キタサンブラックが歴代最強候補に挙がらないのはなぜ？

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:18:07.64 ID:2EkRuYQa0.net

2着自慢してるのはオルへやんけ

凱旋門賞で124と125しか出せなかったくせに

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:18:34.27 ID:2EkRuYQa0.net

>>718
違うよ 2013年も含んでるからお前は明確に間違ってる

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:18:54.57 ID:ARiy9gXt0.net

>>719
そうなの？よわっ

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:19:02.88 ID:R5IS2ps70.net

怒り狂ってレスしまくっとんの草

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:20:01.01 ID:Tg/qmS3g0.net

>>711
結果に対するポイントであって、次走への期待度とかは1ミリも入ってないぞ

レーティング否定する奴って使い方すらわかってないんだよな

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:20:49.53 ID:9SgDZ/BK0.net

>>718
ベーリングも大外から後方から一気にぶち抜いてきたよ
ダンブレがそれ以上だっただけで、ベーリングもかなり凄い

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:22:23.73 ID:4OMniJff0.net

なんだよ2013も含んでるのかよ。。オルフェ基地だが都合悪いぜ。。

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:22:44.08 ID:VAOAQXm10.net

GII馬ですらレーティング130以上つく欠陥システムなんて信じれねーよ

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:23:40.97 ID:4SDVYBAR0.net

スーパージャパンカップｗ
前走ボコられときながら出涸らし5歳牝馬や菊から中2週の同期含めたモブに勝ってイキってたあの情けないレースのことかｗ

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:24:49.48 ID:VAOAQXm10.net

サイレンススズカが生きてたら普通にエルコン負けた可能性あっただろ

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:44:08.18 ID:rlBilESV0.net

>>683
2000年のテイエムオペラオー相手にG�T３回も勝てるか？

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:52:59.95 ID:oTm5NGUT0.net

>>729
満身創痍で直前にローテ変更の2頭と決められたローテ通り仕上げて出てきたスペであの差だし
グラスと同じかそれ以下の未来しか見えない

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:04:38.39 ID:2EkRuYQa0.net

駄馬相手なら負けない事は可能だとコントレイルが教えてくれた後にもオペ基地みたいなのが存在するのが頭悪い

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:06:35.48 ID:eLXGWRRA0.net

コントレイルは駄馬にすら負けてたやろ定期

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:08:09.44 ID:QcbpeEOy0.net

>>729
砂走るんだろ

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:11:14.33 ID:Urs0hGgV0.net

むしろコントが駄馬

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:13:26.19 ID:BlnMjav60.net

エルコンもモンジューに蹴散らされた駄馬だもんな

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:20:43.36 ID:rlBilESV0.net

>>735
サイレンススズカごときにも蹴散らされてるし

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:21:01.87 ID:/l8dLQTe0.net

僅差ばかりで勝ってきた馬はなかなかこういうのに上がらないのよ
オペラオーも昔記者が選ぶ最強馬みたいな投票で殆ど入ってなかったし

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:32:50.42 ID:tv8ug3dl0.net

オペは関係者の評価は軒並み高いからな

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:35:45.23 ID:QcbpeEOy0.net

オペの場合じゃあお前年間G1総ナメしてみろよって言われたら誰も反論できんからな
業界の人間ほどそんな事狙っても出来んってわかってるから下げられん

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:39:12.72 ID:tv8ug3dl0.net

唯一惜しいと言われたディープは禁止薬物騒動だしそもそもオペラオーはGⅡ含めて年間8戦8勝だからな
４歳春以降の安定感が段違いすぎる

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:41:19.18 ID:Tg/qmS3g0.net

グランドスラムなんて誰も狙ってないけどな
グランドスラムを取れそうな馬になるとドバイや凱旋門が目標になって、結局狙わないというジレンマ

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:41:51.70 ID:tRZ1MUBb0.net

オペラオーの場合は前年にグラスにしか負けなかった(温情で京都大賞典はG2でノーカン扱いしといてやるが)スペがいたからな
二年連続で中長G1皆勤完全連対以上が現れたから甘く見られたのもある、結局近づいたのは三冠馬のディープくらいしかおらんかったが

