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最強候補にエルコンドルパサーがよく挙げられる理由は何なの？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 12:52:30.65 ID:dWgpNMRA0.net
- ジャパンカップの走り？
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 12:54:24.63 ID:GReMGDIk0.net
- 国内は毎日王冠の2着ほかは全勝。凱旋門でもはモンジューに肉薄したからじゃね
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 12:55:19.91 ID:LWwqqN610.net
- 当時は海外で活躍する価値がめちゃ高かった
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 12:56:46.86 ID:LWwqqN610.net
- あと
生涯連対率100％の馬も居なかった
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 12:57:14.40 ID:IBsXgl6q0.net
- 歴代でも指折りの不良馬場の凱旋門で2着(3着と6馬身差)
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 12:58:21.55 ID:paRZAlrz0.net
- 98クラシック組が影すら踏めなかったからエルコンドルを神格化しないと雑魚がバレる
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 12:59:48.19 ID:uKAMe54H0.net
- 芝ダート両方イケるからじゃね、最強に名前が上がる馬にそんなのいる？
あと、エルコンは牝馬に先着されたこともないし
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:01:46.16 ID:OGnPmdQ20.net
- ダートでも圧勝
芝でも国内組に完勝
世界でも肉薄
＋騎手が1、５流ですべて成し遂げた
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:07:30.33 ID:DIFo0AHf0.net
- パッと見わかりづらいよな
勝ち方もそこまで派手じゃないし、やはりこの馬に関してはモンジューに肉薄したのがデカいな
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:07:49.03 ID:eh5+gQSJ0.net
- 凱旋門賞の最後の直線以外は、力を出し切ってる感じが無かった
欠点が無さ過ぎてあまり惹かれなかったが理想的な馬だと思うわ
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:08:34.37 ID:QnmJNvYk0.net
- 的場がこっち選んでたら的場で凱旋門いってたん？
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:09:33.43 ID:ulDrmOov0.net
- スペシャルウィークに完勝
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:11:28.77 ID:RYNggPDH0.net
- 距離馬場芝ダート脚質不問、しかも背中に特大の重りのせて世界で活躍
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:12:25.74 ID:ajzOrACM0.net
- 産駒の傾向がことごとくスタミナパワー型
現役時代のレースは恵まれすぎ
完勝とはいえ相手はヘロヘロのスペと衰えたエアグル
故障明けのグラスに先着とはいえスズカには完敗
(グラスは次走も冴えないまま)
これでグラススペに対しては勝負付け済んだ
スズカに対しては勝ちにいっていないだけとか言ってるから反発も多いんだよなぁ
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:13:53.08 ID:kcucLnpj0.net
- フライトラインのように2着に大差つけて勝つほうが実績としては好まれやすいのかも
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:14:22.87 ID:9QJ0hpUU0.net
- 世界中の牧場がエルコンの配合理論を真似したからな
エルコンいなけりゃキンカメも産まれていない
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:16:22.61 ID:wESd5of80.net
- スペは菊花賞からだからって言い訳するけど、1800までしか走った事ないエルコンがJCでダービー馬ぶっこ抜くのはビビるよ
調教師はマイルCSでもJCでもどっちでも勝てるけどどっちにします？ってオーナーに話してた
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:17:04.99 ID:tR2vg4dD0.net
- ちょっと持ち上げられすぎな気もするね
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:18:02.63 ID:c/uEnh/20.net
- >>1
おそらくはレーティングだろうな
競走馬の強さを示す物はそれはレーティングのみ
そういう理由だろう？
あとはあれか、ヨーロッパG1の2400mでヨーロッパ以外の勝利は一頭だけ、それがエルコンドルパサー
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:18:05.67 ID:wJCCJQkO0.net
- >>4
ダイワスカーレットも連対率100％です
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:19:29.36 ID:eh5+gQSJ0.net
- エルコンドルパサー以降、日本にキングマンボ産駒を流したくないみたいな雰囲気あったよな
その中でキンカメを受胎で当てたのは凄いわ
後で本家からも指折りの産駒だと褒められたが
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:19:44.11 ID:WSngKAe+0.net
- 血統や馬体、ダートでもマイルでも強いのに凱旋門であまり結果が出ていない逃げ戦法であわやの2着
可能性を秘めたまま引退
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:20:11.30 ID:ulDrmOov0.net
- 欧州最強のモンジューを苦しめた
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:20:11.82 ID:EuQsKyT40.net
- >>20
時系列考えろ馬鹿
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:22:22.76 ID:uGH3nUzF0.net
- >>20
当時って話だろヤベーな読解力w
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:24:06.13 ID:X5hZgRyK0.net
- 欧州の一流厩舎でデビューしてたらどうなってたか
サガミックスの勝った凱旋門なんてぶっちぎってただろうな
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:24:23.22 ID:7rJePSXW0.net
- レーティング134
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:26:03.08 ID:A6e8jCda0.net
- モンジューが過去のヨーロッパの馬でも上位クラスの評価をされてる
それにヨーロッパの馬場で食い下がったってのはかなり大きい
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:29:45.03 ID:eHTExBJu0.net
- モンジューより明らかに不利な条件で挑んであれだからな
日本だけの成績なら全然たいしたことない
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:33:51.71 ID:ogvnOYMv0.net
- >>1
いうほど挙がってないし。他のSNSでもよくて
5.6番手に挙がればいい方
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:34:49.35 ID:ed1EIq6g0.net
- >>6
地味にこれな気がする
エルコン以外戦績なり直接対決で次世代にけちょんけちょんのパァにされてるから過剰に持ち上げるしかない
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:34:50.14 ID:kwLAQeT20.net
- なあ、エルコンってもしかしてラキ珍なんじゃ？
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:39:11.75 ID:f07Y0w1A0.net
- 日本の成績でもジャパンカップ を3歳でぶっちぎるとか聞いたことないからな
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:39:35.51 ID:jjiijjeP0.net
- 「タイキシャトルには勝てる」発言
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:40:43.57 ID:f07Y0w1A0.net
- ケチつけようがないもんな
3着以下すらないし
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:44:59.84 ID:1xeKbUpH0.net
- 全天候型
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:47:02.75 ID:0GpFrdYT0.net
- 有馬記念には出るべきだったと思う
普通に走らず、一頭だけ後ろからゲートに入り後ろ歩きで走ってゴールする
これで勝っていればアンチもぐうの音も出なかったはず
ただ普通に走って勝ってもダメな
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:47:41.10 ID:wQXwBh7I0.net
- 所詮は負け
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:48:23.82 ID:4ZSr0/FhO.net
- エルコン真理教徒の盲信
- 40 ：フユワ ：2023/01/02(月) 13:49:04.01 ID:0gzgTQCs0.net
- >>4
当時もシンザンがいただろ
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:49:23.40 ID:f07Y0w1A0.net
- >>37
アンチにぐうの音も言わさないために走ってたわけじゃないからな
アンチは有馬記念勝っても宝塚記念がどうこう言い出すだけ。バカを諭そうとしても無駄。最強なものは最強。
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:51:34.12 ID:ulDrmOov0.net
- 日本の高速２４と欧州の２４どちらもトップクラスってヤバい
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:53:48.47 ID:b/HBc/ET0.net
- 一年間日本から逃げて帰って来ても日本から逃げ続けた駄馬
名馬なら長期滞在含めてこんな逃走ローテ選べない
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:54:02.63 ID:f07Y0w1A0.net
- 1400mで大外枠で出遅れてたのに勝ってたのにはビビった
そんなのあれ以来見たことない
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:54:44.94 ID:f07Y0w1A0.net
- 名馬だからこそのローテなんだよな
駄馬は欧州にビビって逃げるから
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 13:56:09.31 ID:f07Y0w1A0.net
- どこかの駄馬なんか欧州が怖すぎて怖すぎて禁止薬物使ってたからな。
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:01:40.63 ID:OGnPmdQ20.net
- 後継はヴェーミリアンしかいないのけ
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:02:46.32 ID:2bpAbYRQ0.net
- ルドルフのアメリカローカルGIブービー負けと比較したら
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:04:51.85 ID:PBx8Rc610.net
- ドーピングなしで凱旋門好走したのが大きいな
ルドルフやサイレンススズカの海外惨敗もそうだけど世界で結果残してこそ
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:07:24.75 ID:CaC7o9kr0.net
- スペシャルウィークは岡部騎乗だからノーカンやろ
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:08:08.66 ID:2bpAbYRQ0.net
- >>24
>>25
スレタイから考えたら間違えた指摘とも言えない
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:08:42.67 ID:sOvZjgEP0.net
- ゴールドシップとかの三馬鹿はフランスで馬肉にしろって競馬板の競馬ファンに言われてたもんな
凱旋門賞だけは別格だよ
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:11:59.95 ID:uClQwqQi0.net
- Ｇ1掲示板5戦1回の駄馬ススズ持ちあげるため
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:12:54.15 ID:Tfq8TUJu0.net
- あの当時見てたら海外挑戦も増えて、且つ結果も出した
あと4〜5年もすれば世界中のビッグレースを制覇できるんじゃと夢を見たものだ
まさかそこが頂点だったとは思わないもんな
未だ欧州2400G1制覇はエルコンのみだし、ダートも、距離も、馬場も問わないなんて奇跡みたいな馬だよ
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:13:08.12 ID:yUnHg8lZ0.net
- >>52
今年の4馬鹿よりマシだろw
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:13:34.65 ID:E4o/q2q30.net
- エルコンがドープの凱旋門出てたら普通に勝てただろうし
ドープがエルコンの凱旋門出てたらモンジューの20馬身後ろってとこか
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:14:15.49 ID:D1XB5ycB0.net
- どこの馬場でもトップクラスの走りできるやつはほとんどいないから
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:17:15.52 ID:68DFk6N20.net
- ゴールドシップは今でも三馬鹿で通じるから本当に当時の競馬ファンには嫌われてたんだよな
負けたから殺せと言われまくった馬はゴールドシップくらい
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:18:55.09 ID:3NaWgeqr0.net
- 社台系じゃない
クラブ馬じゃない
サンデー産駒じゃない
栗東じゃない
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:24:07.28 ID:uClQwqQi0.net
- >>58
こいつみたいな超絶糞ニワカチョンガイジて増えたよな
そもそも三馬鹿は馬じゃなく騎手のことなのに
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:26:45.95 ID:K+uuW/pf0.net
- エルコンドルパサーをぶっちぎった、サイレンススズカが最強馬
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:28:14.28 ID:jVgN7V/S0.net
- >>17
菊云々じゃなくて岡部が完全にのりこなせてなかったじゃん、完璧に乗ってても勝てたか怪しいが
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:29:31.75 ID:DW1J280i0.net
- 馬場が速いとあんなもんなんだよ
所詮は農耕馬。 JCもタイムクソ遅いしね
今の気狂い馬場だったらマジで重賞やっとこさ
レベル
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:36:18.66 ID:8OJ77qb00.net
- >>60
当時の競馬板のログを見てみろよ
オブライエンがゴールドシップの顔面を鞭で叩こうとしたの喜んでる奴しかいないから
ギリギリ当たらないようにしてたからうまかったよな
それでビビって日本に帰ってもしばらくまったく走れなくなったんだっけゴールドシップwww
フランスをなめるからそうなる
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:39:36.93 ID:1He5SmtT0.net
- 野球で例えれば斎藤雅樹とか伊藤智仁だろ？
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:46:27.91 ID:VZ+Ci/E30.net
- オールラウンダー
ピンポイントで確実に実績を積み上げて行った
当時世界一に最も近付いた
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 14:51:34.65 ID:kfLIGeLj0.net
- スピードがズバ抜けてた
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:00:05.40 ID:1Os5Bm3k0.net
- ヨーロッパ基準でも歴代レーティング20位には入る
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:01:00.43 ID:/mh2k0Xo0.net
- ダイワスカーレットのフェブラリーステークス見たかった……
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:06:27.71 ID:KksyO9PC0.net
- 血統表が美しい
意図的に突き詰めた危うさ故の美学がある
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:22:09.45 ID:f07Y0w1A0.net
- 異様な体してたよな
海外の体してた
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:25:34.67 ID:mI6nZEyY0.net
- エルコンのJCのタイムって良馬場発表なのに稍重のスペのダービーより遅いからなあ
この年代は外車オタクがイキってたけどその実ゆるいローテで守られ実体は伴なってない
現代のヴェラアズールの有馬惨敗なんか見ても間隔詰まってたら容易にボロ出してただろうな
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:26:23.14 ID:d4e9urMl0.net
- >>1
どうみても日本じゃブッチギリ最強だから
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:26:24.05 ID:V5PtvTLo0.net
- エルコンドルパサーに唯一勝ったサイレンススズカが最強やろね
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:27:34.73 ID:U4Rq3JTX0.net
- 欧州2400G1勝ったのは後にも先にもエルコンだけ
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:31:26.32 ID:Uhg7GPjc0.net
- ◯外の出走制限知らないのがゆるいローテとか言ってて草
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:38:13.92 ID:4J2EFz1g0.net
- >>76
いや単なる事実だ
クラシックで厳しい間隔で競ってた馬たちと外国馬はどう考えたって同条件じゃない
ダービーよりJCのがタイム遅いって90年代に何例あったかな？
事実上JCが空き巣で勝てたって見解が妥当だね
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:45:13.94 ID:p6CQm8u70.net
- ジャパンCが欧州人に評価されたから
欧州初戦のレーティングが高かったんだよ
そんな事もわからんのか
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:47:43.68 ID:iZwqegut0.net
- あの JCなんか評価してる奴草生えるわ
スペ菊から中二週、グルーヴ中一週に鈍足馬場タイムで
勝ったにすぎんよ
今の馬場でアーモンドアイと走ってみ？ぶっちぎられ
るわw
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:48:02.29 ID:f5REViA60.net
- この世代は丸ごともしももしもで神格化されてるからな
強かったかもしれないしもっと走れば負けてたかもしんない
そんな走ってないからね
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:48:28.10 ID:wua0lfYB0.net
- >>72
フォワ賞→凱旋門賞こなしてる馬が間隔なんかに泣くかよw
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:50:46.75 ID:UEQcMKOR0.net
- 他の馬がパフォ落とした可能性考えない基地
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:53:36.86 ID:wua0lfYB0.net
- >>79
中2週、中1週の勝率、連対率が低いってデータでもあるのか？
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:53:45.18 ID:p6CQm8u70.net
- スペ基地は武ユタピークのファン層と被るから
圧倒的多数派だがエル基地なんてものは居ないぞ
なんせESPだからな
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 15:54:52.76 ID:eOy0s4ng0.net
- 今のJCとは比較にならん
旧4歳日本馬でJC勝ったのはエルコンが初めてだ
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:02:34.63 ID:nUH3Dva00.net
- ルドルフでもダメだったわけだから菊→JCのローテは無理なのにダービーで圧勝して勘違いしたんだろうな。
代わりに有馬に出てれば勝てた気がするけど
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:05:17.71 ID:C6qsq09E0.net
- どうみても最強
それが分かるようになるまで勉強しなおせ
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:06:27.54 ID:4J2EFz1g0.net
- 実際レース見てたらわかるけど98JCのスペシャルウィークなんて最後の直線で三歩歩く毎にヨレてると大川慶次郎に酷評されてたんだからな
大川慶次郎がアンチスペぎみだったことを割り引いても事実パトロール映像ではまるでまっすぐ走れてない
その後スペシャルウィークはステイヤーとして覚醒し雨重馬場の阪神3000に京都3200をこなせるようなるわけだが、とかくあのJCの一戦で勝負付け済んだなんて高慢にもほどがある
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:08:46.36 ID:P9oDXuDH0.net
- 古馬になったスペシャルウィークに普通に負けそう
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:10:34.48 ID:wua0lfYB0.net
- >>88
大川慶次朗(笑)
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:14:20.90 ID:C6qsq09E0.net
- >>89
んなわけない
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:16:08.93 ID:wua0lfYB0.net
- スペなんて1.5流、そもそもサンデー産駒に1流はいない
エルコンに千切られグラスに千切られ
それがサンデーの血の限界
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:18:41.56 ID:b1s+G8Rg0.net
- 絶滅危惧種のアンチサンデージジイワロタ
サイレンススズカは何産駒だよw
59でぶっちぎられてみっともねー
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:21:23.74 ID:BNMHKSTv0.net
- >>89古馬のスペなんて3歳のエルコンより遥かに弱い
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:22:46.27 ID:wua0lfYB0.net
- >>93
サイレンススズカってGIいくつ勝ったの？
レートは？
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:23:01.24 ID:OFDXR80y0.net
- スペとかはっきり言って今の不安定な馬どもより強いからな
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:23:22.00 ID:OFDXR80y0.net
- サイレンススズカはつええよ
サンデー産駒ナンバーワンだもの
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:23:41.52 ID:S0R537vp0.net
- 古馬
グラス＞スペ＞エルコン
こんなもんよ
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:23:42.42 ID:qqRMC7F90.net
- >>95
負けレートやろエルコンそれが誇りとかだせぇ
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:27:11.70 ID:b1s+G8Rg0.net
- >>95
お前が直接対決の結果のみでレスしてるから
俺も真似しただけだがw
G1の数？それならスペグラ>エルコン()な
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:28:59.81 ID:b1s+G8Rg0.net
- >>95
つーかお前みたいなアンチサンデー糞ジジイ
って今の競馬何の楽しみがあってまだ見てんの
殆どの産駒にサンデーの血が入ってんのにw
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:29:04.65 ID:wua0lfYB0.net
- >>99
それに嫉妬してるのがお前
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:31:08.73 ID:mMYA359w0.net
- >>102
負けレートでしか誇れないの可哀想だな
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:31:46.91 ID:wua0lfYB0.net
- >>100
勝率は？
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:31:54.23 ID:uDj804jc0.net
- >>88
スペ程度なんて走って勝負付けとかそんなレベル差にないよ
エルコンが楽勝したレースにスペが居ただけの話で
いようがいまいがエルコン>>>スペなんだよ
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:33:00.51 ID:b1s+G8Rg0.net
- >>104
つまんねえんだよw有馬から逃げまくった雑魚が
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:40:51.91 ID:wIqNly0V0.net
- 騎手に影さえ踏めなかったと言われたのが全てだよなw
スズカ>>エルコンなのは明白
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:48:31.85 ID:nYsRCZNQ0.net
- 現代で府中でGⅠ取って不良馬場の凱旋門賞好走できる馬いるか？
それも相手はモンジュー しかもモンジューは3歳だからエルコンより斤量3.5lgも軽かったからな
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:49:57.92 ID:eU6n0sEI0.net
- >>47
二年だけでG1勝ち馬複数は凄かったな
産駒デビュー前に病気ならなければもっと活躍馬出たはず
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:50:05.20 ID:wua0lfYB0.net
- >>107
有馬出ない馬は最強じゃないらしいぞw
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:50:14.38 ID:sMfM8dan0.net
- どっちが強いかは結論出ないからいいとして、それぞれを推してる人が馬券買うとエル派は本命が1人気に寄って3着内率が高いが単勝回収率が低い、スペ派は2〜5人気に寄って3着内率は低いが単勝回収率が高いイメージ
これはウオダス論争でもそう
もう1度走らせるのは叶わないんだからあとは好みの問題よ
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 16:51:23.65 ID:kzKI8DOD0.net
- >>110
故障と逃亡は違うでしょ
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 17:02:51.62 ID:27aogauy0.net
- >>99お前みたいな無知ほどバカだし弱い馬を持ち上げるんだって痛感するわ
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 17:15:18.13 ID:rXtVJQXh0.net
- レーティング
素人の見た感想より数字で語る方が簡単だし
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 17:22:25.85 ID:r13jjnxG0.net
- >>19
しかないわな。
レーティング、凱旋門賞2着。他の理由は後付け。
レーティングを抜くのは難しい。
海外のレースでレーティング持ってる馬を相手にぶっちぎるか、
アモアイみたいなレーティング持ってるチャンピオン相手にぶっちぎり、アモアイ自身も3着をちぎってる、みたいじゃないと134は抜けない。
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 17:22:34.08 ID:veVLZaQk0.net
- 98世代は氷河期しか支持してないからな
逃げたエル以外は全馬オペにけちょんけちょんにされてる雑魚ばっかなのにな
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 17:29:41.93 ID:JQy8Jt9L0.net
- >>30
その場合1~5までは何が出てくるのん？
ルドルフ
オルフェ
ナリタブライアン
ディープ
？？？
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 17:32:29.13 ID:eHTExBJu0.net
- オルフェが歴代1位っていう扱いする人多いのも凱旋門が強いからな
日本に不利な状況であそこまでやったというところが評価されてる
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 17:33:01.54 ID:vKnw+gWV0.net
- >>31
スペシャルって言うほど後輩にやられたか？
4歳引退だから世紀末には不在だったけども
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 17:35:20.94 ID:dBuAjVGx0.net
- 旧4歳有馬なかった事にするのがオペ基地だから気にするな
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 17:38:23.51 ID:6u+rieGY0.net
- ステイヤーズに逃げる無能調教師じゃなければ普通に勝ってただろあれ
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 17:42:11.43 ID:qOFS63Fv0.net
- レート最強 エルコン
時計最強 アーモンド
実績最強 アーモンド
局地的最強 オペ
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 17:42:28.22 ID:mukveFsl0.net
- >>116 オペは骨折グラス以外にしか勝てないで空き巣した印象しかないけど？
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 17:45:46.15 ID:7xrefJIL0.net
- >>122
有馬9着、安田2連敗では無理なんですよ
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 17:47:12.26 ID:qOFS63Fv0.net
- >>124
無理とかより最強挙げてみろよw
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 17:49:17.73 ID:cTlseGGU0.net
- やっぱあの万能っぷりじゃない？
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:01:26.01 ID:cTZhzdX90.net
- >>4
シンザンはオール連対じゃなかったっけ？
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:01:47.08 ID:5zY4QCyo0.net
- >>123
スペ世代が弱すぎて順位脅かすどころか掲示板に乗るのも稀だったせいでそう見えちゃうのも仕方ないよな
サニブススズフクキタル辺りが壊滅してて良かったよな
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:03:31.82 ID:mukveFsl0.net
- >>128 オペはタキオン世代にボコボコ、98世代の直接対決では勝てず
何に勝ったんだ？
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:05:09.40 ID:rZfG76oC0.net
- >>113
勝ちレートは最高いくつかな？仮に凱旋門勝てたところで130もいかないと思うよ？それはスペシャルウィークがもう証明してるし
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:05:35.57 ID:Iil2dgLo0.net
- >>129同世代
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:06:35.32 ID:Iil2dgLo0.net
- >>130あのメンツで勝てば余裕で行くよ
ちなみにエルコンの勝ちレートは128な
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:08:38.29 ID:AxlYwDnS0.net
- >>132
思ったより高かったわまいりました
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:10:12.25 ID:5zY4QCyo0.net
- >>129
グラスペ1勝1敗で勝てずてどうゆうこと？ステイヤーズ帰りにクビ差と他は惨敗で着差で考えればボコボコなのに
更にグラスなんてゆとりローテでドトウに全敗してんの飛ばして、王道2週皆勤してきた馬を一度2度負けたらボコボコ？
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:10:17.31 ID:iHnpQHK40.net
- te
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:12:36.82 ID:mukveFsl0.net
- >>134 いやスペには勝ってないし、骨折グラスに勝ったのを勝利にするって悲惨だな
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:13:49.28 ID:3AdsaFXN0.net
- 終わってるグラスに勝ってドヤ顔するのがオペ基地な
んな強かったら有馬旧4歳で勝ってるよ
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:14:29.97 ID:P9oDXuDH0.net
- >>137
ステイヤーズ挟んであれだからむしろ凄いだろ
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:14:35.02 ID:TdxsHHP00.net
- >>136
じゃあスペもオペに勝ってないじゃんｗ
オペはグラスに一勝一敗で
グラスはドトウに0勝二敗なｗ
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:16:13.75 ID:Iil2dgLo0.net
- グラスペもオペもよくも悪くも似たようなもん
だし対した馬じゃないんだから喧嘩すんな
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:17:13.08 ID:mukveFsl0.net
- オペはタキオン世代にはボコボコに負けるし、着外に落ちたグラスを倒したことを自慢するし、事実だけ見ると何者にも勝ってないんだよな
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:17:24.18 ID:q0xXr7OI0.net
- >>138
スペも同じ秋4戦目な
斤量有利だよ？
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:17:24.55 ID:BTQuOIuT0.net
- スペはオペをねじ伏せた
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:17:31.93 ID:TdxsHHP00.net
- 終わってるて15戦で終わったのか、早枯れ貧弱馬だなｗ
オペドトウの01年は2回位終わった後なのにあの走りで掲示板埋めてんのにな
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:17:52.98 ID:VNN+dXKb0.net
- 成績見れば当然だろう
むしろ最強候補の一角にすら頑なに入れない謎の連中の方が不思議
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:18:06.17 ID:BTQuOIuT0.net
- >>138
じゃあなんでそのステイヤーズそのものを負けてんだよww
お前皐月賞から5連敗なんだからなw
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:21:07.62 ID:qOFS63Fv0.net
- ３歳時に古馬勝ってない馬は話にならない
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:21:22.47 ID:P9oDXuDH0.net
- >>142
京都大賞典→菊→ステイヤーズ→有馬の方がきついだろいきなり3600から中2週2500だぞ
JCから中3週の有馬なんか比較にならん
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:24:34.77 ID:rXBAkOFb0.net
- >>148
それで惨敗してないのは凄い
京大や宝塚で醜態晒してる馬がいるから尚
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:28:11.31 ID:VwGzRu0D0.net
- 中央の砂でもクロフネくらいの活躍はできただろうな
まあ芝から変更になったくらいだから共同通信杯の砂はかなりの重馬場だった訳だけどさ
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:28:40.81 ID:mukveFsl0.net
- サドラーってタフさが売りだから、オペはタフさと安定感はすごいよ
でもポテンシャルが滅茶苦茶高いわけでは無い
だから圧倒的なパフォーマンスを見せられると途端に善戦マンになる
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:32:28.38 ID:96vgLEBO0.net
