■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本競馬のレベルが落ち続けているのは何故なのか
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/28(木) 15:47:15.30 ID:RrI/mAB+0.net
- 昔と比べてつまらなくなったな
- 612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 19:38:43.54 ID:iyxOUMmZ0.net
- >>609
その考え方がそもそも間違いだわ
- 613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 19:40:21.64 ID:h3eUVj1R0.net
- >>612
シンボリルドルフやオグリキャップ、トウカイテイオーがコントレイルやエフフォーリア、イクイノックスに負ける姿を想像できるかって話だからな
10回走ったって負けないだろう
- 614 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M :2023/09/30(土) 19:49:13.18 ID:RqiMKkx40.net
- 今の馬は……それほど
ヤワになったってのか?
- 615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 19:53:10.59 ID:EeTpojBL0.net
- >>604
数値の横に馬名書いてみ?
盛られてるのがよく分かるから
- 616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 20:02:13.92 ID:4qhlx2fn0.net
- 客観性が全くなく全て主観で見てるからあわゆるものがおかしく見えるんだろ
- 617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 20:09:20.38 ID:VLPji7iF0.net
- 世界中のいろんな場所で行われている競馬の結果を数値化するレーティングが
全て主観を排して客観的に評価されてるとしたら全ての数値について説明が必要だな
この日の馬場は未勝利戦でも1秒近く速いタイムで決着したので、レコードで勝っても
強い馬とは認められません、とかできるものなのか?
- 618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 20:11:22.31 ID:si6FdmYV0.net
- >>614
1つのレースに対する力の入れ方が変わっただけかと…
- 619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 20:49:12.61 ID:h3eUVj1R0.net
- >>618
昔はトライアルと本番に力入れてたんだから劣化というしかないだろ
- 620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 21:24:34.50 ID:j+K6f9tS0.net
- >>601
完全に間違ってる
ノーザンダンサーのクロスとか刺身のツマみたいなもん
近年の馬が昔よりも強いのはほとんど全てサンデーの血のおかげ
- 621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 21:31:27.20 ID:j+K6f9tS0.net
- >>519
確かに競馬場によってエクイターフの敷設面積は異なるが
中山とか東京とかレースで実際に馬が走るコース部分はほぼほぼ網羅されてるんだぞ?
- 622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 21:33:01.95 ID:j+K6f9tS0.net
- >>613
あやあや、シンボリルドルフ親子とオグリキャップを一緒くたにしちゃだめだよw
この親子とオグリじゃあ横綱と小結くらいの差があるからな
- 623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 21:35:56.62 ID:o0flRvl50.net
- これ顔文字?
- 624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 22:01:32.61 ID:9xcSHOiK0.net
- >>618
海外馬は連戦しまくりなの変わってないし結果も出てるんだが
一球入魂でレース数激減したのは日本馬だけだぞ
- 625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 22:06:21.86 ID:VLPji7iF0.net
- 能力の高い馬がノーザン生産馬でクラブ馬に集中しちゃって
使い分けが必須になってるということでは
ウマ娘なんかここ10年ぐらいの活躍馬はクラブ馬(と金子とノースヒルズ)ばかりで
使用許可下りないのにどうやって話を成立させるのかと思ってしまう
- 626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 22:15:29.65 ID:Ro0V68hp0.net
- >>625
海外は使い分け不要なのにニエル賞にもヴェルメイユ賞にも出せないのが虚弱馬が日本馬なんだが
- 627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 22:18:54.11 ID:o0flRvl50.net
- 昔は間隔詰めて勝てない馬は選別落ちしてたけど今は詰めて使えなくても種牡馬になれるから
代を重ねるごとに虚弱の割合はどんどん増えていく
- 628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 22:24:24.73 ID:vEUA2ulm0.net
- >>613
オグリのローテなん走らせてたら今の馬達故障するだけだろ
- 629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 22:27:05.11 ID:LK/A6o0g0.net
- >>618
力入れてるんだ
それなのに昔のトライアル以下のレース内容しかないよね
- 630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 22:49:02.06 ID:tA3WXnmK0.net
- >>628
そりゃ35年も前の馬のローテなんて無理じゃねぇの?