なんだかんだ上位三冠馬の次点に来るくらいは凄い馬じゃね

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:44:10.94 ID:zsoE3oyl0.net

グランドスラムとか尋常じゃないくらい難易度高いだろ
体調不良に襲われずに完走する必要がある
上の世代、下の世代、同世代と争わなければならない
2000~3200mの距離をこなさなければならない
この3つをクリアしてやっとグランドスラム達成

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:49:11.22 ID:Urs0hGgV0.net

ルドルフ→ブライアンが出てくるまで名実ともに日本史上最強馬
ブライアン→ルドルフを超えうる強さ、三歳五冠達成するも故障に泣く
オペラオー→ルドルフやブライアンでもできなかった古馬G1全勝、包囲網でG1八勝逃す
ディープ→無敗で三冠達成するも強い相手には普通に負けてドーピング発覚
オルフェ→三歳四冠、凱旋門賞勝利に最も近づく、引退有馬が一番強い
キタサン→古馬になるにつれどんどん強くなる、ノーザン全盛期で非社台Ｇ1七勝
アモアイ→ルドルフらを超えるＧ1九勝、ただし牝馬専含む高速馬場特化性能

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:53:40.33 ID:TOuJDAQ00.net

ダートだとコパノリッキーが一番、G1、Jpn1勝ってるけとあんまり最強とは言われんよな
クロフネやカネヒキリ、スマファル、ヴァーミリアン、アブクマあたりより下の扱いされてる気がする

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 21:03:25.88 ID:Z49BxNoQ0.net

今は5歳引退がスタンダードで単純に難易度2倍になってるからな
当時はコンスタントに使う馬が5歳までピーク維持するのは難しかったし、ラキ珍と言われるオペがラッキーだったのは1つ下世代のレベルが00JCの後ろ4頭だったことであって、いわゆる98世代が残ったところで環境的には厳しかった可能性が高い

やってみなきゃわかんないと言われたらそれまでなんだけどね

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 21:04:13.30 ID:4ECMg5eu0.net

無敗三冠、グランドスラム、海外G1
これら全部達成した馬出て来たら最強扱いかな
それとも回りが弱いだけのラキ珍フロック扱いかな

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 21:04:51.92 ID:4NCdM9U/0.net

>>747
1回でも負けたらダメだぞでも何とか行かじゃんが必ず着く

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 21:12:12.84 ID:rlBilESV0.net

>>741
キタサンは狙ってただろ

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 21:14:05.60 ID:Urs0hGgV0.net

1回でも負けたとかはどうでもいいけど
ドーピングした奴は最強の資格ないってことをニワカ馬鹿は理解してほしいもんだね

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 21:16:30.99 ID:SQH08GYs0.net

アメリカ競馬どの馬も最強じゃないんですね分かります

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 21:17:49.01 ID:Urs0hGgV0.net

>>751
何言ってんだこのニワカ馬鹿

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 21:20:07.52 ID:6c+ESbsH0.net

ネイティブダンサーとかめっちゃ煽られそうｗ

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 21:29:10.17 ID:BlnMjav60.net

アメリカはそもそもダートで日欧と棲み分けされてるし国内限定で勝手にやってろって感じ

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 21:30:36.01 ID:Urs0hGgV0.net

アメ公は凱旋門出ないからな、通用しないのか薬物がバレるのか両方か
なぜか薬物使ったまま凱旋門出て失格くらった恥さらしが昔日本にいたけど…(笑)

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 21:41:31.75 ID:fWH/xkpw0.net

昔は出てたけども勝てないからやめたんだろ
日本と似たように惨敗ばかりで1954年の4着が最高　勝ち馬はリボー

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 21:52:22.40 ID:hrY2xvdR0.net

キタサンブラックのときのJRAだれも武豊に絡まないクソレースばっかだったじゃん…

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 22:08:14.09 ID:UgO/Y3ho0.net

>>690
英国際のコースレコードを1秒以上更新してるのにね
基本的にシーザスターズは物凄い過小評価
WTRRでもレート130乗ったのはようやく愛チャンでって有り様

