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トップナイフ・昆貢調教師「もうディープもサンデーもいない。(厩舎の)腕が問われている。」
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:22:09.79 ID:5q/m3iu+0.net
- ただ7番人気の低評価にとどまったことにはおかんむり。同師は「だいたいね、連戦連勝なんて馬は
今は出てこないのよ。もうディープもサンデーもいない。どの種をつけたらいいのか分からないような
時代。うちは良血はやってないから。少し足りないように思われている馬に上乗せする(厩舎の)腕が
問われている。そこも見てくださいよ」。近年では異例の2歳時7戦のキャリアも、昆師と横山親子が
丁寧に馬と向き合い、課題を乗り越えさせて成長を引き出してきた結果だった。
https://www.chunichi.co.jp/article/609287
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:24:30.44 ID:BuVL0rJl0.net
- 胸を張って自分は調教師と言える人だと思う
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:34:11.04 ID:fUsDtDez0.net
- 強奪野郎に言えよ
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:34:11.07 ID:2VGc7Hpr0.net
- キャリア7戦で他との比較で上澄みあると思えんな
2歳のうちにG1勝っておきたかった
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:34:54.34 ID:aZE+ujRB0.net
- この人は昔ながらの調教師でノーザンFの言いなりとは真逆やな
それで結果も出してるのが凄い、しかも主戦が横山典弘で
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:35:56.24 ID:gw8NsuCz0.net
- >>1
イヤイヤ、馬券買うヤツからしたら低評価のほうが美味しいし喜ばれるだろ
それに低評価だからレースに勝てないって訳じゃないだろ?
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:36:10.93 ID:4QBXmlKQ0.net
- イクイノックスより走っているな
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:37:40.19 ID:EVuHj4920.net
- 本物の調教師やね
あの結果も典さん以外ではあり得なかった
流石です
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:37:42.16 ID:nttcxiNw0.net
- 餌やりの悪口か?
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:37:49.14 ID:6rYvO2Le0.net
- 騎乗と育成にセンスの欠片もない種コネには無理だからノリ親子に頼むしかないな
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:38:59.49 ID:GUUYSumg0.net
- >>3
坂井にガツンといけ
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:39:32.80 ID:O9XnhpIz0.net
- 餌やりって楽な商売だな
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:39:52.12 ID:RK+brDsH0.net
- キャリアの数がネックとかいう頭ではいたけど確かにいう通りや
近走見て強い馬だということは分かってたしパドックよかったから本命にしたけどお見事です
使って強くなる馬の典型
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:42:33.26 ID:NAYYgfma0.net
- >>12
ただしキムテツみたいに病む可能性もあるし誰かがサンドバッグになる可能性もある
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:43:27.69 ID:HM04RKGw0.net
- >>1
7番人気美味しかったです!
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:43:39.01 ID:46qa57V+0.net
- ホープフルはトップナイフもローテで嫌われてたな
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:43:44.77 ID:1qN7DYiJ0.net
- この馬オペラオーの近親の出なんだよな
頑張ってほしいわ
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:44:37.30 ID:+lB8+vcm0.net
- 徐々に自身の全体の成績も落ちてきてる感じがするんだが…
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:48:46.02 ID:oRuQsC8R0.net
- むしろこの馬オペラオーの近親だからな
もっと強くてもおかしくないのに使い詰め過ぎだわ
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:49:03.69 ID:PpeEahG20.net
- 社台ノーザンの馬預かってない厩舎の中ではトップクラスだろう
厩舎で育て上げるという意味では森禿と双璧をなしてる
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:49:47.52 ID:WgNR/2Vr0.net
- ノリの最終奥義である逃げを発動させちゃったからなぁー
もうメンタルが壊れてしまった可能性ありかねー
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:51:41.38 ID:xSQZp9EC0.net
- 地味な血統で展開の紛れも考えられる結果を残してる逃げ馬なんて嫌われて当然だろ
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:53:21.83 ID:PpbGPKni0.net
- まぁあのホープフル取れなかったバカは下手だわな
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:56:21.97 ID:wMVMDXnt0.net
- 神調教師「昆」