オグリも35年くらい前の例えばハクチカラやタカオーみたいなローテは無理だろう
- 631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 22:53:13.45 ID:LK/A6o0g0.net
- >>630
オグリの頃はタイムとかレースレベルも高かったからね
今みたいに手抜きのようなレース無かったからな
- 632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 23:21:38.12 ID:gkaMVnyj0.net
- 落ち続けるって何処が頂点だと思ってるんだろね?
だから老害って言われるのわかんないのかなぁ。
そうはなりたく無いものだ
- 633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 23:24:48.91 ID:/Uo8ghaZ0.net
- そんな昔は良かったなんて話しは老人ホームでやるもんだよ?あ。ここがそうか。ごめんなちゃい
- 634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 23:28:03.89 ID:lO1LIwfk0.net
- レベルは右肩あがりするのが当たり前なんて思ってるからニワカと言われるんだぞ
- 635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 23:35:23.47 ID:VLPji7iF0.net
- どこまで客観的になるかわからんけど、数値で見るなら>>604にある
JPNサラブレッドランキングやその元のワールドベストレースホースランキングで
日本馬上位10頭のレートの平均を出すとか、ワールド(ryのレート115以上の
日本馬が何頭ランクインしているか、だったらわかりやすいはず
ちなみに昨年度のワールド(ryによると、115以上のレートを持った日本馬は過去最多らしい
https://jra.jp/datafile/ranking/wrank/2022.html
> レーティング115以上の288頭(実頭数)がランク付けされ、日本調教馬は48頭が
> 掲載されました。これは2019年の44頭を上回り、これまでの最高となります。
- 636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 23:49:57.06 ID:ggPgDjcq0.net
- >>631
オグリは強い馬じゃないよ
常に一生懸命に走る馬だからタイムもそこそこ速かったんだよ
今の時代の競馬はそんな競馬はやってないから常に早い時計はあんま出ないけど出そうと思ったらいくらでも出る
その違いだけ
決してオグリキャップが強かったわけではない
- 637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/09/30(土) 23:53:38.86 ID:ggPgDjcq0.net
- 例えばルドルフとかブライアンとかディープインパクトなんかは
その全盛期にはまさに天下無双の強さを誇っていたけどオグリは違う
タマモクロスやスーパークリークやイナリワンに勝ったり負けたりのレベル
この3頭は最強馬論争に名前が出てくることはほとんどない
これらとどっこいどっこいだったオグリもそのレベルの馬だということ
- 638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 00:14:52.06 ID:WAc4ilWi0.net
- >>636
出そうと思ったらでるなんて
妄想でしかないな(笑)
出てないということは出せないと言う事でしかない
- 639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 00:16:17.89 ID:WAc4ilWi0.net
- >>637
普通に3頭とも最強クラスだけど
- 640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 00:25:05.06 ID:RXC3QLzi0.net
- マイルのオグリは化け物だわ
1600で最強クラスの馬が2400で世界レコードに首差だろ
とんでもねえ馬だよ
- 641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 00:26:47.81 ID:wU+32/p+0.net
- オグリはサンデー以前の馬だから最強馬論争は分が悪いよな。
最高馬論争なら人気最高だから十分頂点をはれるが
- 642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 00:27:27.80 ID:RXC3QLzi0.net
- オグリはあんなめちゃくちゃなローテ組まないでほしかったね
そうすれば戦績も更に安定しただろうし
- 643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 00:43:35.86 ID:aqWQCOOq0.net
- 繁殖牝馬のレベルは海外から良血買いまくって上がってる
種牡馬はサンデー以上の馬はいないな
サンデーを薄めた種牡馬が増えただけ
- 644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 00:48:30.11 ID:S9WMaoPJ0.net
- どちらが上かはともかくディープが欧州でも最高クラスの種牡馬だったしサンデーもどうなってたかは気になるね
- 645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 01:05:44.08 ID:sc5Eme6w0.net
- >>638
何言ってる?