- 関係ないのにいっちょ噛みしてくるオペ基地の浅ましさよ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:33:21.06 ID:P9oDXuDH0.net
- >>152
普通にグラ基地がいきなりオペ出したのが始まりやろ
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:39:53.23 ID:6u+rieGY0.net
- オペはマジで調教師がカス
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:44:43.11 ID:3AdsaFXN0.net
- 流石に国内引きこもり世紀末覇王さんは場違い過ぎるから弁えてくれよなw
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:45:58.25 ID:6u+rieGY0.net
- まあ少なくともそのために作られたのに本懐を果たせなかったエルコンよりははるかに強い
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:46:49.64 ID:AGwND8660.net
- やっぱレートとJCも快勝してるからかな
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:48:25.82 ID:AuL+NicS0.net
- レーティングという客観的な評価で最強と位置付けられてる。
他にも、欧州の2400G1を獲ってるのは未だにエルコンだけ。
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:49:43.21 ID:qOFS63Fv0.net
- >>156
スペグラに瞬発力で負ける馬がエルコンより強いとか無い無い
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:51:21.14 ID:mukveFsl0.net
- ドトウとイチャイチャしてただけの馬はもう良いよ
世界に行ってトップレート叩き出すのなんて不可能だから
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:56:54.34 ID:veez9teU0.net
- エルコンの実績と同じレベルを今やれと言われても無理な馬だらけじゃないの？
それぐらいの評価はあるよ
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 18:57:50.76 ID:E4o/q2q30.net
- >>151
オペに圧倒的なパフォーマンス差みせて勝った馬なんていないだろ
ルドルフに並ぶ実績を出して包囲網がなければG1最多記録更新してた
少なくとも顕彰馬にすらなれなかったスぺグラエルコンよりは格上なのは間違いない
あっエルコンはお情けでなれたっけ
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:00:02.48 ID:Zlhfs1PD0.net
- >>161
歴代で出来そうなのがオルフェくらいしかいないなジャスタウェイもめちゃくちゃ強いけどマイラー寄りだしパーフェクト連対のままやれとかならオルフェもジャスタウェイも無理だし
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:00:21.43 ID:BrTVG8xs0.net
- どんな距離、どんな馬場、どんな状態でも勝つ、大負けが無い連体率100％
苦手が無く弱点らしい弱点も無い
昔、大川が最強馬にエルコンドルパサーを挙げてたけど理由がこれ
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:00:37.07 ID:B2tDJDfN0.net
- なんだ、サイレンススズカ最強スレか
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:02:43.03 ID:gIKicSxV0.net
- 流石に名馬にしか負けてない馬とペインテドブラックに負ける馬は一緒にしちゃいけないぞ
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:03:26.27 ID:mukveFsl0.net
- >>162 デジタル、グラスペ、ジャンポケ、マンカフェ色々な馬に接戦で負け、ドトウをリンチし続けただけ
いや、普通にタフで強いよ
でも最強とか最高レートとかの舞台に上がってくる理由がない
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:06:13.93 ID:E4o/q2q30.net
- >>167
その5頭はオペに勝ったけどオペより強いかと言われると違うだろ
オペと同じローテや条件、コースで同等の実績は残せてないからな
総合的に見ればオールラウンダーでタフなオペのほうが上の評価になるよ
もちろん日本では府中でしかG1勝ててないエルコンも含めて
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:07:39.03 ID:3AdsaFXN0.net
- 理屈も分からんガイジに理屈を説明するだけ無駄だぞ
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:07:47.45 ID:mukveFsl0.net
- >>168 いやそんなたられば知らんがな
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:11:43.07 ID:/SxSHfyS0.net
- みんな違ってみんないい
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:17:30.58 ID:uZeQ2Ji00.net
- オペのローテを見てると、アーモンドアイとかイクイノックスのローテなんざゴミに等しいよなw
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:19:17.00 ID:/a5irIQC0.net
- >>168
お前当時の◯外の出走制限知らないな
知ってたらそもそも出れないからそんな事言わんよ
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:20:36.06 ID:VWOFhl9B0.net
- よくわかんねえんだけどデジタルジャンポケマンカフェは26走の最終盤とはいえオペに勝ち越してるから分かるんだけど、98基地は本気でスペグラが勝ち越してると思いこんでるの？ただの煽りで言ってるだけ？
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:27:38.02 ID:E4o/q2q30.net
- >>170
たらればってどういうこと？
実際にG1七勝という実績を出したのがオペ
他の馬はそのレベルに達してない
実績でも総合能力でもオペ＞その他
になるのは仕方ないだろ
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:31:55.86 ID:a1MetqGv0.net
- 主要G1出れないのに比較もクソもねーよ
国内引きこもりでも比較できねーんだから一々出てくんな
最強馬でオペ挙げるの和田くらいだったろw
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:38:11.32 ID:3EAGwXUZ0.net
- >>175
オペとか二桁負けしてる馬出すなよ。海外も出てないし。
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:40:23.31 ID:E4o/q2q30.net
- 顕彰馬制度を変えた馬がオペ
エルコンはオペが投票対象になる前も顕彰された後も10年以上なれなかった
これが全てじゃないっすかね？ｗ
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:41:09.03 ID:wQXwBh7I0.net
- 絞ったのに結局負けたエルコンのどこが強いんだw
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:41:34.52 ID:LMQ6vcMy0.net
- 国内G1勝って海外G1も勝って凱旋門2着
こういう馬すら出てこないしなもう
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:42:10.66 ID:wQXwBh7I0.net
- エルコンってクロコルージュにも負けてたよな？
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:42:13.53 ID:umoXWXeW0.net
- >>180
オルフェはもっと海外専念してたらオルフェもやれてたでしょ
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:44:15.76 ID:LMQ6vcMy0.net
- >>182
オルフェーブルですらもう何年前だよって話だしな
ホント情けないよ日本馬
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:44:38.70 ID:E4o/q2q30.net
- エルコンの2着自慢もオルフェという完全上位互換が出てきてしまったからむなしいんだよな
オルフェはエルコンと違って欧州調教も積まずに2着2回、帰国後のG1でも勝利と桁違い
欧州仕様になったからもう日本の馬場では勝てないから有馬もでません
凱旋門負けて引退しますになったエルコンはな…せめて有馬勝ってれば文句なかったよ
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:45:38.21 ID:MLyZG92Y0.net
- >>90
一文字変えるだけで里見先生のような大物感になるな
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:45:39.36 ID:umoXWXeW0.net
- >>183
日本競馬はもう欧州諦めるべきだと思うんだよな
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 19:46:38.42 ID:3EAGwXUZ0.net
- 1400〜2400まで走れてダートでも海外でも勝てる。
逃げ〜追い込みまで出来て、良馬場でも極悪馬場でも走れる。
欧州年度代表馬3頭に勝ってて、欧州2400G1を勝った唯一の日本馬。
生涯で1着か2着しかなく、勝率70%超え。
そして、日本史上最高レーティング。
最強だろ。
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:03:55.44 ID:FNvjOKdt0.net
- 安定感と最大パフォーマンスと万能性どれも最高クラスだからな
唯一ケチつけるところがあるとすればレコード勝ちがないことぐらいで
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:05:22.44 ID:P9oDXuDH0.net
- レコード勝ちがないなんてフランケルとかもそうだしそこまでレコードにこだわる必要ないでしょ
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:05:53.79 ID:RIPfyz8P0.net
- しんたろうってまだ生きてたの？
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:20:39.26 ID:VDY2bzk90.net
- ナカヤマフェスタ＝エルコンドルパサー
こんくらいでしょ？
帰国後上手く逃げたなぁって印象しかない
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:23:58.94 ID:T90SV3UQ0.net
- >>191
リアルで見てないお前の印象なんてどうでもいい
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:25:04.39 ID:dPbL91OP0.net
- ・98世代が強くてその中でも強い
・日本でも欧州でも強い
この二つだと思う。
競馬は勝ち続ける事が難しいので、日本での戦績足らないから最強とは思わんけど。
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:26:13.98 ID:vRUKAxU20.net
- ぶっちゃけエルコンドルのJCよりスペシャルのダービーや翌年JCのがタイム早いよな
スペシャル3歳JCは岡部だしエルコンドルは過大評価だと思う
まあそのスペシャルもディープレベルかディープよりちょい強いくらいだし最強はオルフェだなw
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:26:42.11 ID:VDY2bzk90.net
- >>192
そうでしょモンジューは出てるのに
まあ前述の通り出てても掲示板乗れてないだろうから上手いなぁとは思ったけど
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:29:29.09 ID:vRUKAxU20.net
- >>184
しかもオルフェはサドラーズウェルズなしだからな
サドラーズウェルズの運動会で産駒のモンジューに負けただけなら気の毒だか、エルコンドルにも近いところにしっかりサドラーズウェルズ入ってるからそりゃ好走するわな
デイラミとかボルジアとかタイガーヒルらの欧州馬よりも本格欧州馬だったな(笑)
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:30:21.15 ID:9NAjF8e20.net
- >>196
キングマンボ、サドラーはガチガチの欧州血統
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:35:58.83 ID:T90SV3UQ0.net
- >>195
だから
リアルで見てない奴の感想なんてわざわざ書き込む必要ないから
チラシの裏にでも書いとけ
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:39:41.82 ID:vRUKAxU20.net
- >>197
そうそう、だからサドラーズウェルズ入ってるエルコンドルは入ってないデイラミやタイガーヒルらよりもよっぽど恵まれてた
オルフェはサドラーズウェルズないどころか父系途絶えたノーザンテースト(笑)だからなw
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:39:45.35 ID:Q7fUNz900.net
- >>184
レーティングでは遥か下だから
トレヴはともかく一回目の負けた相手は言い訳できんぞ
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:39:56.64 ID:7rJePSXW0.net
- >>164
大川さんが最強馬にあげたのってルドルフじゃなかったか
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:41:57.55 ID:E4o/q2q30.net
- >>200
レーティング＝強さと思い込んで勘違いしてる奴まだいるのか（呆れ
1回目は凱旋門の歴史において勝ち馬がいない大外18番という完全な死に枠
それでクビ差2着なんだからバケモンもいいとこ
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:42:20.08 ID:dPbL91OP0.net
- >>194
スペシャルよりは余裕でディープの方が強いよ
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:43:08.26 ID:E4o/q2q30.net
- >>203
それって薬物込みってこと？
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:45:43.50 ID:iBV2E7j50.net
- フランス馬では最強馬候補に余裕で挙がるモンジューと僅差だからフランス人もエルコンが日本最強馬って事になってるよ。オルフェは相手が違いすぎる
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:49:31.26 ID:vRUKAxU20.net
- >>203
いやいやいや、スペ基地じゃないがディープよりスペシャルのが競争能力は上だろ
スペシャルはウンスやブライトにも勝ってるし京都でもスペシャルが上
ディープなんてインティライミが2着になるような世代だからウオッカやブエナビスタよりも弱いだろ
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:50:26.87 ID:Tfq8TUJu0.net
- モンジューはオルフェが千切られたトレヴより同格以上だからな
5馬身も離されることなんてないし、おそらく勝ててる
なんなら前年もソレミアに5〜10馬身離して勝つレベルよ
ソレミアんときの出走馬に明確にクロコルージュより上と言える馬いなかったしな
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:50:48.12 ID:vRUKAxU20.net
- ディープ(笑)が勝った強い馬って冬が苦手な3歳メイショウだけだろw
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:52:44.19 ID:T90SV3UQ0.net
- >>203
どっこいどっこいだろ
ディープの方が安定感はあるが強さは互角がスペが上
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:55:42.95 ID:vRUKAxU20.net
- >>207
モンジューはラビットが出遅れて内に閉じ込められる誤算があったからな
それで勝ってるしキングジョージ馬なり先頭は普通に怪物馬だが、スペシャルに負けるどころか香港馬だかにも先着されてたからケチはつく
トレヴは斤量差6キロあったし池添じゃないし、キセキとかいう馬鹿がブロックしてきたから仕掛けが遅れたからオルフェは気の毒だった
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:56:28.07 ID:vRUKAxU20.net
- すまんキセキじゃなくてキズナ
ついでいうとキズナが悪いってより武だが
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:58:24.35 ID:wXgvasjI0.net
- オルフェーヴル よりは明確に強い
凱旋門賞のレーティングは確か125と124だからな
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 20:59:08.73 ID:E4o/q2q30.net
- まぁドープはノーザン補正+ドーピングで本来の能力以上にブーストかけてただけで
ライバル強い中古馬連帯したスぺのほうが上だわな、有馬も着差ハナだし
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:02:21.72 ID:KaH4t6KV0.net
- 武だって勝ちたいんだからオルフェを抑えるのは当然
オルフェに勝たせてあげましょうなんてことはしない
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:03:24.75 ID:vRUKAxU20.net
- >>207
クロコルージュ云々じゃなくて凱旋門はサドラーズウェルズの運動会な？
ソレミアもモンジュー系のトレヴもサドラーズウェルズ直系の馬だ
だからサドラーズウェルズ入ってないオルフェの2着は価値がある
2015年の馬はダンチヒ系、2020年のソットサスは母父がガリレオがいるが、あとはソレミアからずっとサドラーズウェルズ直系の馬が凱旋門勝ってるからな
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:03:47.87 ID:wXgvasjI0.net
- https://i.imgur.com/sTmiXLF.gif
牝馬笑 と走ったオルフェーヴル
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:06:48.99 ID:vRUKAxU20.net
- >>214
武やキズナのは感情論だしルール違反ではない
だが不利になったのは事実
モンジューのラビット出遅れて閉じ込められハナを走ったエルコンドルは有利だったそれだけ
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:07:04.48 ID:dn87L4B10.net
- 血が入ってないから2着に価値があるは草
ポジティブに考えられるのは楽しそうでいいな
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:07:35.24 ID:HPJvUbR10.net
- 大川さんは当初エルコンをかなり評価していたが99JC後のコラムの中では
『モンジューをどんなにすごいお馬さんかと思って楽しみにしていたけれど馬体的にはクビが短くてバランスが悪いし能力的にも明らかにスペシャルウィークよりも劣っていた。何故エルコンドルパサーはこの程度のお馬さんに負けてしまったんだろう、もしかしたら今現在の世界のトップは日本にいるのかもしれないですね(スぺやグラス)。』
とエル基地が馬鹿にしているスペの賛辞とエルコン下げが同時に来た
当時を知っている者ならすぐわかる
お気の様です
なーにがルドルフより強いんだよ
笑わせんな
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:09:10.27 ID:P9oDXuDH0.net
- オルフェは父内国産馬、母内国産馬の馬としては結構すごいんだけどな
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:10:05.87 ID:X+h2obSd0.net
- 大川の◯外嫌いは有名だし、たかが競馬予想家の言ってる事が根拠って笑えるな
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:10:08.63 ID:wXgvasjI0.net
- 明確に世界のトップクラスにはなれないけど、まぁまぁの馬なんじゃない？オルフェーヴルは
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:10:53.71 ID:3AdsaFXN0.net
- 長文よりお気の様が気になる今日この頃
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:11:01.02 ID:wXgvasjI0.net
- でもジャパンカップでふつーに負けたりするし最強馬ではない。牝馬に何回負けてんだオルフェーヴルは。
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:12:10.15 ID:vRUKAxU20.net
- >>218
歴代優勝馬の血統見てこいよ
ついでに今年の出走馬の血統も
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:14:02.92 ID:vRUKAxU20.net
- >>221
◯外嫌いってこいつグラ基地だろ？
ついでにフジの青嶋もグラ基地
グラスの有馬見る前に亡くなった記憶だが
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:14:03.12 ID:vRUKAxU20.net
- >>221
◯外嫌いってこいつグラ基地だろ？
ついでにフジの青嶋もグラ基地
グラスの有馬見る前に亡くなった記憶だが
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:14:43.38 ID:T90SV3UQ0.net
- >>219
大川慶次朗に馬を見る目なんてないよ
リアルに予想の的中率、回収率ともに平凡
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:17:00.55 ID:xRHvBAoM0.net
- 年末からエルコン基地が約１名あちこちで発狂してるけど急にどうした？
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:19:15.57 ID:T90SV3UQ0.net
- >>225
歴代２着馬の血統と比較するべきでは？
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:21:13.39 ID:P9oDXuDH0.net
- >>218
欧州はサドラーの運動場だぞ近20年くらいでサドラー入ってないのってシーザスターズくらいじゃね？
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:21:30.13 ID:P9oDXuDH0.net
- 凱旋門賞優勝馬な
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:23:22.79 ID:E4o/q2q30.net
- >>224
府中高速馬場に強く斤量53㎏のジェンティル（4㎏差）
ロンシャン重馬場に強く斤量54.5㎏のトレヴ（5㎏差）
これほどのハンデがあり両極端な馬場とコースで不利な大外から2着だぞ
トレヴに高速馬場はきついしドンナにロンシャンは無理
両方こなせるオルフェは異常だよ
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:24:33.32 ID:T90SV3UQ0.net
- 結局ノーザンダンサー入ってない馬はカスって事か
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:26:04.11 ID:0YWkQOWs0.net
- 大川よりは旧3歳のデビュー前で牝馬よりも細いミスターシービーを見て来年のダービー馬と予想した井崎の方が馬を見る目がある
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:27:19.29 ID:P9oDXuDH0.net
- >>234
逆に欧州活躍してるやつでノーザンダンサー入ってないやつ知りたい
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:29:08.55 ID:UzTT3C3U0.net
- 単純に能力じゃ劣ってるから血統的に価値があるとか惨め過ぎにもほどがあるだろw
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:45:43.86 ID:T90SV3UQ0.net
- エルコンがいなけりゃ日本はヘイルトゥリーズン系(笑)なんてのが主流だったわけだからな
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:53:28.39 ID:GwFd9WCF0.net
- 重馬場のモンジューって欧州の歴代でも相当上の存在でしょ。
アウェーで斤量有利な3歳で尚且つ重馬場の鬼に対してあそこまで善戦できる他の日本馬はまぁおらんよな
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 21:58:17.07 ID:AxP++qvi0.net
- スズカ・エル・グラ・オペ各基地都合のいい戦績の切り取り方するよね
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:04:54.23 ID:4KemunBr0.net
- ススズやオペは単体で暴れるからまだいいんだけどスペグラエルは一体一体では抜きん出たこれってのがないから三位一体で暴れるよね
エルコンも昔は単体売りできてたけどオルフェやフェスタのせいで2着自慢出来ないし必死なんだろう
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:06:12.90 ID:Q7fUNz900.net
- オルフェは正直負けた相手が雑魚杉て
あとJCもジェンティルに勝てなかったしな
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:16:24.82 ID:b/MfDOyf0.net
- 実際モンジューのオーナーが馬場が重くなかったら勝ってたのはエルコンって言ってるからな
重馬場ならフランス最強馬で真っ先に挙がる馬だし、欧州で見ても恐らく重馬場中距離なら5指に挙がる馬だろう
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:16:53.68 ID:dProxH/N0.net
- エルコンも重馬場の鬼やけどな
得意なの認めないのは笑える
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:22:10.13 ID:vRUKAxU20.net
- >>244
エルコンドルデビューダート馬だし重馬場強いのは認めるけどオルフェだって重馬場強いからな
雨のダービーもバリアシオンいなければ10馬身くらい離してたくらいだし
エルコンドルは府中以外が未知数だからケチがつくし中山阪神でグラスにも勝てるかは分からない
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:29:08.44 ID:C5k1zcep0.net
- モンジューを重馬場の鬼と言う人は世界中にいるけど、エルコンを重馬場の鬼って言う人は全然いない、こなせるとは言うけど
それくらい違うよ
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:31:41.52 ID:KaH4t6KV0.net
- >>245
まだ身体が出来てないからダートでデビューさせただけよ
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:32:16.23 ID:Q7fUNz900.net
- エルコンの凱旋門賞は去年一昨年と日本馬がバテバテになった馬場より重かったからな
そこでモンジューと斤量3.5kg差で2着はすごすぎる
もし去年一昨年の凱旋門賞にエルコンが出てたら普通に勝ててただろう
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:32:35.94 ID:Zq6ue3Ei0.net
- >>11
モンジュー徹底マークしてたら勝てたかもな
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:36:48.56 ID:vRUKAxU20.net
- >>248
なんで一昨年まで？エネイブルには勝てないから？
あとモンジューはラビット出遅れてペース狂ったり閉じ込められマークされたんだから、モンジューも不利にあってるけどな
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:38:27.08 ID:cV8GSyrb0.net
- いやマークされたというけど結局直線でモンジューの進路譲ってるやん
どう見てもあれは日本馬に勝たせたくないって感じだったでしょ
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:41:08.77 ID:qpmqLFNo0.net
- >>1
まずデビュー戦が異質なパフォーマンス
日本競馬史最高のデビュー戦パフォーマンスを見せた
東京ダート1600Mラスト1F11.8
東京の直線は長いからラスト1Fはラスト2Fより落ちるのが普通だがラストまで加速したのが当時かなり話題になった
レースはスタート出遅れて最後方から大外まわし直線だけで後のG3馬マンダリンスターに7馬身差圧勝
3着馬ステルスショットも後に1600万条件馬になる馬だが2着から大差ついた
凄い新馬戦のインパクト
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:42:36.04 ID:T90SV3UQ0.net
- >>250
別にラビット出遅れてないぞ
モンジューは直線前が不自然に開いて全く不利受けてない
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:49:00.78 ID:7F8GI12X0.net
- >>117
他にもスズカ オペ アーモンド
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:51:18.38 ID:3EAGwXUZ0.net
- >>252
エルコンはデビューから最後まで最強だった。
オルフェとかオペってなんだかんだ負けまくってる。
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:52:00.80 ID:uAXlVcEp0.net
- イスパーン賞以外垂れなかったのが好印象だわ
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:52:47.16 ID:vmxN6Yr50.net
- 無理だよ エルコンドルパサーからすると普通すぎる
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:54:16.96 ID:Tfq8TUJu0.net
- リアルタイムで見てたらレース後モンジューに進路を譲った話は有名だよな
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:54:24.13 ID:vmxN6Yr50.net
- 敗戦も
1 長期休み明けの試走
2 長期休み明けの試走
3 タイトルホルダーの倍ぐらいのスピードで飛ばしていくやらかし
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:56:40.30 ID:E4o/q2q30.net
- >>255
まずエルコンは20戦以上走ってない、いわゆるゆとりローテ
強さは安定感は否定しないけどオルフェやオペが負けた相手に勝てるとも思えんが
陸上最強のボルトだって結構負けてるがそれでも記録、実績ともに最強だろ
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:57:16.61 ID:vRUKAxU20.net
- >>253
じゃあラビットいたのになんでエルコンドルがハナで楽逃げしたんですかね？
>>251
オルフェの武キズナよりは不利ではなかったかもなモンジュー
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 22:58:12.34 ID:qpmqLFNo0.net
- >>1
海外馬は3歳馬が勝った事あったけどジャパンCを日本調教馬が3歳で勝つなんて当時は信じられなかった
もちろん日本調教馬初の3歳ジャパンC制覇
当時のジャパンC最大着差の優勝
良馬場なら今もこの着差が最高着差
ジャパンCを3歳で勝つのがスペシャルなことは今も変わらない（ジャングルポケット•ジェンティルドンナ・アーモンドアイ）
しかも1600Mのマイル路線からジャパンCの2400Mを勝つとかいう離れ業はやはりスペシャルなパフォーマンス
当時は5戦5勝無敗でマイルG1勝った外国産馬
短距離馬という見方が一定あって距離不安説が言われていた
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:00:59.96 ID:7F8GI12X0.net
- あの時代に年4走て
今を先取りするゆとりローテの先駆者
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:01:57.00 ID:bvQ4n6c20.net
- ローテゆとりって奴は◯外出走制限知らないニワカ
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:04:13.88 ID:3EAGwXUZ0.net
- >>260
20戦も走る必要が無いからな。
それまでに充分な価値を証明している。
コロコロ簡単に負ける馬は価値を付けるために沢山走らされる。
フランケル14戦、フライトライン6戦、ダンブレ10戦、パントレ7戦、ジーザスターズ9戦だな。
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:04:45.57 ID:T90SV3UQ0.net
- >>261
エルコンとジンギスカンじゃスピードが違いすぎたってだけ
蛯名はスタート後しばらく抑えて先頭を譲ろうとしたが
あまりにもジンギスカンが遅いので逃げただけ
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:06:38.64 ID:7F8GI12X0.net
- >>264
出走できるＪＣ有馬なんて普通のローテもこなさなかった馬がどうした
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:07:43.46 ID:E4o/q2q30.net
- >>265
4歳終了時の実績は普通にオルフェ、オペ＞＞エルコンだけどな
オルフェは凱旋門リベンジのために現役続行しただけ
エルコン基地せめて凱旋門勝ってからオルフェやオペにマウント取ってくださいｗ
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:11:52.74 ID:3EAGwXUZ0.net
- >>268
実績て海外G1取ってるのエルコンだけだし。
所詮オペは国内レベル。
オルフェは凱旋門で相手見比べたら明確に劣る。
そもそもレーティングで明確に結果出てますがな
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:15:59.35 ID:vRUKAxU20.net
- >>266
だからそのラビットが逃げれなかったからモンジューは不利にあったんだが
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:17:49.47 ID:3cY3O7N+0.net
- >>267
翌年遠征決まってるのに有馬出る訳ないだろバカか
当時は有馬よりJC勝つ方が価値高かったし3歳で勝ってる時点でもう国内で出るレースはないんだよ
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:18:18.91 ID:T90SV3UQ0.net
- オペとかオルフェって誰も配合真似しないからな
エルコンの配合をリスペクトした産駒は世界中で産まれている、なんなら現代でも毎年生産されている
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:20:51.99 ID:6d/YqD7Z0.net
- オルフェーヴルの配合ってステマ配合だろ
あんなゴミ配合真似するわけないよな
それに比べてエルコンドルパサーの配合の美しいこと
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:20:52.07 ID:E4o/q2q30.net
- >>269
4歳終了時
オルフェ G1 5勝 重賞 8勝（凱旋門2着）
オペラオ G1 6勝 重賞 10勝（4歳全勝）
シャトル G1 5勝 重賞 8勝（フランスG1勝ち、スズカに大差勝ち）
エルコン G1 3勝 重賞 5勝（凱旋門2着）
懸賞馬とお情け顕彰馬の差は明確やね
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:21:15.83 ID:Tfq8TUJu0.net
- ラビットが逃げなかったから不利ってモンジューの他のレース見てこい
直接的な斜行での不利とかじゃなく、ラビットが逃げられませんでしたーなんて不利の内に入らんわ
アホか
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:22:53.46 ID:vRUKAxU20.net
- >>271
凱旋門後の有馬だろ
凱旋門後にJCと有馬出たぞ
しかも1度勝ってるのにゴールドシップから逃げずにな
ぶっちゃけグラスワンダーがいる有馬から逃げたんじゃなくてグラスから凱旋門に逃げたって思われるくらいヘタレ
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:23:46.24 ID:3cY3O7N+0.net
- 旧4歳でJC勝つって日本馬では初の事だからな
ルドルフですら成し遂げてない
そら翌年5月からフランスで走らせるのに有馬なんてわざわざ出る訳ない
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:23:54.16 ID:qpmqLFNo0.net
- エルコンドルパサーは生産からスペシャル
あの時代にこのレベルの馬が現れたのは洗練された配合理論から生産された馬だから
馬主が血統ヲタクでセリ名簿眺めるのが趣味でイギリスのセリに出てこなかった母馬をアイルランドまで追いかけてキングマンボを付けた
狙ったクロスの超近親配合から産まれた
これがあの時代の日本競馬から突出した馬が誕生した答え
凱旋門賞なんてあの時代は雲の上のG1だったからな
出る事すら凄いと言うとツッコまれそうだが実際そんな時代だ
日本の馬が凱旋門賞なんて夢物語だった時代
かつてスピードシンボリやメジロムサシやシリウスシンボリが挑んで惨憺たる結果だったから
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:25:54.35 ID:3AdsaFXN0.net
- 国内引きこもりで済む馬のローテと、フランスで一年通して走るために現地慣らす馬と一緒にするのは控えめに言ってガイジが過ぎる
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:26:29.53 ID:vRUKAxU20.net
- >>275
予定していた逃げ馬が逃げれなかったらペースが狂うだろ
その時期だと安田のキョウエイマーチが出遅たからグラスが負けたと思ってる
モンジューはキングジョージ馬なり圧勝とか見てるし普通の馬でないことはわかるよ
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:27:01.48 ID:3EAGwXUZ0.net
- >>274
数より中身が大事だよ。フライトラインなんか6戦でG1を4勝でレーティング139
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:27:12.57 ID:wQXwBh7I0.net
- つまりバブルガムフェローと似たような感じだな
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:28:16.58 ID:7UXki/Tk0.net
- >>276
ゴルシから逃げずにって...
