日本競馬のレベルが落ち続けているのは何故なのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 15:47:15.30 ID:RrI/mAB+0.net

昔と比べてつまらなくなったな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:12:40.21 ID:RrI/mAB+0.net

>>98
俺は馬券うまいぞ
当てまくれるくらい客観的分析ができてるからこそ今の競馬に常に疑問を持てる

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:19:14.83 ID:2IGXUczd0.net

>>93
日本の生産頭数上がってる？？
1970年代のが多いぞ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:21:52.18 ID:yoTed6bf0.net

何故秋G1の前にこんなスレ立てちゃったの？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:22:04.22 ID:uo+Ng1fu0.net

10年前ほど前
しみじみと日本馬強くなったなあと思ったあの頃思い描いた未来の通りにはいかなかったな
結局中東と香港も毎年同じことの繰り返しに見える

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:25:12.57 ID:Z4qZWfE80.net

>>103
むしろあの頃よりレベルが明確に落ちてるのがやばいわな
がっかりだわ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:27:13.00 ID:yoTed6bf0.net

何の基準も示さず、ただレベル落ちてるを連呼
糖質スレか？

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:29:48.66 ID:Z4qZWfE80.net

>>105
長く競馬を見ていれば今のレベルが低いことくらい感覚でわかるだろ
データで判断してるうちはまだニワカ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:30:12.14 ID:/2clvpDV0.net

>>12
じゃあなんで父ディープと父ハーツの馬は英国クラシック取れて
レベルの高かった昔の馬は今は日本馬の庭となったドバイ香港すら勝てないんだとなる

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:30:28.51 ID:XEKCCfN+0.net

>>106
判断基準は感覚か、邪魔したな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:32:37.96 ID:2IGXUczd0.net

>>107
昔の香港は今の地方競馬レベルだった

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:39:27.73 ID:l/9+xOAg0.net

頭数意味なし

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:39:43.05 ID:dq0WiwTY0.net

>>107
調教、医学、栄養、輸送などの進化だろ
人間のほうのレベルが上がった

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:40:14.83 ID:2IGXUczd0.net

頭数はめちゃめちゃ意味がある指標

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:40:38.00 ID:i+F1AP/90.net

>>107
どっちもまぐれだろ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:50:10.26 ID:XEKCCfN+0.net

>>111
それでレベル下がったの？
確かに周辺技術の進歩は大きいけど、それでレベル下がったは良く分からない
今の馬が強くなったのは、ソフトハードにおける周辺技術の進歩によるところが大きいなら理解できる

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:52:07.30 ID:RrI/mAB+0.net

>>114
たとえばシンボリルドルフやトウカイテイオーやオグリキャップが現代の調教をすればここ5年くらいの馬は全部ぶち抜けるだろうな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:53:51.92 ID:/2clvpDV0.net

>>113
まぐれでサクソンウォリアーとオーギュストロダンとコンティニュアスとナタゴラとスノーフォールが出せるのか
まぐれが5回続いたのにどうして88世代は繁殖全滅したんだろうか
88世代全滅もまぐれなのか？

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:54:40.33 ID:sOAMAVmQ0.net

>>47
犬や金魚の形が変わるのは全く姿の違う近縁種と交配させてるからだろアホすぎだろ

じゃお前は300年近く人の手によって品種改良されてきた競走馬がまだこれからも今よりも早く進化し続けると思ってんのか？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:54:46.47 ID:sOAMAVmQ0.net

>>47
犬や金魚の形が変わるのは全く姿の違う近縁種と交配させてるからだろアホすぎだろ

じゃお前は300年近く人の手によって品種改良されてきた競走馬がまだこれからも今よりも早く進化し続けると思ってんのか？

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 19:55:39.86 ID:GqmQCNew0.net

中国のサッカーが世界一になれない理由を考察したことがあるなら
生産頭数と競走馬のレベルの相関性なんて無いに等しいことくらい誰でも分かる
育成環境に金をかけまくってる日本が強くなるのは必然

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 20:20:07.06 ID:UZEeeZA00.net

>>119
中国の人口は多いけどサッカーの競技人口はそこまで多くないんじゃないの

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 20:39:06.41 ID:D+TPbGc10.net

日本馬が凱旋門賞でビリが定位置になった一方で世界最高レーティングが129で止まってるのは世界的なレベルの低下によるものだな
凱旋門賞かチャンピオンズシリーズかBCで130を超える可能性は十分あるが超えないとレベルの低下がいよいよ深刻になる

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 20:42:07.38 ID:uo+Ng1fu0.net

