net
- 普段から芝で追ってたら脚を怪我するだろアホかお前
- 391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:07:08.57 ID:3SJdyyVD0.net
- 結局スタミナが足りないんよ
- 392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:07:33.19 ID:w+qX+FEs0.net
- 慣れも経験も必要ない
- 393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:07:36.92 ID:aF57pKZl0.net
- ロンシャンは雨降ったらお手上げ
日本馬にはドイツ血統やガリレオ要素ないもん
- 394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:07:56.29 ID:VWOQ4G8R0.net
- スペシャルウィークは中山阪神だと少しパフォ落ちるし中山阪神だと府中はパフォ落ちて逃げるグラスワンダーが強かったからお互い不干渉みたいな感じでG1取り合ってたけど
サンデーだし府中に適性あるならまあ海外行って通用するタイプではないよな
- 395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:08:04.11 ID:JbdnsL7C0.net
- >>393
昔から同じ
- 396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:08:54.82 ID:FnKCRSAE0.net
- >>389
コースと全く同じ芝や路面、砂を使ってるならともかく違いがあるなら幾らトレセンで走っても慣れないよ?
- 397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:09:33.17 ID:3SJdyyVD0.net
- アメリカやドバイなら勝てそうだけど、欧州はムリだろうな
- 398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:09:58.72 ID:VWOQ4G8R0.net
- >>393
ディープは良馬場でダメだったし
ディープだからダメだった言うにしても良馬場で好走した馬もおらんしどうせ高確率で雨は降るし雨降って終わりならもう凱旋門なんて勝てないからやめた方がいいよな
- 399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:10:31.64 ID:/slUajN80.net
- ガリレオ産駒って日本では全然走らないもんな
- 400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:11:30.28 ID:yq3ydPEF0.net
- ここで自分の金もかかってない遠征する馬の性質も知らん
なんなら馬がどういう生物かもそんなに理解してないかもしれない連中が
何かの片手間に考えて無責任に長期滞在がマストって言ってるところを
その馬をずっと世話してる現地に行って視察もしてる
数千万の負担もかかってる関係者が熟慮に熟慮を重ねた結果
ぶっつけを選んでる陣営があるってことは
長期滞在にはそれはそれでデメリットもあるって考えるのが自然だろ?
何で関係者より自分の方がわかってるって信じ込めるのか理解し難い
- 401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:12:03.21 ID:VWOQ4G8R0.net
- ソレミアって凱旋門の歴史で最弱レベルなんだろ?あとエルコン3歳の時のサガミックスも下から数えて早いレベルで実際サンクルーで千切った馬
なんか惜しいよなあ
- 402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:12:06.82 ID:+xcKJ9Cq0.net
- タイトルホルダーは日本での勝ち方からして期待したけどなぁ。
あれでダメならもうオメガパフュームとかダート長距離タイプ連れて行くしかない
- 403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:13:54.56 ID:ZvklV+t60.net
- 全ては育成環境次第
日本で育ったディープ産駒は欧州でほぼ壊滅だが欧州育ちのディープ産駒はG1を9年連続で勝ってるし重賞馬率も4割越えてる
はっきり言って日本よりも欧州の方が適性は上だからな
- 404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:13:57.68 ID:yq3ydPEF0.net
- >>402
阪神の実績しかほぼないレベルだからな
なんだかんだ府中の実績は必要だと思う
府中だけってのはもちろんそんな意味ないけど
- 405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:14:13.79 ID:TfknNoeQ0.net
- >>386
そもそも長期滞在した馬がほぼいない
- 406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:14:23.04 ID:VWOQ4G8R0.net
- そもそも長期滞在して金費やしまくっても欧州のレースの賞金レベルに対してクソショボいし
日本で雑魚狩りしてる方がよっぽどコスパ良いのによくやるよな
- 407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:14:25.52 ID:lYzaq4Td0.net
- 豊とノリは慣れと言ってた
シマウマを例に
- 408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:17:27.79 ID:5OJPYVIX0.net
- サドラーズウェルズからガリレオと2代に渡って日本で空気だったのが全てだろ
そういう馬場適性の中で決めたチャンピオンをガリレオ産駒が強い凱旋門賞に送り込んでも勝てないのは当たり前な気がする
- 409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:17:47.87 ID:8+q38NW+0.net
- >>400
蛯名正義が言っているが
- 410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:18:18.52 ID:3SJdyyVD0.net
- そもそも長期滞在すると、そこで負けるリスク高くなるからなw
日本ならゆうゆう勝てても、臨戦過程でふつーに負けるリスクある
- 411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:22:23.64 ID:LuNZhNM50.net
- >>403
母親の血統が全然違うわ
- 412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:22:47.88 ID:TfknNoeQ0.net
- >>410
臨戦過程負けても問題ないでしょ
- 413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:22:50.80 ID:XapAgob40.net
- 国産馬のナカヤマフェスタはこなしたけど?
勿論勝てはしなかったけど勝ちかけたし十分こなしたとは癒えるよね
だから絶対とか断言するのは馬鹿
- 414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:23:12.88 ID:Zk0UK5bv0.net
- 年5走とかじゃ競馬がぬるいんだよ
もっと強い馬同士が色んなレースでぶつからないとイレギュラーに対応できない
- 415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:23:44.45 ID:TfknNoeQ0.net
- >>400
そりゃ関係者が結果全く残してないからな
政治家だって結果残さなければ変えたくなるだろ?
- 416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:25:58.02 ID:4azTEZIO0.net
- 英インターナショナル1着賞金が現在の日本円で9400万ほど
今ならチャンスか?
コスパ考えるなら慣らすとかじゃなく勝ちに行かなきゃ駄目だな
ドウみたいのは論外
- 417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:26:44.82 ID:Zk0UK5bv0.net
- 普段からより勝ちやすいレース選択してたら海外遠征なんか成功するわけない
凱旋門賞は他のG1より勝ちやすいレースですかって話
- 418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:27:30.76 ID:cm7zg6vA0.net
- 言うて今みたいな毎年何頭も日本内の最強馬有力馬出してたら適性無かろうが競馬なんだし一世一代の大駆け前が全部崩れて展開が向くとか有力欧州馬全部凡走みたいなんで何十年もやってりゃいつか勝つでしょ
これで勝てないようなら馬のレベルが全く負けてて通用してないってこと
- 419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:28:04.59 ID:QrvK4f/L0.net
- 雨降ったロンシャンに関しては長期滞在したらこなせるもんでもないわな
現地の馬ですら走らせて見なきゃ分からないと調教師が公言したり、回避する馬もいるのにさ
- 420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:28:31.34 ID:TfknNoeQ0.net
- >>418
流石に考え甘すぎ何十年もまぐれすらないじゃん
- 421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:28:32.17 ID:Gy8X9gw70.net
- >>400
お前と蛯名とだったらどっちが信用に値すると思う?