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 22:21:50.13 ID:zGIvBNpC0.net

>>757
テイエムオペラオーも武豊が乗ってたらもっと勝てただろうし大人気だったのにな
和田なんかを乗せるから中途半端な成績で不人気で競馬ファンに嫌われる馬で終わってしまった

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 23:10:50.62 ID:yHnRIKOM0.net

シーザスターズはそら兄よりは強かったけども
だからといって最強かと聞かれると微妙だからな

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 00:59:47.21 ID:zFzho5/j0.net

枠の印象がマジで勿体無い
キタサンも、アーモンドアイとかもそうだけど外よりの枠でも普通に勝てたと思うのに1枠多いから印象悪くなるわ

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 01:04:22.88 ID:Y6wK/EZD0.net

>>761
キタサンは外枠いったら毎回惨敗だろ

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 01:04:55.97 ID:Y6wK/EZD0.net

もったいないとかじゃなくて毎回外枠になると勝てなくなるからだよ

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 01:15:01.42 ID:v/bNvFPH0.net

ほとんどの人がドゥラメンテの方が強いと思ってるから

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 01:16:10.54 ID:v/bNvFPH0.net

>>757
そら、絡むと控えられて自分が損するだけだからな
自在性のある馬の強みだな

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 02:09:31.28 ID:UdZucAGB0.net

>>764
別にドゥラメンテの存在関係なく無理だけどな
普通に負けまくってるんだから

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 02:15:42.28 ID:v/bNvFPH0.net

>>766
別に最強候補が負けるのはいいと思うが
勝てるレースにだけ出て無敗と条件厳しくても出走して負けが付くのに大きな差は感じないし
ディープは有馬負けてるから最強論争に入れないとか言ってたら選択肢がマルゼンスキーとかトキノミノルくらいになっちまうし

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 02:18:20.48 ID:UdZucAGB0.net

いやキタサンは負けまくりだから論外

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 02:28:14.97 ID:UdZucAGB0.net

別にアンチじゃなくあの時代では立派な横綱なのは認めるけど歴代でどうのこうのは無理

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 03:31:04.02 ID:Plny1qPA0.net

キタサンはドゥラメンテ以外にも、リアルスティール、サトノクラウン、ゴールドアクター、シュヴァルグランに複数回先着されている
ドゥラメンテとレイデオロ、マリアライト以外には勝ち越しているとしても、勝ったり負けたりが多くてやはり最強感には欠ける
実績は十分

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 03:36:19.52 ID:245kfmOT0.net

アメリカはドーピング馬・イージーゴアを撃墜したサンデーサイレンスを冷遇した国

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 05:33:03.64 ID:XavAUFqc0.net

ブラックブロッサムどこいった

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 07:11:15.70 ID:a0V4s8Bi0.net

>>770
98世代なんかよりよっぽど潰し合ってた印象スペエルグラなんか1、2戦しかやってないし
それであの戦績だからキタサンはやっぱ立派

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 07:22:14.17 ID:FEsTnoBp0.net

>>767
ディープは薬物やってるから最強議論には入れないの間違いだろ
まぁ有馬でハーツに普通に負けてる時点で他の三歳4冠馬より弱いけど

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 07:41:54.90 ID:vt+uSNYk0.net

>>766
負けまくりなんか普通は気にしない
しかも走れば走るほど負けるのは当たり前

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 07:45:11.58 ID:cdfvGUJk0.net

でもドゥラは宝塚でマリアライトに負けて
そのマリアライトも有馬でサトダイに負けて
そのサトダイも春天でキタサンに負けてるから
ドゥラもレース次第ではキタサンに負けてる可能性もあったかもしれない……

ダメ？

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 07:49:57.92 ID:FEsTnoBp0.net

直接対決で勝ったと言ってもキタサンは本格化前だし
キタサンは4歳秋から5歳が一番強い
ドゥラメンテがG1七勝してるなら直接対決で勝った分上と言っていいだろうけど
現実は4歳春で引退してG1二勝しかしてないんだから普通にキタサンのほうが上