アーモンドアイのJCも知らないの?いつ競馬始めたのよ?
あれが出そうと思ったらいくらでも出る証拠だよ
- 646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 01:11:15.94 ID:sc5Eme6w0.net
- >>639
タマモクロス、スーパークリーク、イナリワンを最強馬論争の中でも最強レベルだと言った人間を初めて見た
まあタマモクロスは日本最強馬ランキングの30位くらいまでには入ってるだろうけど
イナリワンが最強レベルだというのであれば今の馬に例えたら
ディープボンドあたりでも最強ってなっちゃうだろうね
- 647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 01:17:11.84 ID:Zgqeg+2+0.net
- >>646
こんな無知なやついるんだ(笑)
- 648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 01:25:20.73 ID:sc5Eme6w0.net
- >>647
具体的に反論出来なくて負けてて草
- 649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 01:27:10.23 ID:sgIyPZ8x0.net
- トニービン以前だとやっぱ輸入種牡馬は貧弱だと思うんだよなあ
- 650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 01:35:15.41 ID:sc5Eme6w0.net
- >>649
いや貧弱ではないんだよ
大昔からプリメロとかヒンドスタンとか世界レベルの血統を持つ馬を輸入してきたんだからね
それらの血を生かして馬を強く育てる技術が足りなかっただけ
- 651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 01:37:52.25 ID:sc5Eme6w0.net
- トニービンにしてもブライアンズタイムにしても輸入されたタイミングが良かったよね
あの時代、日本競馬が最も勢いがあって右肩上がりに上がっていた時代だったからね
だからトニービンみたいなしょっぱい血統の種牡馬でも日本で成功したわけよ
- 652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 01:41:59.27 ID:sc5Eme6w0.net
- あとトニービンは何と言っても旧東京競馬場との相性ね
もしも日本に旧東京競馬場が存在していなかったら種牡馬トニービンの成績は著しく落ちてしまうからね
実際に新東京競馬場になってからは成績が落ちてしまった
- 653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 01:44:15.83 ID:mKgH+Y9C0.net
- >>640
>>642
1989年の秋から冬に集中した連戦ローテはやばいね
オールカマー、毎日、秋天、マイルCS、ジャパンカップ、有馬のラッシュとか
もう少し出走数絞って万全の状態ならホーリックスに勝ってもおかしくはない気がする
>>646
さすがにGT3勝挙げてる馬がディープボンド扱いはかわいそう
せめて近年でいえば少し前ならラッキーライラックの少し下くらいでは
- 654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 01:49:14.16 ID:sc5Eme6w0.net
- >>653
>さすがにGⅠ3勝挙げてる馬がディープボンド扱いはかわいそう
これね。
イナリワンとディープボンドとではジェネレーションアローワンスが必要なわけよ
何が言いたいかというとイナリワンは昔のレベルの低い時代だからG1-3勝出来たのよ
今の時代にいたらG1どころかG3を勝てるかどうか?ってとこじゃないかな
- 655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 03:15:27.98 ID:aqWQCOOq0.net
- 日本で産駒が生まれる前から騒がれて実際に成功したのってトニービンとサンデーサイレンスぐらいだよな
70年ほど前でも、大騒ぎになった輸入馬よりも、2流に見える輸入馬の方が成功しとる
昔から日本競馬と海外競馬は違ったんだろうな
- 656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 04:03:53.18 ID:RXC3QLzi0.net
- イナリもだがクリークは相当つえーよ
- 657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 04:05:09.74 ID:RXC3QLzi0.net
- まあオグリ世代で1番の天才はサッカーだけど
- 658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 06:11:37.05 ID:igvcKwiA0.net
- 真の神様と
JRA 競馬界史上最強 主催はJRA日本中央競馬会
JRA 夢の第11R
JRA 夢の第11R 歴代の女王
2枠 3番 ウオッカ '06〜'10
7枠 15番 エアグルーヴ '95〜'98
8枠 16番 ブエナビスタ '08〜'11
8枠 17番 ダイワスカーレット '06〜'08
(・∀・)ニヤニヤ
2020年11月29日の引退レースから2022年6月15日の配信終了まで完全否定 完全論破される
JRA