- 422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:29:17.53 ID:fZc0rUG70.net
- 日本馬海外GI挑戦の歴史
65 スピードシンボリ凱旋門惨敗
70 メジロムサシ凱旋門惨敗
75 ワシントンDC惨敗
80 ワシントンDC惨敗
85 最強馬ルドルフ米低レベルGIブービー負け
90 大暗黒時代、香港ですら最高4着
95 パール、シャトル海外GI優勝、エルコン凱旋門2着
00 日本馬海外GI勝ちまくり
05 ディープ凱旋門3着入選も失格
10 フェスタ、オルフェ凱旋門2着x3
15 日本馬海外GI勝ちまくり
20 マルシュBC優勝
- 423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:30:27.85 ID:sgcAcey40.net
- その土地に合う種牡馬が生き残り、その子供が活躍してまた種牡馬になるって繰り返した結果
だんだんコースに最適化された馬ばかりになっていくからな
日本馬は日本のコースに最適化され、欧州馬は欧州のコースに最適化される
日本の馬は日本のコースに最適化された馬ばかりになっているし、そういう馬じゃないと日本で活躍できなくなってる
凱旋門賞勝ちたいなら向こうで馬買って向こうで走らせるのがベストやぞ
- 424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:30:38.29 ID:MhFoOIKl0.net
- なんで凱旋門史上最悪レベルの不良馬場でエルコンは走れたの?
- 425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:32:59.50 ID:sgcAcey40.net
- エルコンは雪の中の共同通信杯でドロドロのダート圧勝するくらいパワーあったからな
- 426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:33:13.28 ID:AfFezpnT0.net
- ウイポだと簡単に勝てるし
勝てないなら一週間前にセーブしてセーブロード繰り返せばいい
- 427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:34:57.61 ID:3SJdyyVD0.net
- タイトルホルダーみたいに逃げたのにエルコンドルパサーのスタミナやばかった。
- 428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:35:59.94 ID:sI1lvw7j0.net
- 結局、モンジューに差し切られてるし
そのモンジューは日本に来てJC4着
- 429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:36:28.25 ID:U72GYMrO0.net
- まあ近年勝負になってないのは単純に実力の問題が大きいよ
タイトルホルダーは阪神専
ドウデュースはダービー勝っただけ
ディープボンドステイフーリッシュに至っては出走すること自体どうなの
強くない馬が行って案の定負けただけ
過去2着になったエルコンオルフェはアンチだって日本競馬史でも最強レベルだということにはケチをつけないだろう
- 430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:37:25.04 ID:ETJWNS6K0.net
- >>428
これに尽きる
- 431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:38:06.85 ID:DQfX6nEt0.net
- タイトルホルダーにエルコンレベルを求めるのは酷でしょ
阪神専かもしれんのに凱旋門前は歴代の挑戦馬の中でも屈指扱いになってたし負けたら評価は急落
凱旋門なんかハナから勝てるわけ無いのに馬柱汚れて種牡馬評価も落ちるなら出る意味ねーわ
- 432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:38:09.37 ID:SA3ljWFZ0.net
- >>429
エルコンとオルフェの話をするスレではないのでよそいって
- 433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:39:44.35 ID:SA3ljWFZ0.net
- 馬場適性の差が競馬ファンが思ってるよりでかい。
先日のエリザベス女王杯で愛オークス馬が日本の芝だとよくて3勝クラスレベルになってしまうほど
- 434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:40:12.22 ID:DQfX6nEt0.net
- 別に凱旋門勝ったからって最強なんて言うのは一部だけで世界的大レースではあるけどリスク高過ぎるし見合ってねーわ
日本の古馬王道は欧州ならともかく日本国内で見向きもされんほどそんな無価値か?
- 435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:40:41.58 ID:sgcAcey40.net
- いやいや日本の馬の高速化が進んでて、それに対応できる速い馬じゃないと日本では勝ち上がれないんだわ
んでそういう馬は欧州のドロドロの不良馬場では厳しいと
だから最近は調教師からもダートの強い馬で挑戦してみてはどうかという話が出てきてる
日本の芝で強い馬はもう適正が違うんだよ
- 436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:42:43.65 ID:sgcAcey40.net
- >>433
まさにこれな
- 437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:45:46.00 ID:AfFezpnT0.net
- 凱旋門勝てるまで終われまてん勝手に自分で罰ゲーム開催してるからな
- 438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:46:11.48 ID:TfknNoeQ0.net
- もうずっとこんな無駄な事繰り返してるからな
来年も無策で行き惨敗するのは目に見えてる
もう時間が進めば進むほど血統が高速馬場向きになるから
どんどん凱旋門から遠ざかっていく
- 439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:47:48.17 ID:TfknNoeQ0.net
- マジであと50年あっても勝てなそうw
てか時が経つほど馬が高速化するから永久に勝てないかもね
- 440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:48:03.57 ID:sgcAcey40.net
- 愛オークス馬マジカルラグーンがエリ女に挑戦して最下位
日本で走るにはスピードがぜんぜん足りてない
欧州で走ってG1勝った馬だけど日本でデビューしてたら未勝利すら勝てずに終わってたと思う
それくらい適性が違う
- 441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:49:51.80 ID:OHxt/Kxz0.net
- オルフェは勝ってるから…
1着でゴールしてないだけで
- 442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:50:17.72 ID:TfknNoeQ0.net
- ディープって小頭数じゃなきゃ7着くらいだったかな
- 443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:50:53.23 ID:5bDjCjZ60.net
- サドラーズウェルズが日本で走らないのは本当に良いサドラーズウェルズ産駒が日本に来てないだけと当時言われてたがモンジューでやっぱ日本には合わないなという最終結論が出ちゃったよね
- 444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:51:57.97 ID:SA3ljWFZ0.net
- 日本の中央馬は整備された馬場では強いんだけど、自然の土壌のまま芝はやしたコースにはめっぽう弱い
- 445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:53:02.42 ID:AfFezpnT0.net
- モンジューは来日遅れて全く調教できてない上出遅れたサドラー産駒であれなので
マジの化け物だなと
- 446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:55:25.64 ID:imyV5KXp0.net
- >>445
しかも凱旋門賞後に急遽決まった予定外の追加出走だから向こうでも調教つけてないもんな、バケモノすぎる
- 447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:55:32.04 ID:8+q38NW+0.net
- 欠伸
- 448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:56:48.42 ID:92nTuI6H0.net
- >>421
何で比較対象が蛯名と俺になってるんだよw
蛯名と調教師か社台グループとかだろ
俺は馬の世話してる側の調教師の判断を支持したいけどな
騎手なんてただ行って乗るだけだし
- 449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:57:29.53 ID:TfknNoeQ0.net
- >>448
蛯名は調教師やで
- 450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:59:32.44 ID:gWgDKLrW0.net
- モンジューに限らずソレミアもJCに来たらボロ負けしてるしな
- 451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 14:59:53.82 ID:qEKLHxuT0.net
- >>440
走れる状態だったのかも分からないしな
- 452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:00:44.27 ID:KTJ2qz2G0.net
- >>438
何か迷惑かけてる?