ゴルシは京大5着JC15着のクソ駄馬だろ
実力からしてもオルフェの方が圧倒的に強いんだからそういう表現はイカサマだぞ
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:28:18.55 ID:wQXwBh7I0.net
- 凱旋門勝ってから最強名乗れよ
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:28:19.49 ID:vRUKAxU20.net
- >>279
そうだなフランスで一年調教して蝦名が乗って2着より、春のグランプリ勝ってフランス行った馬を一緒にしたら可哀想だよな
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:29:17.34 ID:Tfq8TUJu0.net
- ピンポイントでモンジューしか不利受けないと思ってるならあたおかもいいとこだわ
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:29:44.17 ID:kNCBe5Nx0.net
- https://www.france-galop.com/en/content/japans-deep-bond-will-run-2021-qatar-prix-de-larc-de-triomphe
フランスギャロ「日本馬のベストパフォーマンスはオルフェーヴル」
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:30:40.56 ID:vRUKAxU20.net
- >>283
グランプリホースですが？
オルフェ陣営なら同じような血統で中山強いゴールドシップを格下とは思わないと思うが？
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:30:52.05 ID:E4o/q2q30.net
- >>277
ルドルフは中一週という鬼ローテかつ海外馬が強い時代
エルコンは毎日王冠からの余裕ローテで相手は中一週エアグルと菊から中二週スぺ
スズカもグラスも不在、いやぁ恵まれたねｗ
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:32:21.15 ID:EvsQAoEv0.net
- とりあえずフランスで年4走してあの成績出せる日本馬出てから議論してくれ
多分一生出ないから
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:36:17.57 ID:QCkp094Y0.net
- >>288
ノーザンや社台からしたらゴールドシップなんかクソ駄馬だろ
日高の個人の零細牧場の勝率５割もいかない完全な駄馬
オルフェーヴルが金ならゴールドシップはウンコってまともなホースマンなら思うわ
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:36:58.10 ID:qpmqLFNo0.net
- もし日本馬からスーパーホースが生まれるなら3歳でマイルG1勝って3歳でジャパンC勝つような馬だよ
牡馬クラシック馬からではスーパーホースは生まれない
牡馬クラシックは長距離に寄りすぎだからだ
牡馬クラシック勝つ馬はスピードが足りない
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:37:39.65 ID:mJZq2t8/0.net
- フランスであの内容のレースしてきて有馬出る意味よ
勝っても変わらん、負けたらダダ下がり
あのタフなレースした後わざわざ出る訳ないわな
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:39:15.43 ID:T90SV3UQ0.net
- >>289
海外の3流馬がレース5日前に来日してまともに追い切りもせずあっさり勝つのがルドルフの時代
あと地方馬が2着に来たりとか日本競馬のレベルがどん底だったのがルドルフの前後の時代
なぜルドルフの頃の日本馬が弱いのかなんて誰でも知ってる話
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:39:20.27 ID:JeOFFnxN0.net
- 牡馬クラシック、特に菊花賞に勝つような馬はゴミで種牡馬価値がないって騎手ですら言ってるよな
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:41:55.29 ID:qpmqLFNo0.net
- 日本競馬が凱旋門賞を勝てないのは有馬記念みたいなレースをありがたがるからだ
ところが残念なことに日本の競馬ヲタは本質を理解してないから有馬記念をありがたがる奴がそれなりにいる
有馬記念を否定しないと凱旋門賞は勝てない
これは間違いない
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:42:53.42 ID:vRUKAxU20.net
- >>291
まあ生産者もオーナーも非社台だけど、直接対決なかったから負かしておこうと思ったのかもな
いずれにせよ有馬出て8馬身差引退は格好が付くが凱旋門後に引退はダセーわな
モンジューが出走したんだからスペシャル共々ボコすか、有馬でグラスペ負かすぐらいしないから世代限定でもケチがつくんだよ
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:44:45.90 ID:7F8GI12X0.net
- >>294
ルドルフの時代は当時珍しく海外馬にＪＣ勝たせなかった時代だぞ
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:45:14.04 ID:vRUKAxU20.net
- >>296
有馬記念ってか中山2500m勝てない馬が偽物だろ
ディープ御用達府中高速馬場がなくならない限り凱旋門には勝てない
凱旋門ならアーモンドアイよりリスグラのが勝つ確率高いだろうな
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:47:55.46 ID:M2QfBUCs0.net
- メジャー行ってもイチローや松井みたいのはNPBに帰らんだろ。それと同じだよエルコンがわざわざ有馬なんかに出ないのは
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:49:39.45 ID:3AdsaFXN0.net
- まだ牝馬と3歳の草刈場になってる有馬なんかに価値があると思ってる昭和脳が馬の能力語ってるんだよw
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:55:39.02 ID:vRUKAxU20.net
- >>301
んん？
4歳グラスワンダーから逃げたのが事実で悔しいねw
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/02(月) 23:58:26.00 ID:2RQh4/P/0.net
- >>9
ジャパンカップ派手だろ
2馬身半だそ
- 304 ： ：2023/01/02(月) 23:59:38.56 ID:Ho3xpv5t0.net
- 今日箱根駅伝の東京国際のヴィンセント見てこれエルコンドルパサーだと思ったのは俺だけか
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:05:17.86 ID:xWmbJE090.net
- >>288
少なくともあの時のボロ雑巾のゴルシから「逃げずに」はないわ
表現方法を上手くしろってこと
ゴルシは中山ならそこそこ堅実なのは知ってるよ
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:10:27.85 ID:wIwOJ5RG0.net
- 23レスもしてて力関係どころか競馬も理解してないの草
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:10:29.31 ID:zdebWeat0.net
- >>305
いやいや、一つ下の二冠馬でグランプリホースのゴールドシップは意識するだろう
血統的に被るから負けたら暴落するし、非社台のゴールドシップから逃げるわけにもいかない
仮にもその時点でG1、4冠なんだぞ？
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:11:33.73 ID:LDT+LvoX0.net
- >>299
全然違う
中山は競馬の不正解
あんた血統とか全然理解できない人間だろ？
中山2500とかリスグラシューとか言ってることがセンス無さすぎる
競馬の何見てるの？ってレベル
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:15:21.07 ID:zdebWeat0.net
- >>308
凱旋門には中山強い馬のが向いてると思う
府中高速馬場で勝った馬よりは強いはず
血統は凱旋門ならサドラーズウェルズ系と言っている
サドラーズウェルズ系は日本じゃ走らないのと関係があるんだよ
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:25:43.88 ID:LDT+LvoX0.net
- >>309
やはり血統理解できないようだ
血統を理解できないから中山が間違いだって理解できないんだよ
で凱旋門賞は中山巧者が1番走らないよ
こんなの当たり前のこと理解できないのは論外
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:29:09.28 ID:faw4gIC/0.net
- まーたクロムがしゃしゃり出て
オルフェとゴルシの対立煽りと府中マンセー中山叩きやってるよ
薬物失格駄馬の基地はおよびじゃないから死んどけチンカス
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:31:08.73 ID:zdebWeat0.net
- >>310
オルフェ走っただろ
京都のステイヤー48マンや毎回無様に負けるディープ産ダービー馬が走らないんだが、何なら走ると言いたいのか？
府中専用機エルコンドルのスレだから中山の話されたら困るのか？
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:42:50.14 ID:LDT+LvoX0.net
- >>312
いきなり浅いレスだ
もう何回も説明したよこの流れ
説明面倒だからデータ見ろよ
中山巧者の凱旋門賞成績と東京巧者の凱旋門賞成績を見れば一目瞭然
お前ゴールドシップに凱旋門賞で期待してたクチだろ？
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:50:39.80 ID:G7LG6N5k0.net
- ゴールドシップはどこまで言ってもオルフェーヴルやエルコンドルパサーに比べたら完全な駄馬
そもそもゴールドシップはノーザンの種牡馬にすらなれなかったゴミだし
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:51:21.01 ID:vBvj7Iaf0.net
- 坂の位置とか直線の長さとか中山とは違い過ぎるのは確か
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:52:17.48 ID:faw4gIC/0.net
- >>314
早く死ね生ゴミ人間
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:52:28.23 ID:zdebWeat0.net
- >>313
府中強い馬で凱旋門良かったのエルコンドル？
オルフェは府中でクラシック2勝だから中山得意寄りだと思うんだよな
ゴールドシップはオルフェでダメだったからあまり期待してなかったな
斤量差で川田が乗った牝馬のが可能性あるとは思ったが全馬掲示板外だったな
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:54:02.37 ID:faw4gIC/0.net
- ロンシャンなんて府中とも中山とも互換性ないのに府中巧者のほうが凱旋門適正あるとか
何を根拠に言ってんだろうこいつ
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:54:37.06 ID:hDQ5S8GB0.net
- 国内で強くても凱旋門で通用しない馬続出
61背負ったサンクルーでカルチェ賞凱旋門賞馬に圧勝
強さしかない
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:55:23.29 ID:ufN9HbJ50.net
- >>314
まあゴルシも得意な中山の舞台で完全にオルフェに捻られたのは痛いな
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:55:54.85 ID:5DOPT5Ni0.net
- なんでエルコンドルパサーの話題なのにゴルシ叩いてんだよ頭の中にうんこでも詰まってるのか？
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:56:16.86 ID:b6MZkz/N0.net
- マイルCSでもジャパンCでもどっちでも勝てるけどどっち出る？って調教師が言った話はマジ？
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:56:43.70 ID:boG5afKv0.net
- エルコンは府中得意か？
NHKマイルCなんて一度も手前変えなかったしニュージーランドTはコーナーで暴走しそうになってたぞ
国内で一番スムーズに走ったの中山だったぞ
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:56:57.44 ID:hDQ5S8GB0.net
- レート135の斤量有利モンジューにアウェーで半馬身
メンバーもかなりハイレベルってとこか
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:57:57.56 ID:ufN9HbJ50.net
- 傾向見ると阪神2200強くないと無理だろロンシャンって
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 00:58:39.64 ID:i5CeemBV0.net
- ナカヤマフェスタは本格化しだしたメトロポリタンで凄いパフォーマンス見せたり東スポ杯勝ったりダービーも見せ場あったりで東京が1番合ってた
宝塚は馬場が合ってたのが大きいがあの時の瞬間最大風速は本物
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:00:27.00 ID:zdebWeat0.net
- >>323
というかほぼ府中しか走ってないけど、府中で全連対だから府中で強いのは強い
中山ってデビューしてすぐのダートだろ？重賞ではあるみたいだからサンプル少ないわ
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:04:10.07 ID:zdebWeat0.net
- >>324
でも現地で春から調教で蝦名が騎乗
当時の蝦名は関東のリーディングジョッキーだった気がする
オルフェは春はグランプリ勝ってから現地行って池添乗れずに、大外で抜け出したのに内ラチまで斜行してソレミアに差された
池添ならって思わせるゴール前だった
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:04:44.05 ID:LDT+LvoX0.net
- >>318
適正じゃなくて正しくは適性だろ
いつになったら学習するんだよ猿
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:05:27.25 ID:LDT+LvoX0.net
- >>317
やっぱりデータを全然みてない考察してない奴が中山が向くとか言ってたんだ
何で中山を持ち上げる奴に限ってデータ見ないでイメージで語るんだろうな
もうねレベル低いのよ中山を持ち上げる奴って
凱旋門賞を考察し研究したら中山が日本競馬が勝てない大きな一因だとはっきり分かる
これは血統に大きく関係する
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:07:37.64 ID:TzkWjZab0.net
- ゴールドシップって完全にオルフェーヴルの下位互換というか
ウインバリアシオンにも子供扱いされてたから完全にただの鈍足の阪神専用機だもんな
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:08:17.15 ID:zdebWeat0.net
- >>330
中山とか府中とかコースってより馬場だな
凱旋門勝つにはディープ系では勝てない
ステゴ系かエルコンドルのようなサドラーズウェルズ入ってないと連対も無理
この血統はデータが示している
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:11:24.08 ID:faw4gIC/0.net
- >>329
やっぱりいつものガイジだったか
くせえんだよお前
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:11:49.78 ID:VnYruTQK0.net
- G1を6勝のうち2勝の阪神で専用機とは日本語の意味変わったのか？
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:12:43.03 ID:faw4gIC/0.net
- 適正ガイジとクロムが湧いたからこのスレ終了
ガイジに取り合う価値なし
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:14:03.39 ID:LDT+LvoX0.net
- >>327
お前全然データ見てないな
エルコンドルパサーが走った中山のダートが重賞？
このレベルの奴がイメージだけで語るから凱旋門賞は中山に強い馬が向くなんて真逆の大間違いするんだ
イメージだけのバカほど中山を持ち上げる不思議
何でだろうな
データまともに見ない奴に説明しても無駄なんだよなー
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:15:57.22 ID:+j9k+0Tn0.net
- いまだに欧州の2000～2400勝った馬なんてほとんどいなくない？
当時は海外が未知数で、サガミクスにも勝ったし、あっ世界って言ってもこんなもんかと思ってたし、世界一強いと思ったわ。
それぐらい画期的で衝撃的だったな。
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:17:49.80 ID:zdebWeat0.net
- >>336
ああ、邪道だが戦歴見たら重賞でもなかったわ
じゃあエルコンドルは中山重賞なしの府中専用機が確定だな
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:18:25.84 ID:5DOPT5Ni0.net
- 中山府中云々じゃなくてオルフェやエルコン(フェスタは知らん)みたいなどこの馬場でも走れる怪物が強いだけでは？🤔
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:19:40.50 ID:boG5afKv0.net
- 凱旋門賞は中山とか府中以前にスピードの有り無しが大事
スピードの無い馬をどれだけ連れていっても勝てない
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:20:37.99 ID:OSWPwz0N0.net
- 一年フランスで走ってエルコン越える成績残せる馬は生きてるうちには現れないと思う
そもそも挑戦すらしないし、する必要もないと言われると思う今だと
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:22:02.06 ID:LDT+LvoX0.net
- >>332
浅いんだって
中山がダメってのは凱旋門賞に限らず
中山の何がダメかを理解してないの丸分かり
中山は日本競馬の発展を阻害してる
血統も浅すぎ
ステイゴールド系やサドラーズウェルズ系とか浅い
言ってることが本質的じゃないんだよ全て
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:23:34.12 ID:LDT+LvoX0.net
- >>333
>>335
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:23:41.33 ID:zdebWeat0.net
- >>339
オルフェG1
府中2勝、中山2勝、京都1勝、阪神1勝
ロンシャン0勝 2着2回
エルコンドル
府中2勝 ロンシャン1勝 2着1回
エルコンドルが国内馬場不問はちょっとなー
まあ府中とロンシャンは馬場真逆だと思うし怪物なのは認めるけど
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:25:06.17 ID:0kw66UAH0.net
- 日本からクラシックディスタンスの海外GI勝つ馬が出るなんて思わんかった衝撃
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:27:11.45 ID:zdebWeat0.net
- >>342
いやいやおまえが好きなデータだけど(笑)
ここ10年サドラーズウェルズ入ってない凱旋門馬はたった1頭だけ
日本馬で1着なし2着は3頭でうち2頭はステゴ系1頭は欧州流行り血統サドラーズウェルズ持ち
これはデータが示している
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:28:20.38 ID:boG5afKv0.net
- >>344
エルコン
ロンシャン 2着
サンクルー 1着
ロンシャン 2着
ロンシャンでGI勝ちないぞ
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:30:47.50 ID:5DOPT5Ni0.net
- 日本調教馬でロンシャンG1勝ち鞍持ってるのはアグネスワールドだけかな
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:31:35.30 ID:zdebWeat0.net
- >>347
イスパーン賞と間違えたわ
記憶が曖昧だったわすまんな
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:35:14.23 ID:LDT+LvoX0.net
- >>346
いやそんなレベルの話かよって言ってるわけで
データの話にしろレベル低い
俺は凱旋門賞の60年分のデータを考察したわけで
血統、コース、生産、体型など諸々な
サンデーサイレンス論やノーザンダンサー論を極めた俺から言って論外なんだよねお前とかの言ってる事
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:38:38.83 ID:LWjeSBT+0.net
- 産駒の傾向もよくわからんまま死んだな。
ドゥラメンテより悔やまれる
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:43:31.89 ID:zdebWeat0.net
- >>350
60年でサンデーサイレンス系がいつ勝った？
ノーザンダンサーならサドラーズウェルズ系のガリレオ系、モンジュー系、ダンチヒ系からのシーザスターズ系かって話だよな？？？
もう一回聞くが凱旋門でサンデーサイレンス論って何？w
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:52:58.78 ID:zdebWeat0.net
- というかサンデーサイレンス系というかステゴ系だな
オルフェとナカヤマフェスタしか好走してないし
サドラーズウェルズ系なら分かるよ
ガリレオ系、モンジュー系、インザウイングス系とかあるからな
それに凱旋門でノーザンダンサーとサンデーサイレンスを同列にしてるのも笑える
来年の凱旋門は大人しくガリレオ系買えな？な？
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:53:41.35 ID:+delPujk0.net
- 昭和脳爺のせい
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:54:25.08 ID:LDT+LvoX0.net
- >>352
え？サンデーサイレンス系が凱旋門賞勝ったって何？どこをどう理解したらそんな解釈するの？
日本語理解できない人間か？
サンデーサイレンス論とノーザンダンサー論を極めたって文脈に凱旋門賞をサンデーサイレンス系が勝ったなんて1ミリも書いてないが？
日本競馬の理解と凱旋門賞の理解のために書いてるわけだが？
もう日本語すらまともにできない奴とかROMってろよ
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:55:30.15 ID:Gc0RkK1S0.net
- サンデーサイレンス論とノーザンダンサー論ってなんやねん
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:57:51.81 ID:aeZFooed0.net
- サドラーが強いというよりノーザンダンサーのスピードが必須という感じ
サドラーの後継筆頭のガリレオはスピードが無いのかロンシャンの凱旋門賞では苦戦気味
ノーザンダンサー持ってないサンデーは話にならない
アグネスワールドなんか負担重量62で超不良馬場の直線GIを勝っている
スピードある結構と無い血統で明暗が別れるのがロンシャン
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:58:05.79 ID:LDT+LvoX0.net
- 日本語ができない奴って何言ってるか意味不明
文章すらまともに読めないバカ
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 01:59:59.68 ID:zdebWeat0.net
- >>355
そもそも凱旋門にサンデーサイレンス論ってあるの？おまえだけじゃなくて？
ステゴ系をわざわざサンデーサイレンスなんて括りにしないし、サンデーサイレンスと同時期なのはノーザンダンサーじゃなくてサドラーズウェルズな？
普通にノーザンとサンデーなら血統5代前と3代前くらいの違いがある
サドラーズウェルズでさえ近年はガリレオ系とか言われるようになってきてる
おまえの論をあてにするなら来年はノーザンダンサー系が勝ってサンデーサイレンス系は勝てないのはたしかだな
ノーザンダンサーならシーザスターズらのダンチヒ系でもいいから予想が楽だな
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 02:03:38.22 ID:Gc0RkK1S0.net
- 中山走れるやつは欧州も通用するのは一理あると思うがね唯一中山開催あったJCでボリクリとかおったのに外国馬がワンツーフィニッシュ決めたくらいだしそのJC2着だったサラファンは翌年東京開催のJC17着だったし東京と欧州はほぼ逆って言っていいんじゃないの？
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 02:04:27.72 ID:LDT+LvoX0.net
- >>353
もうお前は黙ってろ
文章読めないデータ見ない奴は論外
それとも失礼だがなんかの疾患持ちか？
まともに文章読めるように頑張れ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 02:11:32.11 ID:zdebWeat0.net
- >>357
2022ガリレオ系フランケル産駒
2021サドラーズウェルズ系
2020母父ガリレオ
2019ガリレオ産駒
2018 2017ガリレオ系ナサニエル産駒
これエネイブル サドラーズウェルズ3×2
2016ガリレオ産駒
2015
20142013サドラーズウェルズ系モンジュー産駒
これはトレブ
2012サドラーズウェルズ直系
これがソレミア
2015以外サドラーズウェルズ持ち
2020だけ非父系サドラーズウェルズ
それ以外サドラーズウェルズ直系
近年は2021以外はガリレオ持ち
はいデータ出したぞ
ウソつきはよくないぞガリレオしか勝ってねえじゃねえか
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 02:12:37.39 ID:LDT+LvoX0.net
- >>359
バカ？
意味不明な解釈を独り歩きさせて何言ってるの？
日本競馬と欧州の凱旋門賞の違いが血統的要因に関係するからサンデーサイレンス論とノーザンダンサー論を俺は極めたって話な訳だが？
ま、日本語できない奴なら説明しても理解できないし無駄だね
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 02:15:52.89 ID:zdebWeat0.net
- >>363
でガリレオがロンシャンで苦戦して凱旋門勝てないとは？w
エネイブルすら知らないだろおまえw
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 02:17:08.18 ID:zdebWeat0.net
- >>362
トレヴがモンジュー産駒はミスでモンジュー系だったな
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 02:22:10.40 ID:LDT+LvoX0.net
- >>364
やべえ奴だなお前
誰が何を書いてるかすら区別ついてないとか
狂って頭おかしい奴やん
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 02:23:22.08 ID:zdebWeat0.net
- >>363
>>俺は凱旋門賞の60年分のデータを考察したわけで
血統、コース、生産、体型など諸々な
サンデーサイレンス論やノーザンダンサー論を極めた俺から言って
>>サドラーが強いというよりノーザンダンサーのスピードが必須という感じ
サドラーの後継筆頭のガリレオはスピードが無いのかロンシャンの凱旋門賞では苦戦気味
60年のデータとってガリレオが凱旋門で苦戦は笑うってw
未だにノーザンダンサーも笑えるけど、ノーザンダンサーのスピードとか意味不明なワードも笑えるw
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 02:27:37.99 ID:zdebWeat0.net
- >>366
いや全部おまえのレスだよ
今日は勉強になった
凱旋門はサンデーサイレンスかノーザンダンサーかってところから、ガリレオはスピードが無くてロンシャンで苦戦してるからノーザンダンサーのスピード必須なんだな
サドラーが強くもないみたいだけどノーザンダンサーのスピードがあればトライマイベスト系とか買ってみたいね
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 02:36:18.83 ID:AqbwoN7f0.net
- あんな競馬であまり差のない2着だからほんとに強かったと思うよ
今だったら普通に先行させただろうけど当時はああするしかなかったからな
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 03:14:33.49 ID:rntmoHss0.net
- 新馬と２戦目の競馬が異次元
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 03:26:19.63 ID:hdLPTBLe0.net
- マイルG1ジャパンカップ凱旋門と馬場距離問わず強い
海外評価が最も高いこの辺だな
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 03:35:31.85 ID:zIG6KVZo0.net
- エルコン最強！ってさ
モンジューとかスズカとかどう処理してんの？
完全に負けてるよね？
最強より上がいるっておかしくね？
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 03:43:55.66 ID:nWjXpJxj0.net
- https://twitter.com/greathorse117?t=W_Ll-3rkyykzdUr-4vfEKA&s=09
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- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 04:19:18.26 ID:b58ZuYX70.net
- >>362
ガリレオの父サドラーズウェルズすげえな
全部サドラーズウェルズ系やんけ
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 04:20:41.25 ID:b58ZuYX70.net
- >>371
サンクルー大賞を勝ったのも海外で評価が高い理由だろうな
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 04:30:41.78 ID:rIrsNeIz0.net
- >>375
サンクルー大賞はG1としての格はそんなに…
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 04:46:25.12 ID:zdebWeat0.net
- >>374
凱旋門賞サドラーズウェルズの運動会だからね
凱旋門賞1999年出走エルコンドルパサー
母父サドラーズウェルズ
凱旋門賞2020出走エネイブル
母父サドラーズウェルズ
1999世代テイエムオペラオー
父父サドラーズウェルズ
2019凱旋門賞馬ヴァルトガイスト
父父サドラーズウェルズ
？？？？？？？？？？？？？？？？
欧州サドラー系はおかしなことやっとる
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 05:31:24.32 ID:yPyo02an0.net
- サイレンススズカ最強スレ
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 06:04:33.08 ID:8H0OiCQ00.net
- でもレートって言うけど負けた時のレートだからなぁ
せめて勝ったレース時のレートで議論すべきだと思うな
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 06:11:13.83 ID:WLGhmMJI0.net
- このスレ、俺が天皇賞秋の最強馬スレでエルコン最強を唱えたから誰が立てたスレだな
エルコンをリアルタイムで見てた俺
エルコン最強の理由はレースを見たときの感覚、感動
その後、この馬を越える感動はない
ディープだろうがアイだろうが
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 06:21:48.11 ID:CtqLfBrk0.net
- 凱旋門賞2着で過大評価馬
エルコンドルパサーの後に、ナカヤマフェスタとオルフェーヴルが2着している
2着といえど、負けは負け
過大に持ち上げるなよ
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 06:24:16.24 ID:CtqLfBrk0.net
- 凱旋門賞を勝った、モンジューがJCに乗り込んできたら、スペシャルウィークにぶっちぎられて4着
エルコンドルパサーなんて雑魚
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 06:27:05.62 ID:54MaPIWX0.net
- 当時中学生でジャパンカップは3歳スペシャルウィークで決まり、馬券買えるなら買えるだけスペシャルウィークの単勝買うのにと言ってたが
塾の先生がエルコンドルパサーのが強い、めちゃくちゃ単勝買うと言ってて
実際あのジャパンカップは打ちのめされた感がある
大人になって98世代に論争があることを知ったが、少なくともスペシャルウィークがエルコンドルパサーに勝ってるとこなんて無いだろ…
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 06:38:01.15 ID:CtqLfBrk0.net
- >>383
エルコンドルパサーがJC勝ったのは、1998年
翌年にモンジューが乗り込んできたらエルコンドルパサーは逃げたんだよ、このクソガキ
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 06:38:12.40 ID:CtqLfBrk0.net
- >>383
エルコンドルパサーがJC勝ったのは、1998年
翌年にモンジューが乗り込んできたらエルコンドルパサーは逃げたんだよ、このクソガキ
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 06:38:18.78 ID:CtqLfBrk0.net
- >>383
エルコンドルパサーがJC勝ったのは、1998年
翌年にモンジューが乗り込んできたらエルコンドルパサーは逃げたんだよ、このクソガキ
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 06:47:17.36 ID:zdebWeat0.net
- >>380
◯外とかは置いて前哨戦スズカに負けて秋天で最強は無理がある
まあ他は適性ないけどメジロだからとりあえず出てるブライトにシルクジャスティスや劣化スズカのサイレントハンターだから、スズカ故障なら勝てたとは思うが後からならなんだって言える
もっともスズカが逝って勝った馬はエルコンドルの馬主の馬だったよな
エルコンドルの仇を取ってくれてよかったじゃなかいか
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 06:48:26.29 ID:ODNId7Qg0.net
- 本当あれだけコテンパンにされておいてよくスペシャル>エルコンドルパサーとか言えるよなwww
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 06:55:41.70 ID:qhD93gCh0.net
- エルコンドルパサーはまあまあ強いと思うわ
ゴールドシップとかゼンノロブロイとかミホシンザンくらいの能力はあった
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 06:57:46.74 ID:qhD93gCh0.net