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 07:56:32.59 ID:fHZKKev80.net

>>706>>707
ハンデキャッパーの事やろ
レーティング意味を知らんのか

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 07:59:55.17 ID:UE01Ljwj0.net

>>775
普通は最重要項目だぞw

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:07:33.84 ID:DFlgGaGL0.net

>>772
駄馬だから放置だろ
シルクで親の一部ついた馬名にされるやつはどうでもいい駄馬だから

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:09:35.44 ID:FEsTnoBp0.net

>>779
でもコントがキタサンより強いと思ってるアホはいないだろ？
勝率なんてレース選んで雑魚狩ってればラキ珍でも高くなる

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:12:19.94 ID:MtY4cVpj0.net

それこそスペシャルウィークとかな
雑魚同期やステゴブライトみたいな上の2軍にだけ勝ってた真のラキ珍

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:13:51.57 ID:FEsTnoBp0.net

極論言えばコントやドープなんてオルフェと全レース戦えば勝率0％の未勝利馬だからな
オルフェが逸走して奇跡的に勝てるかどうかって感じ

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:20:03.83 ID:cdfvGUJk0.net

>>783
俺もオルフェーヴル>ディープだと思うけど
ディープ産駒のジェンティルドンナがオルフェーヴルに勝ってるし
さすがに全敗はないと思う

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:21:41.72 ID:Y6wK/EZD0.net

10回やれば6回はディープが勝って残りの4回はオルフェが圧勝する感じだと思う

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:26:34.24 ID:FEsTnoBp0.net

>>784
ジェンティルが勝ったからとか関係ないだろｗ
凱旋門帰りの大外枠の馬に4㎏差でタックルしてハナ差だし
真面目に薬物使ってもディープがオルフェに勝てる条件って3000以上の長距離だけ
中山や阪神の内回りコースはもちろんロンシャンやダートもオルフェのほうが上
府中2000でもオルフェだろうな、あと重馬場も

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:29:36.32 ID:jCWx+k/V0.net

キタサンの凱旋門を見たかった
国内でしっかりと活躍したのがキタサンの良いところなのであれだが

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:35:27.13 ID:jRUw6t2J0.net

そもそもジェンティル＞ディープだろ
ディープが生涯一度も出せなかった上がり32をジェンティルは出せるんだから
鈍足ディープは相手に恵まれてただけって事がよく分かる

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:44:21.17 ID:UE01Ljwj0.net

>>781
そういう問題じゃねえよ
キタサンに足りないのは勝率とダービー

このどちらかでもあれば最強馬論争に入れてたと思うぞ

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:47:13.87 ID:FEsTnoBp0.net

>>789
で？その勝率とダービーが足りてるコントのほうが強いと思ってんのお前は
その理屈だと最強はミホノブルボンだな

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:50:24.79 ID:gSuXWv2d0.net

>>789
ダービーかな。せめてドゥラメンテ相手に完勝したレース一つ
仮にキタサンブラックが3歳か4歳有馬と5歳JC辺り勝っててもそれは出てくる
流石に5歳でグランドスラムだったifならドゥラメンテ抜きに偉業として最強馬候補には挙がるかもだが

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:55:14.40 ID:TlBUAxfv0.net

ナリタブライアン、サクラローレルくらいまでは春天が古馬最強決定戦だった
昔は海外遠征もできず、国内だけに終結
今は海外遠征当たり前、GⅠの数も増え分散し、コントレイル、エフフォーリア、イクイノックスなど春天は無視して当たり前のGⅠに
春は大阪杯、ドバイ、香港もあり宝塚は敬遠されがち、秋は凱旋門賞、JC、有馬、香港で分散
最強馬はどれかというより、適性とローテを見極めてだしぬけするだけであまり語ることもないよ
大牧場に有力馬集中しがちでライバル関係も調整できてしまうし