- 453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:02:17.08 ID:AfFezpnT0.net
- 凱旋門信仰を捨てられない者はウイポをやれ
- 454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:05:07.23 ID:D6wS2oU80.net
- >>449
そういうことじゃなくてその馬を直接世話してる調教師やスタッフのことを言ってる
- 455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:06:44.15 ID:3Fq2DJia0.net
- >>449
ぶっつけで行ってる調教師と調教師としての蛯名では信用度が違い過ぎるな
- 456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:07:44.15 ID:SA3ljWFZ0.net
- 中央芝G1勝てる盛岡芝最強馬が出たら凱旋門賞狙ってもいいかもしれない。
盛岡芝=JRA芝と比べたら自然の土壌に芝はやした馬場なので仮想欧州馬場
中央芝G1勝利=凱旋門賞勝つための強さを証明
- 457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:09:33.05 ID:0q5l3QoH0.net
- >>456
残念ながら芝の品種がロンシャンとは違い過ぎて話にならん
- 458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:13:15.83 ID:D6wS2oU80.net
- >>456
盛岡芝なんてカッチカチの凸凹だぞ
高低差もないし
- 459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:13:31.17 ID:qXp7a3cO0.net
- 長期滞在すれば雨降ったロンシャンに慣れる根拠もないしな
それなら現地の馬はみんな道悪巧者になるわけだがそんなことないしな
- 460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:15:47.50 ID:D6wS2oU80.net
- >>459
現地の馬も現地の中で道悪が向いてる馬が勝つだけだからな
- 461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:16:50.19 ID:rQl2rrkt0.net
- 上にも出てるけどガイヤースはボロ負けしてるしな凱旋門賞
- 462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:17:22.05 ID:Rk8fBf4q0.net
- けどガチで勝とうと思ったら長期遠征はありだと思う
適性ない馬はどうしようもないけど長期遠征することで2着を1着にするぐらいのことは出来るでしょ
- 463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:20:38.45 ID:XHN+lHBl0.net
- >>408
ガリレオ産駒は凱旋門賞に強く無い
むしろ不得意だと言える
ロンシャンではヴァルトガイスト1勝のみ
ガリレオ産駒は英愛クラシックに強い
ガリレオ産駒が凱旋門賞に強いとか的外れなこと言う奴けっこういるがデータ見れてない奴の典型
- 464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:21:11.33 ID:zz1o07R40.net
- 近年クロノ、タイトルホルダーと日本を代表する適性がありそうな最強馬で挑戦して勝ち負け出来るレベルには無かった
これは日本の血統が軽い血で蔓延しきっているということだろ
年月が経つほどに凱旋門賞制覇が遠退いく現実
- 465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:21:25.43 ID:f5o3mno90.net
- >>462
輸送が問題無い馬なら関係ないな
- 466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:21:41.50 ID:tie4tlSh0.net
- >>462
出来ないよ
その長期遠征中にロンシャンを何回走る?
何回走ったら2着を1着にするくらい慣れる?
事前に何回か走っただけで慣れるなら苦労しないよな
- 467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:22:02.49 ID:0nfPWWqn0.net
- >>464
適性どころの馬場じゃないしな最近は
- 468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:24:26.81 ID:SA3ljWFZ0.net
- >>457
ロンシャンも盛岡もペレニアルライグラスという洋芝
盛岡芝コースの解説
https://plaza.rakuten.co.jp/dailykeiba/diary/201406050000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
ロンシャンの芝コース解説
https://ameblo.jp/okeratomo/entry-11932209387.html
- 469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:24:47.14 ID:XHN+lHBl0.net
- まず欧州の中でロンシャンの凱旋門賞というレースの特徴をお前ら含めて日本競馬は分かってない
だからガリレオ産駒が凱旋門に強いなど間違ったことを平気で言う奴がいる
- 470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:26:04.20 ID:scHm3lzA0.net
- マジカルラグーンが長期滞在して日本のG1レースに勝てるとは思わん
逆もまた然りだろ
- 471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:26:40.15 ID:gsZRbLUt0.net
- >>455
でその調教師は結果だしたか?
- 472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:26:52.10 ID:di9rOTWb0.net
- ロベルトマンが出没してないか?w
- 473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:28:11.59 ID:+Si6Dh/h0.net
- >>470
調子がいいのかどうかも分からんのにな
- 474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:28:57.09 ID:XHN+lHBl0.net
- >>464
適性がありそうなどと思ってる奴が勘違いしてるが正解
タイトルホルダーのどこにそう思うのか?
戦前そう思った理由を、説明してみろよ
- 475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:30:02.67 ID:HeTJo74k0.net
- >>468
盛岡はケンタッキーブルーグラスをベースにペレニアルライグラスとトールフェスクの混成な、要は札幌や函館と同じ
んでそのうちケンタッキーブルーグラスが野芝のように地下茎を広げて反発力を出す品種だからロンシャンとは全く別の性質になる
- 476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:30:25.97 ID:reaTJqKU0.net
- スノーフェアリーみたいに一発回答で走るのもいるんだから、適性としか言い様がないんだよな
- 477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:30:32.15 ID:gsZRbLUt0.net
- >>470
だから適性ある奴は順位上げれる
- 478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:30:38.27 ID:KXGtMNLG0.net
- >>471
調教馬としての蛯名正義は結果を出したの?
- 479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:30:47.68 ID:76/qGC/J0.net
- エルコン初戦でもG1で2着なんだから元々の能力が抜けてんだよ
走り方変わってないのは同意だな
- 480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:31:11.75 ID:E1KCW2Vu0.net
- 芝の上物と水捌けなんて別物でな
- 481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:33:23.16 ID:SA3ljWFZ0.net
- >>475
3種の洋芝のうち盛岡の主体となってる芝はペレニアルライグラスだけど。
自分が上げたソースの説明文にあったろ
函館や札幌より欧州寄りになってる。
- 482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:34:02.04 ID:ATguiU5h0.net
- 長期滞在と雨のロンシャンは関係ないしな
スペでも無理なのはそうだと思う
- 483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:34:24.13 ID:AfFezpnT0.net
- でも凱旋門勝ったらホルホルできるじゃん
だから挑戦したいじゃん
- 484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:36:12.56 ID:Mt2sY9/U0.net
- 馬場適正と滞在は関係ない
- 485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:37:43.10 ID:Qqduz9Fm0.net
- 遠征してケンタッキーダービー勝つのと凱旋門だとどっちが難しい?
- 486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:38:13.97 ID:SA3ljWFZ0.net
- 日本グレード格付管理委員会の規約では芝のJpnは駄目みたいなんで
目的
日本中央競馬会(以下「競馬会」という。)および各地方競馬主催者(以下「各主催者」と総称する。)から申請のあったダート交流重賞競走(国際格付競走を除く。以下同じ。)の格付けは、優秀馬の選定のため特に重要な競走を、JpnⅠ、JpnⅡおよびJpnⅢに分類し、生産及び競走馬の成績評価等に必要な価値判断のための共通指標を提供するために行う。
OROカップをJCの地方代表馬選定にして中央馬は選別するほうに回ってくれね
- 487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:39:15.13 ID:t7HVoHFi0.net
- 三歳時のブエナビスタが行けばと今でも思ってます
- 488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:40:32.14 ID:t7HVoHFi0.net
- >>485
ケンタッキー 薬でも飲まんと勝てる気がしない
- 489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:41:54.65 ID:m1rgHIxb0.net
- >>470
長期滞在万能論なら、
走り方が変わって高速馬場に対応出来るようになるんだよ
- 490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:42:30.08 ID:wtzXONL90.net
- >>485
ケンタッキーダービーのが出走権貰うまでも色々面倒だしな
- 491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:42:51.63 ID:di9rOTWb0.net
- >>489
これをみんな理解出来ないよねえ
極論欧州ノーザンダンサー
日本ヘイルトゥリーズンなのは何でなんだって話
- 492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:43:28.59 ID:QIi1eUUj0.net
- >>489
雨走らないだけじゃね
- 493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:44:20.31 ID:WpJRGtni0.net
- マジカルラグーンが雨の方がよろしくないのに
- 494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:45:37.49 ID:l135ju+B0.net
- 全く話変わるけどダート三冠全部大井の1800.2000.2000てこれ萎えないか
せっかく面白そうな話なのにダート主要の1600.1800.2000にするかプリークネスSみたいに2400入れるとかしろよ
- 495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:46:37.61 ID:eAqbuoCV0.net
- 向こうで合う馬は国内ではオープンまでいかないかもな
- 496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:46:52.29 ID:e2N6+QZ+0.net
- >>481
「ではないかと思います」じゃソースにならんでしょw
いずれにしろ匍匐茎が出てるならロンシャンとは全く違うよな
仮想欧州にしたいならまずそこを変えないと
- 497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:47:27.71 ID:2gAi1BUr0.net
- マジカルラグーンに限らずダンシングレインもボロ負けしてるしな
合わねえんだろう
- 498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:47:56.16 ID:8AJyJgvf0.net
- >>96
2400が2分20秒出るぶっ壊れ馬場
- 499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:48:16.49 ID:M5tRRDb70.net
- プリークネスとベルモントの区別ついてないのになんとかしろとか言われるの可哀想
- 500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:50:01.03 ID:+dZAZr1C0.net
- ほぼ単発のエルコン上げ
ばからし
- 501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:50:33.13 ID:e2N6+QZ+0.net
- >>481
あと路盤も全然違うよな?