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:57:38.41 ID:Sa6Ip3FQ0.net
- この厩舎+横典の馬が勝ち負けしたってことは
G1レベルのレースじゃなかったって事をわかりやすくしてくれるw
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:58:10.90 ID:aJ1vFLIw0.net
- オペラオーの近親だからまさに雑草の系譜
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 11:59:39.71 ID:O07xgahG0.net
- 京都2歳の勝ち馬が9人気の時点でレースの中身でこの馬は評価されてたほうでしょ
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:00:39.13 ID:l0tqW9Ff0.net
- 賞金3200も積んでりゃダービー出られるから多少ゆとりローテーになるだろ
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:04:40.51 ID:NJz2gKz20.net
- >>1
馬券買う方からしたら能力と評価が見合ってない馬が1番旨いんだから正当な評価されたら困るだろ
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:06:06.34 ID:2eKuErwU0.net
- 現役で調教師と言える数少ない先生
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:09:13.65 ID:Sa6Ip3FQ0.net
- まあ、精々追っかけて下さい
ローカル重賞辺りでおいしい思い出来るだろ
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:09:34.53 ID:l0tqW9Ff0.net
- 腕利きハゲ三羽ガラス
昆、森、矢作
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:11:22.63 ID:gKBFoDOg0.net
- 京都2歳Sみたいな雑魚しか集まらないようなレースに使ってるような馬じゃな
まあそれでも勝ち馬よりは売れてたしファンはよく見てると思うよ
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:12:08.18 ID:+0aG0Vmz0.net
- 昆さんはどっかの餌やりドヤ顔ムカつく顔面野郎とは違うよ
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:15:51.21 ID:dl5bL0V+0.net
- ダービー馬も輩出しているから説得力もある。
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:18:24.27 ID:Obsgsw2w0.net
- イクイノックスも来年には何回か負けるだろうしマジそんな時代だよな
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:18:30.40 ID:tlVyAqfW0.net
- >>1
サンデーはそうかもしれんけど、別にディープいたときにも連戦連勝なんて馬はコントレイルくらいで他にいなかったけど。
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:19:04.54 ID:0MB8pNCf0.net
- 血的には早熟くさいけど
調教師的にはまだまだっていうなら面白そうな馬ではあるけど
まあ多分2歳がピークなんだよな
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:25:11.96 ID:bKu7wu1R0.net
- 数年前に倅が入って来て当時のスタッフ全員追い出したらG1全く勝てなくなった厩舎ね
終わってるよここ
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:29:07.72 ID:exJru7gy0.net
- 横山(笑)とか好きそう
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:29:26.49 ID:SWIqBDh10.net
- ここのレースで叩いて馬を強くする昔ながらのスタイルは好き
でも主力がノリさんだけなのは心許ない
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:31:00.45 ID:/Ve1OaFC0.net
- どんな仕事でもそうだが環境関係なく一定の数字を安定して残せる奴が最後には勝つ
力がない奴らはなんらかのイベントがないと結果を出せないから浮き沈みが激しく安定しない
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:31:09.18 ID:X13ZGu2b0.net
- この厩舎成績落ちてるよなw
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:33:55.37 ID:zFTCETP30.net
- 最近は決まったルートに最小限の消耗で向かうのが当然の空気だったけど
馬を育てるということのの本質はこれだろうな
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:34:09.39 ID:8ijVhr4a0.net
- いやいや、ディープ産駒だってみんながみんな走るわけじゃないし
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:35:16.10 ID:Rtav3YqG0.net
- こんな事言っても外厩使っているんでしよ?
外厩はノーザンだけじゃないで
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:36:03.43 ID:4hUO36R80.net
- >>46
今の時代に外厩使わんとか無理に近いぞ
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:37:19.15 ID:fe2NJEW+0.net
- 偉そうに言ってるけど二着じゃんw
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:47:24.09 ID:RK+brDsH0.net
- 馬券取れなかったやつの僻みみたいな書き込み多くて草
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:52:12.29 ID:lxsfQihs0.net
- >>39
今も菅谷さんは居るのかな?