>>116
サクソンウォリアーとオーギュストロダンとコンティニュアスとナタゴラとスノーフォール

↑欧州のホースマンが優秀なだけじゃん

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 20:42:53.40 ID:2s0w7wVw0.net

>>1
昔と比べてつまらなくなったからレベルが落ちてるの？
どういうこと？
説明してみ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 20:47:08.43 ID:YaYcLwcW0.net

安定感のなっち　テイエムオペラオー
エースのゴマキ　グラスワンダー
ヒロイン石川　スペシャルウィーク
カリスマあやや　エルコンドルパサー

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 20:49:38.40 ID:PtesSjqy0.net

確かに…

レーティング
・1999年:134（エルコンドルパサー）
・2014年:130（ジャスタウェイ）
・2023年:129（イクイノックス）

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 20:56:16.81 ID:YaYcLwcW0.net

辻ちゃん加護ちゃん　ダンス、バブル
異端児 保田　キングヘイロー
破天荒ジョンソン　セイウンスカイ
キャプテン中澤　ルドルフ　

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 21:03:46.94 ID:yf1ZZlJi0.net

ディープという神種牡馬が居なくなって間違いなく今後レベル低下が深刻化する
世界中で産駒がG1を勝ちまくるディープインパクトみたいな馬は世界中探しても存在しないからな
ガリレオもタピットも所詮井の中の蛙でしか無い

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 21:08:18.20 ID:LOh/Wp670.net

>>121
レーティングとか失笑もんだな
それでレベルが分かるならそれこそ昔の日本競馬は今のチョン国競馬レベル
昔に比べてレベルが落ちてるなんて口が裂けても言えねえな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 21:21:07.62 ID:y1ZWJ99b0.net

ディープの存在が日本競馬からスタミナとタフさを無くしてしまった
凱旋門賞であまりにも酷いバテバテになるのはディープ産駒だけ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 21:23:27.43 ID:18tTcsxM0.net

ベイヤー指数見てみるとアメリカは90年代前半よりも90年代後半の方がレベルが高い

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 21:27:20.71 ID:AV/4/YdX0.net

>>118
インテント系が絶滅しそうなのが進化を止める可能性としてあると思う
韓国がやたら買いまくったんだよね

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 21:33:31.37 ID:tOV/l8oa0.net

作った馬が安定して高値で順調に売れるのは日本だけだろ
高額賞金が馬主と生産とリンクしてるからインセンティブが機能して健全性がある
賞金少なくて種牡馬シンジケートだけで儲ける欧米式がそもそも矛盾を抱えててそれがいよいよ露呈して崩壊してる形だよな
セールで極一部の牡馬だけ高く売れても全体的に崩壊したら意味がない

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 21:40:50.00 ID:tROgMnNQ0.net

結局は良くも悪くもディープインパクトってことか。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 21:43:08.00 ID:s1Q8rh0Z0.net

海外馬が日本に来なくなったからだろ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 21:46:24.64 ID:AV/4/YdX0.net

日本国内で香港デーやドバイデーを作るのは売上的に厳しいけど
香港デーやドバイデーみたいな、日本馬が参加すれば日本で売れるG1が
複数ある日を作るというのはこれから増えるかもね
サウジアラビアはそれを作ろうとしたらG1昇格のハードルを引き上げられてしまった

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 21:50:34.71 ID:Eg/pc0QC0.net

>>125
単に昔はインフレだっただけなんだよ
エルコンの頃ってGIIで130とか付いちゃう時代だからな
10年くらい前にレートの見直しが行われたけどまた暫くしたらありそう
次はエルコンも5ポンドくらい下がりそうだよな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 21:58:51.05 ID:Lanayrvo0.net

バブルマネーの影響で一時的にレベルは上がったけど、これからはサンデーやトニービンの血が薄くなって衰退していく一方だね…

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 22:03:34.13 ID:uSKAHy7I0.net

>>129
馬鹿みたいな高速馬場の弊害だと思うけどね

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 22:09:53.62 ID:lyfu2hJB0.net

>>129
そうだね
英国のタフなコースで歴史的大差勝ちしたりダービー勝つ位しか出来ない駄目種牡馬だな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 22:11:00.19 ID:RrI/mAB+0.net

>>139
あんなのまぐれやん
参考記録みたいなもん

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 22:22:28.87 ID:cTnmvmwb0.net

調教じゃね
坂路増えたし今は200m用意ドンみたいな調教ばっかやってるから
大きな括りで言うと瞬発力が上がって持久力が落ちてる

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 22:24:09.03 ID:AJbDUs+g0.net

>>141
欧州なんかも追い切りは芝コース使うけど普段の調教は坂路ばかりだぞ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 22:26:49.56 ID:sygGmrgy0.net