ロンシャンは堆積腐葉土らしいけど盛岡は何使ってるの?
芝丈もロンシャンの1.5倍くらいあるから仮想になってないよな
- 502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:50:52.62 ID:8CeHMoUl0.net
- 幼少期からヨーロッパで調教してたら走るでしょ
- 503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:52:30.03 ID:fnaMzB6w0.net
- >>502
そんな凱旋門賞出走馬でも日本馬並みのがかなりいるけども
- 504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:53:45.45 ID:l135ju+B0.net
- >>499
ごめんなさい😭
- 505 :GOGO:2022/11/18(金) 15:56:07.18 ID:sHhRSXpR0.net
- 大井4R
◎ 03 ショウサンレックス 達城龍
馬 連 03 - 06 5,000円
合計1通り5,000円
- 506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:56:36.98 ID:mc/4XHND0.net
- 白井最強が言うならそうなんだろ
- 507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:57:08.43 ID:b4nqnSbU0.net
- この理屈が正しいなら欧州ではゴミだけど日本では激強な幼駒を安値で買ってこれるじゃん
何なら現役馬のトレードでも良い
何で誰もやらんのかって話になる
- 508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 15:59:42.12 ID:qSUXrNck0.net
- >>507
現役で香港やオーストラリアにトレードされて稼いでるのが一杯いるしな。
- 509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:00:25.53 ID:xkoRYyYZ0.net
- >>507
JRAで移籍可能ならやるのはいるんじゃない。不可能だしな。
- 510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:01:08.06 ID:WNXVv+Ip0.net
- >>20
宝塚で半馬身差に詰め寄られてるし間違いなく直線で力尽きて最下位付近だろ
- 511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:02:56.64 ID:DQfX6nEt0.net
- 極論国内で三冠と有馬春天宝塚で常に1着だった馬と2着だった馬が一緒に凱旋門出たとして2着だった方が勝って1着が着外になったとしてそれで評価が逆転するわけではないのに
凱旋門勝った馬が現役どころか歴代最強になれると思ってる人がたまにいる
最高着順タイのナカヤマフェスタは歴代最強馬じゃないぞ
- 512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:10:14.06 ID:CMZVuc9A0.net
- お前らが無敗の三冠馬所持してたとして4歳凱旋門行くかどうかだと
行きたくなくても周りの圧で行かざるを得ないと思う
コンちゃんみたいに出ても確負けレベルなら何も言われんけど
- 513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:12:27.33 ID:XHN+lHBl0.net
- >>511
そもそもそこにあげてる国内レースを勝つ馬が最強とか思ってる奴はバイアスかかってる
とくに有馬記念•天皇賞(春)•宝塚記念なんかを上げる奴は長距離鈍足信仰なだけ
- 514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:13:12.39 ID:GOKuv0wl0.net
- ソース先読んだけどフランケルの評価もそんな高くないんだな
- 515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:17:24.57 ID:TfknNoeQ0.net
- >>489
適性がある馬を長期滞在させるから効果が増す
適性ない馬を長期滞在しても意味はほとんどない
- 516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:17:57.89 ID:DQfX6nEt0.net
- >>513
序列の話してただけでじゃあ高松宮記念でも良いよ
- 517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:21:19.44 ID:fIpvqnzc0.net
- >>515
日本馬も無駄で終了
- 518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:21:19.68 ID:CIsuM4cq0.net
- >>513
その理論こそ信仰染みてるがな
レースで長距離走が評価されないわけがない
つか宝塚長距離じゃねぇし鈍足でもない
まさかろくに勝てないダービー馬を評価するわけないよね?
- 519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:21:50.52 ID:GOeqIcUG0.net
- 長期滞在しなくても好走する馬はする
- 520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:22:09.46 ID:XFwiplX40.net
- まず滞在で適性が上がるとか言ってるのが大間違い
- 521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:22:13.21 ID:TfknNoeQ0.net
- >>517
適性ある馬なら効果はあるよ
まあそもそも適性ある馬自体少ないが
- 522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:22:48.19 ID:TfknNoeQ0.net
- >>520
少なくとも現地で叩く必要はあるよ
- 523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:23:36.39 ID:szCTQprK0.net
- >>522
適性ではそれは、意味ないのは既に
仕上げに関してはやり方次第でしかない
- 524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:25:06.87 ID:yIVx97ni0.net
- 凱旋門賞ぶっつけが増えたのも前哨戦使って逆に調子落とした経緯が過去の挑戦馬であったからだろ
- 525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:25:40.30 ID:TfknNoeQ0.net
- >>523
現地叩きしか馬券になってないんだがw
- 526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:26:02.09 ID:TfknNoeQ0.net
- >>524
でそのぶっつけは結果出したか?w
- 527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:26:10.11 ID:CIsuM4cq0.net
- だからそんなに長期滞在を否定するなら直行で結果出せっての
やれエルコンは例外だオルフェは化け物だっただ
じゃあそんな特殊例の好走無視して凱旋門なんかにしがみつくなや
ヤクやってようやく三着なんだよ日本競馬は
- 528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:26:18.39 ID:9VrV2eUI0.net
- 馬場適正は1回走ったからどうのは当然ない
重馬場ダメだったのが2回目からこなせると馬券買うか?
- 529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:27:44.78 ID:REILojZq0.net
- オルフェーヴルもキズナもぶっつけの方がもっと走ったんじゃね
- 530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:28:31.82 ID:e1BynS9p0.net
- 1回使うのは馬場がじゃないってことなんだけども馬場が馬場が言ってるのが違うと言うだけで
- 531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:29:01.92 ID:CIsuM4cq0.net
- 天気にもよる
晴れてりゃタイホ複勝ワイドくらいは買うかも
- 532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:29:12.09 ID:TfknNoeQ0.net
- >>528
オルフェはフォワ一回目から明らかに変わったやん
- 533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:29:18.14 ID:YqRh9L3z0.net
- 長期滞在したらロンシャンの不良馬場をこなせる特殊補正が付くのか?って答えならNOだろ
- 534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:30:15.18 ID:EiuViZtV0.net
- >>532
理解力ゼロだな
- 535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:30:37.72 ID:skVwum5u0.net
- >>532
日本語から学んだ方が良い
- 536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:30:59.92 ID:TfknNoeQ0.net
- 慣れってあるからね
芝にのめるんだよ慣れてないと
直行が良いならせめて直行で一度は馬券に入れよw
提示板すらなしでほざくな
- 537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:31:38.41 ID:sc/aG4zM0.net
- 慣れたらのめらないとかは馬知らなすぎだ
- 538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:32:44.73 ID:se5q4bTp0.net
- 馬場適正面での話なんだけども話通じないな
- 539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:33:37.59 ID:TfknNoeQ0.net
- ディープが直行で3着な時点で直行は無理
てか直行で勝った馬史上1頭くらいでは?