開催競馬場への入場方法、発売・払い戻し等営業に関する最新情報はJRAホームページでご確認ください 馬券は20になってから、ほどよく楽しむ大人の遊び√馬券は正規の窓口で
VS
1発顕彰馬失敗144票71.3%
↑↑↑
引退してから評価さがりっぱなしおごる平家は久しからず所業無情の響きあり平氏政権壇ノ浦の合戦あと格下あつかい見せしめレース顕彰馬のしかえし格下さらしあげレースに完全に負けた敗北者恥さらしさらしあげ競走成績 実績厨 ポンコツ世界レコード→ぼくはジャガイモあゆたんミニチュアダックスピーター馬だ郎そしてそのJRA主催 顕彰馬選定記念 アーモンドアイメモリアル 中山丁金歯sara ゲスト女haku デイズフェイバリー999 しゅう撲滅DAVADAVA エマズウィッシュほるん工藤ニックビッグNextReturn松本ヒロシraicreamデインズッキーニMk-?もんもんあくあぼつゆうしゅうらんぼるぎーにマリオ
↑↑↑
真の神様と
JRA 競馬界史上最強 主催はJRA日本中央競馬会
完全否定 完全論破されて 1発顕彰馬にすらもなれ無かった馬
三歳ジャパンカップ 世界レコード
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
実績詐欺のクソボッタクリ嬢三歳ジャパンカップ 世界レコード
(・。・)
- 659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 06:12:00.02 ID:igvcKwiA0.net
- 真の神様と
JRA 競馬界史上最強 主催はJRA日本中央競馬会
JRA 夢の第11R
JRA 夢の第11R 歴代の女王
2枠 3番 ウオッカ '06〜'10
7枠 15番 エアグルーヴ '95〜'98
8枠 16番 ブエナビスタ '08〜'11
8枠 17番 ダイワスカーレット '06〜'08
(・∀・)ニヤニヤ
JRA
開催競馬場への入場方法、発売・払い戻し等営業に関する最新情報はJRAホームページでご確認ください 馬券は20になってから、ほどよく楽しむ大人の遊び√馬券は正規の窓口で
VS
ぼくはジャガイモ 2021/5/17 7:18 GI勝利数も少ない、タイムも遅い、三冠ですらない、年度代表馬に満票で選出されない、世界のホースマンに微塵も知られてすらない、その程度の馬と比較対象にすらならへんことを学習しようや
ぼくはジャガイモ 2021/5/16 18:40 終わってんのはオマエ。笑われてんのもオマエ。アタマに障害あんのもオ・マ・エ。あ、そもそも日本語通じるんかいな?
ぼくはジャガイモ 2021/5/5 22:21 安定して日本語通じひんなぁ。
JRAに顕彰馬決めさせてもそのJRAに何度も降着処分されてる馬が顕彰馬になる思てんのかいな? 何度も負けてる馬が功績を称えられる本気で思てんのかいな。笑
ぼくはジャガイモ 2021/5/5 17:34 無い脳ミソで少しは考えようや!顕彰馬と連続落選馬との決定的な違いをな! 笑。あと世界から「も」注目される名馬さんと「その他の大勢の馬」との差もな! 笑
ぼくはジャガイモ 2021/4/18 8:15 じぶん、おもろいなぁ 笑
↑↑↑
真の神様と
JRA 競馬界史上最強 主催はJRA日本中央競馬会
完全否定 完全論破されて 1発顕彰馬にすらもなれ無かった馬
三歳ジャパンカップ 世界レコード
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
実績詐欺のクソボッタクリ嬢三歳ジャパンカップ 世界レコード
(・。・)
- 660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 06:18:45.59 ID:l1JOR3A50.net
- >>654
レース内容見てもイナリワンの時のが明らかにレベル高いんだよ
- 661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 06:20:51.71 ID:yyrKVZH50.net
- オグリキャップが3000m前後
クリークが1600mで戦った場合はどうなってたかな
- 662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 06:24:49.92 ID:l1JOR3A50.net
- >>661
オグリの3000は勝ち負けできたがクリークの1600は無理だろ
- 663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 07:37:00.51 ID:liCJKLuG0.net
- どんな最強馬だろうがオグリキャップのローテでオグリキャップ以上の成績を上げられるとは思えないから
オグリキャップが史上最強馬なんじゃねえの
- 664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 07:41:58.74 ID:GIAnKgVT0.net
- >>644
欧州で最高クラスの種馬=アスコットかロンシャンで強い種馬
ディープなんぞ現地じゃローカル専扱いだよ
- 665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 07:56:40.02 ID:bwxCKPXY0.net
- アスコットはまだしもロンシャンは…
- 666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 08:10:31.16 ID:m/RFlqHD0.net
- >>646
タマモクロスはフリーハンデでシンボリルドルフに次ぐ2位だぞ?