- >>34
逃げただけ定期
戦わなかったブレーヴハートみたいなもんや
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 06:59:36.81 ID:WLGhmMJI0.net
- リアルタイムで見てた俺
海外はおまけで、国内レースだけで
既にエルコン最強
後にも先にもエルコンを越える馬はいない
もう、それはタイムうんぬんじゃなくて、
レースを見た印象や感動
強い、強すぎる、これが現実なのか？
それがエルコン国内レースの感想
で、海外行って、活躍して、そりゃそうだよな
化け物だもの、って感想
重馬場が得意とかそんな次元じゃなくて
とにかく強すぎる
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 07:04:20.69 ID:zdebWeat0.net
- >>388
スペシャルは人気だけはあったな
馬名、勝負服、脚長の馬体のすべてがカッコいいのは認める
騎手が武で武初のダービー馬ってのも過大人気を支えている
だが馬名ウスダサンデー、勝負服のギザギザは金子の配色、馬体がグラスワンダー、主戦騎手岡部とかだったら絶対人気してない、競争能力もディープレベルだしな
つまりスペシャルには能力以上に人気になる要素はあったが、グラスに宝塚負けて海外諦めた時点でエルコンドルより上はないわな
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 07:08:11.16 ID:L4SbwoSm0.net
- 日本に来てパフォを落とした凱旋門賞馬に先着してドヤってるのスペシャルキチガイだけだな
ファビラスラフインが凱旋門賞でエリシオに先着できんのかよｗ
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 07:12:43.04 ID:rqxS429+0.net
- トニービンに勝ったぞー！
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 07:19:08.00 ID:t2aSYKOm0.net
- 新馬戦が一番やべーから
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 07:53:43.92 ID:Xg3Abft80.net
- >>239善戦とかいうけどエルコンの方がモンジューより遥かに強いパフォーマンスしてるからな
斤量的にもレース展開的にも
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 07:54:39.56 ID:t2aSYKOm0.net
- 今凱旋門賞走ってる日本馬見りゃわかるじゃんな
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 07:55:55.69 ID:WLGhmMJI0.net
- むしろ、エルコンのレース見て、これが最強と思わないやつの感覚がわからん
見てないとしか思えない
なんの迷いもなくブッチギリなんだけど
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 08:00:21.27 ID:vSLrd3C90.net
- エルコンが史上最強なのはしょうがないけど
オルフェやディープクラスなともかけグラスペやオペ程度の馬でこのスレで話題に出す奴は無知過ぎるから消えてほしい
エルコンに対抗もしくは食ってかかれるレベルの最低条件がディープ、オルフェクラス
日本馬はこの2頭より遥かに弱い馬しかいないんだから
エルコンとか更にこいつらより2段階位上の馬のスレで名前だすなよ、恥ずかしい
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 08:04:10.01 ID:WLGhmMJI0.net
- >>399
全く同感
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 08:07:46.78 ID:9B7cwCMV0.net
- >>372
日本馬で最強ってことだろ
そんなことすら分からんのか
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 08:08:41.02 ID:Xg3Abft80.net
- >>398
冗談抜きで本当これなんだが
当時は競馬ファンはおろかマスコミや記者ですら無知や情報不足だった
むしろ当時エルコンを評価出来てた奴は相当競馬に精通してる
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 08:13:15.80 ID:WLGhmMJI0.net
- >>402
いや、精通していない俺でも感覚でわかるよ
脳に届く衝撃がエルコン以後、越えてこない
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 08:14:03.58 ID:t2aSYKOm0.net
- レース見ただけで一目でわかるほどやべえエルコンが強くないとか確かに理解できんなｗ
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 08:16:41.42 ID:ughGEObo0.net
- ブライアン＞オルフェ＞グラス＞エルコン＞ディープ＞その他
こんなとこだろ
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 08:29:45.41 ID:s0zi0Dcp0.net
- >>362
ガリレオとナサニエルは別物だよ
サンデー産駒とステゴ産駒の凱旋門賞成績が対極なのと同じ理屈
こんなのは凱旋門賞なんて年1回のレースで絞らずロンシャン芝コースまで分母を広げて検証するべき、ロンシャン芝ではガリレオ実子は苦戦している
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 08:30:00.56 ID:xSSc4vmw0.net
- >>219
まさにこれ。JC現地で見でパドック見て
条件馬かなんかと思ったわ
ボルジアやタイガーヒルも案の定惨敗だし
こんなゴミどもを相手にして最強馬は
エルコンだー。アホか(呆れ
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 08:32:24.08 ID:xSSc4vmw0.net
- >>404
まるでわかんねえわ。鈍足なのはわかるが
馬なりでサイレンススズカに不様に
ちがられていくう。脚遅いねw
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 08:33:47.98 ID:ybES//U80.net
- サイレンススズカに負けてる時点で最強馬ありえないでしょ。そのサイレンススズカもパンサラッサレベルってのがわかったからね。
イクイノックス>>>>>>エルコンで確定です。
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 08:40:45.08 ID:rIrsNeIz0.net
- ロツキータイガーのことを馬鹿にしているが、
スペのジャパンカップも大概だろう
2着にきたのは12番人気の香港のインディジェナスでキングジョージ に負けたのはともかく、ホームの沙田でも10着の惨敗で目も当てられない
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 08:50:31.27 ID:pYkU/BcF0.net
- 98JC、99凱旋門、99JCで25年間じゃんけんしてるイメージ
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 08:58:41.74 ID:Xg3Abft80.net
- >>409頭悪いやつはどーしてこういう発言を平気でいえるのか？
やっぱり頭が悪いからかな？
自分バカですって自ら言ってるレベルなのに、、、
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 09:02:07.69 ID:/ER4UbZY0.net
- >>407
デットーリがレース後の検量室でめっちゃモニター見てたけどな
自分が乗ってる馬は7着だったのに
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 09:38:28.17 ID:NrKbsfM90.net
- というか検疫と輸送キツいJCで海外馬の惨敗だす時点で頭悪いし競馬しらない奴でしかない
>>219とか>>407とか
大川とか後からみたら自分の発言恥ずかしくと顔から火がでてるだろ
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 09:43:04.93 ID:vLCUrYFA0.net
- 競馬板って頭おかしい意見をバカ真面目に書いてそうなのが面白いよね
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 09:48:51.29 ID:Xg3Abft80.net
- 本当そう老害とか未だに当時マスコミが持ち上げてJC勝ったら世界最強とか未だに勘違いしてるからな
だから何回も頓珍漢な発言平気で出来る
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 09:49:36.41 ID:zIG6KVZo0.net
- 養殖はいらん
ガチの基地外来い
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 09:50:11.52 ID:g/9nmrD00.net
- G1レベルになると勝ち負けなんて能力より状態、適性、展開の方が比重大きいのに競馬板はなぜ最強論争が好きなのか
ここで何最強なんて言っててもいざ馬券買う話になったら調教見たり展開考えたりそれぞれのファクターで予想するんでしょ？
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 09:51:19.33 ID:ughGEObo0.net
- そもそもエルコンキチが調子や過程は関係ないって言い始めたのに
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 09:54:05.30 ID:Xg3Abft80.net
- >>418
それを超越するからだよ
アホなの
大半の馬はそりゃそうだよ
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:06:40.68 ID:rduPLp3H0.net
- >>412
サイレンススズカに負けたのは現実ですからね。その時点で間違いなく最強馬ではないでしょ。
コレは論破できませんよ。
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:12:05.51 ID:+2XJPynz0.net
- 日本の最強馬は？と聞かれてエルコンがこんなに挙がらないのは日本だけだよ。短マイルならカナロア挙げるが
それくらい内容とレーティングが抜けてるから比較にならないしそもそも他知らんで終わるくらい知名度が違う
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:14:01.36 ID:tw/iistA0.net
- 休み明けの前哨戦、しかも初距離でその距離の前期チャンピオン相手は流石に分が悪いわw
これで格付け済むって、全盛期ブライアンがスターマンに負けたからその時点でスターマン最強って言ってるんだろうなw
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:15:11.83 ID:Gc0RkK1S0.net
- >>422
スミヨンはオルフェ挙げるぞ全てがエルコンだと思うなよ
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:19:35.48 ID:P00Pqs8z0.net
- >>424
それ和田がオペラオー挙げるのと同じだよw
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:25:12.84 ID:K5DETG/H0.net
- 最強馬論争に名前すら挙がらない牝馬に負けた馬とか比較するのも笑うからやめてくれ
ヨレようが負けようがない
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:26:26.18 ID:faw4gIC/0.net
- >>399-400
まずオルフェと薬物駄馬を同列にしてる時点でお前がアホだと分かる
そして実績もパフォもオルフェの完全下位互換のエルコンをオルフェ以上と言ってる時点で説得力なし
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:31:22.63 ID:sihxW2wa0.net
- 得意気に語るオルフェを負かしたソレミアってレーティング122だぞ
21世紀最低レベルと言われた20年のソットサスですら123
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:32:32.30 ID:KpRbhWMq0.net
- まあエルコンは最強の負け犬だよね
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:34:36.55 ID:F8m+cq/N0.net
- >>412
2kg差あってもちぎられた
お前アホだろ
https://db.sp.netkeiba.com/race/199805040211/
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:37:18.44 ID:7Dtwl2xO0.net
- >>421
じゃあどの馬が最強馬なんだよ？
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:41:14.23 ID:sihxW2wa0.net
- 初距離・休み明け・前哨戦のG2しか誇れない馬って哀れよな
本番じゃ本格化前のステゴと僅差かマトモに完走すらできない馬なのに
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:47:32.14 ID:OjhjvZXo0.net
- >>432
現実を認められないアホは惨めだな
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:48:02.49 ID:PZB/aQHj0.net
- 競馬歴浅い素人だけど、確かにエルコンの評価は疑問だった
それなりに優秀なのは分かるが、最強候補に挙がるほどか？と思う
アドマイヤムーンとかのほうが強そうだけど
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:48:29.46 ID:Gc0RkK1S0.net
- >>425
オペラオーも十分強いだろ相手が同じでもいいからグランドスラム達成できるの今後いるの？
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:48:37.54 ID:OjhjvZXo0.net
- 休み明けはサイレンススズカも同じだがな
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:49:21.81 ID:Gc0RkK1S0.net
- >>428
ソットサスって名前結構好きなんだが分かる？
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:50:10.23 ID:OjhjvZXo0.net
- >>434
当時を知らないクソガキが騒いでいるだけ
勝ったJCも離れた3番人気だし
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:52:00.90 ID:Th85V1Zx0.net
- 別に毎日王冠はどう考えてもスズカ強かったでいいぞ
で、本番はどうなの？ってだけで
前哨戦ならスターマンも強いぞ
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:53:06.02 ID:LZ+Jf3gD0.net
- JC有馬の出走要請を「勝負付け済んだ相手と走る意味はないと」発言して拒否して引退してるので
前哨戦でもスズカに完敗したのも勝負付けが済んだとカウントしないとダメでしょ
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:53:26.99 ID:Nbt15SPH0.net
- ステップレースの強さで馬の強さ語るのってスズ基地くらいだろw
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:53:36.95 ID:P7sPqW1z0.net
- スターマンは同斤量でクビ差 一番人気は夏バテと要因あったけど
エルコンは斤量2キロ貰ってて2馬身半も離されてるからな（アフィリエイト転載禁止）
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:53:54.90 ID:/CCdB2m40.net
- 結論から言うと、着を外さない馬は馬券が下手な奴に人気がある
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:55:44.86 ID:GAgB6Xud0.net
- リアルタイムを見てれば強さは分かると思うけどな。
過去映像しか知らない今の若い世代には伝わりにくい強さだろう。
騎手が蛯名というのも地味だった
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:57:01.21 ID:faw4gIC/0.net
- エルコンが本当に最強で評価されるならオペより先に一発顕彰馬になってるだろ
何で後から来たオペにも先越されてるんですかね？
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:57:11.84 ID:ughGEObo0.net
- 故障明けで勝負にいったグラスに先着しただけで勝負付けが済んだとか言ってるのにスズカに負けたのは前哨戦が～とかエルコンキチはアホなんか
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:58:48.39 ID:/ER4UbZY0.net
- NHKマイルCを勝っただけの馬が
ジャパンＣというローテが当時は異例だったんだよｗ
まじで知らんのな
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:59:02.61 ID:faw4gIC/0.net
- 菊からのきついローテからJC走ったスぺ相手には
この1戦でエルコン＞＞＞スぺの格付けすんだとか言うくせに
スズカの負けは前哨戦だからノーカン！スぺがモンジューに勝った？日本だからノーカン！
マジで都合いいよなｗ
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:59:23.71 ID:OjhjvZXo0.net
- 武豊が乗らせて下さいと調教師にお願いしたのがサイレンススズカ
エルコンドルパサーなんて乗りたくなかった
的場はグラスワンダーとエルコンドルパサーの二択でグラスワンダーを選んでいる
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 10:59:28.77 ID:MVZdMEl30.net
- まぁ20世紀代の毎日王冠は旧4歳が勝つのは本当に難しいレースではあったのは確か
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:00:32.52 ID:OjhjvZXo0.net
- >>448
ほんとそれ
エルコンドルパサーが日本で唯一、負けたのがサイレンススズカは変わらない
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:00:42.64 ID:MVZdMEl30.net
- >>447
ニワカは◯外の出走制限すら知らんから仕方ない
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:18:43.08 ID:KpRbhWMq0.net
- エルコンの誇れるものってモンジュー様のお下がりレートだけだっけ？
まけいぬw
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:19:12.15 ID:D2kZ1ucS0.net
- >>421
その理論でもエルコン>>他の馬だからな
クラシックのみのタキオンやら生産数百頭のクリフジ位しかエル以上いなくなる
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:23:42.85 ID:zIG6KVZo0.net
- >>454
いや何言ってんの？
スズカどんだけ負けてると思ってんの？
一回で勝負付けすんだ理論なら、その下がエルコンなんだから
最下層に近いんじゃないの？
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:25:12.68 ID:b/Cov6fJ0.net
- 敵地？で60kg背負ってG1楽勝した日本馬とか他に居ないし
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:25:49.75 ID:IUFMxqjD0.net
- >>448
アホなんだよエル基地は。すぐブーメラン
返ってくるのがわからないほどに
ここまでくると障害持ってるレベル
もしかしたら相当な爺さんばかりでボケてる
可能性もあるな
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:27:28.90 ID:vnd1ytvc0.net
- ３歳の実績しかないエルコンを最強だなんて堂々言えるなんて
思い込みの激しい奴だろ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:28:25.38 ID:b/Cov6fJ0.net
- 正月からアホしかいない
当たり前か
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:29:09.77 ID:vnd1ytvc0.net
- >>457
イヤイヤお前見てて批判してる訳じゃねえのか
そんな奴もエルコン最強って言ってる奴と大差ねえわ
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:29:14.32 ID:IUFMxqjD0.net
- オメーがなwはよ死ね糞ジジイ
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:30:58.43 ID:b/Cov6fJ0.net
- まともに反論してみ
レートとかどうでもいいからよ
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:32:25.24 ID:vnd1ytvc0.net
- 見てもいない馬批判とか持ち上げるとか
厚顔無恥そのものだよなｗ
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:34:14.80 ID:b/Cov6fJ0.net
- バカの極み
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:59:05.45 ID:Ce1EQYtD0.net
- https://www.france-galop.com/en/content/japans-deep-bond-will-run-2021-qatar-prix-de-larc-de-triomphe
頼みの凱旋門もフランスギャロ公式がオルフェのパフォーマンスが日本馬最高いうてるがな
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 11:59:18.54 ID:zjrgDAA/0.net
- 結局最後はお互い罵り合いで草
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:03:04.30 ID:vnd1ytvc0.net
- >>466
お前しょっちゅう見るけど
俺の中ではスネ夫ってあだ名だからな
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:06:39.52 ID:rIrsNeIz0.net
- >>448
スペよりもきついエリ女から中一週できたエアグルーヴにすら先着されてるからこの言い分は通らないよ
ルドルフの時の3着とは違う
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:10:31.77 ID:NF7A+3cs0.net
- >>465
それ日本人のエージェントが書いたディープボンドの紹介記事やがな
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:11:45.19 ID:cR8CEqgB0.net
- 酒のんでやってんだろ、アホな奴ら
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:13:41.99 ID:Cv9tH0dz0.net
- だってエルコンドルパサーってカスケードに重なるやん
マキバオーよりかっこいいよ☆
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:14:11.80 ID:WLGhmMJI0.net
- エルコンのレースを見ても最強と直感できないやつは終わってるよ
競馬やめた方がいい
スズカに関しては未知数特殊
エルコンより上でもいいが、大逃げ馬にはリスクあるので最強とはしづらい
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:15:07.91 ID:vnd1ytvc0.net
- >>468
なんでその言い分が通らないんだよｗ
馬の体調なんかその馬個別のもんだろ
ならスズカにブッチギリられてんのノーカンにするなよｗ
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:15:21.77 ID:zhcPlXbE0.net
- アホのエル基地は99JCでモンジューの単勝しこたま買いこんで討ち死にした
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:17:46.24 ID:Cv9tH0dz0.net
- エルコンドルパサー=最強カスケード
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:19:35.51 ID:TbQNp8Vx0.net
- 菊から中2週とエリ女から中1週なら後者の方が楽そうだが現代だからそう思うんかな？
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:23:31.49 ID:I74RT7Lb0.net
- まぁエアグルもスペも楽ではないと思う
ただぶっち切りで勝ったダービー馬が、600m延長初距離の同期の言い訳はあまりにも惨め
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:26:48.02 ID:i7S6TUlK0.net
- エアグルのエリ女は調教代わり、前年、秋天JCと2回の輸送で消耗したからエリ女叩いてJCにした
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:27:04.10 ID:rIrsNeIz0.net
- >>476
菊花賞は長距離、エリ女は期間
総合的には疲労度は似たようなもんかな
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:30:10.45 ID:i7S6TUlK0.net
- 98年当時ではエルコンの血統水準はズバ抜けているからな、アグネスワールドも恐ろしい配合だが、現代でもバリバリスタメン張れるレベル
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:31:09.35 ID:zhcPlXbE0.net
- 日本で再度走ってもフランスの馬場に順応したエルコンは
タイトルホルダーみたく惨敗したろう
よくてモンジューの半馬身後ろだな
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:36:56.31 ID:WLGhmMJI0.net
- エルコン海外はおまけみたいなもの
国内レースだけで最強いうに充分
海外重馬場に向いているというより
強すぎるから海外で勝負になっただけ
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:38:25.57 ID:ybES//U80.net
- エルコンがスズカに負けた事に何か理由があるの？
例えば、ドゥラメンテがマリアライトに負けたってのはある程度明確な理由があると思うんだよね。
ドゥラメンテ>キタサンはほぼ間違いないと思う。
マリアライト>>>>ドゥラメンテ>キタサンにはならないでしょ。
エルコン最強ならスズカに負けた理由を明確に説明して欲しいわ。
俺はスズカ基地でもなんでもないし。
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:39:38.53 ID:TbQNp8Vx0.net
- サイレンススズカって天皇賞勝ったらJC出る予定だったんだっけ？
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:44:25.31 ID:WLGhmMJI0.net
- >>483
勝ちに行ってない
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:50:16.42 ID:Y5fXamcf0.net
- 根本的に最高出力を重視して話すのか平均出力を重視して話すのかで違うからな
平均を重視する人はオペラオーの名前出すんだと思う
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:52:41.39 ID:Cv9tH0dz0.net
- カスケードの生まれ変わりエルコンドルパサー
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:56:45.49 ID:WLGhmMJI0.net
- >>486
は？どっちでもエルコンだよ
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:58:36.08 ID:hks9TJX80.net
- 連外しまくりで連敗も多かった馬が平均は高いは草
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 12:58:57.81 ID:LZ+Jf3gD0.net
- >>478
武の契約の問題でエアグルーヴ陣営がスズカに武を譲ってあげた
天皇賞秋にエアグルーヴが出るとスズカに乗れないから
代わりにJCでは武が契約通りに乗ると
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:03:03.72 ID:BW7W/Ysg0.net
- 息子のヴァーミリアンがかなり強かった
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:11:00.90 ID:YCKGGjDI0.net
- >>490
U爺は武にぞっこんだったよな
ファインモーションでも同じようなことをやった
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:12:05.93 ID:/H/NOziX0.net
- まあでも戦績の充実度は確かに日本最高レベルだと思うわ
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:33:46.68 ID:cR8CEqgB0.net
- >>483
展開が楽、逃げ馬には潰しに来たら潰れるよって威嚇があるから楽にげできるんだけどな
それが無かったら脆いんだから
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:45:40.27 ID:IgbZfggE0.net
- >>477相手が史上最強馬だから仕方ない
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:48:46.75 ID:imB7H/TC0.net
- >>483
エルコンは前哨戦勝ちに行かないよ
イスパーン→サンクルー
フォワ賞→凱旋門賞
本番と前哨戦の差が天と地
毎日王冠は馬群に入れるというテーマと長い距離でも折り合えるのかというテーマを試す為にわざと下げてわざと馬群に入れてわざと外を回して直線に向いた、勝ちに行く競馬をしていない
ススズは開幕馬場のコースをインベタ、それでゴールはバテバテ
エルコンは息一つ切らさず引き上げてきて武豊を驚愕させた
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:48:56.64 ID:B+U0JzSX0.net
- >>372
モンジュより弱いってだけじゃね
スズカは叩きなんで大差つけて勝とうがあっそうって感じだが
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:53:58.22 ID:6n85tF1H0.net
- というか日本馬でエルコン以上の馬いるなら上げたらいい
居ないからあげる事が出来ない
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:54:38.87 ID:LSIiXMYt0.net
- オルフェ
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:55:45.40 ID:KpRbhWMq0.net
- ルドルフオルフェオペ
エルコンは凱旋門勝ってから最強名乗れや
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:56:27.04 ID:6n85tF1H0.net
- >>486
平均てw
平均値が高い馬を出すならせめてディープインパクト位
オペはオペ馬安定してるけどその平均値が低過ぎるから話にならない
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:57:13.82 ID:gk3uGnHN0.net
- >>31
それはないな
俺は3年くらい前から競馬み始めたが
エルコンかオルフェが強いと思うよ
どの条件でも常にトップクラスだったから
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:57:47.82 ID:6n85tF1H0.net
- >>499
エルコン以上とは到底いえん
生まれが５月じゃなく１月だったら同等位にはなれてたかもな
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:59:07.21 ID:6n85tF1H0.net
- >>500サンルイレイとかいう5流ハンデＧ1すら一番人気になれず着外の駄馬は論外
オペとかバカにするまでもなく論外
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:59:21.25 ID:LSIiXMYt0.net
- >>503
仮にオルフェ6歳現役続けてたら凱旋門賞取れてるだろエルコンも同じように
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 13:59:41.51 ID:LSIiXMYt0.net
- >>504
故障定期
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:01:43.53 ID:j0UHPCV/0.net
- リアタイなら毎日王冠の完敗が印象強すぎるよね
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:02:30.42 ID:TbQNp8Vx0.net
- 99の年度代表馬投票初回獲得票数で上回るスペシャルウィーク
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:10:57.18 ID:TbQNp8Vx0.net
- 現代だとそこまで気にならないけど当時秋2戦G2→JCで終わりってのは問題にならなかったのかな？
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:11:45.96 ID:KpRbhWMq0.net
- エルコンの狂信者が本当に強い馬は数使わないとか主張するけど、それって頂点取ってもういいやが前提なんだけどエルコンは何取ったんだっけ？サンクルー？w
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:13:07.90 ID:rIrsNeIz0.net
- >>504
ダンブレもBCターフで4着に惨敗したコースだからなぁ
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:14:45.01 ID:cR8CEqgB0.net
- >>510
そう
日本馬で欧州2400のG1楽勝したのはデカい
他にいないよね
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:15:25.21 ID:TinVHKl30.net
- 消去法からエルコンでもおかしくない
あとはオルフェとディープ
この3頭が史上最強争い
国内では、叩きのG2で負けただけ
それでも3着以下は5馬身離してるし、マイルカップで大外ぶん回して勝つスピードに加え、同期のダービー馬に2400で完勝
海外実績も文句ないでしょ
ダートならクロフネ超える怪物だった可能性すらあるマルチぶり
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:18:04.56 ID:LJSQHpqe0.net
- >>512
日本馬で欧州の短距離GI勝てたのアグネスワールドだけだから国内史上最強短距離馬はアグネスワールドって言ってるようなもんだよただ適性があるだけだよねオルフェも海外滞在してたら2400のGI勝てるよねロブロイも欧州でずっと滞在してたら2400のGI勝てたかもねそんなもんだろ
ただ強いから欧州で通用する×
適性があるから通用する○
結局これ