- 540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:34:01.84 ID:CIsuM4cq0.net
- 競馬ファンすらこんなろくすっぽ結果を出せてない老害の言うことをここまで信仰してるようじゃそら勝てんわな
- 541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:34:23.40 ID:Y8poCCLF0.net
- >>539
失格抜いても、それて能力通り走ったの?
- 542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:35:21.54 ID:L7SydfPM0.net
- 雨や荒れた馬場は経験でこなせると思ってるのかよ
- 543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:35:33.90 ID:TfknNoeQ0.net
- >>541
走ったろ
走れなかったなら直行が原因
- 544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:36:54.94 ID:yaOJ8UTG0.net
- 直行にしなきゃならない理由も色々で
ディープなんかは関係者が墓場まで全部持ってくだろうから何も言わないだろうけども
- 545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:37:01.70 ID:CIsuM4cq0.net
- 薬の上澄みと有力馬回避しまくっての3位だからな
能力通りどころか勝てなきゃ恥だったろ
負けたけど
- 546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:37:55.60 ID:BuH42u5K0.net
- >>532
分かってない
- 547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:38:00.82 ID:zz1o07R40.net
- >>474
父が芝、ダート兼用でパワーを持ち合わせいるドゥラメンテ
母がモンジュ、シャリーハイツ持ちのガチガチの欧州血統
姉が史上最軽量オープン馬で真の化け物メロディーレーン
宝塚含めG1、3勝の現役最強馬の実績
近年日本でこれ以上の適性要素ある馬、皆無だよ
- 548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:38:34.66 ID:TfknNoeQ0.net
- 当たり前だけどプロ=正しいじゃないからな?それは理解してる?
プロにも天地の差があり間違ってる奴も正しい奴もいる
結果残してる奴の言う事ならまだしも全く結果残してない馬券どころか提示板すら入れない奴が正しいとも思わないな
しかも何十年も挑戦してな?
- 549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:38:36.03 ID:RyMfvIel0.net
- >>547
それって豪雨の中走るのか
- 550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:38:49.72 ID:TfknNoeQ0.net
- >>542
雨は無理だな
- 551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:39:54.51 ID:wbrhqt+00.net
- >>548
競馬板のゴミの意見なんて誰も参考にしないけどなw
- 552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:39:57.22 ID:TfknNoeQ0.net
- >>545
しかも超小頭数
- 553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:40:26.32 ID:/6UcbH+30.net
- ロンシャンの雨馬場なんて誰もこなさない
こなさない中でどこまで耐えられるかだから
- 554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:40:51.41 ID:CIsuM4cq0.net
- そもそも血統云々が見る側の作られたドラマだろ
地方で良血馬が何十連と負けてるやん
結局調教と個体差だわ
- 555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:41:24.99 ID:oXxS1RAi0.net
- 結局は血統なんですわで終わり
- 556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:41:43.73 ID:edl29ETI0.net
- ID:TfknNoeQ0よりは一杯正しいやつがいる素人もプロも
- 557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:42:17.66 ID:TfknNoeQ0.net
- >>553
わかってるよ
雨は慣れない
しかし芝にはある程度は慣れる
結果残した馬全て現地を使ってる
しかし叩くと疲れもあるからニエルは辞めた方が良い
だから長期滞在で8月くらいのレース叩けば良いんじゃないの?
- 558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:43:36.84 ID:b6Jzd17N0.net
- >>557
ステイフーリッシュはこなしたか?意味ないだろ
- 559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:45:04.13 ID:sGqzqZvp0.net
- 馬場こなせるかは賭けでしかないしな
事前に使ってようともそこで分かるだけで
- 560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:45:16.72 ID:TfknNoeQ0.net
- 長期滞在ってのは不得意な馬を得意にするんじゃなく
得意か得意になるポテンシャルある馬を馬場に慣らすだけだからな
お前ら話が極端すぎるんだよ
適性ない馬が長期滞在しても〜とかwそんなん無理なのわかってるから
あくまで適性ある馬を長期滞在させるから意味がある
- 561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:45:58.92 ID:TfknNoeQ0.net
- >>558
馬鹿なの?適性で馬場に慣れたら勝てるの?ww
適性があり更に強くなきゃ勝てないよな?
- 562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:46:11.05 ID:QpP9kKvk0.net
- いつも同じコンディションだとでも思ってるのかよw
いくらほぼ湿地帯の森の中だからっていつもボコボコしてて水分吸って重い馬場なんてことは無いって過去が証明してるだろw
- 563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:46:12.68 ID:pbTxeOL20.net
- 日本で凱旋門賞馬やキングジョージ馬の産駒が走らない、走っても血統が残っていかないのが全て
- 564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:46:33.71 ID:TfknNoeQ0.net
- >>559
だから春に欧州行けば良いじゃん
適性外なら凱旋門行かなくて良いし
- 565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:47:02.07 ID:UyHGRCs50.net
- >>560
適性が行く前から分かるかよ
- 566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:47:15.98 ID:XHN+lHBl0.net
- >>518
だからそれが何でロンシャンの凱旋門賞を好走するかを答えられてない上に
ロンシャンの凱旋門賞を攻略するには何が必要かを理解してない
いかにも日本競馬ヲタが抱く好走イメージだけで言ってるよねソレ
データを見てないだろって話
- 567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:47:31.30 ID:TfknNoeQ0.net
- >>565
だから春に欧州行けばわかるじゃん
- 568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:47:45.91 ID:CIsuM4cq0.net
- わざわざあっち行って回避なんて恥ずかしいと思ってるから事前に適性知りたくないんだろうな
ドウデュース見るに叩きで惨敗してもそのまま挑むだろうから余計にな
回避を「逃げた」と評するファンもこの土台の原因だぞ
- 569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:47:47.89 ID:qSUXrNck0.net
- >>564
春や夏とも馬場違うけども意味有る?
- 570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:48:13.95 ID:TfknNoeQ0.net
- >>566
ロンシャン未経験でも欧州経験した馬なら凱旋門勝てるが答えだろ
- 571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:48:46.81 ID:TfknNoeQ0.net
- >>569
春すら勝てないなら論外だから意味はある
- 572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:48:58.52 ID:XHN+lHBl0.net
- アンカー間違えた
>>566
だからそれが何でロンシャンの凱旋門賞を好走するかを答えられてない上に
ロンシャンの凱旋門賞を攻略するには何が必要かを理解してない
いかにも日本競馬ヲタが抱く好走イメージだけで言ってるよねソレ
データを見てないだろって話
- 573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:49:24.91 ID:SA3ljWFZ0.net
- この日本でどーやって適正ある馬を選別するかから始めないと駄目ってことよ
今までのやり方で結果が出てないのだから二択
・新しい選別の仕方を編み出して賭けてみる。
・日本にはそんな馬いない。もう行くだけ無駄。他大陸の競馬関係者も諦めてるし。ギブアップしても恥ではない。
- 574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:49:55.43 ID:N0XtEbq40.net
- >>573
無理で終わりの話
- 575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:50:29.20 ID:TfknNoeQ0.net
- だってさ毎年負けてんじゃん
そろそろやり方変えるしかなくね?もう10年提示板なしだぜ?同じやり方で勝てる訳なくね?