サンデーセイラやディクターランドのコンビが懐かしい人だけど。
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:54:31.01 ID:exJru7gy0.net
- 主戦騎手からして勝つ気なくて草
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:58:40.71 ID:+Dvt1EEr0.net
- より詳しく考察すると
サンデー
気性に問題があったが圧倒的な実力で誰でも成果が出た
ディープ
実力もそれなりにあったが気性面が良くて管理が簡単で誰でも実力を出せた
今はサンデーという超新星の影響が巡り切って本来の生産界に戻った
種牡馬になる以上一定の厳しい条件をクリアしていてどこに特質があるかとなる
本物の種牡馬の産駒
身体能力は優れるが気性に難を抱えるため実力を引き出すのに腕が問われる
ディープ孫
優遇されて種牡馬入りしたため全体の能力値が劣る上に気性優位型でありその分身体能力的には割引。能力は引き出しやすいが上限は低い
日本も元に戻って他の国と同じ環境になったたけなんだけどな
今までがぬるま湯
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:59:21.29 ID:IXyLyAEv0.net
- 社台アンチは立派だが外人アンチにまではなるなよ
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 12:59:31.68 ID:C2pTJJzP0.net
- 元からノーザンや社台とあまり絡まずにダービーやその他G1を勝っている昆師だからこそ言える台詞
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:02:57.33 ID:+IZD7cdy0.net
- ディープスカイなんて2歳で5戦して勝ち上がれなくてダービーが11戦目だしな
昆だなぁって感じだわ
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:06:25.33 ID:MeSJ/s990.net
- ノーザンみたいな使い分けをしないから好感持てる
やりたい調教して使いたいレースに出すのが調教師の本分だしな
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:11:03.57 ID:T5fvkidk0.net
- 素直にこいつすごいわ
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:11:06.14 ID:O+exoUNd0.net
- 日高で育って近所の家族経営の牧場が自殺したり夜逃げしたりするのを見てきて猛烈な社台グループアンチに
自分で牧場を回って懇意にしてるオーナーに買って貰う馬を選んで
ずっと自分の手で日高の馬を育てるスタイルで毎年、重賞勝って
ダービートレーナーにもなってるんだから超一流の手腕のある調教師なのは間違いない
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:11:23.76 ID:CaRYNrG+0.net
- ほんまどっかの大手に月200万で雇われてそこの馬の出走した調教師の進上金全額キックバックしてる糞みたいな餌やり師に聞かせてやりたいわ。
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:17:47.29 ID:GPmRmj2v0.net
- >>1
寧ろ人気薄い方が好き放題位置取れる結果の好走だろ
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:20:01.64 ID:exJru7gy0.net
- 本気で勝ちたいなら横山なんて乗せないからな
オナニーしてるだけ
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:20:17.36 ID:F7Q1W9fo0.net
- 昆は頑張っとる
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:22:24.84 ID:OV63OSVu0.net
- ディープの牡馬で古馬になって連戦連勝なんてそもそもおらんのだが
サンデーも他がまともだったころは超一流はほとんどおらんかったしな
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:23:32.06 ID:exJru7gy0.net
- オナニーしてイキってる典型例
成績落ちてるし信者以外誰からも評価されてない厩舎
永遠に三流のまま終わりやろね
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:26:12.07 ID:O9T55DTX0.net
- 横山なんて主戦にしている時点でどこまで行っても2流までしかなれないんだよな
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:29:42.94 ID:ti+aBzaJ0.net
- >>46
むちゃくちゃだな
調教師に向かって廃業しろと言ってるのと同じレベル
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:29:48.05 ID:1xPGMjqW0.net
- 自称競馬評論家うるせぇよ
お前らこそオナニーでもしてろや
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:30:08.47 ID:exJru7gy0.net
- 昆信者くっさwww
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:30:31.26 ID:q6h64H9w0.net
- >>43
やたら持ち上げられてるが
現実は厳しいと
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:30:38.04 ID:exJru7gy0.net
- 昆と横山でオナニーしてるきっしょいゴミ信者気持ち悪すぎ
永遠に三流厩舎
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:30:41.84 ID:16y3opDT0.net
- トップナイフの大叔父がテイエムオペラオーなのか
これは応援しがいがあるな
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:31:36.36 ID:JdonbrIK0.net
- 今年の2歳とかもうわからんもんな
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:32:03.84 ID:q6h64H9w0.net
- まあ年に10勝すりゃ大万歳な美浦の三流厩舎勢と比べたら立派だがな
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:33:36.21 ID:i7mJWb4n0.net
- 少なくとも関係者は、そう思ってるのが結構いるって事だわな
5chのど素人どもはどうでもいいw
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:35:38.01 ID:OgVSD+eO0.net
- ID真っ赤にして必死なやつおって草
トップナイフにやられて年末年始過ごす金もないんか…?
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:36:56.18 ID:SOr6TMRC0.net
- >うちは良血はやってないから
寺田夫妻・・・
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:37:08.77 ID:TVXA4gTv0.net
- 昆のノリはガチ
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:37:10.87 ID:ZEcEYNtf0.net
- 何だかんだとダービーは今騒がれてる種牡馬もまだだからな
注目は来年のダービーだな
ハーツかな?w
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:37:29.49 ID:exJru7gy0.net
- >>77
ガチという割に勝てないゴミ
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:41:04.72 ID:p/RZIAGZ0.net
- -:先生はここ何年かで年間20勝以上をコンスタントに挙げていますが、その秘訣というのはありますか?