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:02:00.50 ID:gSuXWv2d0.net

>>792
宝塚記念は比較的メンツ集まるだろ
アーモンドアイがマイル路線に行ったのとコントレイルが逃亡したぐらいで他は上位馬大体出てる

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:03:26.74 ID:TlBUAxfv0.net

解放前のスペオペ時代より内国産のレベルは間違いなく上がってる
層の厚さとか考えると2011～2013年代で頂上には到達してる感じ　このころ強かった馬は今でも間違いなく強い
少し状況変わってるのは明らかな長距離路線の凋落と高速馬場適性を重視して、適性の狭い馬が増えた
そんな中ではキタサンは頑張ってた　が、スぺやオペと比べてどうかと言われると微妙
スぺはグラスさえいなければ、中々ゴツイ成績　オペは低レベル時代に年間無敗

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:04:12.60 ID:jCWx+k/V0.net

ミホノブルボンは、ダービー最強馬に挙げる人も多いな

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:05:24.39 ID:UE01Ljwj0.net

>>790
コントより強いなら三冠取っとけよ
皐月3着、ダービー14着のくせによく三冠馬にマウント取れるな
負けレースを強さ比較対象外にするなっつーの

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:08:32.25 ID:gSuXWv2d0.net

>>796
三冠馬は巡りあわせが大きいので
仮にキタサンブラックが２０世代なら楽に三冠馬になってた可能性はあるし
いくらキタサンブラックが強くてもそれより強いドゥラメンテがいたからあの年じゃどうしようもねえし

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:08:38.90 ID:FEsTnoBp0.net

結局コン基地で草ｗｗｗ
コントより強いかどうかに三冠とか関係ねーからｗ
マウントもクソも普通にキタサンのほうが強いわボケが

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:09:37.14 ID:efOW9jhk0.net

運も実力のうち

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:10:27.23 ID:FEsTnoBp0.net

史上最弱世代の三冠しか誇れるものがない雑魚ントレイルｗ
運のよかったエアシャカールｗ

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:13:28.51 ID:gSuXWv2d0.net

コントレイルの強さを表記すると
３歳JCで当時の最強馬アーモンドアイに完敗
４歳大阪杯でレイパパレ、モズベッロに完敗
４歳宝塚記念から逃亡
４歳秋天で翌年全敗エフフォーリアに完敗
４歳JCでG�U並みの相手に勝って引退

うーん。。。

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:13:28.78 ID:FEsTnoBp0.net

>>799
ブルボン
スピード10　パワー10　スタミナ9　レースセンス10　運5

コント
スピード10　パワー6　スタミナ7　レースセンス7　運10

確かにこんな感じだな、雑魚世代＆異常な内枠率という運だけは一流の忖度コントｗ

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:15:03.84 ID:Y6wK/EZD0.net

キタサンブラックも運良すぎ定期いや八百長だからだろうけど

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:15:19.60 ID:wZ0edL/q0.net

>>796
有馬記念走れよw

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:16:33.24 ID:TlBUAxfv0.net

雑魚世代でも3冠取れるだけましではある
キタサンのようにダービー14着されてしまうと、雑魚世代とかそれ以前の話だし

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:17:55.54 ID:UE01Ljwj0.net

>>797
ダービー6番人気14着で巡り合わせはちょっとな
コント関係なく、クラシックで好走した馬にマウント取れる立場ではないでしょ

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:20:16.41 ID:FEsTnoBp0.net

まさかコン基地がキタサンに勝てると本気で思ってるのが驚きだわ
いくらアホのコント基地でもそこんとこ弁えてると思ってたのに
コントがキタサンの古馬ローテ走ったら何べん惨敗してただろうなぁｗ

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:22:26.96 ID:gSuXWv2d0.net

キタサンブラックとコントレイルはどちらが枠運がいいのか
コントレイル　１１戦　１枠４戦　２枠２戦　３枠１戦　内枠率63.6%なお馬番10番以降０
キタサンブラック　20戦　1枠6戦　2枠3戦　3枠0戦　内枠率45%　
武豊騎乗後キタサンブラック　12戦　1枠5戦　2枠2戦　内枠率58.3%
コントレイルの方が枠恵まれてるんじゃねこれ？