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:19:27.37 ID:LJSQHpqe0.net
- 特にわかりやすいのはエントシャイデンだな今年の凱旋門賞組ボッコボコなのにエントシャイデンは日本じゃ重賞すら勝てないのにGIフォレ賞3着
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:22:09.41 ID:cR8CEqgB0.net
- >>55
タラレバカか、相手するまでも無かったな
ごめん
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:25:43.94 ID:KpRbhWMq0.net
- サンクルーとかそれこそ叩きみたいなもんやんけ
サンクルー目標にする一流馬誰かいた？
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:27:29.17 ID:cR8CEqgB0.net
- その当時は凱旋門賞馬や仏ダービー馬やドイツ最強馬が出てたんやで
時代が変われば価値観も変わる
いい例だな
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:37:10.56 ID:2Htsz4PJ0.net
- スペなんてロプロイと比べてればいいのよ
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:43:02.60 ID:2/+LdnQs0.net
- >>506
故障といいわけしてるだけ
全く通用してないし一番人気になれないどころかアメリカの三流芝走らせてる時点で分かるだろ
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:48:58.75 ID:KpRbhWMq0.net
- いやだから出てはいるけどそれに向けて仕上げはしないだろ
ススズに負けた毎日王冠のように
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:50:39.37 ID:AvUcx/eq0.net
- >>520
マジで故障だぞレース前から岡部が異変察してたし
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:51:09.69 ID:LZ+Jf3gD0.net
- 調教師が欧州の方が血統的にもあってるから欧州遠征しましょうというも
馬主がどうしても米国遠征したい米国G1を取るんじゃ！と言うんだからしかたない
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:52:10.16 ID:16up6Mhj0.net
- 最強馬で間違いないよ。
レーティングも日本馬最高。
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 14:57:20.12 ID:faw4gIC/0.net
- オルフェ G1 6勝 重賞 11勝（凱旋門2着×2回）
オペラオ G1 7勝 重賞 12勝
シャトル G1 5勝 重賞 8勝（フランスG1勝ち、スズカに大差勝ち）
エルコン G1 3勝 重賞 5勝（凱旋門2着）
圧倒的に格下で草
薬物馬よりは強いと思うよｗ
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:00:36.16 ID:B+U0JzSX0.net
- 屋根のハンデもあるからなデットーリが乗ればやはり違う結果になるだろうし蛯名が特に悪いわけじゃないがタイム差なしはやはり騎手に差はある
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:01:43.01 ID:WLGhmMJI0.net
- >>525
数は関係ない
お前、あほ？
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:02:07.12 ID:16up6Mhj0.net
- >>525
う～ん、相当なアホとみた
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:03:14.96 ID:WLGhmMJI0.net
- ちょっとレスのレベルが低すぎる
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:04:49.19 ID:AvUcx/eq0.net
- エル基地ってあれやろ自分のことエルコンやと思ってんやろ
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:04:58.08 ID:7x4Kh67y0.net
- 135に負けた134
122wに負けた127www
どっちの方が信憑性あるか分かるだろ
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:05:13.71 ID:RK3obuNH0.net
- >>525
そもそもエルコンはただのG12勝馬だからな
日本においては。オルフェやオペと比べる
土俵にすら上がってない
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:05:39.09 ID:faw4gIC/0.net
- ぶっちゃけG1三勝馬の中でもビワハヤヒデのほうがエルコンより強いだろ
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:05:50.08 ID:rIrsNeIz0.net
- ルドルフの海外遠征擦ってる人はオルフェの春天を一生擦ってそうだわ
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:07:07.13 ID:WLGhmMJI0.net
- >>532
数は関係ない、お前、あほ？
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:08:09.71 ID:WLGhmMJI0.net
- >>533
2400で10馬身差はエルコンが前
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:18:45.69 ID:98GkZp9w0.net
- ビワハヤヒデとか関西でしか勝てない馬とエルコンではレベルが違いすぎる
ブライアンのような大敗もしない真に強い馬
NHKマイルを大外枠で大外ぶん回して勝つ早熟性がありながら、古馬になって大きく成長したバケモノ
それがエルコン
芝、ダート、馬場、距離問わず、安定して力を発揮できる実力馬
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:20:00.40 ID:P+X17Dnk0.net
- >>501
ディープは平均値もあやしい
雑魚には全勝だが国際GI勝ち負けクラスには2戦2敗
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:21:38.75 ID:a9uQEoBs0.net
- >>517
なんの叩きなんだ？
大体エルコンが勝ったサンクルーて欧州前半で最高レートで
その時点ですら相当評価されてるからな
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:23:49.51 ID:YCKGGjDI0.net
- 昔もよくあった雑誌や本の企画の最強馬候補でシンボリルドルフやタケシバオーを挙げてる老人がいたけどその人達の中では惨敗した海外遠征はノーカン扱いになってる
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:24:34.42 ID:P+X17Dnk0.net
- 99年に関しては出走馬のプレレート
サンクルー大賞＞＞＞キングジョージ
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:25:35.12 ID:2Htsz4PJ0.net
- ビワハヤヒデとか最弱世代だから
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:28:26.37 ID:L4SbwoSm0.net
- ビワハヤヒデとかフランス連れてったら産廃になってそうだなｗ
産廃一歩手前のサクラローレルみたいにｗｗｗ
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:29:34.41 ID:ASWqeoxF0.net
- 実績最強クラスだから
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:29:47.27 ID:a9uQEoBs0.net
- >>534
全然違うよ
ルドルフは当時の日本なんてクソ雑魚だったんだから
余計に海外で結果ださないといけなかった
故障だなんだ言い訳した所でやっぱり日本なんてレベル低すぎなんだよ。
にしかならなかった
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:30:49.89 ID:98GkZp9w0.net
- エルコンのサンクルーは前年の凱旋門賞勝った馬を子供扱いだからな〜
そりゃ現地の評価は高くなる
客観的事実として向こうで一番高く評価されてる馬がエルコンドルパサー
オルフェの凱旋門よりレートは遥か上
エルコンのおかげで、スペシャル、グラスも高い評価されて良かったな！（笑）
実際、スペシャルはディープより少し弱いぐらいの実力馬だが
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:33:53.81 ID:gTGqPmkt0.net
- ルドルフの時代の血統てトウショウボーイあたりより古くさいからな
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:35:59.32 ID:a9uQEoBs0.net
- エルコンも本来ルドルフやローレルみたいに故障惨敗で
あれはノーカン!
になるのが当たり前だった
しかしさすが史上初の3歳JC制覇で当時の史上最高レートで当時の良馬場歴代最大着差勝利してる本物なだけあって
日本史上最強馬に恥じない成績を収めた
ただこれだけ
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:48:06.43 ID:vvBqJj8p0.net
- 強いからだよ
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:49:07.68 ID:wODYMaUH0.net
- 相変わらず発狂してんなエルコン基地
10年以上門番続けてオルフェのお情けで殿堂入りする程度の評価しかされてない張り出し代表馬だと早く気づけ
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:54:53.85 ID:wS2eR/Nq0.net
- キングジョージ 5着のスピードシンボリ>ルドルフって評価してる人なんて競馬会の人は誰一人いないよ
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:57:19.58 ID:wS2eR/Nq0.net
- 海外遠征で競争能力喪失の故障をしたルドルフやローレルを馬鹿にするって相当だな
当時の状況に鑑みればどれだけ酷い状況かわかるのに
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:59:46.99 ID:98GkZp9w0.net
- ルドルフは名馬には違いないが、流石に血統が古すぎる
史上最強というテーマではS S前の馬は微妙だよね
エルコンは S S産駒の中でもかなり強い部類の馬達と戦ってるからな〜
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 15:59:58.71 ID:16up6Mhj0.net
- エルコン最強とは思ってるが、サクラローレルは相当強い馬だったと思うわ。
なんかブライアン、トップガンとかに比べていかにも低評価だと思う。
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:00:56.16 ID:NISpU8Fi0.net
- >>552バカにするというか弱い馬ってだけの話
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:01:17.29 ID:Ql/48DT90.net
- いい時期に引退したのは間違いない
2000年も現役を続けていたらボロが出ていただろうから
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:02:31.31 ID:faw4gIC/0.net
- >>553
いやいや全てのSS産駒と比べてもルドルフのほうが能力上だよ
SSはアベレージタイプで実は上限はそうでもない
BTやステゴは上限高いけど
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:02:49.30 ID:98GkZp9w0.net
- ローレル強いよね
リアルで観てたオッサンなら分かるハズ（笑）
全盛期ブライアンと遜色ねーわ
あの迫力はヤバかった
凱旋門賞前にしての故障は残念だった
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:03:06.20 ID:2iSXCsrY0.net
- まともに考えたらオルフェかディープになるはずだが
エルコンドルを挙げるくらいならアーモンドアイの方がまだマシだろ
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:06:02.70 ID:98GkZp9w0.net
- 国内のみなら、オルフェかディープで異論はない
海外含めるとそこにエルコンも入ってくる感じ
東京とロンシャンで両方好走するのは絶対能力ないと無理
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:06:26.51 ID:wS2eR/Nq0.net
- アメリカの芝馬鹿にしてるけど、当時はG1未勝利馬でG21勝馬のシアトリカルに惨敗したダンシングブレーヴの価値は下がらないだろ
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:07:35.33 ID:16up6Mhj0.net
- >>558
中山記念圧勝後に、横山が、なにこれ？どのレースも勝てるわ！みたいなコメントだったはず。
ブライアンとお互い全盛期にやっても勝ってると思う。
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:09:10.44 ID:98GkZp9w0.net
- ルドルフとかシンジンを最強とか言ってる人は申し訳ないが、王貞治や落合博満が本気で大谷翔平や村上より上だと思ってる人種に近いかと
確かに偉大な名馬だが、最強とか真顔で言ってると現実見えてないわ〜と、思ってしまう
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:09:31.36 ID:16up6Mhj0.net
- >>559
その２頭にはならんわｗ 最強馬だぞ？
ましてや薬馬は論外
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:09:37.77 ID:2iSXCsrY0.net
- >>560
エルコンドルがオルフェに勝ってる所ある？
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:10:49.07 ID:V3uXbK8U0.net
- >>496
これ
本気でスズカを負かしに行くつもりならあんなロスの多い競馬はしない
休み明けG2で大きなレースが控えてるのに消耗の激しい乗り方なんてしたら只のアホだわ
クラス関係なく武が何もしなくても全力逃げしてしまうスズカとは根本的に違う
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:11:29.38 ID:98GkZp9w0.net
- 俺も正直言えばローレルは全盛期ブライアンより上だと思ってるが、そこは三冠馬ブライアンに敬意を表して同じぐらいした
ブライアン信者はあの三冠レースの衝撃が忘れられないのだろうよ
確かに迫力はあったけどね
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:13:01.17 ID:98GkZp9w0.net
- エルコンがオルフェに勝ってるところ？
安定感かな
これ実力測る上で重要でしょ
安定感ある人は実際のビジネスでも評価される
調子がいい時は誰だって結果出せるからなw
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:13:27.81 ID:wS2eR/Nq0.net
- ローレルはパントレセレブルやピルサドスキー、エリシオ相手は厳しいだろうが、掲示板内にはいけたかもな
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:13:49.49 ID:faw4gIC/0.net
- >>560
薬物馬を挙げてる時点でお前の頭に異論があるｗ
時代が違うからルドルフは勝てないとかアホ丸出し
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:13:58.20 ID:2iSXCsrY0.net
- >>527
数は関係ないｗｗｗｗｗ
ならＧⅠ0勝のシルバーステートが最強でいいなｗｗｗバァーカｗｗｗｗｗ
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:14:47.93 ID:gTGqPmkt0.net
- >>565
トレヴがモンジューより遥かに強いというならオルフェ＞エルコンだろうけどどう贔屓目に見てもモンジュー≧トレヴだからな〜
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:14:54.50 ID:2iSXCsrY0.net
- >>570
古ければ古いほど強いと思ってそうなキモい思考で草ｗｗｗ
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:15:50.66 ID:2iSXCsrY0.net
- >>572
オルフェは凱旋門2着2回＞エルコンドルは1回
算数も出来ないの？
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:16:42.12 ID:faw4gIC/0.net
- >>573
誰が古ければ古いほど強いなんて言ったんだ？統失の妄想か？
薬物馬を最強とかいう知恵遅れは話が通じないのがわかるな
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:17:53.58 ID:gTGqPmkt0.net
- >>574
質は？
エルコンは牝馬にゃ負けんぞ
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:20:02.94 ID:98GkZp9w0.net
- 別に俺はディープ信者ではないので、薬物とか言われようが知らんが追い込みであの安定感は普通にヤバいだろ
先行が絶対有利の常識を覆した馬
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:20:34.36 ID:16up6Mhj0.net
- >>571
強さに比較になんてＧⅠ勝数が関係あるんだ？ｗ
現役日数、相手関係でいくらでも変わる。
で、なんでシルバーステートが最強になるの？
せめてＧⅠ勝って無敗のアグネスタキオン、フジキセキあたりだすならまだしもｗ
おまえがＧⅠ級のアホなのはわかった。
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:22:22.29 ID:gTGqPmkt0.net
- >>577
強い先行馬には勝てないと言われてて実際先行したハーツに負けてる
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:26:36.98 ID:WLGhmMJI0.net
- >>571
じゃあ、オジューチョーサンな
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:27:28.01 ID:faw4gIC/0.net
- >>577
その追い込みが薬物依存の走りなんだけど
ドープ基地って本当アホだよな…
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:27:51.87 ID:NRxN7F7l0.net
- サイレンススズカには完敗してるけどな
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:28:30.90 ID:98GkZp9w0.net
- あの時のハーツは美味しかったよw
確か単勝で17倍ついたハズ
その前のジャパンCで、レコードの2着だった実力馬がね
信じる信じないは勝手だが、あの時の有馬で単勝、馬連、3連単当てて静まりかえる中山でガッツポーズしてたのが、当時社会人一年目だった俺ねw
あの当時、ハーツ本命とかいたらボロクソ言われたの覚えてる
中山で来るわけない！とかな
スレチ、許せ。正月で暇なので暇つぶししてしまったわ
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:28:44.45 ID:gTGqPmkt0.net
- 手前を変えずにマイルGI圧勝
坂の手前まで馬なりでジャパンCを史上最大着差で圧勝
こんなのできる馬過去にも未来にもいないよ
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:30:12.99 ID:gTGqPmkt0.net
- >>582
お前が最強と思う馬教えて
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:31:58.18 ID:faw4gIC/0.net
- そもそも追い込みで勝てるから強いってのが見る目なしニワカ馬鹿の思考
追い込みしかできない時点で弱いからな、スタート下手、好位取れない、馬込み苦手
本当に強い馬ならテンよし・中よし・終いよしで最初から最後まで誰にも抜かせない
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:34:15.33 ID:Gc0RkK1S0.net
- >>555
馬鹿にしてんだろ
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:35:24.91 ID:Hb3Rhxm90.net
- 競馬歴35年
エルコン最強だとおもってるがこれ問われるとな
毎日王冠キッチリ負けてるしな
例えるならケンシロウに負けたけどラオウ最強
刃牙に負けたけど範馬勇次郎最強
こんな感覚w
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:35:43.88 ID:Cv9tH0dz0.net
- カスケードの生まれ変わりだから
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:35:52.55 ID:Gc0RkK1S0.net
- >>576
そんなんオルフェも海外じゃ牡馬に負けねえぞ
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:38:07.93 ID:Xg3Abft80.net
- >>572
エルコン>オルフェ>他の日本馬だろうけど
2回目のオルフェは色々上手くいってないしな
つーか凱旋門に後方追い込みの時点で不利だし
直前の調教で調教馬に後ろ蹴り顔に入れられて本番は
前年のパフォーマンスからオルフェ中心のレースで徹底マークされ追い出しの時にフタされて
まートレヴには勝てないだろうけど
凱旋門で後ろからの競馬する時点で不利だし
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:39:38.77 ID:KpRbhWMq0.net
- そんなに強いならもう一度凱旋門目指しゃよかったのに
負けて引退じゃ何の格好もつかねえや
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:41:12.31 ID:98GkZp9w0.net
- 毎日王冠は確かに完敗だが、あの時のスズカにあの条件で勝てる馬他にいるか？
ルドルフ信者はルドルフなら勝てたと言うのかな？（笑）
初の古馬相手にNHKマイル以来の競馬で57キロ背負ってスズカ以外の馬は突き放してるのにな〜
それに毎日王冠は所詮はG2
お互い全力ではない
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:41:55.45 ID:faw4gIC/0.net
- 凱旋門負けて引退したくせにあたかも勝ったかのようにレート自慢するからエル基地は滑稽
薬物使ってるくせに日本最強とか妄言吐くドープ基地の次に滑稽ｗ
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:44:06.76 ID:98GkZp9w0.net
- アメリカの訳のわからんレースで無様に負けた馬の信者に言われたくなくね？
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:44:19.59 ID:WLGhmMJI0.net
- >>594
お前数が大事らしいからオジュウチョーサン基地な
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:44:27.30 ID:Jb1AHmTY0.net
- エルコンのスレすぐキチガイ湧くのが笑える
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:45:34.76 ID:JwE4okWA0.net
- エル基地、オペ基地、ディープ基地、98基地、オルフェ基地
がすぐに集まるのがエルコンスレ
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:48:02.17 ID:gTGqPmkt0.net
- >>593
前哨戦だからな
あれがGIだったらススズに勝てる馬はいくらでもいる
逃げ馬なんてそんなもんだ
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:48:07.85 ID:98GkZp9w0.net
- それだけ意識されてる馬って証拠でもある
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:50:40.97 ID:faw4gIC/0.net
- ことわざ思いついたわ
モンジューの威を借るエル基地
モンジューはトレヴより強い（希望的観測）＝負けたエルコンもトレヴより強い＝日本最強
という三段論法
まさに最強の負け犬だなｗ
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:52:34.81 ID:Gc0RkK1S0.net
- 斤量ドーピングのトレヴは異常だろ
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:56:46.63 ID:gTGqPmkt0.net
- >>601
別にモンジューの威を借ってないだろ
凱旋門賞プレレート
エルコン 128
モンジュー 128
元々互角の評価
凱旋門賞レート
エルコン 134
モンジュー 135
トレヴ 134
モンジューがトレヴより強いというのも希望的観測じゃなく公式評価
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 16:57:50.72 ID:faw4gIC/0.net
- >>603
レーティング＝強さじゃねえよニワカｗ
コントのジャパンカップに126もついたの忘れてんのか
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 17:08:02.24 ID:j0UHPCV/0.net
- >>525
駄馬は長く走るw
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 17:10:12.92 ID:gTGqPmkt0.net
- >>604
コントとディープのレートはおかしいね、でもそれ以外はしっかりとした指数
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 17:11:19.10 ID:faw4gIC/0.net
- >>605
競走馬は走るのが仕事だから走らない自慢されてもな…
欧州でも日本でも勝てなくなったから負けて引退した駄馬
薬物騒動から逃げるように引退した駄馬
なっさけねえなｗ
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 17:17:05.25 ID:j0UHPCV/0.net
- >>607
無事是名馬w
自ら認めてて笑うわw
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 17:18:11.54 ID:Cv9tH0dz0.net
- エルコンドルパサーはカスケードの生まれ変わり
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 17:26:40.79 ID:V3uXbK8U0.net
- >>604
JRA「レーティングとは競走馬の能力を示す客観的な指標となるもの」
競走馬の能力=強さ
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 17:32:42.24 ID:Wq+f/rW10.net
- >>605
おっピルサドスキー、ファンタスティックライト、エネイブル、ファルブラヴらを駄馬って言うのか
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 17:34:55.64 ID:Wq+f/rW10.net
- 他にもカリフォルニアクローム、トレヴとかもいるぞ！駄馬はたくさんいるなー
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 17:35:51.54 ID:j0UHPCV/0.net
- >>611
フライトラインに比べれば駄馬
てか、わかってるくせに、わざわざ特殊な例を挙げないでね
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 17:44:48.94 ID:rIrsNeIz0.net
- アロゲートは晩節汚して覚醒したガンランナーのかませになったから可哀想だったな
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 17:46:22.46 ID:Xg3Abft80.net
- >>603斤量考えてもエルコンの方がモンジューより全然強いわな
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 17:58:34.27 ID:HLtma1S20.net
- 仏・愛のダービー、そして最後まで馬なりで勝ったキングジョージ見ればフランス馬で最強候補に挙がるのは誰でも理解できる
そんな馬が3.5kg貰いで得意の不良馬場で半馬身差って時点で2着がどれほど異常か普通分かるもんだが
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 18:03:12.68 ID:Jb1AHmTY0.net
- 基地を煽りたいだけだから普通わかるとかないだろ
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 18:10:45.63 ID:KpRbhWMq0.net
- 頑張ったで賞をあげるよ
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 18:12:45.47 ID:ASWqeoxF0.net
- エルコンもオルフェもどっちも文句なしで強いのに
貶し合ってるやつらって本当に哀れだと思う
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 18:19:36.00 ID:u/6wBsyB0.net
- >>613
フライトラインに比べたら駄馬とかほざいたら世の中の競走馬みんなフランケル、フライトラインと比べたら駄馬だねで終わるだろ頭悪っ
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 18:29:24.72 ID:5cVERGvA0.net
- エルコンドルパサーはちょっとありえないぐらいの強さの馬だと思ったけど、
オルヘの場合はディープとどっちが強いかなぁってぐらいの感じだったな。
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 18:32:23.38 ID:jlWzDfra0.net
- >>613
全然特殊ではないだろ…
種牡馬目的の血統でもなけりゃ海外でも5歳、6歳とか普通に走るわ
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 18:34:57.82 ID:j0UHPCV/0.net
- >>620
フランケルやフライトラインが引退した理由がわかってれば、>>525みたいな間抜けなレスはしないと思うけどな
>>622
無敗の6歳馬なんて見たことないです
種牡馬目的じゃない時点でワンランク下です
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 18:37:42.13 ID:u/6wBsyB0.net
- >>623
お前さ日本と海外同じって思ってるん？まじのアホじゃねえの？
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 18:43:02.35 ID:WLGhmMJI0.net
- >>621
全く同感
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 18:45:54.09 ID:jlWzDfra0.net
- >>623
種牡馬目的じゃないとワンランク下ならフライトラインもそうなるなw
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 18:47:29.89 ID:jlWzDfra0.net
- シガーとかセクレタリアトもワンランク下になってしまったわw
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 19:05:58.96 ID:j0UHPCV/0.net
- オル基地ってああ言えばこう言うね
とにかくオルフェを正当化…
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 19:08:11.39 ID:faw4gIC/0.net
- 長く走ったら駄馬とかいう頭おかしいキチガイ発言するからだろｗ
4歳引退したエルコン、ドープ、コントってオルフェ、オペ、アモアイより弱いじゃんｗ
しかもクッソ情けない理由で4歳引退、凱旋門リベンジする気概もなしｗ
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 19:16:38.41 ID:sXfkboIh0.net
- ヴァーミリアン程度の馬しか残せなかった癖に
誇大妄想が酷すぎるな
まあ５歳までしっかり走った馬は立派だわ
早期引退したにも関わらず大した能力も無かったな
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 19:17:09.78 ID:0y3RI/Tl0.net
- お情け顕彰馬なのが全てでしょ
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 19:31:15.82 ID:u/6wBsyB0.net
- >>628
エル基地も同じだろエルコン乏しめたらあーだこーだ
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 19:41:52.37 ID:KBTUWaJU0.net
- この馬の価値を一番分かってないのが日本人ってのが笑うとこ
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 19:43:14.40 ID:1m6uI0yP0.net
- >>633
ヴァーミリアンくらいしか残せてねえんだから価値もクソもない
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 19:44:06.87 ID:WC/wutx90.net
- >>634
それバカの一つ覚え？ソングオブウインド、はい論破
勝ち上がり率も破格だからね
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 19:48:23.85 ID:WLGhmMJI0.net
- >>633
悲しい現実だな
世界基準でみた場合、エルコンだけでしょ評価されてるの
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 19:53:15.14 ID:u/6wBsyB0.net
- >>635
そいつ種牡馬なってもろくな成績残せてなくね？てかエルコン後継全般同じこと言えるか
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 19:54:09.41 ID:t8UkHg3E0.net
- なんで種牡馬の話し始めちゃったのこのガイジ
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 19:56:03.36 ID:zdebWeat0.net
- >>546
サガミックスなんてラキ珍だろうw
エルコンドルはクロコルージュにも負けてるし、ロンシャンではオルフェと互角だな
あとスペシャルがディープより弱いはない
ディープレベルかディープよりちょっと強いレベルだよ
ディープとかブエナビスタより弱いレベル
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:00:49.26 ID:rL4t3Y560.net
- >>636
血統・戦績・内容・レーティング
日本以外の国から見たらどう見てもno.1
122の牝馬に負けた馬とか薬物馬とかそもそも比較すらされないのが現実