>>4
そんな長い期間勝てない馬養うとかダルすぎやろ。馬は毎年生産されるし馬主はクラシック勝ちたいねん。晩成だからと言って能力高くなるわけちゃうわ。晩成でなんかメリットあんの？無いやろ。早熟はすぐ勝つし、勝てないなら見切りもつくし良い事しかないんやわ。早枯れと一緒くたに考えてるやつ多すぎや

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 22:35:39.00 ID:uSKAHy7I0.net

>>139
そいつらは日本馬じゃないしキングジョージで歴史的大差負けしてたな

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 22:37:36.06 ID:ebLvAQSU0.net

そもそも馬産なんてゴミ産業だし、しゃーないやろｗ
日本もおめーらみてーなゴミが金貢いで使い道のないクソ虚弱ウンコ欠陥品つくってるだけだからなｗ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 22:37:40.97 ID:RrI/mAB+0.net

>>143
じゃあファンの気持ちは無視してもいいよ！いっぱいクラシック向きの早熟馬つくってね！ってこと？

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 22:41:50.20 ID:iWB4gG9j0.net

人工箱競馬だと90年代後半には既に世界トップだったからな
馬場がマシだったから外国産馬と上手くミックスして層も厚かった

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 22:53:21.83 ID:3rgZnx7m0.net

ディープ産駒である程度レベル上げたのにディープの孫がゴミ過ぎてこれから確実に衰退するやろ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 22:57:44.46 ID:uSKAHy7I0.net

>>148
他の系統の馬が頑張るでしょ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 22:58:53.56 ID:sygGmrgy0.net

>>146
つまらん未勝利レースを今以上に増やせとでも言うつもりなん？未勝利馬にチャンスやる枠あるなら一度でも勝ってる馬にチャンスやれば良いやろ。勝てた馬だけが走るレースの方が観てて面白いやん。今でも未勝利戦多めに枠割いてるのにこれ以上クソ番組増やすとか無いわ。競馬は競走馬の生存競争やねん。そもそもファンの気持ちって何なん？デビューした時から強い走りした馬は好かんの？長く現役を続けて欲しいって意味なら晩成とか言う欠陥より余程長く現役続けられるわ。勝ってるんやもん

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 23:02:04.09 ID:wFfOVPIm0.net

>>43
種族としての進化と品種改良の結果はまた別じゃろう

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 23:13:28.12 ID:uSKAHy7I0.net

ドバイや香港で勝てない時期があったことを考えれば
絶対今のほうがレベルは高いよ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 23:14:20.11 ID:uSKAHy7I0.net

ドバイや香港で勝てない時期があったことを考えれば
絶対今のほうがレベルは高いよ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 23:15:54.59 ID:O3VxYkoz0.net

種牡馬の墓場からヘイルトゥリーズン種牡馬輸出国に変わったからな
サンデーに滅ぼされた昔の低レベル繁殖が淘汰されたから種牡馬輸出国になった

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 23:32:31.92 ID:oaSb6oeE0.net

レベル上がってるだろ
サウジもドバイも楽勝、香港もウインの馬勝ったし
凱旋門もそろそろ勝てると思うね
タイホはアホみたいな大雨で運が悪かった

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 23:35:47.22 ID:e8DwuqBq0.net

落ち続けているというよりは
サンデーサイレンスの直仔がいた時代にピークを迎えてそこから徐々に落ちて来てるってのが実情だろうな

現状ディープインパクト系に力がないのはサンデーの血が薄まっているからということがはっきりして
結局は種牡馬・ディープインパクトの力もサンデーの血の力だったってことが証明されちゃったしな

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/28(木) 23:40:48.82 ID:e8DwuqBq0.net

>>43
＞普通の生き物ですら数十年じゃ進化出来ないのに、

いやそんなことは全然ないけど？
突然変異の種類によっては親から子の1代変わりだけでも劇的な進化は起こり得るけど？
実際に人間でそういう実例があるしな

これに限らず過去の地球上の生き物全部ひっくるめて
「生き物は数十年では進化が起こらない」などと言う検証事実はどこにも存在しないが？
お前なに適当なこと言ってるんだ？

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:06:37.36 ID:JKMSE38u0.net

昔と比べてつまらないはもう典型的な感受性の衰えた老害の発想なんよ
気を付けなはれ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:06:58.55 ID:pYcM4Zip0.net