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:24:19.68 ID:TGmY0lBz0.net

どっちも恵まれてたけど
率はともかく有利に働いてるのはキタサンだろう
逃げ馬なんだから

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:25:06.00 ID:Y6wK/EZD0.net

>>808
そこは武騎乗後の3枠も入れろよ

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:26:27.60 ID:gSuXWv2d0.net

>>810
全成績で０戦なのに乗せる必要あるか？

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:27:59.58 ID:FEsTnoBp0.net

内枠多くて八百長とか言われてたキタサンがマシに思えるな
それくらいコントの内枠八百長は露骨だったが数字にしてみるとひどすぎるｗ

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:41:12.37 ID:UE01Ljwj0.net

このアンチはコントにオヤコロでもされたんかな
キタサンのスレで逸走しすぎだろ

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:45:15.47 ID:Y6wK/EZD0.net

>>811
ほんとやん

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:53:43.73 ID:u1g6IuBH0.net

>>761
外寄りの時は全敗してるぞ

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:59:45.48 ID:wbEjUka10.net

>>777
今度はその一番強い時期に宝塚惨敗、シュヴァルグランと2勝2敗って話になるぞ

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 10:05:02.46 ID:gSuXWv2d0.net

>>761
アーモンドアイの内枠は印象ほど数がない
国内全１４戦で１枠２回、２枠１回、３枠１回。全然平均的
牝馬三冠全部２桁枠だったり、全然枠に恵まれた馬ってイメージ無いけどどこから出てきたかは気になる
>>815
キタサンブラック　２桁枠
新馬　１４番　１着
ダービー　１７番　１４着
セントライト記念　１３番　１着
有馬記念　１１番枠　３着
宝塚記念　１０番枠　９着
全敗？

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 10:06:38.63 ID:FEsTnoBp0.net

>>813
お前の理屈だとコントのほうがキタサンより強くなるから
それは間違いよって論破してやっただけだよｗ

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 10:15:24.49 ID:x+698H6X0.net

オペ基地の俺としては大好きな戦績してるんだけどな
こういう古馬で強いダービー単冠馬出てくれねえかな
３歳ダービーのみ
４歳ドバイシーマ 秋天 JC
５歳 宝塚 秋天 JC
でGⅠ7勝みたいな

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 10:26:23.55 ID:TXfWzl/j0.net

>>784
そもそもオルフェとか府中で
ジャスタウェイどころかスピルバーグにも勝てないジェンティルに負ける程度の馬
歴代の府中巧者と比べたら話にならん

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 10:30:11.86 ID:Y6wK/EZD0.net

凱旋門から府中2400とか地獄ローテなの分からんのか

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 10:35:41.64 ID:TXfWzl/j0.net

>>821
ジャスタウェイはその条件でジェンティルに先着
ピサ　ディープ　ハープスターらも普通に走ってる
地獄でも何でもない普通のローテ

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 10:36:57.03 ID:Y6wK/EZD0.net

衰えたジェンティルに先着なんてオルフェでも出来るわ

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 11:02:44.89 ID:w0I/TOQF0.net

21世紀以降出走顕彰馬及び顕彰馬投票上位馬(予定含む)の1枠率
36.4%　コントレイル(4/11)
30.0%　キタサンブラック(6/20)
19.2%　テイエムオペラオー(5/26)
19.0%　ブエナビスタ(4/21)
14.3%　アーモンドアイ(2/14)
11.8%　ジェンティルドンナ(2/17)
11.8%　ロードカナロア(2/17)
00.9%　ウオッカ(2/22)
00.6%　オルフェーヴル(1/17)
00.0%　キングカメハメハ(0/8)
00.0%　ディープインパクト(0/13)

同3枠内率
63.6%　コントレイル(7/11)
50.0%　キタサンブラック(10/20)
47.1%　ロードカナロア(8/17)
45.5%　ウオッカ(10/22)
33.3%　ブエナビスタ(7/21)
30.8%　ディープインパクト(4/13)
30.8%　テイエムオペラオー(8/26)
29.4%　オルフェーヴル(5/17)
29.4%　ジェンティルドンナ(5/17)
28.6%　アーモンドアイ(4/14)
00.0%　キングカメハメハ(0/8)