フランスで一番知名度ある日本馬は大差で今もエルコン
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:01:05.27 ID:u/6wBsyB0.net
- てかエル基地はロンシャン走れるのは強いって思ってんの？
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:01:45.85 ID:u/6wBsyB0.net
- >>640
でもスミヨンは最強馬でオルフェ出すらしいよ勝手な思い込みよくないよ
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:03:45.92 ID:zdebWeat0.net
- というかオルフェは文句なし三冠だけど、エルコンドルは外車じゃなかったとしてクラシック三冠とれたかな？
皐月グラスが骨折でいなくても菊はグリーンベルトセイウンには勝てないだろうし、JCのタイム見たらダービーのスペシャルに負けてるからな
つまりエルコンドルはクラシック無冠もあり得たレベルなんだよな
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:03:52.76 ID:JV8WwRCq0.net
- 今世紀最低と言われたソットサス以下のレーティングの牝馬なんてまともに記憶されてないのが現実
それに負けた日本馬なんて記憶に残る訳がない
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:08:05.75 ID:u/6wBsyB0.net
- >>644
スミヨンにそれ言ってこいそれと翌年その例のやつブックメーカーで1番人気だぞ
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:20:11.34 ID:WLGhmMJI0.net
- >>643
見方がおかしい
エルコンが三冠レースで負ける絵が想像できるか？
菊が無理っていう時点でお前は何を見てるの？
全レースをもう一回見直してみろ
タイム？それだけで決まるなら競馬なんて簡単だろ？
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:21:33.29 ID:+9pYXaPO0.net
- >>646
普通に想像出来るんだが
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:22:46.83 ID:zIG6KVZo0.net
- 見ればわかる系のアホは煽り目的だろ
死ねよ
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:24:24.48 ID:zdebWeat0.net
- >>646
あのグリーンベルト菊セイウンはどうやったって無理
エルコンドルじゃなくてスペシャルだろうがグラスだろうがメジロブライトでも無理
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:24:27.88 ID:WLGhmMJI0.net
- >>647
わかった。人それぞれ。
お前ひねくれすぎ
エルコンスズカと海外しか負けてないのに
どうやったら想像できんの？
お前みたいなやつが多くて話にならない
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:26:34.56 ID:w4ZcCpd50.net
- >>650
エルコンしか認めないお前もひねくれてるわ
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:31:28.05 ID:WLGhmMJI0.net
- >>651
基地ではないよ
エルコンに思い入れなんぞなんもない
客観的見解
みんな思い入れが入りすぎ。
世界的評価も含めた客観的評価
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:33:13.69 ID:w4ZcCpd50.net
- >>652
ずっとエルコン最強エルコン最強連呼して他の馬は認めない時点で基地だろ自覚しろ
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:34:12.06 ID:g/9nmrD00.net
- そもそもエルコンが関西に輸送して京都で3000m走るってどのレースを参考に想像すりゃいいんだよw
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:35:02.93 ID:Gc0RkK1S0.net
- 凱旋門賞走れるから京都3000走れる！って思考回路なんじゃねぇの？
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:35:20.20 ID:WLGhmMJI0.net
- >>653
世界的に結論出ていることに対して、それを認識せず、あれこれ議論するのは日本の恥
俺の主張はそれだけ
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:36:49.38 ID:w4ZcCpd50.net
- >>656
世界的に結論ってw何？ソースあるの？w例えばスミヨンが最強馬でオルフェを出すとか海外でタイキシャトルが絶賛されるとかあるの？もしかして馬場がもっちょい固ければエルコンってのを参考にしてるの？w
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:39:30.97 ID:WLGhmMJI0.net
- >>655
あー、そうよ
全く底を見せてなくて、JCと凱旋門あの走りで
3000で、ヘタるわけねーじゃん
菊買う時に3000走ってる馬いねーだろ？
それと一緒
あのへたらない走りを見て、菊負けるイメージもつのはどんなひねくれた見解？
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:40:50.94 ID:WLGhmMJI0.net
- >>657
エルコンで日本競馬は止まった海外記事が多数あるわ
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:40:57.20 ID:Gc0RkK1S0.net
- >>658
お前はあの世界レコードの菊をエルコンが圧勝すると思ってんの？馬鹿なの？
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:42:46.66 ID:zdebWeat0.net
- >>658
そうじゃなくてグリーンベルトで単騎で逃げるあのセイウンには勝てんよ、世界レコードなんだぞ
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:43:40.77 ID:sXfkboIh0.net
- ここは日本だからな
３歳しか走ってない上にスズカにぶっ千切られた馬を最強と認めろなんて
虫が良すぎる話だと思わないか？
そもそも斤量有利な状態でしか走ってねえんだから
そこに説得力を持たせるのは当然産駒成績だろ
キングマンボ産駒だぜ？
能力的に大した事無かったから産駒が走らなかった
これが結論だわ
キンカメより能力的に断然下
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:44:54.04 ID:gDU5JFoP0.net
- >>659
じゃあ貼れよwwまあ、そんなの送ったところで自分から調べれば？って逃げるんだろうけどw
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:47:06.46 ID:KpRbhWMq0.net
- 底ならそれこそ凱旋門負け後にさっさと引退したのが答えだろ
乾坤一擲でもう走れないからあの様だよ
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:51:24.21 ID:MabZ/s/O0.net
- >>664
凱旋門賞で引退しますって発表したのは5月
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:51:35.80 ID:RIyAqoFU0.net
- なかなか強い馬だとは思うけど時計の証明はできてない馬だからそこは明確な弱点だよな
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:53:22.09 ID:MabZ/s/O0.net
- >>666
時計(笑)
速いと強いのか？
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:53:48.68 ID:7lurbux/0.net
- キングマンボ直系で日本で後継と言えばキンカメ・キングズベスト・エルコン
キンカメは言わずもがな、キングズベストもエイシンフラッシュや凱旋門賞馬ワークホースを輩出してる
エルコンがキンカメのようにノーザン生産だったら扱いは全く変わってたのは間違いない。早逝しなければもっと後継がいただろうな
長い距離やダート得意な馬が多かったが勝ち上がり率と重賞馬率はどちらもトップ10に入るほど優秀だった
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:53:57.22 ID:wSAOr81R0.net
- まあ、エルコン最強だろ。
客観的な評価でそうなってるわけで反論の余地がない
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:56:39.00 ID:sXfkboIh0.net
- 時計速い時だけ負けてるんだから
そりゃ速い時計は弱いって結論だろｗ
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 20:58:11.51 ID:KpRbhWMq0.net
- >>665
そりゃ元々そこで全部出し切る予定だったってだけだろ
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 21:07:08.67 ID:MabZ/s/O0.net
- >>671
予定じゃなくて確定事項
シンジケート組むのと凱旋門賞で引退を同時に発表している
正確に言うと凱旋門賞後に日本では走らないという約束をしている
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 21:07:43.08 ID:BvHbl1xm0.net
- ソングオブウインドって屠殺されてたよな去年
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 21:11:08.96 ID:57Lcx1BT0.net
- 三冠レースなんて格下だと思ってるからマル外なのにw
セリならともかく自分で配合してるんだからw
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 21:16:15.16 ID:+u0u1PpH0.net
- スピードないしな
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 21:18:11.66 ID:7RrGH6w30.net
- アサヒクリーク幸四郎
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 21:33:31.79 ID:KpRbhWMq0.net
- >>672
だから凱旋門で終わるつもりの全力でやるつもりで実際そうしたんだからそこが底だろ
何の反論してんだ
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 21:40:11.83 ID:T867ACc70.net
- やたらと欧州2400G1勝ちが神格化されてるけど
日本馬は凱旋門とキングジョージ以外に出ないからいないだけでしょ
賞金低いしサンクルーとか出るメリットないもんなぁ
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 21:48:49.90 ID:oT6LRajU0.net
- そりゃそうだ 賞金低いくせにつえーからな
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 21:54:34.97 ID:7lurbux/0.net
- まぁこの馬はレイルリンクには負けないし牝馬にも負けないだろうしマイルCS出ても16着とかにはならないよ
それだけは間違いない
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 21:55:47.91 ID:/o3bqNoP0.net
- >>680
ワークフォースに負けるのね
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 21:58:06.43 ID:/o3bqNoP0.net
- てかエル基地ってモンジュー＞トレヴって完全に願ってるよな斤量ドーピングがなければトレヴ普通にオルフェ勝てるやろそれにソレミアとかスミヨンは10回やれば9回勝ってるって言うくらいだしレイルリンクも普通に強いやろレーティング低いだけでレーティングが誇りのエル基地はそんなのわかんないだろうけど
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 22:02:39.24 ID:t7CI+HWE0.net
- トレヴの方がモンジューより上だと思ってる人なんて世界にどれほどの比率でいるの
そもそも議論にすらならないレベルで負けてるんですがw
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 22:06:16.45 ID:IGIQDxuq0.net
- 斤量ドーピングトレヴとか馬場不良馬場でなければモンジューより強いだろ
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 22:07:49.01 ID:G1ugFxN80.net
- レーティングなんて持ち出すまでもなく実績・内容・戦った馬のレベルだけでソレミアもレイルリンクもトレヴもどう見てもモンジュー以下です
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 22:15:24.42 ID:+m9BJKVr0.net
- >>504
エルコンより遥かに評価高いダンブレも故障惨敗したコースで故障負けしただけ
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 22:15:43.04 ID:zDItKe2P0.net
- 毎回凱旋門賞の度にオルフェ強すぎワロタスレ乱立するのにエルコン強すぎワロタスレほぼ乱立しない時点で日本の評価
オルフェ>エルコンだろ一生レーティングがーモンジューがー相手がー海外の評価がーって一生ほざいとけよ
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 22:16:53.38 ID:zDItKe2P0.net
- 海外の評価だけ見るのほんとディープ基地みたいだな欧州コンプ拗らせまくるのもにてるし
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 22:24:28.66 ID:27tCD0Eo0.net
- >>687
ステイゴールド系は血統の評価が底だから
日本の高速馬場にも合わなくなったし
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 22:28:03.66 ID:mAkwdBrD0.net
- レーティングなんて持ち出すまでもないって言われてるじゃん
牝馬に負けてるような馬は比較対象にならん
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 22:32:12.08 ID:j7tKop0V0.net
- >>682
別にトレヴ>モンジューだろうが5馬身も情けなくぶっちぎられてたら話にならんってのが大前提なのに相変わらずズレてんな
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 22:32:43.61 ID:j7tKop0V0.net
- モンジューがトレヴより1馬身弱かったとしても
なんら変わらない
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 22:35:08.00 ID:Gc0RkK1S0.net
- >>689
滅亡してない分マシだろ
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 22:39:44.96 ID:j7tKop0V0.net
- なんら変わらない
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 22:40:56.24 ID:j7tKop0V0.net
- 後ろにいるのに前の馬より足遅いとか見たことない。
弱すぎる
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 23:02:46.74 ID:oBDSVHWt0.net
- トレヴは凱旋門連覇したけどモンジューは出来なかったよな
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 23:12:34.04 ID:wXL+tbI70.net
- 最初から海外の所属だったらフランケルみたいな成績だったんじゃないの
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 23:24:12.65 ID:/eUn/RJH0.net
- 品種改良によりレベルの底上げはされるだろうが、その時代の化け物クラスに関しては昔より今がレベル高いとかは関係ない
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 23:26:40.93 ID:3TRxuCcs0.net
- >>687
エルコンドルはそもそも牝系欧州ブースト
されてるから凄さなんか全然感じないからな
別に向こうに適性あっても普通じゃね、みたいな
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 23:34:29.02 ID:KpRbhWMq0.net
- フランケルみたいな成績てw
日本でも欧州でも普通に負けとるがなw
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 23:35:07.28 ID:JiadZjqI0.net
- 馬鹿だから
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 23:38:28.43 ID:IWaQekKu0.net
- そういやフランケルから逃走したオルフェーヴル ってのがいたな
三週後のチャンピオンステークスに出るっつってんのに逃げた馬鹿
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 23:42:14.36 ID:JiadZjqI0.net
- ネタにもならねえ
フランケルさんは出るレース違うんだわ
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 23:43:34.04 ID:IWaQekKu0.net
- 同い年のG1勝ったことない牝馬にやられて、フランケルから逃げ、日本じゃジャパンカップも牝馬にやられ、ゴミそのもの
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 23:45:19.48 ID:2EXgElaa0.net
- フランケルで牡馬版キンチェム見てみたかった感あるな
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 23:47:03.85 ID:JiadZjqI0.net
- オルフェさんにでかいこと言えるような馬かよw
ロクに勝ち鞍も稼げない上帰国後も勝てる自信がないからさっさとバックれた負け犬もとい当て馬エルコンが
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 23:52:47.68 ID:3TRxuCcs0.net
- ２回グランプリから逃げたからなw
どっちもかなりの確率で負けてたと思うわ
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/03(火) 23:54:59.31 ID:JiadZjqI0.net
- 凱旋門賞二着が自慢のエルコンファンも情けなくないんかね
負けたことばっかり自慢してて
ザコントファンもそうだけど勝ったことじゃなくて負けたことばっかりが自慢なんだよねとても上手な負け方しましたって
本当の名馬は強い勝ち方が語られる
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:16:48.91 ID:hU2z6ga+0.net
- >>708
サンクルー大賞取ってるのも評価高い
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:25:28.38 ID:b0jk3bnw0.net
- ブルームさんレベルってこと？
まあタイトルホルダーとかよりは強いか
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:27:22.11 ID:Mx2G3rki0.net
- 和製カスケード
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:28:41.04 ID:xoR+s98n0.net
- >>708
欧州2400G1を勝ってるのは未だにエルコンだけ
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:41:50.48 ID:hU2z6ga+0.net
- >>710
ブルームは連対率低すぎるからなんか違う
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:43:13.33 ID:b0jk3bnw0.net
- 連対率w
まさに負け方自慢や
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:43:32.27 ID:yPmq/HX60.net
- >>708
その強い勝ち方をした馬がこぞって参戦するのが凱旋門賞なんだわ
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:45:41.76 ID:b0jk3bnw0.net
- そこで上手な負け方自慢に終始してるエルコンじゃ
ナカヤマフェスタに永遠に勝てないよ
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:47:09.40 ID:hU2z6ga+0.net
- >>714
欧州4戦してうちG1は3戦
このキャリアで連対率100％はどう見ても優秀
お前が評価するしないなんかどうでもいい
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:49:09.07 ID:hU2z6ga+0.net
- >>716
いつまでも上手な負け方自慢とかヒステリー起こしてるのガキっぽくてみっともないから止めたほうがいいよ
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:52:47.94 ID:b0jk3bnw0.net
- 図星つかれちゃって苦しい？
負け方自慢がよっぽど言われたくない言葉だったんだな
言わせないために必死だ
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:55:49.79 ID:hU2z6ga+0.net
- >>719
もう四半世紀近く昔の名馬にそこまでヒステリー起こせるのはハッキリ言って病気だな
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:56:25.39 ID:hU2z6ga+0.net
- >>719
おい。朝までとことんやろうぜゴミ
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:56:35.70 ID:hU2z6ga+0.net
- >>719
早くレスしろよおせえぞ
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:56:49.74 ID:hU2z6ga+0.net
- >>719
なあ？早くしろよゴミ
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:56:59.15 ID:hU2z6ga+0.net
- >>719
まだかよ、何やってんだよ
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:57:13.65 ID:hU2z6ga+0.net
- >>719
おせーぞ、はやくしろよ
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:57:34.34 ID:hU2z6ga+0.net
- >>719
はよしろや、精神病
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 00:57:54.22 ID:hU2z6ga+0.net
- >>719
おやすみ♡
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 01:15:57.08 ID:UPbAVUUw0.net
- カリスマ性があるよなエルコンは
底がしれない感と言うか
大好きだわ
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 01:28:35.20 ID:mZN+6L4H0.net
- 当時からいまいち人気がなかったろ
的場がグラを選んで更に人気が落ちたし
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 01:38:02.86 ID:IoBbi4RA0.net
- それはない
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 01:51:46.83 ID:Bikx0MMe0.net
- まーエルグラは並び立つならわかるがエルグラスペの括りはねえわな
エルグラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ングヘウンススペだ
能力ならスペが一番下まである
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 02:19:38.07 ID:0k9uVzq60.net
- 実際長生きしていて
サンデー系の牝馬に大量に種付け出来ていたらと考えたら胸熱だけどな
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 03:10:43.72 ID:9l1kYlCXO.net
- エルコンドルパサーってGIいくつ勝ったの？
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 05:55:31.83 ID:6sEedTac0.net
- >>733
NHKマイルカップ、ジャパンカップ、サンクルー大賞の3つだけ
凱旋門賞後にJRAからの有馬記念出走を拒否して、グラスワンダーとスペシャルウィークから逃げて引退した
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 06:04:33.53 ID:EQifJ3v00.net
- 13年間顕彰馬の門番に君臨し続けた自称最強馬ｗ
素人は騙されやすいかもしれんが識者には評価されないなｗ
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 06:10:24.71 ID:297dejZJ0.net
- 1600でも2400でも
あっちでもこっちでも結果出して万能だねーって感じ
小器用だけどチャンピオンクラスにはキッチリ負けてるから
最強って感じはないね
アグネスデジタルとかああいうの
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:04:54.47 ID:b0jk3bnw0.net
- それもナリブとか過去にいたからそんなでもないしな
勝つべき時に圧勝してた最強馬だった
故障してあれだったがな
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:33:05.37 ID:d1fG58CG0.net
- まず目線からして世界のエルコンドルパサーとは逆なんだよな
13年間も顕彰馬にいた事が凄すぎるからな。
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:33:56.60 ID:d1fG58CG0.net
- そうそう。シンボリルドルフやナリブがいるんだから三冠馬なんて評価しなくていいんだよな。
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:36:55.17 ID:d1fG58CG0.net
- そのシンボリルドルフやナリブがうまくやれなかったのは
【vs外国】
に尽きるんだからそこを最高レベルでこなしてるエルコンドルパサーが最強に決まってんだよなぁ。
そもそも日本馬と戦ってるより日本馬＋欧州馬で戦うほうが絶対難易度高いんだからそこ評価して当たり前なんだっつーの笑
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:38:07.33 ID:9l1kYlCXO.net
- >>734
有り難う…纏めるとコントレイルの劣化農耕馬
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:39:48.24 ID:d1fG58CG0.net
- ディープ ってそもそも凱旋門賞のパフォーマンス高くないんだよな。
直線入ってすぐレイルリンクとか言う駄馬に迫られてるし。
あんな乾いた3.2しかない馬場で、小頭数でロスなく先行してすいすい走ってるのに。
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:53:10.93 ID:297dejZJ0.net
- >>740
その感覚全然わかんないね
野球選手がサッカーで結果出したからってサイキョー野球選手ってならんやろ
両方で結果出せてすごいねーとはなるけど
結局どっちの実績も中途半端なんだよなー
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:54:13.82 ID:usvHKITr0.net
- は？ 日本で持ち上げられてる野球選手が大リーグでボロカスにされたって事だろw
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:55:13.14 ID:usvHKITr0.net
- 競馬も野球も結局本場でトップじゃないとゴミ扱いなのは同じだね。
余計な例え出して自爆しててワロタ
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:55:55.72 ID:+hU8zZHb0.net
- >>743
うかつなレスすんなてめえ
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:56:38.36 ID:297dejZJ0.net
- 日本で負かした最高実績馬が混合一勝のエアグルかな
後も含めりゃスペシャルだけど
スペシャルウイークはそう考えたら不憫だよな
活躍すればするほどエルグラの評価が上がる
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:58:12.35 ID:297dejZJ0.net
- >>744
モンジュー日本きてどうなったか覚えてねーのかよ
雑魚すぎるわおまえ
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:58:46.52 ID:8r+DwC3I0.net
- ドーピングインパクトが活躍すればするほど国内で唯一負かしたハーツクライ様の評価が高まる
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:59:23.71 ID:1OUvT7LU0.net
- 不憫もなにも、スペシャルウィークは騎手に左右されにくい府中でめちゃくちゃ強いし、エアグルーヴも同じ。
そんなバケモンどもちぎったら評価されて当然
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:59:35.12 ID:297dejZJ0.net
- ヨーロッパが本場！はまだわかるけど
レベルの上下にすり替えるのは90年代ぐらいで終わってるだろ
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 07:59:53.69 ID:1OUvT7LU0.net
- >>748
モンジューよりエルコンドルパサーのほうが強いだけの話だろww
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:01:00.30 ID:297dejZJ0.net
- うん？
またあれか煽りばかか
さっさと死ねよ
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:01:13.79 ID:bqczbuVs0.net
- まさに大リーガーの親善試合だよな。
野球はいい例えだわ
アンチやらかしすぎw
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:02:18.39 ID:bqczbuVs0.net
- 凱旋門賞でもジャパンカップでも強いのはエルコンドルパサーだけ
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:03:00.35 ID:+6YuX3eq0.net
- スペ＞モンジュー＞エル
最終的にはこうなってただけやろ
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:03:47.90 ID:9rqMid6o0.net
- エルコンて他の超一流馬に比べて戦績が少ない。
「もし今後も走っていたら」なんてタラレバは競馬には無い。戦績がその馬の紛れもない実力。
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:05:33.51 ID:297dejZJ0.net
- エルコンも親善気分で有馬出りゃよかったのにな
ボロクソ負けてもバカが擁護してくれるんだし損なかったのに
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:06:47.06 ID:bXywzbCY0.net
- JRA賞年度代表馬（1999年）
最優秀4歳牡馬（1998年）
最優秀5歳以上牡馬（1999年）
顕彰馬（2014年選出）
11戦8勝
（中央競馬）7戦6勝
（フランス）4戦2勝
GI NHKマイルC 1998年
GI ジャパンC 1998年
GI サンクルー大賞 1999年
GII NZT4歳S 1998年
GII フォワ賞 1999年
重賞 共同通信杯4歳S 1998年
間違いなく強い馬だろ
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:07:00.06 ID:bqczbuVs0.net
- なってないよ スペは日本でエルにぶっちぎられて負けてるし。
最終的にもなにも、どんな条件だろうがエルコンドルパサーだけが強いだね
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:09:21.80 ID:bqczbuVs0.net
- ドリームパスなんちゃらすらちぎれない駄馬も世の中にはいる。
スーパースペシャルをぶっちぎったらそりゃ最強馬だろw
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:23:01.43 ID:+6YuX3eq0.net
- みっともない
古馬になってエルが勝てなかったモンジューにスペが勝ったのは事実
先着ではなく一着での勝利
スペ＞モンジュー＞エル
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:26:21.19 ID:p+SjoyFe0.net
- エルコンドルパサーがスペシャルに勝ったことも事実
しかも3馬身
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:29:40.56 ID:bmmU9c610.net
- モンジュー＞エルコンドルパサー＞トレヴ＞オルフェーヴル＞ワークフォース＞ナカヤマフェスタ＞キズナ≫≫≫≫その他の駄馬
ディープくらいかな、ギリギリ許されるのは
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:30:25.73 ID:eWpS/wW80.net
- >>755
ピルサドスキーの方がよっぽど強いしタフだよ
愛チャン1着→凱旋門賞2着→英チャン1着ジャパンカップ1着
日本馬なら凱旋門賞2着からジャパンカップ2着のオルフェの方がすごい
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:32:24.04 ID:UAB64xMl0.net
- え、JCならエルコンは流石に牝馬相手に負けないけどw
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:32:24.60 ID:p+SjoyFe0.net
- ピルサドスキーはぶっちぎられてるからだめだよ
ジャパンカップの着差もエルコンより小さいし。
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:32:54.40 ID:p+SjoyFe0.net
- もうピルサドスキー頼みなのが笑えるw
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:44:55.87 ID:eWpS/wW80.net
- エルコンは凱旋門賞からジャパンカップのローテを挟んでないからその理屈は通らないよ
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 08:45:17.82 ID:J12sb1PP0.net