>>156
サンデーの頃に一気に早熟系にシフトしたからね
古馬のいわゆる、MAX能力は大分落ちて、更にどんどん早熟系になってるから、落ちざる得ない

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:13:13.99 ID:xR30qdg60.net

>>158
競馬自体はそうかもしれんけど、フジの深夜競馬番組は
新番組になるたびに前の方がまだマシだったってなるのは勘弁してほしい
感受性がどうこうの前にあのちゃん競馬できんの？

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:21:58.55 ID:JD8gWGjZ0.net

>>136
エルコンドルパサーが5ポンド下がるってことはモンジューも5ポンド下がるってことか
まぁ有り得んな

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:23:44.61 ID:cq8gsPIo0.net

ディープじゃなくステゴ系とグラス系に繁殖集めてれば今より上位層は厚かったんだろうけど、中間層は薄くなりそう

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:24:42.61 ID:NxCIrUBb0.net

>>161
レベルは上がっていることにして新しい方を上にしなくちゃ駄目なんだから何度でも下げるよ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:25:57.61 ID:hyOXSgDC0.net

レベルは上がってると思うけど勝つのがノーザン社台のクラブだらけ具体的にはサンデー社台RHキャロットでつまらない
たまに個人馬主の馬が勝っても金子とか吉田とかついてる
こいつらが競馬業界のガン

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:27:18.67 ID:JD8gWGjZ0.net

>>163
何度でも下がった例は？

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:29:02.40 ID:NxCIrUBb0.net

レベルが落ちている一番の元凶はバブル後の布教て一口だらけになったこと
早熟、アベレージ型じゃなければ売れなかったからな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:31:43.53 ID:NxCIrUBb0.net

>>165
レーティングなんてものが根付いてまだ、20年程度で１回は大きく下げたわけだろ
上の数字が増えれば下げるよ
2回目はボチボチでしょ

168 ：草の者@＼(^o^)／：2023/09/29(金) 00:34:43.89 ID:4U0EA9hH0.net

こうゆう昭和の懐古おじさんは平成に置いて来て欲しいな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:35:19.88 ID:Mq1+jCgO0.net

>>159
そらサンデー直仔が仕上がり早いのに古馬になってからも勝ちまくるからやわ。成長遅くて能力の上限も低い馬が淘汰されていった結果平均が上がって能力の上限が低くなってるように見えるだけや。悲観せんでも馬は強くなっとる。体質的な話で言えばより強い運動を行えば反動もデカくなるから使える回数が減るのは当たり前やし、靭帯痛めやすくなるのも当たり前や。体を構成する成分に違いなんてないんやから耐久性は能力と反比例とまでは行かんがどうしても下がる

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:36:37.10 ID:X0UdmaQr0.net

>>1
昔のG 1は９割が駄馬だから君みたいなアホにも解り易かった。
今の競馬は昔の様な駄馬皆無だから玄人好み

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:39:23.48 ID:NxCIrUBb0.net

>>169
じゃあなんで90年代のサンデー産駒は古馬でだめだったの？
まだ、成長力がサンデー産駒よりはある血統がそこそこいたから勝てなかったというのが事実だろ
サンデー産駒が古馬で結果出すようになったのはまわりも同系や他の早熟系だらけになってからなんだよ
早熟系しかいなければ古馬で結果だせるよね

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:41:55.23 ID:X0UdmaQr0.net

早熟馬が増えれば増える程
将来性ある晩成馬が勝ち上がれず古馬が低レベル化

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:44:21.45 ID:NxCIrUBb0.net

>>172
勝ち上がれずというか
晩成血統は最終的に強くなる可能性あっても生産されなくなる
実際、生産されなくなった

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:46:35.71 ID:NxCIrUBb0.net

今、晩成と言われる血統や馬は今の中ではってだけで
それら含め昔から言えば全部、早熟、超早熟だな

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:46:36.94 ID:fF8r3PIc0.net

>>171
マーベラスサンデーとかサイレンススズカとか古馬になってから本格化してなかったか？
スペシャルウィークもしっかり完成したのは古馬になってからだし

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:49:05.21 ID:NxCIrUBb0.net

>>175
マーベラスサンデーってサンデー産駒に勝っただけじゃん
レベル低い早熟系の馬で足りる時期だった
サイレンススズカも相手が早熟のサンデー系やマル外じゃん

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:49:40.27 ID:WApsJ8T50.net

晩成馬なんて価値ない
みんな若い頃から名を売ってる馬が好き
それが当たり前

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:51:26.91 ID:NxCIrUBb0.net

>>175
スペシャルウィークのときって相手に成長力ある血統の馬何ていた？
スペシャルウィークが成長したというよりまわりが枯れたんだろ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:51:52.57 ID:WApsJ8T50.net