昆:ただ、馬選びが変わってきただけです。
ひと昔前、サンデーサイレンス産駒を買ってくれるオーナーもいたけれど、
僕の厩舎は何頭も何頭も入れられる状況ではありませんでしたから。
なので「勝負はサンデーがいなくなってから」と思っていたんですよ。
実際、サンデーがいなくなってからGⅠを獲ることができて、ずっと日高の馬に拘ってやってきたけれど、
日高の馬でもGⅠを獲れるというのはデータもあるわけで。
社台グループが強くなりすぎてしまったら、競馬自体が面白くない。
僕に言わせたら、フルゲート18頭が全部社台グループの馬だったら、こんな面白くないことはないですよ。
僕みたいなタイプの厩舎が雑草のような馬でもGⅠが獲れるんだよというところをみせたいというか。
なんだかんだいっても、ウオッカだって日高の馬ですからね。
日高にも宝の馬はいるんだから、そうゆう馬をコツコツ探して、成功したいなと思っています。
http://keibalab.jp/column/interview/178/
これ12年前のインタビューだけどブレてないな
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:41:18.38 ID:exJru7gy0.net
- 今回も騎手の腕の差で負けた2着だからな
あんな追えないゴミボンクラ乗せてるから勝てないんだわな
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:44:40.16 ID:HbEg15J20.net
- >>76
良血は松永幹夫厩舎でノリが乗ってる
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:45:46.95 ID:un/CLaZl0.net
- 流石に今更典や武はどうなのよって感じだよなあ
剛腕外人相手にな
かと言って他の日本人騎手もなんどかなあと
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:47:33.10 ID:HXXNmkoN0.net
- キム哲とかいうどうしようもない男
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:47:53.83 ID:exJru7gy0.net
- 勝てる調教師>勝てない調教師
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:49:25.54 ID:HbEg15J20.net
- >>43
藤田、四位、古川、太宰で回してた頃と比べるとむしろ獲得賞金1.8倍になってるよ
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:49:37.25 ID:exJru7gy0.net
- 結果が全てなので
綺麗事言ってオナニーしてる暇あったらさっさG1勝たせてくださいよ廃業しますよw
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:49:48.05 ID:rNqRZ+q50.net
- 何でもかんでも種牡馬価値、育成軽視の時代だからこそ
こういう厩舎は頑張ってほしい
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:50:52.26 ID:4hUO36R80.net
- 人生の負け組が勝ち数にこだわってて草
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:51:06.90 ID:exJru7gy0.net
- 人気ないたまたまハマっただけのまぐれ結果(しかも2着)で
イキってて草
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:52:00.94 ID:tq9nKlMY0.net
- トップナイフに勝ったドゥラエレーデが池添学の腕で勝てたとは思えんがwwww
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:52:06.67 ID:exJru7gy0.net
- こんなオナニーしてるだけの厩舎より勝ち馬の厩舎の方が讃えられるべきだわなw
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:52:49.70 ID:6Q0Voh3O0.net
- 昔は非社台のシンボルみたいな位置づけで
管理頭数ももっと多かったはずだが、えらい減った印象。
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:55:03.44 ID:Iho73g6x0.net
- 今年昆厩舎で勝った騎手は横山典、和生親子と古川吉の3人だけ
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:58:09.05 ID:exJru7gy0.net
- こ~ん(笑)
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:59:03.81 ID:1ol32kiM0.net
- イクイノックスを我慢したキムテツ有能だろ
輸送糞でエフフォになにもしてやれなかった鹿戸に比べれば
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 13:59:43.17 ID:rFlnqQX70.net
- 前走もその前も見ずにホープフルがフロックだと思ってるアホがまだいるのか
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 14:01:02.99 ID:DRSxULug0.net
- 嫌う人が多いということは本物だな
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 14:02:02.92 ID:57nbDqW80.net
- でも自分の息子が勉強頑張りまくってるのにあんまり勉強してない天才に勝てなかったらイラつくやろ
その天才がいなくって秀才だけになったら一番勉強やってるうちの子が1番になれるって思うだろ
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/31(土) 14:05:08.03 ID:oQjU+bIE0.net
- ディープとサンデーはやはり別格なんだな。
今は谷間の世代ということか。
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