アーモンドなんて内枠全然じゃん
と言うかキタサンやアーモンドで内枠ガーと喚く奴って何故か皆コントにはダンマリだよな

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 11:15:48.72 ID:9nHcf/qw0.net

>>824
オルフェとディープは結構キツイ感じやな

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 11:36:35.99 ID:5oZRtX8s0.net

三冠馬が倒した古馬G1馬(負けレースなし)

ミスターシービー:カツラギエース、ニホンピロウイナー、スズカコバン、リードホーユー、モンテファスト　計5頭

シンボリルドルフ:カツラギエース、ミスターシービー、ギャロップダイナ、スズカコバン、ミホシンザン、スズパレード、ゴールドアンドアイボリー、セントヒラリオン、ナッシポア、ザフィルバート、バリトゥ　計:11頭

ナリタブライアン:マヤノトップガン、オフサイドトラップ、ライスシャワー、サクラチトセオー、ネーハイシーザー　計5頭

ディープインパクト:シャドウゲイト、ハーツクライ、メイショウサムソン、ダイワメジャー、デルタブルース、ダイワメジャー、カンパニー、ハットトリック、コスモバルク、フサイチパンドラ、ウィジャボード、スイープトウショウ　計12頭

オルフェーヴル:サダムパテック、トーセンラー、エイシンフラッシュ、ルーラーシップ、トーセンジョーダン、ヴィクトワールピサ、ブエナビスタ、アーネストリー、ヒルノダムール、ローズキングダム、ジャガーメイル、ビートブラック、ホエールキャプチャ、メオンドル、ジョシュアツリー、フィオレンテ、ヴィルシーナ、ドゥーナデン、アドマイヤラクティ、ラブリーデイ、計:20頭

コントレイル:パンサラッサ、シャフリヤール、グランドグローリー、ジャパン、ブルーム計5頭

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 11:54:10.05 ID:65hpEMs+0.net

>>822
凱旋門良馬場やんけ。しかもジェンティルって斤量背負ったら露骨にパフォーマンス落ちるタイプやろ。

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 11:56:19.89 ID:65hpEMs+0.net

オルフェってすげーよな。重馬場凱旋門走ってクビ2着した後に高速府中ハナ2着でゴミやらなんやら言われるって

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 11:58:21.57 ID:TlBUAxfv0.net

最強馬なんて細かいこと気にせず国内3冠＋王道GⅠ勝率と凱旋門賞の結果だけでええと思うで
凱旋門賞走ってない奴はそもそも格下なので論外扱い

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:05:59.05 ID:FEsTnoBp0.net

>>829
じゃあ結局オルフェ一強ってことでいいんだな
ルドルフとブライアンは凱旋門出てないしドープは日本の恥と反則金を払いに行っただけだしｗ

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:11:12.72 ID:TlBUAxfv0.net

>>830
まあエルコン以前は育成、遠征技術もないしし、しょうがいないがそれも込みで内国産全般はレベル低いとは思う
ただ、少なくともディープ以降は凱旋門賞くらいは別に行こうと思えば行けるし、
凱旋門賞出てもJC、有馬は出れる　最強馬というからには凱旋門賞くらい出てくれないと比較のしようもない

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:15:14.07 ID:zWtGtL860.net

>>826
オルフェのとこにゴルシ入れて

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:17:14.29 ID:zWtGtL860.net

逆に和田と吉田などの先人が遠征失敗した経験が活かされたんじゃね？

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:37:15.18 ID:wac/XmKo0.net

キタサンを評価しない割にはローテゆるい馬に文句言う謎

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:42:26.24 ID:m0J7KRPO0.net

ノーザンでないから

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 13:39:04.62 ID:EGEbZYX/0.net

>>834
同じローテではるかに格上のオペラオーがいるんで

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 14:23:17.61 ID:Emxav/0w0.net

キタサンブラックは1800だと2戦2勝、本当はスピードタイプだった可能性あるね
産駒見てもガイアフォースが菊花賞負けたしスタミナよりスピードタイプ

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 15:23:40.56 ID:xiYZlNbL0.net