天才少年とか持て囃されてる子がすくすく育っていくのに人は夢を見るんだよ
知らないぽっと出が急に目立って勝ちだしても人はしらけるだけ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:52:48.03 ID:NxCIrUBb0.net

>>177
一口だと尚更そうだよ
それで良いじゃん
だから、レベル上がったなんていうのはお門違いということ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:53:29.31 ID:gwhZ21cq0.net

>>1
そうか？
オグリくらいからだけど、今でも面白いと思う。
あんたの心がすさんだんだろう。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:53:41.94 ID:WApsJ8T50.net

そもそも芝はフィギュアスケートだからつまらない
結局若さ柔らかさありきの競技
ダートの方が奥行きがあって面白い

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:53:46.45 ID:fF8r3PIc0.net

>>178
少なくともトニービンやブライアンズタイムが種牡馬としてバリバリ全盛期だな
この2頭の種牡馬が成長力ないというなら逆に成長力のある種牡馬を教えて欲しいぐらいだな

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:55:14.81 ID:NxCIrUBb0.net

>>179
スーパー中学生、スーパー高校生
そこで終わることのが多いよね
ただ、人も大人になってからの成長力というのは弱くなった感じはするからスーパー中、高生でもなんとかなる時代かもね

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:55:48.12 ID:gwhZ21cq0.net

ていうか世代を超えたレベルなんか対戦しないんだから関係ないだろう。
その時その時の対戦でしかない。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:56:51.30 ID:fF8r3PIc0.net

>>176
古馬になってフランスG1＆凱旋門賞2着のエルコンドルパサーに成長力ないなんていう池沼はいないと思うが

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:57:01.27 ID:NxCIrUBb0.net

>>183
だから、サンデー産駒は古馬ではトニービンやブライアンズタイムに負けまくりだったじゃん

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 00:59:40.25 ID:WR6xHwT80.net

>>112
じゃあなんで頭数で圧倒してる日高はノーザンに完敗してるの？ｗ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 01:00:03.89 ID:NxCIrUBb0.net

>>186
そこに成長力必要か？
枯れなければ良かっただけじゃん
勝った馬はあのクソ遅いレベル低いジャパンカップでさえ勝てなかったんだから

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 01:00:30.36 ID:fF8r3PIc0.net

>>187
お互いに勝ったり負けたりしてたじゃん
エアグルーヴだって同世代のバブルには勝ったけどスズカには宝塚で負けてる
ブライアンズタイム芝馬に古馬で急に強くなった馬いたっけか
古馬G1馬はみんなクラシックには乗ってたよな

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 01:03:01.69 ID:NxCIrUBb0.net

>>183
トニービンの血統は成長力あったから70、80年代から日本で活躍できたんだろうね

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 01:05:18.77 ID:NxCIrUBb0.net

>>190
そもそも、エアグルーヴのときって当時からレベルが相当落ちたと言われた時期だぞ
更にスズカはそのエアグルが明らかに衰えた５歳だぞ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 01:05:53.51 ID:fF8r3PIc0.net

>>189
いやなんかおじいちゃんは当時のマル外を目の敵にしてるけど、エルコンは渡邉オーナーの預託生産でトレーニングセール出身じゃないからね

ミエスク→ヌレイエフ
スペシャル→サドラー
で血統的にも早熟なワケがないじゃん　

モンジューはハードスケジュールでさらに馬場が特殊アウェーだったのにJC負けたら弱かったというのは人間として器が小さすぎるよ
なら同じスケジュールでスペにドロドロの凱旋門賞走ってみろって話になるよな

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 01:07:48.99 ID:fF8r3PIc0.net

>>192
要はおじいちゃんはシンボリルドルフとかメジロマックイーンが最高って話をしたいの？

あやふやに文句言うばかりじゃなくて具体的に自分が思う最高の事例や時代を上げてみてよ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 01:14:09.83 ID:0QfINStd0.net

おじいちゃん同士でマウントの取り合いワロタw

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 01:14:20.49 ID:Mq1+jCgO0.net

ダメやこの連投しまくってる子「晩成」をさも至高の概念のように信仰しちゃってて処置なしや。成長の遅い馬が無限に育つ生き物やと思い込んどる

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 01:15:25.12 ID:HC9S1Btw0.net

負けたくないから走らない馬が増えたから

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 01:19:07.64 ID:I0aU2sGT0.net

競馬が盛り下がってるというのなら分かるけど
実際レベルってどうやって比べるもんなの？

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/09/29(金) 01:21:11.35 ID:NxCIrUBb0.net

>>193
無知だな
そもそも当時のミスプロ系は明らかに早熟だぞ（笑）

モンジューは欧州以外全敗なんだからお山の大将だっただけ