シンザンより上なのも知らんのか
- 667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 08:28:05.60 ID:z/wadD4j0.net
- 強ければ強いほど早く引退して種牡馬の儲け20億とか稼げちゃうから1年でも早く引退する
昔に比べてスローでよーいどんだけの勝負
休養だらけで全然走らない
今の競馬が面白くなるわけがないだろ
- 668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 08:35:54.61 ID:yhPqK2GK0.net
- >>667
どれだけ昔好きのジジイなんだ?
スローでヨーイドンは90年代には言われてたぞ
- 669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 08:41:14.81 ID:Ovu3JqYH0.net
- 凱旋門賞のロンシャンの馬場はヨーロッパでも最高クラスに力のいる馬場なんだろ。
そういう類の馬場のレースに出たら疲れが長く残るので馬主は敬遠したいので、日本の馬場は軽くなり、
おかげでロンシャンでは活躍出来なくなった。
- 670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 09:10:23.50 ID:vJ3/u3on0.net
- 言うに事欠いてイナリワンをディープボンド以下扱いとはね……。
むしろディープボンドこそレベルが低下したからGIで連対出来たんだろうな
長距離なら確実にイナリワン>>>ディープボンドだわ
- 671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 09:10:44.34 ID:3SYRMG+f0.net
- >>666
ラッキールーラがマルゼンスキーより上とか言ってるフリーハンデに何の意味があるのか具体的に言ってみ?
- 672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 09:11:42.53 ID:Fk0Bv4R90.net
- 欧州じゃ、平地がローカルやからな
日本で言えばダートみたいなもん
- 673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 09:13:35.09 ID:t6WhKurH0.net
- >>672
欧州全体の括りで見ると速歩>>平地>>障害だからなぁ
- 674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 09:14:19.01 ID:Fk0Bv4R90.net
- 欧州で日本凄えと言われたければグランドナショナル勝つ馬を生産したほうが良いな。
障害競走の障害を見直しつつ障害馬の地位向上させて障害の収得賞金で平地の該当するレース出れるようにしたり。
- 675 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M :2023/10/01(日) 09:20:50.65 ID:cyL17IFX0.net
- >>664
エプソムやカラで強けりゃだめなの?
- 676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 09:26:48.48 ID:m/RFlqHD0.net
- >>671
3歳春の皐月賞、ダービー、日本短波賞のプレストウコウが物差しだろ?