競馬に限らず10年も結果出せないなら全ての業界が新しいやり方に変えるよ
- 576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:50:31.80 ID:RvSCLYv60.net
- 不良馬場のロンシャンなんて設定は凱旋門賞くらいしかないじゃんw
- 577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:50:32.78 ID:XHN+lHBl0.net
- >>547
アンカー間違えた
だからそれが何でロンシャンの凱旋門賞を好走するかを答えられてない上に
ロンシャンの凱旋門賞を攻略するには何が必要かを理解してない
いかにも日本競馬ヲタが抱く好走イメージだけで言ってるよねソレ
データを見てないだろって話
- 578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:51:46.87 ID:HCGutvEw0.net
- 不良じゃなくなったら意味もなく運悪かったになるのか
- 579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:52:22.66 ID:rl+cMoAG0.net
- 適性あるかどうかなんて
どちらにせよ一度は凱旋門賞を使わないと分からん
- 580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:52:35.69 ID:zYApyygB0.net
- アルピニスタがあんな馬場をあんなに楽にいくと思ってたのもいないだろうしな陣営も含めて
- 581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:53:02.01 ID:CIsuM4cq0.net
- >>566
誰がロンシャンで勝てるかの話してたよ
日本でG1勝って最強→いやそんなレース勝っても最強じゃない、って話だろ
日本においてはG1沢山勝ってりゃ最強だよ
でも国内G1勝ったからって凱旋門勝てないなんてみんな知ってるよ
- 582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:55:34.00 ID:TfknNoeQ0.net
- >>579
欧州G1である程度はわかるだろ
- 583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:55:40.78 ID:fn+LSKRp0.net
- >>548
プロが間違ってる可能性はあるにしても素人の意見の方がマシなんてことはもっと低いと思うけどな
意地悪なこと言えば日本の競馬関係者なら凱旋門賞のタイトルなんて
喉から手が出るほどに欲しいんだから
明日にでもノーザンファームに連絡して海外遠征アドバイザーとして売り込むべき
本当に有益な情報や知識なら年収2000万くらいもらえるんじゃないか?
- 584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:56:00.86 ID:TfknNoeQ0.net
- じゃあ長期滞在以外何すれば勝てるの?
- 585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:56:01.91 ID:CIsuM4cq0.net
- ダート馬ならとかたまに言われるし
不良馬場のダイオライト記念を凱旋門の時計よりちょっと早い程度で逃げきれたならあるいは
というか何で宝塚が試金石なんだよ
- 586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:57:00.44 ID:TfknNoeQ0.net
- >>583
プロが間違って素人が正しい事もあるよ
全くないとか思ってんの?
競馬に限らずだよね
- 587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:57:07.47 ID:XHN+lHBl0.net
- >>581
アンカーミスだわ
こりゃ失敬した
- 588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:57:19.93 ID:CnBFhF5Z0.net
- >>577
取り合えずスパっと結論でどういうタイプの馬が向いてるのか書いてくれ
- 589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:57:29.38 ID:/fX6iEAe0.net
- >>582
ガイヤース見るにそうは思わん
- 590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:57:40.67 ID:pG+W4dIj0.net
- >>179
タイトルホルダーの横山和生もレース後に同じ事言ってたなぁ
- 591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:58:09.12 ID:CIsuM4cq0.net
- >>583
負けた時と同じ準備して負けてたら素人だって口出したくもなる
タイホは調教師が舞い上がったとかいう話だったが
- 592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:59:46.62 ID:fn+LSKRp0.net
- >>586
じゃあぜひ売り込みに行ってくれよ
昔と比べてSNSとか駆使すれば関係者とコネクションつくる難易度も下がってるだろうし
プロが間違ってて素人の意見が正しいこともある←これは認めるが
何で自分の方が関係者より正しいとそんなに自信満々なのかは理解できん
- 593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 16:59:53.68 ID:zz1o07R40.net
- >>536
のめる馬は元々が筋力が弱いのよ
ロンシャンの重は地盤がズブズブになるから沈み込んだ脚を引き上げる筋力が必要
日本のトランポリン馬場は着地すれば反発で脚を引き上げる補助をしてくれる
欧州馬と日本馬の逆行して進化した歴史はそこなんだよね
- 594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:00:18.00 ID:TfknNoeQ0.net
- 単純な話10年馬券なし何十年も勝てない
なら新しいやり方って思うのは当たり前だよね?
- 595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:01:04.43 ID:TfknNoeQ0.net
- >>592
だって結果残してないじゃんw
正しいとは言ってないよ
もう長期滞在しかないよね?って話で
- 596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:01:56.97 ID:TfknNoeQ0.net
- まさかこのまま無策で凱旋門行って勝てるとでも?
- 597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:02:36.81 ID:iVpqRBSc0.net
- ID:TfknNoeQ0は何に文句あるんだ
損してるわけでもないのに
- 598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:03:03.73 ID:XHN+lHBl0.net
- >>588
タイトルホルダー期待厨が間違ってるのはステイヤーは走らないと理解してないところ
向いてる馬は血統はノーザンダンサー系がベスト
長い直線向き大箱タイプの馬
- 599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:03:18.91 ID:4+lQYDj/0.net
- 白井もどんどん年寄りらしくなって来てんな
- 600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:04:22.10 ID:TfknNoeQ0.net
- 別に長期滞在が正しいとは言ってないよ
もうこれやってみるしかなくね?って話で
お前ら使えない会社員は分からないかもしれないが10年結果残せなければどんな会社でもやり方を変えて見るから
実際は何十年結果残してないしな
- 601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:04:38.01 ID:TfknNoeQ0.net
- >>597
秋が空き巣になるからな
- 602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:05:14.66 ID:i9hInQMA0.net
- 正直適性ないなら出すだけ無駄だよね
何ヶ月滞在してようが無理なもんは無理
- 603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:05:31.26 ID:dMEwPcBb0.net
- そんなに勝ちたいんなら府中解体して高速馬場やめて札幌とかにもちゃんとした坂作って芝変えて水撒いてガリレオ産駒だけ出走させれば良くない?
賞金や採算度外視で凱旋門出てんだからこれくらい出来るでしょ
- 604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:06:41.39 ID:jLwgwH8+0.net
- 正しいなんて無いから
- 605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:07:03.48 ID:TfknNoeQ0.net
- >>602
だからそれを何回も言ってるだろ
適性あり慣れたら適性出すポテンシャルがあり
更に強い馬じゃなきゃ意味がない
なのに長期滞在すれば弱い馬でも勝てるとかないからw
苦手な馬でも慣れるとかないからw
- 606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:07:06.93 ID:lu63FwPb0.net
- 白井さんはスペシャル君って可愛がっていたけれど、グラスやエルコンの方を明らかに評価しているよな
エルコンはともかくグラスの調教師に対しては内心馬鹿にしていそう
- 607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:08:31.18 ID:XHN+lHBl0.net
- お前らは何で日本で25年以上ノーザンダンサー系がメイン血統にならないか分からないだろ
そういう話をしなければ凱旋門賞に勝てないよ
- 608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:09:32.94 ID:QpP9kKvk0.net
- 火曜日に日本で最終追い切りして水曜に空輸
木曜に検疫受けて軽く調整して凱旋門
とかやってみた方がいいとは思う
森禿が24時間くらいの輸送なら馬は何とも無いを実証してるわけだし現代ならアリだろ
- 609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:09:49.80 ID:B2eG7blr0.net
- >>587
こっちこそ後の見てなかった、すまん
- 610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:09:50.03 ID:BKiFm8zi0.net
- 馬も違えば、調整、輸送などの関係者も違って時々にベストも違う
- 611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:11:16.84 ID:TfknNoeQ0.net
- てか一番は行かないのが一番良い
お前ら凱旋門日本馬がこの先勝てると思うか?