- >>738
13年間顕彰馬？
門番の意味分かってる？
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 09:25:50.99 ID:sXfIoa2w0.net
- ゆったりローテの万全の状態で疲労困憊の相手倒して凄いね♡
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 09:56:49.27 ID:oYPlaTrDs
- http://twskeiba.blog.fc2.com
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 09:27:50.13 ID:zmr1EpTm0.net
- エアグルーヴはエリザベスはトライアルでしょ。
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 09:32:15.40 ID:eikutJjr0.net
- エアグルは最初からJC目標と明言してる
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 10:06:06.80 ID:Y09BDhZ80.net
- エルコンとクリスエスが返し馬を競馬場で見てずっと記憶に残ってる。
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 10:16:12.78 ID:WjsarCnT0.net
- >>19
ヨーロッパG1の2400mでヨーロッパ以外の勝利は一頭だけ
サラッと嘘を混ぜるな
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 10:37:55.90 ID:QjFlryIX0.net
- アンチがどんなにエルコン貶めても全然揺らいで無くて笑える
それだけ確かな実績と数値を残してるからアンチの貧弱な攻撃じゃビクともしない
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 10:47:59.34 ID:ByUevI1k0.net
- エルコンのレートは134だっけ？ 最強だな。
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 10:59:37.88 ID:3f/2m5nb0.net
- 確かな実績()
15年門番の張り出し顕彰馬っていうレッテルはいつまでも言われ続けるだろうしね
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 11:28:26.62 ID:1KrpsnxM0.net
- エルコンは血統オタクの馬主による異様なまでのこだわりで産まれたガチの怪物
立場上金太郎飴的な生産しか出来ないノーザンを始めとする有力牧場ではエルコンの様な存在は生み出せない
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 11:55:58.54 ID:ZwRcUeOt0.net
- >>779
初めて聞いたんだが
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 11:57:22.02 ID:p3psQwpG0.net
- >>777
顕彰馬になったからな
もう競走馬としては「アガリ」だよ
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 12:00:33.87 ID:OuymMlvM0.net
- エルコン基地ずっと暴れてるけどこんなドープ基地みたいに頭おかしい連中だったっけ？
もしかしてクロムがなりすましやってる？
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 12:20:10.07 ID:hRKJwHYO0.net
- 俺もここまでエルコン基地が頭悪いとは思ってなかったわｗ
最強馬の可能性がある 程度なら何も言わないが
最強馬名乗る程の実績なんか残してねえわ
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 12:21:19.70 ID:Kak5Xiv30.net
- 手取りの意味を知らないニートジジイしんたろうじゃね
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 12:22:39.76 ID:xdkZXHDF0.net
- >>762この手の老害てガチで思ってそうで怖いw
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 12:25:26.40 ID:ZwRcUeOt0.net
- なんかアンチがピルサドスキーとか門番とか連呼してるのが可哀想になってきた
そもそもエル基地なんてほとんどいない
いるのは「まあエルは強いよね」「顕彰馬になって良かったね」っていう普通の感覚の人たちだけ
でもアンチはそれでも「基地！基地！」って叫ぶだけなんだよなあ
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 12:26:48.60 ID:fDsFXN2l0.net
- モンジュー＞エルコンドルパサー＞トレヴ＞オルフェーヴル＞ワークフォース＞ディープインパクト＞ナカヤマフェスタ＞キズナ≫≫≫≫その他の駄馬
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 12:30:36.74 ID:e7igRKJC0.net
- >>788
オルフェ如きがディープより上とか不敬にも程がある
デマを撒き散らす輩は死んで詫びろ
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 12:32:11.05 ID:Kak5Xiv30.net
- ぶっちぎりの最強と言い出すからおかしいんだわ
何被害者ぶってんだ
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 12:53:47.20 ID:SrNM5CsY0.net
- >>784
最強を名乗れる実績の馬ってどれ？
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 13:17:31.10 ID:xdkZXHDF0.net
- >>784
むしろエルコン最強に対抗してる奴が明らかに頭悪い
レスから分かるだろ
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 13:20:23.56 ID:hRKJwHYO0.net
- じゃあお前等がお仲間で諌めろよｗ
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 13:32:18.84 ID:rNHzrqtB0.net
- >>789
すまん、失格になった日本の恥なんてキズナ以下でもいいくらいなんだ
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 13:37:29.80 ID:FwK/aTKu0.net
- 失格とかルール違反だからな
当然正軸は無いしこれより下はない
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 15:43:51.65 ID:YCH3iC0s0.net
- エルコンドルパサーの新馬戦見ただけで強さわからんとダメだわ
あんなの異常だもの
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 16:08:03.11 ID:Id0o97rQ0.net
- ネトケのコラムで凱旋門で乗りたい馬聞かれたミルコが
ドゥラメンテ、ディープ、オルフェ、フェスタ、3歳時のブラストて言ってこいつスルーだったのはワロタ
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 16:10:45.38 ID:AoxbzL3u0.net
- >>792
お前の頭の悪さはよく伝わってくる
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 16:17:53.23 ID:sdRcpUYJ0.net
- >>780
全姉妹クロスってこいつの前からやるやつおった？
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 16:36:45.67 ID:KKL4UN+q0.net
- こんだけ本気でやって凱旋門2着だったけど
前哨戦のみで2着2回のオルフェってどんだけバケモンなんだってなる
最近はフランス観光してるだけだしな
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 17:08:47.55 ID:kPPapYBC0.net
- エルコンが最強ってことが分からないやつはちょっとどうかしてるわ
マジでスペ＞モンジューとか思ってそう
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 17:22:12.09 ID:74lI6zRt0.net
- >>798
お前相当ヤバいな
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 17:27:16.31 ID:74lI6zRt0.net
- >>801さすがにそんなバカいないって普通の思考回路と競馬知識あれば誰でもわかる。
どうしようもないほどの無知やバカは本気なんだよ
驚くだろ？
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 17:33:57.79 ID:rw4fSVP40.net
- つまりエルコンを顕彰馬留年番長にした記者達は普通の思考回路じゃない馬鹿って事か
記者連中もニワカのエル基地なんぞに言われたかねえだろうなあw
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 17:44:03.89 ID:sXfIoa2w0.net
- IDコロコロしながら同じような文面並べてるのキモすぎ
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 17:44:40.80 ID:EYF5s1YA0.net
- エルコン前からエルコンをリアルタイムで見て
今日まで見続け、エルコン最強について、一瞬たりとも迷いはないよ
議論の余地もない
見ればわかる
わからないやつは競馬やめた方がいい
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 17:50:43.61 ID:EQifJ3v00.net
- つまりエルコンを顕彰馬留年番長にした記者達は普通の思考回路じゃない馬鹿って事か
記者連中もニワカのエル基地なんぞに言われたかねえだろうなあw
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 17:51:22.05 ID:FwK/aTKu0.net
- アーモンドアイを落とした時点で、なあ
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 18:06:10.69 ID:AqJReftC0.net
- 馬鹿すぎ
エルキチの理屈だとスペ＞モンジューになってしまうわな
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 18:27:23.77 ID:9rqMid6o0.net
- エルコンは過大評価気味だよなぁ。強いけど、実際とったG1は少ない。
エフフォーリアも3才で引退してたら同じ感じになった。
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 18:29:20.87 ID:n6NTI6q30.net
- >>810
とったGI(笑)
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 18:39:07.06 ID:Ojx/AyVN0.net
- エルコンやオペラオーなんて血統表から消えたよな
グラスペはまだまだ残りそうなのに
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 18:49:44.94 ID:OuymMlvM0.net
- >>812
産駒成績マウントは社台入りしてないのにG1勝利数歴代3位のステゴ最強になっちゃうからやめとけ
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 18:56:26.55 ID:0HpcumvV0.net
- 血統血統言ってるのディープ基地しかいないよなw
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:11:28.43 ID:YqRaEr7F0.net
- 結局25年に渡ってエルスペモンジューでじゃんけん大会やってるだけってことでok?
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:12:10.97 ID:L0Pn8VmW0.net
- >>804
色々おかしいけど日本語すらまともに理解出来ないならレスすんなよw
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:14:11.65 ID:L0Pn8VmW0.net
- >>815やってないよ
モンジュー≧エルコン>>>>>>>>>スペで誰もが理解してるよw
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:20:07.25 ID:FwK/aTKu0.net
- 文殊は3歳で軽かったからな、少なくとも互角
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:20:07.75 ID:hRKJwHYO0.net
- 時計のかかる馬場は強いってのは反論しない 最強かもしれん
そのカテゴリーならオルフェ基地と存分に争えば良いわ
速い馬場ならアーモンドの影も踏めんて スズカと一緒
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:23:32.19 ID:FwK/aTKu0.net
- 1800ベストのスズカに負けたからなんなの？
エルコンは距離1600から2400までこなしたけど、フランスでも1800近辺では負けてるしベストは2400だろ
スズカ、スズカ言ってる奴は競馬にカテゴリーがある事も知らんのだろ
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:24:27.79 ID:V1la1QLm0.net
- >>817
じゃあなんでモンジューはスペシャルウィークに負けたんだよ
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:24:29.85 ID:RAynwwLC0.net
- エルコンドルパサーのサンクルー大賞を観戦する福永かわいい
https://i.imgur.com/ndg66OR.jpg
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:28:33.09 ID:FwK/aTKu0.net
- エルコンを貶そうとする奴は競馬を知らない
悪いがツッコミところが多過ぎる
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:31:04.71 ID:V1la1QLm0.net
- オルフェと同じように2着自慢やろ
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:35:04.78 ID:FwK/aTKu0.net
- 凱旋門賞2着を言わずともサンクルー大賞は衝撃だったわな
当時の向こうの一線級を持ったまんまで上がって来て突き放したもんね
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:35:44.47 ID:+mvu6f5e0.net
- エルコン最強云々アンチエルの頭の悪さどーにかならんのか？
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:36:14.68 ID:FwK/aTKu0.net
- 地頭が悪いから処置なし
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:38:29.56 ID:V1la1QLm0.net
- エルコン以外認めないやつも頭悪いだろ
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:39:49.12 ID:FwK/aTKu0.net
- こっちはバカや無知を笑ってるだけ、わりいわりい
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:40:35.98 ID:FNeyMYLf0.net
- エルコンの血統はホント勇気いるな
馬主の強い希望で配合したけど
周りの人間は 止めたと思う
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:42:26.86 ID:V1la1QLm0.net
- 無知や馬鹿＝エルコン以外を挙げる奴のことだろどうせ
確かエル基地ってw自分のことエルコンって思ってんだろ？w
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:44:49.14 ID:cI/ktdG00.net
- 負けてんだから最強な訳はない
強い馬だけどな
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:49:40.67 ID:R0tXQcl00.net
- 最終的にスペ＞モンジュー＞エルコン
JCから逃げなければ良かったね
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:49:57.45 ID:V1la1QLm0.net
- 頭悪いのってエル基地じゃねーの？
467 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2022/11/09(水) 16:23:11.18 ID:XkPtqmvQ0
薬物？ ディープインパクトのこと？
俺らエルコンドルパサーは、ディープなんて弱んだからもっとたくさんドーピングすればよかったのにと思ってるんだが。
なんでもっとたくさん食わなかったんだと言う怒りはあっても、ドーピングしたことは正しいと思ってるぞ。弱いんだから
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:51:55.31 ID:EzmJM4zp0.net
- まー最強なんて日本語にいないってならそれが正解
エルコンドルパサー以上の馬が日本にいなくて
そのエルコンが最強じゃないなら当然だが
なんで日本にはエルコンの2段階3段階下程度の馬しかいないのか
狭い島国の引きこもりですら無敗でいれない世界に出れば惨敗だらけ
25年も前の馬が未だに3歳最高レート古馬最高レートを保持してる状況て
エルコンドルパサーが強すぎただけなのか日本の生産レベルが低いだけなのか
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:53:20.61 ID:+mvu6f5e0.net
- >>833恥ずかしいからいい加減それやめた方がいいぞ
本気で思ってると思われるよ
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:54:41.59 ID:kIE8fZ6W0.net
- レーティングってエルコンより戦績めっちゃ汚いデイラミですら135出せる欠陥レーティングのこと？
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 19:57:25.25 ID:IeiiCEmJ0.net
- だから競馬なんてじゃんけん大会だって
エル＞スペ＞モンジュー＞エル＞永遠に続く
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 20:04:38.10 ID:ZwRcUeOt0.net
- >>833
つまりインディジェナスが凱旋門賞出てたら勝ってたってことかあ
そうだよねえ？だってあのモンジューより強いんだもんねえ？
圧勝だよねえ？（笑）
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 20:08:15.15 ID:hRKJwHYO0.net
- いや当時は興奮したけれども
所詮２着
なんでこんなにドヤってる理解出来んｗ
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 20:10:20.36 ID:qXIpvMX90.net
- あの時フェスタが凱旋門勝ってたらこんな不毛な争い起きずに変な空気になってたのに負けたからエル基地が永遠と暴れる
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 20:15:51.00 ID:sXfIoa2w0.net
- またエル基地発狂してんじゃん誰かお薬持ってきて
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 20:16:23.91 ID:IeiiCEmJ0.net
- 99JCにエルコンドルパサーが出たとして、どちらが勝つかは「わからない」
これ以外に答えはないのよ
だから競馬は面白い
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 20:45:34.42 ID:Ojx/AyVN0.net
- W杯ベスト16でドヤってるサッカーファンみたいで悲しいよな
2着だぞ2着！どんなもんじゃーい！
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 20:48:33.24 ID:unwcbm9z0.net
- >>840
じゃあハクチカラも顕彰馬として格落ちかい？たかだかハンデ戦、しかもほぼ最軽量で勝った事が評価されてるが？
大事なのは「当時の評価」だ
G1だって今じゃ7勝しても対して騒がれないが、ルドルフの7勝は当時では別格だ
そういったことすら理解できないんじゃお話にならないよ
20年以上前と今じゃ価値が違うのは当たり前だ
ま、君の頭じゃここまで言っても分からんだろうな
理解できずトンチンカンな文句を喚くのが関の山だ
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 20:50:14.63 ID:OA3u4whH0.net
- ディープ基地スペ基地には誇れるものが何もないからなぁ
辛くてエルに八つ当たりしてるのわかるよ
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 20:51:22.89 ID:hRKJwHYO0.net
- >>845
お前みたいなニワカが知ったふうな口聞くなよｗ
どうせエルコンの時期に競馬しはじめて凄い凄い言ってるだけだろｗ
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 20:54:33.12 ID:KHWmjfft0.net
- まぁ産駒はウンコしか出せなかったけどな
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 20:59:01.88 ID:sXfIoa2w0.net
- その当時に所詮2着だから顕彰されなかったんだろw
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:06:17.99 ID:JgmSMJVV0.net
- そんなに貴重なエルコンの血脈が
なんで去年コンビーフにされちゃったの？
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:10:08.36 ID:yS5WOBJG0.net
- >>847
むしろ「今見たら凱旋門賞2着って評価されない」って言ってる方がニワカだろ
リアルタイムを知らないから一直線でしか物事を見れない
当時、如何に海外G1を勝つことが評価されるか、凱旋門賞で3着以下を千切って競り合っての2着がどれほどの偉業かを理解できない
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:13:52.94 ID:g8Yq+i7s0.net
- ラーメン次郎の大盛をペロリと食べれるところ。
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:17:29.54 ID:h/CebQTw0.net
- ここ見てると分かるけど、ディープやオルフェから入った競馬ファンがエルコンのアンチになるんだよ
日本最高レートとか、凱旋門賞2着はディープオルフェ基地からしたら、そりゃあ目の上たんこぶだし、口には出さないけど、喉から手が出るほど欲しいわけだからね
嫉妬に狂ってアンチになる
なんか可哀想だよね、ディープオルフェ基地兼エルアンチってさ
あ！こんなこと言うとまたディープオルフェ基地が発狂して、レスしまくっちゃう！？
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:21:13.53 ID:aNTzO6cA0.net
- >>853
エルコンの血を持ってるやつが全く走ってないから競馬見ててもあまり楽しくないだろ
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:21:49.14 ID:hRKJwHYO0.net
- >>851
何をもって偉業とするかなんて人それぞれ
当時２着が偉業なのと それが日本馬最強なのは全く別の話
ニワカはなんでこんな簡単な事が分からねえのかね？
そもそもそれほどの偉業なら年度代表馬も顕彰馬ももめてねえ
俺にとっちゃ力尽きるまで走り切ったオグリの方がよっぽど偉大だし
JCエルコンと走らせてもオグリが勝つと思ってるわｗ
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:25:46.76 ID:2WmNCtkE0.net
- ディープオルフェから入った奴はアンチ以前に古い馬としか思ってないだろうな
俺だって昔ブライアン最強と言われてもいつの時代の話をしてんだよとしか思わなかったぞw
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:28:01.59 ID:aNTzO6cA0.net
- 日本馬唯一欧州2400GI勝ってるって言われても日本馬で唯一アグネスワールドがジュライカップとアベイドロンシャン賞とってるのに歴代最強短距離馬って言われないのと同じだろ
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:28:23.90 ID:2WmNCtkE0.net
- というか今エル基地やってるって競馬観戦歴何年で何歳なん？
これ触れちゃいけないやつ？
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:29:08.50 ID:JgmSMJVV0.net
- バクシンオーとかマックイーンとかは古いけど血統に現れてきて
ほほう、ってなるのに
エルコンは本当に絶滅してて一切見かけない悲しい
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:29:22.40 ID:aNTzO6cA0.net
- 40代のおっさんがエルコンエルコン！他はゴミ！とかほざいてんの想像したら地獄だな
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:29:38.02 ID:+mvu6f5e0.net
- >>853オルフェも2着だけど
2着自慢というか
凱旋門の歴史でみても上位に入るメンツの中2着だから134て評価受けてるわけだし
日本のレベルは低いんだから世界で通用するかは大事
ましてや世界最高峰の舞台
エルコン必死で下げてるアホは
日本の馬がそれより遥かに雑魚である事実から目を背けて
必死にバカみたいな批判
国内でも最高レベルで凱旋門でもそれなりの競馬した
ディープオルフェはまだいい
それ以外はマジで論外すぎるから諦めろ
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:32:07.35 ID:hRKJwHYO0.net
- >>861
なんだこの凱旋門至上主義
バカ丸出しで話にならねえわ
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:36:44.82 ID:ByUevI1k0.net
- >>861
エルコン、オルフェは同意。
で、クスリのインチキ馬を一緒にするなよな
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:44:39.06 ID:ZwRcUeOt0.net
- >>851
まあ>>847みたいなニワカには何を言っても通じないよ
最近競馬を知って、今の競馬の価値観でしかモノを見られない
なのに自分は競馬通だと思い込んでるからね
確かに可哀相ではあるな
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:47:35.98 ID:/1W+AMbW0.net
- >>858
エル基地は流石にいない
「エルは強いね」って言ってるだけの人間をディープオルフェ基地が「イヤー！エル基地ー！エル基地がいるー！」って発狂してるだけだよ
そしてそのディープオルフェ基地をオモチャにして遊んでるのがこのスレ
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:48:56.03 ID:/L2SeG4r0.net
- >>858
40年60歳
シービー、ルドルフ、オグリ、エルコン
以降、ディープもオルフェもアイも何の感動もない
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:49:41.05 ID:sfjdlyap0.net
- >>853
マジでディープオルフェ基地が発狂してレスしまくってるwww
相当効いてるなw
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:56:20.30 ID:Q0+CXkX70.net
- ステイゴールドみたいな現役の時にまったくゴミだった馬の血ばかり残っちゃうのは日本競馬の不幸だよな
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:57:34.68 ID:V1la1QLm0.net
- >>865
じゃあこいつはエルコンドルパサーだって言うのかよ
467 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2022/11/09(水) 16:23:11.18 ID:XkPtqmvQ0
薬物？ ディープインパクトのこと？
俺らエルコンドルパサーは、ディープなんて弱んだからもっとたくさんドーピングすればよかったのにと思ってるんだが。
なんでもっとたくさん食わなかったんだと言う怒りはあっても、ドーピングしたことは正しいと思ってるぞ。弱いんだから
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:57:43.16 ID:/L2SeG4r0.net
- まずもって、エルコンの海外はおまけ
国内レースだけで最強とすぐわかる
で、海外行って勝って、そりゃそうだよな
怪物だもの
この流れ
鈍足言うやついるが、当時の馬場状況もあり、
むしろ高速に対応できるキレ、勝負根性、
持続力、全てにおいて最強
こんなの国内レース見れば誰でもわかる
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 21:58:37.59 ID:fS3jsUI50.net
- >>861
その世界最高峰凱旋門（）の勝ち馬はレベルの低いはずの日本のＪＣで全く通用しないのだがｗ
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 22:01:09.97 ID:V1la1QLm0.net
- >>868
他にもブラックタイドおるし他にも有名なのとかだとストームキャット、ミスタープロスペクターおるし
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 22:03:11.55 ID:XDf+2Eg20.net
- まじめな話、今凱旋門とJC両方勝つのは20年前に両方勝つより難易度高い
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 22:04:10.54 ID:V1la1QLm0.net
- >>873
隔年ならまだ行けるだろ
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 22:05:31.02 ID:fS3jsUI50.net
- >>873
ＪＣとドバイＷＣ両方勝つ馬とか二度と出て来ないだろうな
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 22:07:05.89 ID:YPS2OySx0.net
- 凱旋門賞のタイトルホルダーはエルコンのように逃げたが、エルコンだったらアルピニスタに勝ってたと思う
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 22:09:28.93 ID:wyyKxO7n0.net
- フェスタならぶっちぎってる
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 22:11:03.04 ID:/L2SeG4r0.net
- つーか、エルコン、一切、底見せてないからな
全て足余している、ってのは変な言いだが、
余力がある
凱旋門しかり、最後止まったわけじゃないからな
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 22:13:00.14 ID:wyyKxO7n0.net
- そんなん言ったらオルフェ、ルドルフ、カナロア、シャトル、リスグラとかも底見せてないだろ
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 22:25:08.43 ID:UwS3Ckoa0.net
- なんかいろんな馬がエルコンドルパサーを引き立てるよな。
ペネトロ4ぐらいの軽い馬場で負けてる陣営が「馬場が不利だったあぁぁあああ！！」
とか言ってるとイキそうになる。
タイトルホルダーみたいに逃げて惨敗してくれると脳内麻薬でてくるし。
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 22:32:38.48 ID:GvKv7PW/0.net
- 欧州長期遠征といきなり欧州遠征を比べられてもなぁ
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 22:34:37.75 ID:JUYzXPTH0.net
- 97世代も99世代も弱くはないけど結局は98世代とエルコンドルパサーの引き立て役にすぎないからな
97世代や99世代の馬のファンなんかほぼいない
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 22:46:15.76 ID:Mx2G3rki0.net
- カスケードの生まれ変わり
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 22:54:27.65 ID:D/NjbXsi0.net
- エル基地なんてここ数年は唐突にレート貼る奴が細々と狂ってたくらいだったのに急にどうしたんだ？
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:06:06.08 ID:kJCUr4yQ0.net
- そういえば去年末から発狂してるこの狂人は一度もスクショ貼ってないな
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:07:37.61 ID:+mvu6f5e0.net
- >>871お前みたいな無知って本当に哀れ
JCで通用しないてw
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:09:59.52 ID:GRAOm5O/0.net
- >>557
> SSはアベレージタイプで実は上限はそうでもない
> BTやステゴは上限高いけど
違うね
上限が高い？完全なるロベルト過大評価厨
かつ長距離信仰バイアス全開の見る目のなさ
ブライアンズタイム持ち上げる奴は競馬センスゼロ
ブライアンズタイムはサンデーサイレンスと比較すると明らかにポテンシャル低い
ブライアンズタイム産駒は致命的にスピードや瞬発力が無い
東京苦手だし早熟だし成長力に劣る
だから古馬になって勝てない産駒が多い
ナリタブライアンやシルクジャスティス
上限が高いなんて逆で大間違い
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:15:37.88 ID:6eYovwGy0.net
- >>884
2着自慢だの同情顕彰馬だのJC有馬逃走だのでずっと馬鹿にされ続けてたから限界来ちゃったんじゃないの
もっと誇れる実績とかあれば余裕も出来てたんだろうけどね
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:16:25.55 ID:OuymMlvM0.net
- このスレで暴れてる基地はIDコロコロしてるし
いつもの無職のあいつだろ
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:17:25.88 ID:6eYovwGy0.net
- 一年に一回しか発散できる場がないのも悪い。2着自慢で見てて情けなくなるけどｗ
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:24:46.47 ID:Mx2G3rki0.net
- カスケードや
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:37:24.06 ID:GRAOm5O/0.net
- >>557
> SSはアベレージタイプで実は上限はそうでもない
> BTやステゴは上限高いけど
こういうバカがデタラメ言うのは日本競馬の弊害
イメージだけの長距離信仰バイアスのアホの典型