マルゼンスキーが有馬記念に出てれば当然結果も変わってくる
- 677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 09:31:44.57 ID:SONOCCuv0.net
- >>671
それ言ったら、レーティングだって同じだろ
- 678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 09:32:20.36 ID:bwxCKPXY0.net
- まだグランドナショナルとか言ってるバカいるんだな
- 679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 09:42:51.58 ID:IeOK4ArF0.net
- >>673
平地より障害が人気だぞ
- 680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 09:45:24.69 ID:Fk0Bv4R90.net
- 欧州じゃ平地人気ないからな
結果出したらすぐ引退
日本で言えばオジュウチョウサンみたくスターが長々と頑張ってくれる障害が人気だし。障害用種牡馬ってカテゴリーがあるくらいだから。
- 681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 12:18:44.94 ID:mchDYxpd0.net
- 無敵の論理を手に入れたな98基地外は
- 682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 12:21:51.70 ID:/kBi8hJ60.net
- 欧州で障害が平地より人気なのはイギリス、アイルランド、チェコだけ
これ豆な
- 683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 12:45:36.09 ID:Dz+Y96hP0.net
- >>676
価値の評価でなく強さの評価なら有馬記念に出なくても誰でも判断可能だよ
あの当時知ってる人間で強さでマルゼンがプレストウコウ、ラッキールーラより下でハードバージと同等なんて思ってる奴居ないよ
と言うかそもそも議論本文見れば能力評価でもパフォーマンスレートでもないと委員自ら認めてるからな
つまり強さの評価指標としては不適切ということ
- 684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 13:09:22.09 ID:eiyBdRYb0.net
- >>683
客観的データが揃ってないのにフリーハンデ重く出来るわけない
マルゼンスキーはみんなが強いと思ってるし実際に強い
ただ実績としては芝は3歳春まで
唯一の重賞級も日本短波賞のみ
プレストウコウを物差しにすれば同じく3歳春までのハードバージと同じ
その上でダービー馬や3歳秋に連続レコードで菊花賞勝った馬をフリーハンデでは上にしただけ
当然マルゼンスキーが有馬に出てれば違った結果になった
- 685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 13:13:03.53 ID:xDl7DcNJ0.net
- 顕彰馬制度が「有権者の3/4の票を集めればどんな馬でも顕彰馬になれる」に変わったから
委員会時代に決まった顕彰馬と比べるのは違うんだけど、それでもマルゼンスキーが顕彰馬なら
キングカメハメハも顕彰馬にならないとおかしいのではないかと思わざるを得ない
- 686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 13:13:34.81 ID:HRB2mqKQ0.net
- >>684
だからそれが強さの評価でなく実績の価値の評価ってことだろ
そんなものを持ち出して>>666みたいな主張をするのがそもそもどうかしてる
- 687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 13:18:49.93 ID:eiyBdRYb0.net
- >>686
3歳春までのマルゼンスキーのポテンシャルに夢を見るのは勝手だが、実際にフリーハンデで68kgを獲得したタマモクロスを腐すとか頭どうかしてるわ
- 688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 13:21:17.69 ID:HRB2mqKQ0.net
- >>687
タマモクロスを腐してるのではなくJRAフリーハンデが強さを示す指標ではないという話をしている
それすら理解できない知能だと議論にすらならんよう
- 689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 13:27:24.49 ID:eiyBdRYb0.net
- >>688
シンザンって積んだ実績しょぼいんか?
実績ではシンザン>タマモクロスだろ?
なんかお前かなり頭弱そうだからあんま頑張らなくても良いぞ
- 690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 13:29:51.90 ID:6lN9e0rk0.net
- 関東関西の競馬場全部洋芝にすればええと思う
- 691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 13:31:17.70 ID:wPCzRqed0.net
- https://twitter.com/CQxrkwUA6C96618/status/1708336127063822655?t=auKPJW31w33nZIFDezYlIw&s=19
ここから500000円以上の報酬ゲットしよう!
報酬条件がかなり緩和された今がオススメ!
簡単な手順で500000円以上の報酬楽にもらえます!
報酬は電子マネーに交換できるので普段の買い物で使えますよ♪生活の足しになるのでかなり助かりますよ♪
※エラーにならないための手順を詳しくリプ欄に書きましたので注意※
大手の公式キャンペーンなのでお早めに!!