50年経っても無理だろうな
秋が空き巣になるだけ
- 612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:11:17.08 ID:fn+LSKRp0.net
- >>603
採算度外視でやってるのは馬主生産者であってJRAではないだろw
- 613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:11:59.39 ID:Q9EHTMJ+0.net
- キズナとか古馬になってムキムキになってマイラー言われてたけど産駒傾向見たらあれもダート兼用馬だったんじゃないか
- 614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:11:59.72 ID:XHN+lHBl0.net
- >>603
> そんなに勝ちたいんなら府中解体して高速馬場やめて札幌とかにもちゃんとした坂作って芝変えて水撒いてガリレオ産駒だけ出走させれば良くない?
逆だね
な?日本競馬ヲタは全然理解してないだろ?
凱旋門賞を勝ちたいならガリレオ産駒や札幌に坂とか真逆だってのを理解してない
- 615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:12:41.14 ID:TfknNoeQ0.net
- このままやり方変えずに毎年行っても
毎年被害馬出すだけ
- 616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:13:50.51 ID:2vEeogf70.net
- このスレの自称名人様やべーやつばっかじゃん
はやく馬買うか牧場作ってくれ
凱旋門勝利間に合わなくなっても知らんぞ
- 617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:13:54.25 ID:7X4BL01y0.net
- 外厩からG1直行はとか言ってたんだろうな
- 618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:14:46.81 ID:qrRUryoN0.net
- もともとその馬に備わった適性ってことでいいんか
- 619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:17:02.84 ID:TfknNoeQ0.net
- 凱旋門が春ならまだしも秋にやると日本が空き巣になりつまらなくね?
- 620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:17:29.94 ID:XHN+lHBl0.net
- ガリレオ産駒が何で凱旋門賞あまり勝てないか?
わかるか?
これを理解できないから勝てないんだよ
血統やデータを知らな過ぎる
- 621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:17:49.44 ID:JDZEvV3K0.net
- 凱旋門賞より魅力がないと判断される日本競馬の問題じゃないの
- 622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:18:56.51 ID:TDbTrgVS0.net
- 母父クロフネが気になるが
ドイツの血が流れるブレークアップを試しに凱旋門賞に使ってみるべ
ドウデュースよりは走れるんじゃないか
- 623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:21:31.95 ID:DQfX6nEt0.net
- >>621
昔はジャパンカップで強い海外馬に勝ったろうじゃん世界的大レースにしたろうじゃんて気概や盛り上がりがあったが
今じゃ日本でここ数年の平均レート1位守り切れるかって感じだし今年のメンツは死んでるし
- 624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:22:42.53 ID:fn+LSKRp0.net
- もともとその地で勝負できるように血統が淘汰され
幼駒から現地の大レースを勝つために育成された馬たちの競争を
勝ち上がってきた馬が凱旋門賞に出走してくるわけで
日本競馬に合わせて選ばれた血統でまず日本のGⅠを勝つために育成された馬が
ちょっと長期滞在したくらいで同等の力になるわけがないんだよ
日本で強くて凱旋門2着のオルフェーヴルなんて本来奇跡中の奇跡
- 625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:23:32.36 ID:tUKZV1sv0.net
- 日本でデビューしたが適正は欧州にあり埋もれた馬。欧州でデビューしたが日本の高速コンクリ馬場に適性があり活躍出来なかった馬。どちらも星の数ほどいる。
たまたま日本で凱旋門賞に出れるレベルに活躍し、尚且つ欧州でトップレベルの競争能力を維持できる馬の出現を待つしかないのが現実だよね。つくづくオルフェーヴルの1回目に勝ててれば、、、
- 626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:24:30.98 ID:fMW8b6+D0.net
- >>625
欧州馬なんて片鱗を見せれば色々なとこに買われていくから良い方だよ
- 627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:24:38.56 ID:13sPp5wC0.net
- ドウデュースの負けっぷりみると
ほんと競技が別もんなんだよな
- 628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:25:23.58 ID:TfknNoeQ0.net
- >>624
つまり勝つの無理なんだよ
だから行くなら長期滞在しかないんだよ
まずそもそも絶望的に勝てないから行くなよって毎年思ってる
でも行くなら長期滞在して慣れないと無理だって話で
普通に行っても勝率0%だが長期滞在なら5%〜10%くらいには上がる
- 629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:25:48.37 ID:0GduJmBR0.net
- >>1
そんなのメンバー次第だろ?
ソレミアみたいのが勝てる年なら普通に乗れば勝てるし
モンジューみたいなのが相手なら普通に乗っても勝ち目はない
- 630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:25:57.34 ID:TfknNoeQ0.net
- >>627
ドウデュースに限らずみんなそうじゃん過去みたら
- 631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:26:09.67 ID:zz1o07R40.net
- >>618
それが正解だろ
適性でごまかすけど、はっきり言うと能力、強さだ
- 632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:26:26.95 ID:KZDnIhF00.net
- 長期滞在に拘る意味が不明
別に走れるようになるなんてひとつもないのに
- 633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:27:09.16 ID:TfknNoeQ0.net
- >>625
それ30年に一頭レベルだろうな冗談抜きで
- 634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:27:18.17 ID:tUKZV1sv0.net
- >>626
たしかに欧州馬は香港や豪州、中東など移籍先が確保される場合もありますね。
- 635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:27:55.92 ID:TfknNoeQ0.net
- >>632
> 長期滞在に拘る意味が不明
> 別に走れるようになるなんてひとつもないのに
ならどうすれば勝てるの?