ロベルト過大評価厨はイメージだけの長距離信仰バイアス全開の見る目ないアホ
上限が低いとかアホ丸出し
サンデーサイレンス産駒のG1勝ち（JRA海外）
2勝以上 17頭
3勝以上 7頭
4勝以上 3頭
7勝以上 1頭
ブライアンズタイム産駒のG1勝ち
2勝以上 4頭
3勝以上 3頭
4勝以上 2頭
5勝以上 1頭
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:42:58.29 ID:BCUEUwGL0.net
- 自慢できるもがあるだけマシじゃね？
レートなんて超えられることないだろうし
むしろエル以外の馬はなんか自慢できる事ってあったっけ？
ないよね？
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:49:17.75 ID:g/vQfA/E0.net
- オルフェ日本調教馬初のロンジンワールドベストレースホース受賞
アーモンドアイ芝GI勝利数国内最多の9勝
ロードカナロアスプリンター初の顕彰馬、年度代表馬
タイキシャトルマイラー初の顕彰馬、年度代表馬
他にも適当に挙げれば結構出るぞエル基地は視野が狭すぎるからわかんないだけだけど
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:51:33.27 ID:TZK99ZmF0.net
- オルフェってベストだったか？
ジャスタウェイくらいしか覚えてないんだが
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:53:54.27 ID:g/vQfA/E0.net
- 2014年6月に日本調教馬として初めて「ロンジンワールドベストレースホース」を受賞
捏造では無いからなぁ
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:56:55.98 ID:CBlZtUIw0.net
- >>882
少なくとも競馬板なら
オペ>スズカ>エルコン>>スペグラの順にスレが伸びる
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:57:00.20 ID:g/vQfA/E0.net
- https://nihombashi.keizai.biz/amp/headline.php?id=910
ちゃんと記事もあるぞ
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:58:27.84 ID:r07cxxTF0.net
- エルコンってモンジュ持ち上げの為のレーティング以外でタイキシャトルのフランス代表古馬みたいなのなんかあったっけ？
本当に日本での張出顕彰と年度代表だけ？そうなら発狂したくなる気持ちも分からんでもないけど
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/04(水) 23:58:46.50 ID:YQZGWwDs0.net
- エルコン基地のしつこさは基地の中でもダントツで一番だからな
少数精鋭で声がデカいんだよ
フェミの声がデカいのに似てる
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:00:04.13 ID:GtfqZCUU0.net
- >>894
オルフェ基地っていちいち「ロンジン！ロンジン！」とか言ったり
他の馬も年度代表馬！とか言ってるの？
まあ、それが自慢になるなら良いんじゃない？
アーモンドアイの芝G1を9勝は素直にすごいと思う
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:02:06.69 ID:ggSKq9qY0.net
- >>899
モンジューがいなかったら凱旋門賞史上最大着差で勝ってたから130後半は余裕で行くんだよなあ
ここら辺は競馬知識がある程度ないと知らないところだからニワカさんには難しいんだよね
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:03:26.25 ID:07M811F10.net
- >>902
そんな事言ったらソレミアだってオルフェいなかったら史上最大着差での勝利だぞｗ
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:03:45.51 ID:3lI8G1pw0.net
- >>902
それだとオルフェもやんけタラレバはよくない
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:03:51.99 ID:sEfPi9CI0.net
- >>1
分析に定評のある福永祐一が選んだ歴代日本最強馬はエルコンドルパサー
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1623932971/
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:04:25.97 ID:vLAOqEkb0.net
- JRAの特別賞みたいなもんか
しかも2013年から開始でエルコン完全に無関係だ
タイキシャトルのフランス最優秀古馬の方が価値ありそうだな
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:05:15.81 ID:V1y7v35T0.net
- >>902
そういう馬鹿みたいな事平気で言えるからエルコン基地って嫌われんだよ…
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:06:28.80 ID:jK5NYg6P0.net
- >>894
その中でマジで自慢と言って良いのはアーモンドアイくらいだろ
タイキやロードカナロアに至っては短期よりマイル馬だろ
でオルフェはその何ちゃらベストホースに選ばれたくらいだから相当高いレートのはずだよね？どれくらい？139とか？教えてブリーズ？
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:07:42.56 ID:0ZYDmuBk0.net
- >>903
それならきっと相当高いレートのはずだよねえ？
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:08:32.71 ID:y6vX7ZPc0.net
- >>909
ソレミアいなければ高いレート貰えるやろ勝ち馬がクズなら2着馬どんなに凄かろうがレーティングは高くなりません
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:10:21.17 ID:PIpsdo890.net
- あーあーオルフェ基地が発狂し始めたよ…
これでディープ基地がきたら競馬板の害悪基地の2強揃い踏みだ
大体この2頭が絡むと収集つかないんだよなあ
剣呑剣呑
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:13:07.94 ID:a+Hnq1GV0.net
- モンジューのおかげでレート爆上げしてもらって勝ってもいないくせにまるで自分の手柄みたいに言ってるエル基地って最早病気だろｗ
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:13:12.44 ID:/CA791mS0.net
- >>910
で？元のレートは？エルと同じように3着千切ったんだろ？相当高いレートだよねえ？何でレートを教えてくれないのかなあ？不都合なことでもあるのかなあ？
>>911
オルフェ基地なんて競馬板のオモチャなんだから良いんだよ
基地の中でも知能指数相当低いしね、このスレ見ても分かる通り（笑）
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:16:02.11 ID:UIOs0HMj0.net
- 負けたレースが心の拠り所って……
そんな基地エルコン基地くらいしかいないでしょ
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:17:36.63 ID:bh0AEtux0.net
- >>913
勝ち馬がクズならって言ってんだろソレミアはクズだからレーティング高くならないの分かる？言ってることこーゆうのをねラキ珍って言うんだよわかる？
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:21:37.54 ID:GtfqZCUU0.net
- やっぱりオルフェ基地が荒らし始めたか
コントレイルが三冠取ったあたりでも荒らしてたからなあ
自慢が出来ない馬の基地さんて怒りっぽい人多いよね
心に余裕がないのかな
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:22:26.66 ID:PmScvZNy0.net
- >>912
アホか
エルコンが滅茶苦茶強いからモンジューに135なんて怪物レートがついたんだよ
モンジューの生涯全レースの2着馬のレートがみんな高いとでも思ってんのか？
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:23:42.25 ID:9jIajG6G0.net
- >>912
それが自慢になって日本最高レートにもなってしまったから仕方ない
文句言うなら、勝っても勝ってもエル以下の馬に言うべきだね
あー早くエルを超えるレートの馬でないかなあ
あれ！？こんなこと思う俺ってもしかしてアンチエル！？
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:40:22.13 ID:2aZpPGVo0.net
- なんでエル基地は細々と最強馬ランキング出てたってレーティング貼り付けてたのにこうも集団でしかイキれないんだディープ基地みたいに態度でかくしろよ…種牡馬大成功してねぇじゃねえか…あっ早世したんだっけかwかわいそw
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:40:29.87 ID:PgiFV3Ki0.net
- アンチが少ない空気感
グラ基地、スペ基地、ススズ基地の熱量が高すぎて空気になっただけだけど。
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:42:09.91 ID:VVcZXK0z0.net
- エルコンの凱旋門賞にオルフェとディープが出たら5馬身以上付けられてるだろ。
逆にオルフェやディープの凱旋門賞にエルコンが出たら楽勝してる。
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:42:51.52 ID:3lI8G1pw0.net
- 一生不毛な争い止まらんやろもうこうでええやん凱旋門賞取れませんでしたね残念でしたでオルフェ基地もエル基地もレーティングがー2着がーロンジンなんちゃらがーとかやらんでええやんどっちも強いはい終わり
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:44:33.95 ID:3lI8G1pw0.net
- タラレバなんて効かないんだからエルコンがオルフェみたいに大外からあんな捲りできるか？とかオルフェがエルコン見たにペネトロメーター5超えてる馬場で逃げれるかって分からんやろ
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:48:28.53 ID:x1QME9vT0.net
- ナリブ有馬
ローレル有馬
ススズ毎日王冠
エルコン凱旋門←？？？？ｗｗｗｗｗ
オペラオー有馬
ディープ春天
ウオッカ秋天
オルフェ有馬
キタサン春天
現役最強が負けレースが代表レースになってそれしか語られない憐れな駄馬
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 00:56:52.22 ID:zEG62juj0.net
- >>924
そんだけズラリと並べてもエルコン３歳のジャパンCを越えるパフォのレースが1つも無いのが悲しいところ
なんだよディープの春天て、リンカーンに3馬身のレースが誇りなのか？
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:00:38.98 ID:bPcw8fp40.net
- 海外に逃げたから実際どうか分からんよな。
で、国内にいたら何勝てた？ステイゴールドの位置に入るだけだろ
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:03:47.80 ID:zEG62juj0.net
- どんだけ嫉妬しても
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:04:28.67 ID:5tT1TzNJ0.net
- >>925
オルフェの有馬定期
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:05:44.05 ID:zEG62juj0.net
- ディープって強い馬と走ったら2戦2敗なんだな、ダッセー
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:07:31.48 ID:zEG62juj0.net
- >>928
エルコン３歳のレースに勝てるレースそれしかないの？
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:10:37.06 ID:zpGFIOaw0.net
- >>930
そもそもレーティングが高ければ必ず勝てるって訳じゃないだろエルコンとジャスタウェイが1800で勝負したらジャスタウェイが必ず勝つのか？
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:10:53.88 ID:zEG62juj0.net
- オルフェの有馬も３歳有馬は強いと思うけど引退有馬はイマイチ、ラップ見ても他がだらしないだけ、有馬なんて状態完璧な馬なんていないんだから全力投球の馬とただ出てるだけの馬に差が出るのは当たり前
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:12:04.42 ID:zpGFIOaw0.net
- てか欧州長期遠征と欧州行ったり来たりを比較するのせこすぎだろ
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:13:23.11 ID:zEG62juj0.net
- >>931
レーティングはあくまでもその馬の能力の上限値
いつも能力出しきれるかはまた別の話
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:13:23.71 ID:FhzzkpLC0.net
- >>931
1800じゃペース次第だな
2000だとたぶんジャスタのほうが強い
1800～2000以外の距離だとエルコンが確実に勝つ
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:16:28.44 ID:zEG62juj0.net
- >>933
それには同意
日本馬の欧州挑戦はぶっつけの勝率は異常な程高いのに2戦目以降の勝率はあり得ないくらい低い
不利な条件で走ってるエルコンが可哀想
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:16:45.28 ID:loZL/B4I0.net
- >>932
んな事いったらエルコンのジャパンCだってゴミじゃん
エルコン基地って馬場差も考慮出来ないアホしかいないのか？
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:18:30.00 ID:zEG62juj0.net
- >>935
ジャスタはハイペースじゃなきゃ2000でもカスだよ多分条件戦でも取りこぼすと思う
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:19:22.30 ID:zpGFIOaw0.net
- >>934
ガチのアホやんレーティングとか信用しにくいだろ例えでいけば
ドゥラの皐月1.1/2馬身119
コントの皐月1/2馬身120
こんなんだぞお前はコントレイルはドゥラより強いって思うのか？
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:19:35.55 ID:FhzzkpLC0.net
- >>938
まあそうだな
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:21:02.41 ID:y2+WYW5n0.net
- ドゥラメンテの相手ってリアステだからサリオスよりもだいぶ弱いわ
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:22:04.50 ID:zpGFIOaw0.net
- >>938
頭悪すぎるハイペースで負けたとかなら分かるのに覚醒時負けてねえじゃん
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:25:11.20 ID:zEG62juj0.net
- >>937
あれをゴミと言ってるようじゃまだまだだね
例えばディープでもオルフェでもルドルフでもブライアンでもいいよ
蛯名が追い出したのは残り400切ってる地点、そこまでは完全に引っ張っている馬なり、あそこから追って瞬発力だけでエアグルとスペを2馬身半千切れる馬なんて存在するかい？
ディープなんて3コーナー手前、推定850mのスパートしてやっとこさドリパスに2馬身半だよ？
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:25:11.57 ID:olSmuGy40.net
- このスレ見てても思うがエルコンの信者って頭おかしい人しかいないよな
何十年同じ事言い続けてんだこいつら
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:26:59.37 ID:zEG62juj0.net
- >>939
おかしなレートってディープとコントくらいだろ？他は概ね公正
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:29:32.73 ID:V8W3OskH0.net
- >>825
そのサンクルー大賞の出走馬のその後
タイガーヒル:ダルマイヤー大賞1着、バーデン大賞1着、凱旋門賞5着、JC10着
ドリームウェル:ゴントービロン賞1着、愛チャンピオンS3着、ターフクラシック招待S2着、BCターフ5着
サガミックス:ドバイシーマクラシック9着、コロネーションC4着、サンクルー大賞3着
ボルジア:フォア賞2着、凱旋門賞7着、BCF&M5着、JC8着、香港ヴァーズ1着
一線級()
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:31:15.54 ID:zEG62juj0.net
- >>944
レートって何十年どころか永遠に残るんだよ
公式レートでエルコンが最強、つまりはJRAのお墨付き、JRAが最強としている馬を最強と言う人と最強じゃないという人、どっちがおかしな人だろう？
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:33:17.54 ID:3lI8G1pw0.net
- JRAがエルコン最強っていつ言ったんだよ
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:33:40.48 ID:zEG62juj0.net
- エルコンより強い馬か同格の馬が出てくるまでこの流れは続く
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:35:07.67 ID:zEG62juj0.net
- >>948
JRAが唯一採用している競走馬のランキング
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:37:46.05 ID://6d4aVz0.net
- オルフェーヴルは有馬記念あんなぶっちぎってるのに129
アーモンドアイだってスーパーレコード叩き出して124(128)
逆にコントレイルはあのなんとも言えないパフォーマンスで126
信じれねぇだろ
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:39:31.63 ID:3lI8G1pw0.net
- >>950
JRAがちゃんとエルコンドルパサーが最強って文を書いてねぇじゃんただの数値じゃ意味ないだろほんとに信じれるのか？ただの欧州馬優先だったり過去の馬のレーティングを強制的に下げたりやりたい放題の数値だぞ？
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:41:03.04 ID:HBHt9Jyw0.net
- >>950
うん、大体、俺の感覚にあってる
そもそもレートはおまけ
エルコン最強だと思ってたらレートトップだっただけ
やはり俺の感覚は間違ってなかったと裏付けただけ
あまり海外実績関係ないと思うがな
国内レースだけでブッチギリのレートが妥当
このレートがあるから、日本人として恥ずかしいから、このレートを無視した目くらな議論はやめてくれ、恥ずかしいぞお前ら
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:41:48.89 ID:V8W3OskH0.net
- サンクルー大賞も、あんなクソ雑魚に勝っただけで129ってのがな
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:42:06.65 ID:zEG62juj0.net
- >>952
文(笑)
ゆとりw
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:42:20.30 ID:HBHt9Jyw0.net
- >>951
相手だったり、ペースだったり、総合的指数判断だろ
俺の感覚では違和感全くない
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:47:57.50 ID:HBHt9Jyw0.net
- エルコンの国内レースだけをまず見ろ
その後、オル
フェとディープのレースを見ろ
これをやって、エルコンの足元に及ばないことが
感覚的にわからないのなら、競馬やめた方がいいよ
ディープのような他馬がだらしない世代に歓喜する馬鹿ども。馬券的にはわかりやすかったが、なんの感動もない低レベルなレース。一番後ろから行ってちぎるとか、これ相手弱いだけだから。それを強いと勘違い。レートどおりが妥当。冷静になれ。なぜそのレートになっているかを省みろ。
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:50:08.20 ID:zEG62juj0.net
- >>951
ディープは約4ポンド
コントは約3ポンド高くつけられてるね
一番ひどいのはディープのダービー、118だったのを無理矢理124にしたもんな
今はJRAのハンデキャッパーがつけた数字がほぼそのまま採用されるからこれくらいの無茶もできる
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:50:15.96 ID:0coXMcSz0.net
- 距離別最強馬 著名人・ホースマンが選んだ馬（2012年）
芝2400m
ディープインパクト（井崎/須田/杉本/池江郎/池江寿/内田博/岡田繁/国枝/小島茂/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松永幹）
エルコンドルパサー（淑子/矢作）
キングカメハメハ（松田国/三浦）
※エルコンはこの距離のみランクイン
JRA職員（調教師、騎手、厩務員を含む）100人が選ぶベスト10
1位 ディープインパクト
2位 オグリキャップ
3位 サイレンススズカ
4位 エルコンドルパサー
5位 シンボリルドルフ
ギャロップ臨時増刊号 平成競馬全史「ファンが選んだ最強馬ランキング」(2019年)
1位ディープインパクト
2位オルフェーヴル
3位キタサンブラック
4位アーモンドアイ
5位サイレンススズカ
※エルコンは14位
競馬ファンが選ぶ「平成最強クラシック」ランキング
1位 ディープインパクト（11031票）
2位 オルフェーヴル（3742票）
3位 アーモンドアイ（3137票）
4位 ナリタブライアン（1671票）
5位 エルコンドルパサー（1206票）
※エルコンはこの距離のみランクイン
エルコンなんて関係者からもファンからも最強なんて思われてないよ
エルコン基地は現実をちゃんと受け止めようぜ
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:51:03.84 ID:3lI8G1pw0.net
- 仮にだぞ日本で無敗の３冠、有馬記念を制するとしよう翌年もGI無敗で4連勝して引退するとしようそれでレーティング130超えれると思うか？答えはNOこれはオペが証明してるグランドスラム達成してもレーティング122結局海外の実績なければ意味ないんだよレーティングなんてそんなもん国内に引きこもったところで高いレーティングは出せないそんな数値に執着するとかアホだろ
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:52:55.39 ID:k7cGbt7L0.net
- >>959
ディープと比べたらエルコンはゴミみたいな扱いだな
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:55:18.60 ID:HBHt9Jyw0.net
- >>959
うん、全員見る目がないことを証明しているね
何度も言うが、俺はエルコン国内レースで最強と思っていたし、その結果海外で今のレートになったし、その後のオルフェやディープに何の感動もなかった。レートは後から知った。だから俺の感覚に間違いはない。間違っているのは日本人、日本競馬関係者。日本競馬はエルコン以降、一切進歩していない。止まったまま。これが国際的な見方。
恥ずかしいね日本競馬。
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:56:25.17 ID:adoGO0SO0.net
- >>959
エルコンなんてサイレンススズカに噛みついてるくらいが丁度いいよな
まぁそのサイレンススズカにもレースでも評価でも負けてるんですけどねｗ
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:56:33.90 ID:3lI8G1pw0.net
- >>962
素人のお前と関係者じゃ信憑性全然違うだろディープがトップが嫌なのはちょっと分かるけど
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:58:30.74 ID:zEG62juj0.net
- >>959
そりゃそうだ
DBの世界で史上最強を問うアンケートしたら断トツ１位はミスターサタン
知名度＝票
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 01:59:09.05 ID:HBHt9Jyw0.net
- >>964
まあ、どうでもいいけど、世界的な見方だけは
理解した方がいいよ
別に凱旋門で勝てって言ってるわけじゃなくて、
指数的にも日本競馬は成長していない。
成長した？のは高速馬場だけ。
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:00:38.87 ID:3lI8G1pw0.net
- >>966
どうでもいいならイチャモンつけなくていいだろ
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:01:32.22 ID:HBHt9Jyw0.net
- >>967
いちゃもん？間違っていることを間違っている
と言っているだけだ
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:03:31.40 ID:zEG62juj0.net
- 06ジャパンC後の騎手インタビュー
ｱﾅｳﾝｻｰ｢勝ったディープインパクトについて一言お願いします！｣
ﾃﾞｯﾄｰﾘ｢強いね！世界最強牡馬だ！｣
ｱﾅｳﾝｻｰ｢ではズバリ、デットーリ騎手が最強だと思う日本馬を教えて下さい！！｣
ﾃﾞｯﾄｰﾘ｢エルコンドルパサー｣
ｱﾅｳﾝｻｰ｢…｣
これには腹を抱えてワロタw
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:04:56.94 ID:p6mDPNUd0.net
- 在日韓国人まで参戦してきたか
お前ンとこの母国はG3が最高峰の癖して
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:05:00.21 ID:rfBu8LAbO.net
- 過大評価
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:07:33.93 ID:3lI8G1pw0.net
- >>969
オルフェ、キタサン、アモアイがいる今の時期に何が強いのか聞きたいわ
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:09:07.34 ID:HBHt9Jyw0.net
- 急にエルコンスレが増えたのは俺のせい。俺が立てたわけじゃないけど。府中2000の最強馬スレで、エルコンが全く語られないまま進んでいたので、エルコンを説明したところ、このスレが立った。つまり、エルコンはニワカには古いんだよ。知らないんだよ。常に最強を議論する時にはエルコンと比較するのが普通だろ。エルコン知らないって、海外で笑われるよ。誰かが書いてたけど、ディープオルフェアイのニワカが議論のレベルを落としている。
まずエルコンがあって議論はそこからだ。別に俺はエルコン最強にこだわってはいない。議論のレベルが低すぎて話にならない。日本人として恥ずかしい状況に問題提起するもの。
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:09:26.24 ID:3lI8G1pw0.net
- >>968
お前は競馬関係者じゃねんだから間違ってるとか実際わかんねぇだろw納得いかないまま人生の幕が閉じるんだろうな可哀想にw
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:10:36.85 ID:HBHt9Jyw0.net
- >>969
さすが世界的騎手、間違わない
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:11:19.30 ID:3lI8G1pw0.net
- >>973
別に自分の思う最強馬語っていいだろお前はいちいちそいつの思う最強馬に悪口言ってるだけだろてか府中2000最強はトーセンジョーダンだろアホか
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:12:30.46 ID:p6mDPNUd0.net
- ID:HBHt9Jyw0は恥ずかしいね
在日韓国人であることがバレバレすぎて
ツッコミ1
お前は国際競馬統括機関連盟の人間でもないのに国際的とか言ってみたり
ツッコミ2>>962
恥ずかしいね日本競馬←これがいいたいだけで記号としてエルコン使ってるだけ
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:14:58.90 ID:HBHt9Jyw0.net
- >>976
お前がトーセン押し 笑 わかったわかった
エルコン認識した上で言うなら別に文句はない
大体このスレタイ、長島茂夫は何がすごいんですか？って聞いてるようなもんだからな
ちょっと問題だと思ったまで。もう終わり。
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:15:17.30 ID:nwZRDjHx0.net
- エル基地きしょいな。スペ基地と同レベだったんか
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:15:33.62 ID:xBJgCNKr0.net
- >>972
キタサンなんて名前も知らないと思う
オルフェでもなんとなくそんな馬いたな、くらいだろ
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:16:25.21 ID:3lI8G1pw0.net
- >>978
府中2000のレコードホルダーが最強だろ？何当たり前の事を言わせてるんだアホかよ斤量ドーピングのアモアイでもレコード出せそうだけどな
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:16:34.64 ID:q1zH3E290.net
- スズカに千切られた鈍足馬な
産駒もダート馬だったなｗ
今の馬場なら用無し
この世代 氷河期世代かバカしかいねーな
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:16:41.98 ID:HBHt9Jyw0.net
- >>977
あん？俺は韓国大嫌い
戦争してもいいぞ
在日全員ぶっロコしたい
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:17:36.47 ID:HBHt9Jyw0.net
- >>980
そうそう。それがわからんやつが多すぎる
恥ずかしいやつら。
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:18:40.64 ID:HBHt9Jyw0.net
- >>981
レベル下げんな
タイムがすべてじゃない
こういうレベルだと議論のスタートに立ってないから
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:19:29.44 ID:3lI8G1pw0.net
- >>980
キタサンは知らん可能性あるけどオルフェは普通に知ってるだろ少なくとも12年くらいのころデインドリーム並の評価受けてるぞ
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:20:24.70 ID:3lI8G1pw0.net
- >>985
府中快晴とか完全にタイムが全てだろ考えろ
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:20:42.99 ID:HBHt9Jyw0.net
- >>986
そりゃそうだ
言いたいのは国際的にはエルコンだってこと
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:21:20.84 ID:HBHt9Jyw0.net
- >>987
時代で馬場違うからタイム違う
もうちょっと考えろ
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:22:50.11 ID:nwZRDjHx0.net
- 言っちゃうと顕彰馬に一発でなれない奴は最強馬を名乗る資格すらないね。
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:23:45.11 ID:q1zH3E290.net
- まあ糞みたいなタイムでしか走れないのがエルコンな
ちょっと速いとスズカに千切られちゃう訳だし
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:24:34.34 ID:HBHt9Jyw0.net
- まあ、俺はエル基地じゃないけど、
エルコンに同意する方々からすると、
それ以外の議論が滑稽で、内容も低レベルだから
日本って何なの？って思っちゃう。
なあ、デットーリ？
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:24:39.48 ID:HWpjlsUj0.net
- もう現存してるエルコン基地ってマジキチしかいねぇな
まあまともな奴が未だにエルコン基地なんてやってる訳ないし当然っちゃ当然か
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:25:31.23 ID:3lI8G1pw0.net
- >>989
馬場とか高速化が進んでる今の馬場に決まってんだろむしろ新たなレコード叩き出せるんじゃねーの？レコード出せない馬は用無しだから
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:26:23.24 ID:HBHt9Jyw0.net
- >>990
人気ないからね
しかし、何年も粘ったね
一部の良識ある者があるべき姿に導いた
これこそが新の最強だろ
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:27:02.76 ID:LrdXc26R0.net
- 正しい感覚を持ってるはずの逸材が
こんなところでバカ扱いされてるのは見てて悲しいね
可能なら競馬に関わってほしいですよ
かのうならね
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:27:32.71 ID:HBHt9Jyw0.net
- >>994
だから、今の馬場でもエルコンって言ってるだろ
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:28:46.22 ID:HBHt9Jyw0.net
- >>996
あん？
日本は大半があほ
世界はエルコン
俺もエルコン
ただそれだけ
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:30:06.75 ID:3lI8G1pw0.net
- >>997
だから無理だろレコードはエルコン何か出せたのか？快晴の府中2000とか斤量ドーピング付きの全盛期アーモンドアイか全盛期トーセンジョーダンの2強だろ
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:30:19.45 ID:5tl6PQdA0.net
- 15年間顕彰馬になれなかった最強馬（笑）
- 1001 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/05(木) 02:30:32.86 ID:3lI8G1pw0.net
- エルコンは弱い
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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