>>837
本当はっていうか勝己が導入したときにもコメントしてるし社台SSも長距離よりマイル〜2000のほうが強くその前提で配合考えてると産駒デビュー前から言ってる。
社台なんて遺伝子検査してるからそういう数値で最初からわかってて発言してるんだろうなって思う。

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 15:33:22.40 ID:NCIo2Bp50.net

種牡馬の距離適性と産駒の距離適性なんてあまり関係ないから

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 16:05:53.84 ID:u1g6IuBH0.net

・ドゥラメンテに一度も勝てない
・全盛期に当たったシュヴァルとも5分で終了
・古馬王道皆勤となるとオペに実績で勝てないし秋古馬三冠すら達成してないからロブロイ以下

オペ以外最強馬論争にすら出てこない馬が比較対象で負けてるor互角だから論外になるのは当たり前

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 16:49:14.69 ID:tKJ4QxRH0.net

強さとは別にクソローテトップ5は誰だろう
オペラオー、オグリ、シリウスシンボリ、サンエイサンキュー、ラブリーデイあたり？

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 16:58:48.77 ID:f1PCqI7D0.net

サブちゃんぐらい年寄りだと天皇賞と有馬が最高峰だと思ってるからね
現代競馬でそれを4勝したのは素直に凄いよ

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 16:59:38.24 ID:m0J7KRPO0.net

ダイタクヘリオス

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 17:37:25.62 ID:uDzFMBNL0.net

>>1
日本競馬唯一無二の絶対王者キタサンブラックだが？

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 17:40:12.89 ID:gPjOlqdR0.net

絶対王者は同期に完敗して終わるんですね

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 17:50:30.64 ID:WNUL9xxs0.net

そもそも連勝もないしな
デビュー3連勝が最高で強くなった菊花賞以降も2連勝までが限界
コロコロ負けるのが当たり前の馬が歴代最強候補とか無理なんだよ

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 20:34:08.72 ID:uUDwkt1f0.net

>>841
鉄の女

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 20:36:59.05 ID:Y6wK/EZD0.net

>>841
ディープはやらなかったけど凱旋門→秋天→JC→有馬のクソローテ予定されてたぞ

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 20:39:07.23 ID:a0V4s8Bi0.net

クスリすると疲れなんかぶっとぶしな

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 22:02:21.25 ID:6L74nmz30.net

>>840
王道の誤用だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 23:05:55.65 ID:zBRxdsE40.net

>>842
JC勝った時も大喜びだったが

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 23:34:13.09 ID:mgI2v7NV0.net

>>850
新聞社に言ってこい
JRAが使ってないだけで新聞と競馬ゲームが使う半正式擁護

https://note.tokyo-sports.co.jp/n/n5923f0b4dc4a

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 23:42:25.47 ID:UdZucAGB0.net

用語な

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 23:43:29.94 ID:U/LUnBr30.net

正道的な意味で王道って単語使うのはジャイアント馬場からだからもう50年以上だぞ
そこまで行くともう誤用とも言えない

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 23:52:36.19 ID:mgPv29kw0.net

>>850
デジタル大辞泉
おう‐どう〔ワウダウ〕【王道】
読み方：おうどう
１ 儒教で理想とした、有徳の君主が仁義に基づいて国を治める政道。⇔覇道(はどう)。
２ 《royal roadの訳語》安易な方法。近道。「学問に―なし」
３ 物事が進むべき正当な道。「ミステリーの―を歩む作品」
[補説] 書名別項。→王道

古馬王道は3にあたる
いつまでも知識をアップデート出来ないと恥をかくぞ？

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/22(日) 00:24:00.14 ID:JZFJ+J+50.net

>>852
https://jra.jp/gallery/3minmeiba/horse9/
>ラストランとなる有馬記念でもグラスワンダーにハナ差及ばず2着に敗れたが、中長距離路線の王道レースを走り続け、17戦中16戦で3着以内という安定した成績を残した。

JRAも普通に使っとるなｗ

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/22(日) 00:36:22.59 ID:wMqCtiOR0.net

>>850
日本人じゃないのがバレたねw