15
(deleted an unsolicited ad)
- 692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 13:57:00.63 ID:zYpAN1w60.net
- >>688
それ言ったらレーティングも同じだろ
レーティングが強さの指標というならレーティングも似たようなもの
- 693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 13:57:34.76 ID:zYpAN1w60.net
- >>692
フリーハンデも似たようなもの
- 694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:14:47.52 ID:1gBCeK2+0.net
- >>690
そこまでやっても走るのは結局サンデーってオチが付くよ
サンデー以外欧州で用無しなんだから
- 695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:17:53.16 ID:m1OJyXDZ0.net
- >>660
それは昨日も書いたけど周りの全体のレベルが低いから
条件戦で見ても階級1つ分今の方が全体レベルが高いだろうね
- 696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:18:12.27 ID:g1Idnce50.net
- >>694
欧州G1勝ったの非サンデーばかりなんですが
- 697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:19:27.13 ID:m1OJyXDZ0.net
- >>666
ちょっと聞くけどお前のそれは
タマモクロスは日本競馬史上ルドルフに次ぐ歴代2位の強さがあったってことを主張してんの?
- 698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:20:11.16 ID:m1OJyXDZ0.net
- >>670
>長距離なら確実にイナリワン>>>ディープボンドだわ
根拠は?
- 699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:21:00.49 ID:GHtLrAxB0.net
- >>695
それはない、あの頃の方がレースとしての完成度が高かった
それにイナリワンの強さが現代に語り継がれてないのはショックとしか言いようがない
- 700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:21:55.08 ID:teCkUqKO0.net
- ルドルフに次ぐ2位がタマモクロス
ブライアン以前はそんな風潮マジであったのも事実、昔の競馬ゲームでタマモクロスの能力がめちゃくちゃ高くてオグリより強かったりしてたのも当時の評価を表してたんだろうな
- 701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:23:07.79 ID:m1OJyXDZ0.net
- >>696
エイシンヒカリ‥
- 702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:25:19.52 ID:m1OJyXDZ0.net
- >>699
ん?
お前は冗談抜きで条件戦含めた全体レベルが昔の方が今よりも高いと思ってるの?
- 703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:25:55.16 ID:/07bEnt10.net
- 近年では珍しく無いかもしれんが当時古馬であんなに連勝しまくりG1を3連勝なんて馬なかなかいなかったからな
連も外さないしニッポーテイオーやオグリに完勝したインパクトは絶大だった 近い時期の一流馬を見ればわかるがピーク時だろうがオグリ、クリーク、イナリワン、テイオー、マックイーンにあんな安定感なかったしなブルボンは古馬まで行けなかったし
- 704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:26:10.53 ID:eiyBdRYb0.net
- >>697
そういう評価もあるってだけだが?
お前の最強馬云々なんてただの主観だろ
俺は客観的データを出したのみ
- 705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:27:02.80 ID:/07bEnt10.net
- >>701
以外の5頭は全てサンデー以外か
- 706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:29:16.96 ID:GHtLrAxB0.net
- >>702
昔のレースを見ると、どんなレースでも明らかに濃密度、満足感が違うと分かる
今の競馬にはそれがないからな
- 707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:32:22.42 ID:zrp+89T+0.net
- まあタマモはルドルフ以来の最強馬と言われてたからな
歴代の最強クラスの馬達とやっても勝ち負けになる
実力の持ち主
さすがにブライアン相手はきつそうだが
- 708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:33:05.24 ID:/C/4xB140.net
- >>706
すまん全くわからんから明らかでは無い
ただ騎手のレベルはひっどいみたいだなw 福永が笑うくらいに
- 709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:35:39.80 ID:m1OJyXDZ0.net
- >>704
その客観というのが信用に足り得る客観であればいいんだけど
上の議論でわかる通りボッコボコに論破されてるからねぇ
ちなみにお前の主観ではタマモクロスは日本歴代最強馬ランキング何位くらいなの?
- 710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:35:58.22 ID:m1OJyXDZ0.net
- >>705
うん
- 711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/10/01(日) 14:36:31.83 ID:m1OJyXDZ0.net
- >>706
質問の答えになってない
やり直し
総レス数 894
297 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200