- 636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:28:13.35 ID:1NENDlI/0.net
- 一周回って適性関係ないに戻るの草
- 637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:28:13.56 ID:0GduJmBR0.net
- オルフェーヴルだって初めからソレミアマークを意識して回ってくれば楽勝できていたはず
エルコンドルパサーだってサガミックス相手なら手綱も動かす必要なかったはず
ヨーロッパって言うか相手のレベルだけなんだよ
- 638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:28:37.15 ID:EB/iCNqv0.net
- まず長期滞在とか滞在期間の問題じゃないのが
- 639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:29:11.58 ID:TfknNoeQ0.net
- 否定ばかりでどうしたら勝てるかは一切ないやん
- 640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:29:13.64 ID:XHN+lHBl0.net
- 君たちに大サービスで教えてあげよう
ガリレオ産駒が凱旋門賞を苦手にする理由
それはガリレオ産駒は坂に強いからだ
だからエプソムの英ダービーや英オークスに強い
加えてアスコットなどでも強い
坂に強い、つまりこれはスピードが無いことを意味する
だからスピードと瞬発力が求められるロンシャンの凱旋門賞が苦手なんだ
日本で走らない理由も概ね同じ
これが血統の本質だ
- 641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:29:30.79 ID:zz1o07R40.net
- >>629
全く凱旋門賞、ロンシャン重馬場を理解していない発言だよ
- 642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:30:12.88 ID:WrqBPtPo0.net
- 日本馬は凱旋門賞を勝ったことがない
凱旋門賞馬はJC勝ったことがない
適性という概念は存在する
- 643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:30:23.84 ID:SA3ljWFZ0.net
- >>640
それを競馬関係者に売り込みに行ってくれないか。
俺等に語っても一銭にもならんよ
- 644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:31:08.40 ID:1HZq8d3v0.net
- 滞在期間じゃなく、レースに状態を合わせて出られるかどうか。後の相手や馬場状態なんてのは運
- 645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:31:56.30 ID:RTPhjRHr0.net
- >>640
欧州で馬もって実践しろよ
- 646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:33:04.63 ID:XHN+lHBl0.net
- >>640
付記
下りからフォルスストレート
直線平坦コースがロンシャン凱旋門賞のポイント
凱旋門賞は坂に強い馬は不得意である
これが答えだ
- 647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:34:05.22 ID:zz1o07R40.net
- >>637
それはある
でもエルコン、オルフェが前提の話しだ
- 648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:34:49.65 ID:tqEtehYQ0.net
- >>646
実践してから偉そうにしろ
- 649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:34:53.90 ID:DQfX6nEt0.net
- KGでも英ダービー愛ダービーでも英チャンでも愛チャンでもインターナショナルSでもエクリプスSでもPoWでもサンクルー大賞でもコロネーションCでも欧州のそこそこ以上の中距離レース勝てば凄いやん
別に凱旋門だけじゃないのに凱旋門じゃないとダメなんだろなぁ
- 650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:35:54.27 ID:XnspUlGe0.net
- >>637
ソレミアが勝つなんてレース前は分からんしそんなん知ってたら有利過ぎるわ
- 651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:38:24.55 ID:6uEdw11E0.net
- >>646
何もこたえてないのと同じ
- 652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:40:30.61 ID:qOlS7L4A0.net
- >>646
普通の事を偉そうに言うだけか
- 653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:40:59.69 ID:p8CQfXRW0.net
- >>649
マスコミが騒ぐのが凱旋門だけだからな
- 654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:41:14.12 ID:TfknNoeQ0.net
- >>649
一応レースレートは毎年欧州1だからでは?
- 655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:41:54.22 ID:8JrCw6ar0.net
- >>649
凱旋門賞が格上だと思われてる事実は違っても日本では
- 656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:42:54.53 ID:kJv9q2+U0.net
- 殆どの年で凱旋門賞馬が1位でもないしな
- 657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:44:17.59 ID:XnspUlGe0.net
- >>653
まあキングジョージやイギリスダービー除いてもここらへん勝ったら流石に多少は騒ぐでしょ
欧州の中距離勝つなんてしょうもない牝馬戦勝ったディアドラ除いたら2頭目だし
- 658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:45:01.09 ID:mwJmdvH20.net
- PoWでも通用してねえからな
- 659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:45:53.91 ID:2ADibIvp0.net
- 凱旋門賞行くのは欧州の中距離どうのなんてなくて凱旋門賞がなんだよ
- 660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:49:05.31 ID:XHN+lHBl0.net
- >>652
全部だったりコアの凱旋門賞攻略の答えは教えないよ
俺以上にノーザンダンサー論やミスタープロスペクター論、サンデーサイレンス論を極めた奴はいない
からな
ヘイルトゥリーズン系が走る理由を日本競馬界が理解しないままでは凱旋門賞に不可欠になるノーザンダンサー系を日本で活かせないよ?
- 661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:50:47.84 ID:ASZnBeYk0.net
- エルコンは1年早く行ってれば…
オルフェは池添のままなら…
ディープは風邪さえ引かなければ…
競馬ファンなら誰もが1度はこう思っただろう
- 662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:51:10.34 ID:Qt02Qt7C0.net
- 自腹切って行くには欧州の賞金は安すぎる
- 663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:53:18.00 ID:gaTdAFPT0.net
- とりあえずエルコンドルパサーは日本最強馬ではないな
- 664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:53:58.28 ID:xy2F2tsE0.net
- >>660
教えなくて良いから実践しろよ
- 665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 17:54:01.57 ID:DQfX6nEt0.net
- 牡馬クラシック賞金と三冠ボーナス増額か
菊花賞回避して秋天流行ってたしそのままJCや凱旋門って思考になるのも時間の問題だったかもしれないし
- 666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 18:08:00.51 ID:c/78gvWa0.net
- 欧州最高額の凱旋門ですら総賞金で500万ユーロ
今のレートだと7億2500万1着4.1億
賞金以上の名誉があるとはいえ金だけならドバイサウジオーストラリアやな
- 667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 18:22:06.66 ID:n6PaNkeh0.net
- 欧州馬買って凱旋門賞制覇すればいい
日本人には絶対売らないけどな(笑)
- 668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 18:31:16.92 ID:SA3ljWFZ0.net
- >>667
日本人馬主の凱旋門賞制覇は達成されてるよ。
デインドリーム
https://world.jra-van.jp/db/horse/H0996/
- 669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 18:39:24.87 ID:BFhNHgmR0.net
- タヴァ…田原が早くに向こうに行って駄目なら早々に帰って来いって言ってるやん
どうせ春なんて日本には大したレース無いんだから
- 670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 18:40:35.65 ID:SA3ljWFZ0.net
- 668は日本人馬主の欧州馬による凱旋門賞制覇やな
- 671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 18:46:10.73 ID:k/uplVK10.net
- >>212
ロンシャンじゃなくてシャンティじゃね?
- 672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 18:48:50.31 ID:KTxfqD3Y0.net
- あの時はシャンティィだね
- 673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/18(金) 18:51:45.27 ID:r6E1WLkM0.net
- 日本人以外には凱旋門の価値なんてBCと大差ないと思うけどなあ。まずは何故日本人にとって凱旋門がまるで世界でダントツに最高のレースのように扱われてるか紐解こう
- 674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/25(金) 17:44:15.41 ID:Qdb17B7K4
- 税金泥棒の集會NρТとかいう茶番に腹筋割れそうし゛ゃね
都心まで数珠つなぎて゛騒音に温室効果カ゛スにコロナにとまき散らさせて,気侯変動させて海水温上昇させて地球破壞して.
曰本どころか世界中て゛土砂崩れに洪水.暴風.大雪、猛暑.干は゛つ、森林火災にと災害連発させて、
世界中の人々をシ゛ェ丿サヰド殺害してるってのに,それに比へ゛れば核兵器なんか.すかしっへ゜ほどのものて゛しかないた゛ろ
鉄道の3Ο倍以上もの温室効果ガスまき散らして經済を破壊するクソ航空機禁止条約やってから寝言ほさ゛けや脳夕リン
特に化石賞連続受賞していながらJАLだのAΝAた゛のテ口リストと天下り賄賂癒着して好き放題腐敗を謳歌してる
世界最悪の殺人腐敗テロ組織公明党斉藤鉄夫ら国土破壞省なんて.いまだに滑走路にクソ航空機にと倍増させて
旅行支援もとい人殺し支援た゛のと税金て゛地球破壞して他國に核攻撃してる以上の被害を与えている世界最悪のテロ國家だと自覚しとけ
創価学會員は,何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━が囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛!
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
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